Автор Тема: Новая версия Правил  (Прочитано 31217 раз)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Новая версия Правил
« : 05.09.2017, 18:09:52 »
Опубликована новая версия Правил.
http://www.runcity.org/ru/rules/

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #1 : 05.09.2017, 18:40:52 »
Цитировать
9. Обработка запросов, связанных с работой системы приема, активации и редактирования предварительных заявок, осуществляется службой технической поддержки. Запросом считается электронное письмо, отправленное на адрес оргкомитета, указанный в Программе,

Всегда думал, что тех поддержка и оргкомитет - это разные команды. Так же есть адрес:
Поддержка сайта
support@runcity.org

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #2 : 05.09.2017, 18:44:46 »
achekh не надо писать на этот адрес. Этот адрес никак не касается вопросов от участников.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #3 : 05.09.2017, 18:44:59 »
Цитировать
1.2 Допустимое минимальное и максимальное число участников в командах устанавливается Программой игры. Такие команды выступают на равных правах.
1.3 Возможно участие команд с меньшим числом участников, если Программой игры прямо не оговорено обратное.

с меньшим чем сколько? Эти жва пункта как-то противоречат друг другу. Согласно 1.2 Программа явно устанавливает минимум и максимум. Поэтому как понимать "Программой не оговороне обратное" не очень ясно

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #4 : 05.09.2017, 18:47:27 »
achekh не надо писать на этот адрес. Этот адрес никак не касается вопросов от участников.
Тогда, мне кажется, стоит изменить "тех поддержка" на оргкомитет.
Так же не понятно когда вообще стоит писать на адрес поддержки.
Вот хочу зарегистриророваться или изменить данные - а при логине или открытия профиля команды падает 404 ошибка. К кому идти?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #5 : 05.09.2017, 18:51:37 »
Пункт 7.13, о котором так долго говорили большевики - остался как был... :(

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #6 : 05.09.2017, 19:05:06 »
Цитировать
5.5 При наличии дополнительных стартовых материалов их следует использовать согласно Программе игры и указаниям организаторов.
Мне кажется, или это новый пункт? И за него еще и дисквал грозит :)
Интресно, были ли примеры такиз материалов за более чем 10 лет

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #7 : 05.09.2017, 19:08:50 »
Интересно бы выделить (или описать отдельно) отличия от предыдущей версии.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #8 : 05.09.2017, 19:36:38 »
Цитировать
3.1 Участники всех команд обязаны иметь при себе:
- Часы;
- Пишущее средство (авторучку, маркер);

4.8 При несоблюдении участниками требований пп. ... 3.1... настоящих Правил команда на старт не выпускается.
Без часов на старт можно не приходить?

Пункты правил, по своей сути, являются независимыми и их порядок произволен
Увы, п.7 этого лишен напрочь

П. 7.10 "вдруг" уточняет п.7.9
При этом в п.7.6 слово "призма" (указано в сноске, что не слишком читаемо), в 7.9 теряет кавычек, в 7.10 приобретает их вновь.
А часто за последнее время ЖКП ("Подпись судьи") обходится без призм?

Тема сисек взятия КП так и не раскрыта (

П.9.9 не имеет смысла, ибо Программа расширяет правила. А в программе, например БГ явно указано 1-3 места во всех категориях (вне зависимости от численности). Видимо из прошраммы нужно выкидывать уточнение про места и ссылаться на п.Правил
« Последнее редактирование: 05.09.2017, 19:54:18 от AsYouWish »

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #9 : 05.09.2017, 19:57:41 »
Интресно, были ли примеры такиз материалов за более чем 10 лет
Помню как минимум пирожки. И еще что-то было.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #10 : 05.09.2017, 20:00:27 »
Цитировать
3.4 Участниками в возрасте младше 7 лет допускается использование самокатов, беговелов и других подобных немоторизированных средств передвижения, а также перевозка таких участников на колясках.

Я так понял, это относится ко всем играм и всем категориям, если в программе явно не указано исключение (со Всадниками понятно)? Т.е. я могу в какой-нибудь Лев-Экстра привести ребенка 6 лет на полноценном самокате?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #11 : 05.09.2017, 20:01:00 »
AsYouWish
Про награждение согласен.
Поправлю Программу.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #12 : 05.09.2017, 20:01:17 »
Лев Евдокимов
Да.
Ну, возраст традиционно будем долго выяснять, свидетельство о рождении смотреть... :)

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #13 : 05.09.2017, 20:22:17 »
Интресно, были ли примеры такиз материалов за более чем 10 лет
Помню как минимум пирожки. И еще что-то было.
Ээ, т.е. если я бы отказался их есть или использовать как Оргкомитет сказал - меня бы дисквалифицироавли? :)
Тут же не про предмет-загадки, а про "доп материалы" которые обязательны к исполнению, иначе дисквал.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #14 : 05.09.2017, 20:25:28 »
Наклейки на шлемы Всадникам. Были на БГ-2015

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #15 : 05.09.2017, 20:25:33 »
Цитировать
9.7 По решению главного судьи команда может быть дисквалифицирована. Основанием для дисквалификации является нарушение командой пп. 1.8, 3.3, 4.6, 5.4, 6.1, 6.2, 7.13, 7.14, 8.4, 8.5 настоящих Правил.
Цитировать
4.8 При несоблюдении участниками требований пп. 1.8, 3.1, 3.3, 4.4, 4.6, 4.7, 5.4, 5.5 настоящих Правил команда на старт не выпускается.
Как-то эти два пункта не согласованы между собой.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #16 : 05.09.2017, 20:35:09 »
П.9.9 не имеет смысла, ибо Программа расширяет правила.

А где прописано?
Вижу только "Для каждой конкретной игры данные Правила дополняются Программой"
Но с точки зрению юриспуденции можно поспорить.
Обычно есть правила, соблюдение которых обязательно + есть доп правила на конкретной игре, которые могут накладывать дополнительные орграничения.
Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.

Кроме того четко написано
Цитировать
1.8 Участники игры обязуются выполнять данные Правила, Программу игры, указания оргкомитета и судей.
мне кажется, это следует читать как И правила, И программу.
Поэтому де-юре некоторые пукнты не всегда верны.

Например, место финиша не всегда указывается в программе, наличие бейджей, сдача маршрутных книжек и другие и выполнить их де-факто нельзя.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #17 : 05.09.2017, 21:07:54 »
Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.
Регулярно в Программе разрешалась поездка на ОТ у Львов. Сейчас, правда, никаких Львов в Правилах нет...

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #18 : 06.09.2017, 04:50:11 »
Цитата: achekh от 05.09.2017, 23:22:17
Тут же не про предмет-загадки, а про "доп материалы" которые обязательны к исполнению, иначе дисквал.
Пришел и сломал инсталляцию на этапнике. Регулярно бывают такие. А-та-та, дисвал.
А если ее (инсталляцию) еще и "намочил"... )))

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #19 : 06.09.2017, 06:07:20 »
а пункт про команды категории роллер? в связи с переносом сестрорецка на осень и противными погодными условиями мы превратились во львов и собирались воспользоваться своим законным правом вернуть взнос.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #20 : 06.09.2017, 07:51:40 »
Обычно есть правила, соблюдение которых обязательно + есть доп правила на конкретной игре, которые могут накладывать дополнительные орграничения.
Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.
Правила - это ФЗ. Программа - это нормативный акт "региона", описывающий специфику.

Представьте, что на игру пришел спонсор, готовый выдать подарки первым 5ти Химерам в каждом зачете.
Каким образом описать данную ситуацию при текущих формулировках?

Например, место финиша не всегда указывается в программе, наличие бейджей, сдача маршрутных книжек и другие и выполнить их де-факто нельзя
Все это как раз должно / указывается в программе, переопределяя п.8 / п.5 Правил. Единственное, может быть имеет смысл, в подобных ситуациях делать "явную" отсылку на переопределяемый пункт Правил (но не доходить до юридического "изложить п.5.2 в следующей редакции...")

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #21 : 06.09.2017, 07:56:41 »
форестер
В прошлой версии Правил был только возврат для участников категории Роллер. А не для участников на роликах категории Химера.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #22 : 06.09.2017, 08:01:40 »
В прошлой версии Правил был только возврат для участников категории Роллер. А не для участников на роликах категории Химера.
Насколько помню, в прошлой версии Правил допускалось разыменование обобщенных категорий, указанных в Правилах до конкретных наименований, указанных в Программе.

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #23 : 06.09.2017, 08:02:51 »
В прошлой версии Правил был только возврат для участников категории Роллер. А не для участников на роликах категории Химера.
ниправда
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31858
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=34320.msg392622#msg392622
« Последнее редактирование: 06.09.2017, 08:07:52 от форестер »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #24 : 06.09.2017, 09:07:52 »
форестер
Это была дополнительная трактовка.
Все возвраты по Сестрорецку для желающих не играть были сделаны в июне.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #25 : 06.09.2017, 09:34:57 »
Это была дополнительная трактовка.
:))))))

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #26 : 06.09.2017, 10:32:45 »
Цитата: achekh от 05.09.2017, 23:35:09

    Обычно есть правила, соблюдение которых обязательно + есть доп правила на конкретной игре, которые могут накладывать дополнительные орграничения.
    Не помню, встречал ли где-то, чтобы частные правила (программа) ослабляла основные правила.

Правила - это ФЗ. Программа - это нормативный акт "региона", описывающий специфику

А можно ссылочку на какой-нибудь акт, который изменяет ФЗ и говорит, что ФЗ не действует?
Думаю, не найдете.
Иначе ФЗ просто не имеет смысла, если любой акт может его "перекрыть".
Акт может описывать специфику, но ФЗ поидее все равно должен исполняться.

Lesva

  • Гость
Re: Новая версия Правил
« Ответ #27 : 06.09.2017, 10:49:42 »
Акт может описывать специфику, но ФЗ поидее все равно должен исполняться.
например, ГК превалирует над договором, если в ГК не сделана специальная оговорка на этот счет. Для красоты тут нужна оговорка в Правилах "если Программой не установлено иное". Однако же Правила даже на предмет опечаток не вычитаны...

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: Новая версия Правил
« Ответ #28 : 06.09.2017, 14:58:33 »
https://vk.com/fishread
извините.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #29 : 06.09.2017, 15:14:34 »
Когда-то было модно diff с предыдущей версией выделять цветом...

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #30 : 06.09.2017, 15:20:39 »
Это полностью переработанная редакция.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #31 : 06.09.2017, 22:29:24 »
Пункт 7.13, о котором так долго говорили большевики - остался как был... :(

напомни где мы о нем говорили

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #32 : 06.09.2017, 22:31:51 »
напомни где мы о нем говорили
Мы о нем говорили - везде. Видимо, можно по "7.13" поискать.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #33 : 06.09.2017, 22:33:34 »
Ничего не находит.
Ок, значит не так и важно.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #34 : 06.09.2017, 22:35:12 »
В нем объединено два пункта: контроль на КП и контроль на трассе. Нарушителями сейчас трактуется так, что на КП приходить нужно только по команде судьи за 5 минут. Иначе необязательно.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #35 : 06.09.2017, 22:41:27 »
MegaManiac
спасибо, услышал.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #36 : 07.09.2017, 07:36:16 »
Цитировать
3.4 Участниками в возрасте младше 7 лет допускается использование самокатов, беговелов и других подобных немоторизированных средств передвижения, а также перевозка таких участников на колясках.

Всплывает вопрос: является ли велосипед с педалями "подобным немоторизованным средством"?

И кстати сказать этот пункт противоречит заголовку раздела, который декларирует обязательное снаряжение.
« Последнее редактирование: 07.09.2017, 07:39:46 от Любитель Петербурга »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #37 : 07.09.2017, 08:38:05 »
Любитель Петербурга
Спасибо за замечание. Обсудим.
Точно - велосипед детям до 16 запрещен.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Новая версия Правил
« Ответ #38 : 07.09.2017, 08:42:39 »
Ещё про велосипеды - определение бы данного снаряда добавить. Так как по ПДД например, маломощный электромотор (разгоняющий до 25 км/ч) на велосипеде считается допустимым оборудованием, а вот на игре - нет. Т.е. в правилах исключить из всадников электровелосипеды бы. А вот тандемы, лигерады и подобные велосипеды - прямо включить.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #39 : 07.09.2017, 08:45:54 »
weary_cynic
Лигерад - это что?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Новая версия Правил
« Ответ #40 : 07.09.2017, 09:26:03 »
Лигерад - это что?
Это велосипед, на котором ездят лёжа:
- пару раз встречал в БГМ, но почему-то, в Химерах.

А! И обязательность шлема для унициклистов, возможно, стоит добавить?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #41 : 07.09.2017, 09:41:22 »
А! И обязательность шлема для унициклистов, возможно, стоит добавить?
Уницикл - это ж велосипед?

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #42 : 07.09.2017, 09:46:48 »
Уницикл - это ж велосипед?
Если бы на БГ уницикл считался велосипедом, то относился к всадникам, а не химерам.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #43 : 07.09.2017, 10:33:52 »
В нем объединено два пункта: контроль на КП и контроль на трассе. Нарушителями сейчас трактуется так, что на КП приходить нужно только по команде судьи за 5 минут. Иначе необязательно.

Помнится, я на своём первом БГ именно так и думал (без какого-то злого умысла).
Заодно неплохо было бы включить какие-то пояснения на тему того, что такое "взятие КП". Потому что кто-то считает "каждый член команды должен иметь возможность лично сосчитать циферки", а кто-то - что "каждый должен иметь возможность видеть огромный щит, на котором они написаны".

Lesva

  • Гость
Re: Новая версия Правил
« Ответ #44 : 07.09.2017, 10:42:33 »
alex_a_ivanov участниками могут быть дети, которые еще не читают)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #45 : 07.09.2017, 10:50:29 »
Некоторые коллеги считают, что в правилах неплохо бы регламентировать использование палок для ходьбы (т.е. либо запретить, либо явно указать, в каких категориях они допустимы)

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #46 : 07.09.2017, 14:34:07 »
А какое преимущество дают палки для ходьбы, чтобы их запрещать?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #47 : 07.09.2017, 14:59:01 »
ИгЛа для тех, кто умеет их использовать - говорят, существенное...

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #48 : 07.09.2017, 15:00:10 »
ИгЛа для тех, кто умеет их использовать - говорят, существенное...
В категории Лев без учета времени?!

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #49 : 07.09.2017, 15:02:01 »
В категории Лев без учета времени?!
Угу. "Дошел" и "не дошел". :)

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Новая версия Правил
« Ответ #50 : 07.09.2017, 16:11:46 »
Развивая тему нестандартных средств передвижения - обычные палки, клюки, костыли, инвалидные коляски - это всё только в Химерах да Броневиках можно использовать?

А лыжи и палки от них?

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #51 : 07.09.2017, 21:10:32 »
Т.е. в правилах исключить из всадников электровелосипеды бы. А вот тандемы, лигерады и подобные велосипеды - прямо включить.
Неплохо бы этот зоопарк средств передвижения свести в табличку с указанием, кому в какую категорию можно. С доведением, в т.ч. до судей на старте, КП и дистанции.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #52 : 08.09.2017, 07:14:34 »
А какое преимущество дают палки для ходьбы, чтобы их запрещать?


ИгЛа для тех, кто умеет их использовать - говорят, существенное...

Я сам попробовал - да, позволяют увеличить длину шага и соответственно скорость. Но для львов это неважно, т.к. без учёта времени, а грифонам всё равно выгоднее бежать. К тому же, БГ - не трейл, и палка о двух концах, замедляются ориентирование и процедура отметки. Не думаю, что нужны какие-то ограничения.


litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #53 : 08.09.2017, 10:06:35 »
а грифонам всё равно выгоднее бежать
Сложный вопрос. Очень многие грифонов таки ходят. И по наблюдениям очень немногие бегающие грифоны показывают высокий итоговый результат.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #54 : 08.09.2017, 11:16:03 »
Пара придирок по Правилам.
Цитировать
9.4 При равном количестве взятых КП, лучшим считается результат команды, затратившей меньшее время на прохождение дистанции, если в определении категории не оговорено обратное.
Думается, вместо "обратное" правильнее сказать "иное". А то получается, что есть два варианта: "меньше -- лучше" и "больше -- лучше".

Цитировать
9.9 В предусмотренных Программой игры зачетах призовыми считаются:
 - 1, 2, 3 места - в случае участия 6 и более команд в категориях с зачетом по времени;
 - 1 место - в категориях в случае участия от 2 до 5 команд.
То есть, если в категориях без зачета по времени от 2 до 5 команд, то первое место будет призовым?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #55 : 08.09.2017, 11:26:40 »
То есть, если в категориях без зачета по времени от 2 до 5 команд, то первое место будет призовым?
Почему нет? Приз - неподдельное уважение всего сообщества.

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #56 : 08.09.2017, 11:49:46 »
А почему в кентаврах нельзя гироскутер

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #57 : 08.09.2017, 12:00:08 »
А почему в кентаврах нельзя гироскутер
Потому что в описании категории про него не написано.

А если серьезно, то потому что странно соревноваться тем, кто педали крутит, с теми, кто просто едет.

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #58 : 08.09.2017, 12:01:03 »
а в химерах можно
чем кентавры хуже?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #59 : 08.09.2017, 12:09:05 »
В Химерах отдельный зачет по каждому средству передвижения. А в общем зачете там с роллерами фиг посоревнуешься даже на сегвее.

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #60 : 08.09.2017, 12:13:03 »
А в общем зачете там с роллерами фиг посоревнуешься даже на сегвее.
химера-лайт БГ-2016, первая тройка - уницикл, самокат, ролики.

чего на уницикле в кентавры тогда нельзя?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #61 : 08.09.2017, 12:19:29 »
химера-лайт БГ-2016, первая тройка - уницикл, самокат, ролики.
ХЛ - это не соревнование, это так. ХП - кто в первой тройке?

чего на уницикле в кентавры тогда нельзя?
А он велосипед? А он складной? Если на оба вопроса ответ "да", то можно.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #62 : 08.09.2017, 12:45:07 »
Кстати, раз уж вспомнили про электровелосипеды стоит не забывать и ставшие популярными электросамокаты (в смысле делать по ним отдельный зачет в химерах).  А про сфинксов с палками я тоже хотел написать. Собственно, и человек, задавший мне вопрос про палки,  думал про ангелов.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Новая версия Правил
« Ответ #63 : 08.09.2017, 14:15:46 »
А он велосипед? А он складной? Если на оба вопроса ответ "да", то можно.
Велосипед. Может быть и складным, наверное?

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #64 : 11.09.2017, 14:51:02 »
а грифонам всё равно выгоднее бежать
Сложный вопрос. Очень многие грифонов таки ходят. И по наблюдениям очень немногие бегающие грифоны показывают высокий итоговый результат.

Ходят обычно те, кто не претендует на призы, и не так уж и важно, на какое место они поднимутся, если это место за пределами призовой тройки. Что касается результатов бегающих, то по моему опыту это не так. Уверен, что статистика этого не подтвердит. Вот только что в Сестрорецке все три первые команды грифонов неплохо бежали, я сам видел.

UPD Да вот кстати беглый подсчёт. Точно бежали все команды, вышедшие из 5 часов на трассе, таких команд 7, из них 3 взяли все КП и разыграли призовые места. А в следующем интервале от 5 до 6 часов на трассе - 6 команд, из них только одна взяла все КП. Наглядное подтверждение, что в грифонах всё решает физическая подготовка, причём это касается как движения, так и взятия КП, ибо невнимательность - прямое следствие усталости.
« Последнее редактирование: 11.09.2017, 15:02:32 от Любитель Петербурга »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #65 : 11.09.2017, 18:09:47 »
А в следующем интервале от 5 до 6 часов на трассе - 6 команд, из них только одна взяла все КП. Наглядное подтверждение, что в грифонах всё решает физическая подготовка, причём это касается как движения, так и взятия КП,
Александр, одни маленькие соревнования не подтверждают и не показывают ничего. По моим наблюдениям решает все таки подготовка головы, именуемая "занудством". Просто на больших соревнованиях всегда есть достаточно команд, которые имеют и головную подготовку и беговую, а на маленьких уже бывает по-разному. У меня обычно нет проблем со взятием КП в грифонах, но по времени я всегда отстаю, потому что хожу. А теперь представьте, если я натренируюсь ходить с палками? И, как уже сказали выше, вопрос палок касается не только грифонов, но и любых категорий с зачетом времени, предполагающих прохождение части маршрута на своих двоих.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #66 : 12.09.2017, 08:10:42 »
Просто на больших соревнованиях всегда есть достаточно команд, которые имеют и головную подготовку и беговую

Распространённое заблуждение, здесь вам не сфинксы, и никакой специальной "головной подготовки" для ответов на элементарные вопросы типа "сколько людей на камне" не требуется. Есть разные стороны одной и той же физической подготовки - подготовка мышц, сердца и нервов. Это всё разные части нашего тела, но не интеллекта. Разумеется, у каждого человека те или иные компоненты физики могут быть развиты больше или меньше, но побеждает в грифонах тот, у кого лучше комплекс. Это правило, исключения и неожиданности всегда возможны, поверьте на слово, ибо я занят и приводить вам статистику за много лет и на соревнованиях разной численности некогда. Палки на комплекс не сильно влияют, а лишь на один его компонент - технику ходьбы. Если вы сильны в одном из компонентов (в технике ходьбы, допустим, или в крепости нервов) вы вправе сделать на это ставку и надеяться на выигрыш, но это будет лотерея, а не спорт. БГ-грифон в этом вопросе ничем не отличается от биатлона - там тоже на отдельных соревнованиях бывает, что все лидеры промахиваются и побеждает неизвестный спортсмен, менее подготовленный, но сегодня точно отстрелявшийся. На комплекс же палки практически не влияют, так как "комплексно сильный" спортсмен сильнее как раз без палок

вопрос палок касается не только грифонов, но и любых категорий с зачетом времен

А какие ещё есть категории? Атланты/ангелы? Там более важно оптимальное планирование порядка взятия и переездов, а при посадке в транспорт палки только мешаются. Сфинксы - это вообще другой вид спорта, где главное - правильно отгадать, там влияние палок на время прохождения трассы и вовсе пренебрежимо мало.
« Последнее редактирование: 12.09.2017, 08:33:00 от Любитель Петербурга »

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: Новая версия Правил
« Ответ #67 : 12.09.2017, 08:58:24 »
очень нежно люблю грифонов как раз за то, что в итоге оказываешься в таблице результатов выше обгонявших тебя на трассе лосей :) хотя всю трассу шел шагом раненого льва :)
а во львах такой фичи не дают :)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #68 : 12.09.2017, 13:58:39 »
очень нежно люблю грифонов как раз за то, что в итоге оказываешься в таблице результатов выше обгонявших тебя на трассе лосей :) хотя всю трассу шел шагом раненого льва :)
а во львах такой фичи не дают :)

Ну почему, во львах тоже дистанция немаленькая, люди могут спешить (хотя и по другим причинам, нежели зачёт по времени) и ошибаться.

А что касается грифонов, то это утверждение уже не в тему о правилах. Вопрос амбиций, кому-то хочется выиграть, кто-то удовлетворится тем, что оставит позади некоторых излишне торопливых, но недостаточно подготовленных.

nikitttta281

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #69 : 15.10.2017, 11:54:21 »
Из любопытства открыл страницу правил в английской версии сайта и с удивлением обнаружил, что там правила остались прежними. Получается англоязычные команды, регистрирующиеся на БГ Будапешт, например, будут подписываться под правилами, отличными от тех, что видят русскоязычные участники, стоит этот момент подправить.

Та же проблема в эстонской и украинской версиях, но эти версии сейчас не так сильно актуальны
« Последнее редактирование: 15.10.2017, 11:56:48 от nikitttta281 »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #70 : 15.10.2017, 15:00:06 »
nikitttta281
Эстонской версии сайта никогда не было.

nikitttta281

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #71 : 15.10.2017, 15:02:57 »
nikitttta281
Эстонской версии сайта никогда не было.

Имел в виду латвийскую, оговорился

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 921
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Новая версия Правил
« Ответ #72 : 15.10.2017, 15:36:54 »
nikitttta281
Эстонской версии сайта никогда не было.
Я в восторге от того, как уважаемый администратор выбрал для разгромного опровержительного комментария самую важную деталь в обсуждаемом вопросе. :D

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 094
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #73 : 15.10.2017, 21:08:18 »
Aell
это способ признания основного вопроса )

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #74 : 30.11.2017, 14:12:34 »
Оргкомитет внимательно изучил данную тему, отзывы участников, волонтеров...

Опубликована обновленная версия Правил.

http://www.runcity.org/ru/rules/participation/

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #75 : 30.11.2017, 14:21:49 »
Эх, 7.8 по-прежнему не даёт возможности ставить КП с заданием, требующим переписать откуда-нибудь слово "ноль" :(

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #76 : 30.11.2017, 14:22:50 »
GoodSoft
Ну что-то должно остаться в каноне :))

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #77 : 30.11.2017, 14:24:05 »
Оле-оле-оле-оле! Взятие КП отделили от 5 минут на сборы! Свершилось, блин. :)

Но - новые косяки: два пункта 9.8 - и оба отстойные. Подсказать, чем плохи?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #78 : 30.11.2017, 14:42:51 »
нумерацию поправил.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #79 : 30.11.2017, 14:44:22 »
Цитировать
8.2 ...сдачи маршрутной книжке.
Опечатка.

Цитировать
9.9 ...1 место – в категориях в случае участия от 2 до 5 команд.
Каких категориях?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #80 : 30.11.2017, 14:45:08 »
нумерацию поправил.
А суть? Шо за "баллы"? Они в Правилах упомянуты два раза, в 9.8 и 9.9.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #81 : 30.11.2017, 14:49:07 »
Игрик Что такое штрафные баллы? Могут снять КП у Львов?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #82 : 30.11.2017, 14:53:33 »
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #83 : 30.11.2017, 14:57:38 »
alpasi спасибо. опечатки поправил.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #84 : 30.11.2017, 15:03:38 »
Эх, 7.8 по-прежнему не даёт возможности ставить КП с заданием, требующим переписать откуда-нибудь слово "ноль" :(
Более грамотно было бы написать:
7.8 Задания КП, предполагающие поиск информации на месте, не могут иметь ответ, основанный на отсутствии этой информации на местности (Например, задание на подсчет количества не может иметь ответ «ноль», «отсутствует», «ничего» и им подобных; при задании на  произведение арифметических действий на местности должны присутствовать элементы для арифметического действия, при задании на поиск: то, что задано, обязано присутствовать на местности)
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 15:59:36 от 188 »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #85 : 30.11.2017, 15:04:39 »
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
Спасибо за разъяснения.
Прошу прощения, но мне ни разу не попадались баллы

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 963
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #86 : 30.11.2017, 15:09:39 »
Спасибо за разъяснения.
Прошу прощения, но мне ни разу не попадались баллы

:) ой ли
http://www.runcity.org/ru/events/constructivnospb/result/quest/#188

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Новая версия Правил
« Ответ #87 : 30.11.2017, 15:13:09 »
Игрик Что такое штрафные баллы? Могут снять КП у Львов?
Не снять кп, а добавить штраф. То есть никто не отнимает заслуженно взятый КП №х, но место всё равно понижается.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #88 : 30.11.2017, 16:00:30 »
Не снять кп, а добавить штраф. То есть никто не отнимает заслуженно взятый КП №х, но место всё равно понижается.
У Львов не понижается

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #89 : 30.11.2017, 17:03:44 »
Хорошо, что теперь 6.5 явно относится только к перемещению между КП.
По поводу 7.11 и 7.12. Возможно, для некомпактных КП стоило бы каким-то образом указать, что "брать КП вместе" не означает "стоять толпой". Например, когда команда считает столбики вокруг сквера, допускается, чтоб она "разделилась" и пошла считать в разные стороны (так надёжнее подсчёт).

Ну и 4.10. "означает знакомство и согласие". Не "знакомство", а "ознакомление"! :) Если не хочется два подряд слова на "озна-", лучше заменить глагол на "подтверждает".
Например: "Фактом прохождения предстартовой регистрации все участники команды подтверждают своё ознакомление и согласие с данными Правилами и Программой игры".
« Последнее редактирование: 30.11.2017, 17:07:46 от alex_a_ivanov »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Новая версия Правил
« Ответ #90 : 30.11.2017, 19:25:10 »
Не снять кп, а добавить штраф. То есть никто не отнимает заслуженно взятый КП №х, но место всё равно понижается.
У Львов не понижается

Почему же? 1 штрафной бал, и сразу с 1 на 70 место

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #91 : 30.11.2017, 20:23:02 »
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
Тогда эти тематички играются не по этим Правилам: в этих нет ничего про подсчет баллов.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 232
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #92 : 30.11.2017, 22:01:36 »
Почему же? 1 штрафной бал, и сразу с 1 на 70 место
Только в тематичках:
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
На БГ Львы могут нарушать безнаказанно, если за нарушения не положен дисквал

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #93 : 30.11.2017, 22:54:20 »
Цитировать
6.2 Порядок передвижения по городу в отдельных категориях определяется Программой игры. От момента старта до момента финиша либо схода с дистанции участники перемещаются по городу, используя только те способы перемещения, которые являются допустимыми для их категории, либо пешком.
Бежать с велосипедом, самокатом или скейтом - нельзя. Или в описаниях всех нужных категорий будет написано "и бегом"?

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #94 : 01.12.2017, 07:50:40 »
3.2 - опять карандаш явно не прописан. :(

Про призму по куче пунктов размазано, а всё равно коллизия есть.
Цитировать
7.6 Некоторые КП могут быть обозначены на местности специальным символом («призмой»).
7.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается «призма» и указывается номер КП.
7.10 Любое задание, приведенное в легенде игры, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Отметка судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму».
Т.е. возможно три варианта:
"Уточнение КП" - что-то изначально помеченное призмой, судьи нет.
"Слетевший КП" - что-то помеченное в процессе, рядом судья.
"Слетевший уточнённый" - что-то помеченное изначально, но туда пришёл судья.

Приходим на КП, видим призму, не видим судьи. Что делать? Искать того, кого нет? Выполнить старое задание вместо подписи? (Зайти туда, откуда всех выгнали. Не пройти контроль на трассе.)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Новая версия Правил
« Ответ #95 : 04.12.2017, 16:04:00 »
Почему же? 1 штрафной бал, и сразу с 1 на 70 место
Только в тематичках:
Из текста правил этого не следует.
Цитировать
MegaManiac 188
вы ни разу не играли в тематички? там бывает подсчет баллов, а не взятых КП.
На БГ Львы могут нарушать безнаказанно, если за нарушения не положен дисквал
Теперь - нет. Или я плохо читаю?

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #96 : 04.12.2017, 16:59:00 »
Теперь - нет. Или я плохо читаю?
Плохо. Применение "баллов" нигде в Правилах, кроме этих двух пунктов, не описано.

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #97 : 07.10.2019, 10:22:19 »
Хочется уточнить один момент. Вроде бы взятие КП "на ходу" из проезжающего (общественного) транспорта не запрещено. Во всяком случае, год назад в колл-центре так говорили. Но если такой КП будет заменён на "Отметку судьи", из транспорта "призму" можно не увидеть и получить незачёт КП. Так?
Цитировать
7.10 Любое задание, приведенное в легенде игры, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Отметка судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму».

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Новая версия Правил
« Ответ #98 : 07.10.2019, 10:38:01 »
Хочется уточнить один момент
Если КП не зачтут, то подавайте апелляцию. Судьи не дураки и понимают, что КП можно взять из транспорта.
У вас в маршрутной книжке должен быть записан используемый транспорт.

А самое главное: такие замены обычно бывают в случае проблем на КП, например его уничтожении. И взять его из автобуса будет затруднительно. Так что заполняйте транспортный раздел, и будет ок.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #99 : 07.10.2019, 16:58:54 »
Но если такой КП будет заменён на "Отметку судьи", из транспорта "призму" можно не увидеть и получить незачёт КП. Так?
Так, но если дело дойдёт до замены призмы на судью, то никакого ответа на задание вы не увидите даже стоя рядом с этим судьёй, а не то что из автобуса...

alpasi

  • Флудер
  • Сообщений: 352
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #100 : 07.10.2019, 17:11:20 »
XYZ, ИгЛа, если предполагается что такая замена -- крайняя мера при слетании КП, то проблем нет. Не увидим указанное в легенде -- выйдем из транспорта, будем искать.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Новая версия Правил
« Ответ #101 : 07.10.2019, 18:19:39 »
ИгЛа, если предполагается что такая замена -- крайняя мера при слетании КП, то проблем нет
Разумеется. Засаду на КП, берущихся из проезжающего транспорта, никто никогда не делал и не собирается.