Автор Тема: КП 585 Кто ждал Мессию?  (Прочитано 16303 раз)

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
КП 585 Кто ждал Мессию?
« : 22.04.2017, 22:34:17 »
Иохо, самый бибигон последних лет. Даже ценитель футбола с 25-летним стажем с билетом на этот матч в шоке от загадки. Завязка не на знания, а на сиюминутные события плюс созвучие фамилии плюс излишнее обобщение "все ждали". Адская смесь, как брать такое)?

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #1 : 22.04.2017, 23:30:33 »
Тут на редкость плохи формулировки. Про футбольную составляющую ничего не могу сказать, это к парням - я знаю какие-то крутые истории о спорте, но не такую сиюминутную (это её главный минус) унылоту про расписание матчей. Однако правильная версия нимало не щёлкает и по менее специальным соображениям. Команда Месси - Мессия со свитой?! "Совсем скоро" - через два месяца?! Ищите невнятную "конструкцию" где-то там около здоровенного стадиона?! Место встречи изменить нельзя?! А если в автобусах "Боруссии" ещё пару раз что-нибудь взорвётся за эти два месяца, а если, а если?

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #2 : 23.04.2017, 00:24:59 »
Мы минут 40 пытались решать это задание после того, как разгадали все остальные, но крутили вокруг воскресения, которое скоро случится, а ближайшее воскресенье - Красная горка. Это или Красногорские проезды, или художники: Шишкин, и Верещагин, например, как мы накопали, бывали на Красной горке, которая находится вблизи Елабуги.

IvanDurak

  • Флудер
  • Сообщений: 113
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #3 : 23.04.2017, 00:58:48 »
Да, тут всё вроде и до предела правильно и логично (с точки зрения футбольного болельщика!)
А вроде и сильно не уверен, что даже упёртый и узко мыслящий футбольный комментатор отгадал бы загадку.
Я бы сказал, что очень логичная, но чрезвычайно некрасивая загадка.
А что делать даже следящим за футболом постольку-поскольку, просто не знаю.

Draugara

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 100
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #4 : 23.04.2017, 01:13:37 »
Когда шли на финиш, было жутко обидно, что мы не взяли некоторые загадки, в т.ч. эту. А теперь я вижу ответы и обидно лишь за то, что слишком много времени потеряли на эти неберучки (загадка про фирменную путаницу туда же) и некоторые другие загадки просто не успели взять/докрутить.
« Последнее редактирование: 23.04.2017, 01:16:23 от Draugara »

mew1125

  • Флудер
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #5 : 23.04.2017, 05:39:32 »
У меня вопрос к тем кто взял этот кп: как вы вообще вышли на правильную мысль?!?!
Вот что в голове должно было щёлкнуть?
По мероприятиям в воскресенье?

И да, это не Бибигон. Это Бибигонище!

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #6 : 23.04.2017, 05:44:34 »
Ну, это просто загадка уровня Сфинкс-Про, а ее давали всем подряд. ФУ такими быть, господа орги!

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #7 : 23.04.2017, 06:23:04 »
Даже ценитель футбола с 25-летним стажем с билетом на этот матч в шоке от загадки.

Привет! :-)
Это я купил билет на этот матч, разберу загадку подробно:

Цитировать
Они вообще не должны были здесь встретиться!

Это с чего? На Кубке Конфедераций играют чемпионы континентальных конфедераций.
В загадке утверждается, что Чили и Австралия не должны были выиграть свой континентальный турнир?
Вообще-то Чили выигрывает Кубок Америки уже 2 раза подряд.
А Австралия вообще завсегдатай Кубка Конфедераций как 4-кратный чемпион Океании,а теперь и чемпион Азии.

Если уж в футболе бывает "не должны", то вот Дания не должна была играть на Евро-92, и оказалась там не по заслугам, в последний день из-за политических санкций против Югославии. Вот это пример "не должны".
А Австралия и Чили попали заслуженно и даже предсказуемо.

Кроме того, к чему слово "здесь"? Один участник уже после публикации подумал, что может быть матч перенесен в Москву в последний день? Но нет, турнир запланирован в декабре 2010 года!

Цитировать
Вместо первых все ждали Мессию со свитой,

Созвучие Месси-Мессия вместо железной логики вроде не очень по-бгшному.
Кроме того, поражение Месси и Ко от Чили не случайность, а повторилось дважды подряд в двух последних финалах Кубка Америки!
Кроме того, Аргентина не выигрывала турниров 24 года и проиграла все 7 последних финалов. Месси проиграл все 4 финала со сборной.
Так что отсутствие великого без шуток Месси на Кубке Конфедерации не случайность, а закономерность.

Кстати, вот здесь бы не помешал хоть какой футбольный намек. Допустим, что Мессия с апостолами - всего 11 человек.
Иначе, как понять вообще?

Цитировать
а вторые вконец запутались в частях света.
Единственная строка, к которой нет претензий. Логично.

Цитировать
Но это всё-таки случится, совсем скоро – в воскресенье!
Более чем через 2 месяца это совсем скоро?
Кроме того,  мы как опытные в БГ,  понимаем что в БГ все слова не просто так и логическое ударение на воскресенье так может значить:
а) это будет уже в ближайшее воскресенье после БГ, 23 апреля, или
б) это событие произошло именно  в воскресенье, как воскресение Христа
в) это всегда происходит строго по воскресеньям.
Т.е. не какое-то воскресенье, а воскресенье.
Но вот что бы так, какой случайно выбранный день недели, случайно выпало на одно из 52 воскресений года?
У меня билет на этот матч и я понятия не имею что там за день недели, зачем такой мусор держать в оперативной памяти?

Цитировать
У места встречи, которое изменить уже нельзя,
Вы серьёзно?! Нельзя изменить место встречи Земли с кометой Галлея раз в 76 лет.
Вообще подразумевается нечто, что люди изменить уже не могут.
А проведение отдельного матча за 2 месяца можно 100 раз изменить. И санкции против страны-организатора могут быть, и дисквалификация команд (Мексика-90, Югославия-92) и несчастные случаи (Боруссия - Монако, перенос матча) и т.д. и т.п.

Цитировать
найдите отдельно стоящую конструкцию с плакатом с красными кружками.

Вообще на БГ локализации обычно точные. Если верно угадал - найдешь.  150 метров на юго-юго-запад и т.д. А это что?
Периметр территории стадиона от 1 до 2 км, смотря как считать. Площадь ну пускай 0,25. кв. км. Это 250.000 квадратных метров на минутку.
« Последнее редактирование: 23.04.2017, 07:14:10 от мфтщ »

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #8 : 23.04.2017, 07:09:04 »
https://afisha.yandex.ru/moscow/concert/apocalyptica-plays-metallica-2017

Всадники апокалипсиса, свита Антихриста, вместо Мессии.

Металлика не должна была вообще исполняться на виолончели!

Металл подложили под компас в пятнадцатилетнем капитане - и корабль уплыл в другую часть света.

И ещё раньше, чем футбольный матч - в ЭТО воскресенье.

Это Крокус, так что и в маршрут отлично ложится.  И уверен, что там куча щитов вокруг.

Чем футбольная версия лучше? Хотелось бы прочитать аргументы автора загадки.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #9 : 23.04.2017, 07:18:11 »
Ага. В этом и проблема. Не в том, что сложно (пускай как угодно сложно будет). А в том, что нет ни малейшей верификации.
И ни малейшего намёка на футбол (пускай тончайшего - предлогом там или запятой).
Мог быть футбол? Да.
Мог быть концерт? Да.
Могло быть что угодно вообщ? Да.
Не щелкает загадка. Не приводит к единственной логично выверенной версии, исходя из самого текста загадки.
А ездить на каждую гипотезу... Таких не щелкающих гипотез сотня за день игры бывает.

Cтари сфинге

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #10 : 23.04.2017, 07:52:53 »
Загадка на знание грядущих футбольных матчей - это, кмх... перебор.

А вот еще в зоне игры были гольф-поля, велотрек, баскетбольный центр в Крылатском... Ну-ка, кто назовет пару великих имен из современного гольфа, без яндекса? А какие команды встретятся на ближайшем матче по баскетболу, все в курсе?

 Так понимаю, стоит к следующему БГ выучить все федерации и чемпионаты карате, конного спорта,  дельтапланеризма...

Tatiana

  • Болтун
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #11 : 23.04.2017, 07:59:26 »
Была версия про спортивную встречу. Если б она действительно была бы "совсем скоро, в воскресенье" (т.е. 23го или на худой конец 30го апреля, тем более что "место изменить нельзя" - уже поздно), то можно было бы ее выгуглить. Мы попробовали, не вышло.
Бибигон это, а не задача.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #12 : 23.04.2017, 08:02:25 »
Кстати, аналогичная проблема и у КП 596
http://www.runcity.org/ru/events/msk2017/routes/cp596/

Никакой верификации и никакого намёка на правильный ответ.
Могли быть рассказы про собак? Да.
Могли быть какие угодно другие рассказы? Да.
Какая верификация, что речь именно об этих рассказах, а не о каких угодно других? Никакой.

Tatiana

  • Болтун
  • Сообщений: 83
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #13 : 23.04.2017, 08:10:26 »
Есть еще красивая (имхо) дуаль загадки про корабли.

"Военный трофей" - города Калининградской области, отошедшие СССР.
Многие из них названы в честь погибших военных.
Много фильмов было снято там. Но в частности в Черняховске снимали сцены Ташкента в фильме "Двадцать дней без войны" (1976). Была даже смешная история с вывеской "Ташкент" на вокзале.
Ташкент, конечно, в тот момент выглядел по-другому после землетрясения (1966).
Улица Ташкентская есть :) Но на востоке.

Короче, спасибо БГ за расширение и углубление нашей эрудиции по разным вопросам. Ура, товарищи!

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #14 : 23.04.2017, 08:13:27 »
"Военный трофей" - города Калининградской области, отошедшие СССР.

Да, мы долго копали эту версию)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #15 : 23.04.2017, 08:17:12 »
"Военный трофей" - города Калининградской области, отошедшие СССР.
Многие из них названы в честь погибших военных.
Много фильмов было снято там. Но в частности в Черняховске снимали сцены Ташкента в фильме "Двадцать дней без войны" (1976). Была даже смешная история с вывеской "Ташкент" на вокзале.
Ташкент, конечно, в тот момент выглядел по-другому после землетрясения (1966).
Улица Ташкентская есть :) Но на востоке.

Мы над этой версией час думали. Очень красиво, всё сходится, кроме последней детали.
Нет улицы в заданном районе, которая бы ассоциировалась с городом, который изображал Черняховск в кино.
Не Ташкентская же. А берлинского или кенигсбергского ничего не было.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #16 : 23.04.2017, 08:28:17 »
Загадка на знание грядущих футбольных матчей - это, кмх... перебор.
Это традиция. Какой только футбол мы за долгие годы не отгадывали.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 298
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #17 : 23.04.2017, 09:50:59 »
Вот эта загадка - единственнаая, которая категорически не понравилась. Увы, обидно потраченного на неё немалого времени (это единственный невзятый пункт 3 этапа у нас). Сравнить Мессию и Месси? Да мало ли каких иностранных фамилий-однодневок? Вон группа Апокалиптика (это не наша версия, у нас такой не было, но спасибо за информацию о концерте, жаль что не раньше - пошёл бы), так вот Апокалиптика с Металликой - отличная версия. Всё ложится, особенно концерт в воскресенье. Ну не надо загадывать загадки, исходя из специфических необщекультурных, неисторических, нетранспортных и неградостроительных знаний. А то почему тогда футбол, а не настольный теннис? Почему не танковый биатлон?
« Последнее редактирование: 23.04.2017, 09:56:58 от Сура »

mew1125

  • Флудер
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #18 : 23.04.2017, 09:56:50 »
Это еще хорошо, что сюда не пришли особо рьяные ценители закона об оскорблении чувств верующих, а то б еще за сравнение Мессии с Месси можно было получить фунт лиха)


IvanDurak

  • Флудер
  • Сообщений: 113
  • Я люблю Время Колокольчиков!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #19 : 23.04.2017, 10:14:00 »
Это еще хорошо, что сюда не пришли особо рьяные ценители закона об оскорблении чувств верующих, а то б еще за сравнение Мессии с Месси можно было получить фунт лиха)
Могут прийти рьяные ценители футбола, которые скажут, что для сборной Аргентины Месси совсем не Мессия. Именно за сборную играет не очень удачно всю жизнь, и недавно из сборной даже уходил по этой причине.
Больше похож на лжемессию, от которого невероятного ждут, но этого невероятного в сборной показать не может.
Так что сравнение просто очень натянутое.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #20 : 23.04.2017, 11:00:42 »
сюда не пришли особо рьяные ценители закона об оскорблении чувств верующих
Так лично Вы уже пришли в отдельном топике?

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #21 : 23.04.2017, 11:34:40 »
Доброго всем утра! Замечу ещё вот что:
"место встречи изменить нельзя" выглядит как отсылка к Красногорску (где орудовала банда "черная кошка").
Красногорск + совсем скоро, в воскресенье = Красная Горка.
Короче, в загадке доминирует информация, уводящая от отгадки. Уровень ФМЛ239 достигнут)

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #22 : 23.04.2017, 15:49:47 »
- в России пройдет крупнейшее и масштабное спортивное событие. Когда такое еще будет? Может и никогда.
Говорить, что вы не слышали, не знаете - глупо.
- В район соревнований попадает объед, где пройдет это событие.
Если вы более-менее грамотная команда, вы должны ожидать загадку, связанную с этим

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 213
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #23 : 23.04.2017, 16:05:15 »
- в России пройдет крупнейшее и масштабное спортивное событие. Когда такое еще будет?
Почему крупнейшее? Это же ещё не чемпионат мира. Понимаю ещё, в прошлом году загадали бы отмененную гонку Формулы-E...

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #24 : 23.04.2017, 16:08:57 »
achekh, естественно, мы были в курсе того, что в район соревнований попадает "Открытие-Арена". А также десятки других интересных объектов, загадки про которых можно ожидать. Связанные с десятками интересных событий, упоминания которых в загадках можно ожидать. И всё это нужно раскидать по куче категорий, так что ни одной не достанется всё. (Сфинксы-Про, например, не были в Серебряном Бору и не гадали ничего про канал. Львы-Про были в посёлке художников, а Львы-Лайт - нет). Но вообще загадки в большинстве случаев разгадываются не так: вот у нас полсотни достопримечательностей, давайте каждую из них попробуем притянуть к каждой загадке.
"Говорить, что вы не слышали, не знаете - глупо". А этого здесь вообще никто не говорит.

juliavadi

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #25 : 23.04.2017, 18:12:27 »
С Мессией - это что-то. А "совсем скоро - в воскресенье" - это вообще подстава, потому что любой нормальный человек подумает про будущее воскресенье, одно-единственное.
Главное, у нас была теория о пересечении Всехсвятской рощи, которая идеально совпадает со свитой Мессии и Антипасхой и Пехотных улиц/переулков, которые как раз расходятся в 4 стороны света... И как хорошо, что мы забили и не поехали туда.
Первый БГ, после ответов на загадки которого рождается только: WTF??!!!!!

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #26 : 23.04.2017, 20:42:15 »
По поводу бибигонистости загадки согласен, но кто-то ещё будет спорить по поводу Месси после того, что было?

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #27 : 23.04.2017, 20:42:54 »
Мы тоже подумали про Красную горку в ближайшее воскресенье и Красногорск, где орудовала банда Чёрная кошка. И Красногорские проезды, которые странно пересекаются, как они не должны бы встретиться, но заворачивают и встречаются. Там и искали щит с красными кружками.

Ещё и шли туда долго, т.к. ожидаемый переход через Волоколамку был ещё в стадии строительства. Хорошо хоть МЦК рядом)
« Последнее редактирование: 23.04.2017, 20:48:18 от suum »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 703
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #28 : 24.04.2017, 04:48:29 »
По поводу бибигонистости загадки согласен, но кто-то ещё будет спорить по поводу Месси после того, что было?

Ну а как можно было догадаться увязать Месси и СЗАО? Тем более, что Месси даже НЕ приедет на КК (который через 2 с лишним месяца)?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #29 : 24.04.2017, 07:36:38 »
- в России пройдет крупнейшее и масштабное спортивное событие. Когда такое еще будет? Может и никогда.
может и этого не будет
Говорить, что вы не слышали, не знаете - глупо.
говорить, что не слышали и не знали - НЕ ГЛУПО, если и правда не слышали и не знали. вот про чемпионат мира( или не мира? в общем какой-то крупный чемпионат, вроде в 18 году) я слышал. но в первую очередь из-за того, что к нему готовятся и строят стадионы (привет стадион Кирова, к которому мы за время его перестройки в двух БГ успели сбегать)
 
- В район соревнований попадает объед, где пройдет это событие.
Если вы более-менее грамотная команда, вы должны ожидать загадку, связанную с этим
мы ее в итоге так и взяли. "Если это про футбол, то мы ее разгадать не можем за разумное время, потому что про футбол-команды-чемпионаты-игры-встречи не знаем. а я в добавок и знать не хочу. Ели это про футбол, то наверное, либо  стадион спартак, либо стадион цска (на котором играет спартак-цска)"
 хотя брать кп на них без локализации мерзко (но нас спасли панорамы - на них обнаружили плакат, так что рыскать не пришлось).

зато мы нагуглили, что в воскресенье играет Барселона с Реал Мадридом. но как связан реал мадрид со сторонами света, не получилось понять, и как мадрид подскажет нам место КП.
И похожесть слов "свита" и [части] "света" пытались крутить.
И звонили знакомому, любителю футбола и вообще спорта, но он нам только про теннисный матч в лужниках сказал.

от того, что мы взяли это, загадка не становится хорошей.

выше МФТЩ ее разобрал, так как разбирается в вопросе.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #30 : 24.04.2017, 19:47:56 »
После того, что Месси вчера в очередной раз сделал с Реалом - уже не богохульство. :-) С фингалом, выбитыми зубами, буквально с простреленным Рамосом коленом... :-)

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #31 : 26.04.2017, 13:55:42 »
По обсуждению можно прийти к выводу, что загадка 585 плоха по замыслу. Но в реальности загадка задумана интересно и хорошо. Она не требует недоступных знаний: Месси - не просто рядовой футболист, а образ из современной культуры; Кубок Конфедераций - крупное соревнование, странно говорить, что это чересчур узкопрофильное знание. Результаты сборной Аргентины и особенности континентальной принадлежности Австралии легко гуглятся. Всё это определённо складывается в цельную картину. Возможно, в лёгких категориях этой загадке не место, но у Сфинксов-Про, например, претензий по сложности быть не должно.

Тем не менее, люди пишут, что загадка "не щёлкает". У нас ответ "щёлкнул" вполне хорошо, но причина этого ясна: все необходимые для взятия факты я знал (пусть в глубоком пассиве, но они были в распоряжении). Для большинства команд авторская версия потребует проверки гуглом. Проблема загадки не столько в этом, сколько в том, что не очень сложно придумать дуаль, которая "щёлкнет" не хуже.

Почему так происходит? Дело в том, что авторы БГ по какой-то причине считают, что в загадку можно поставить любые слова и речевые обороты "для красного словца", и она не станет хуже. При этом к некоторым "тонким" моментам они относятся без должного внимания. Эта загадка, увы, не стала исключением. В результате:
- авторская версия подходит к вопросу хуже, чем хотелось бы, т.к. удовлетворяет не всей информации в загадке;
- расширяется простор для дуалей, т.к. в загадку привносятся дополнительные реалии.

Поясню на примере. Вот обороты этой загадки, которые на самом деле не несут никакой информации, но кажется, что несут:
"Они вообще не должны были здесь встретиться!"
"место встречи, которое изменить уже нельзя"
Вот обороты, которые не соответствуют действительности:
"все ждали"
"совсем скоро"
К тому же в загадке крайне неудачно сформулирована локализация.

При появлении правильной версии команда, не имеющая фактов, гуглит их получает картину: вроде бы всё ложится в часть фактов, но два оборота из загадки, кажущиеся нарочитыми, не имеют никакого отношения к версии. В итоге команда продолжает думать над загадкой, пытаясь найти версию, которая лучше подойдёт ко всем реалиям из загадки. Команда, знающая тему глубоко и не имеющая представления о "вредных привычках" постановщиков (или просто чересчур дотошная) при появлении правильной версии сомневается в ней: во-первых, не все ждали победы Аргентины над Чили (хоть первые и считались фаворитами), во-вторых, до матча осталось два месяца. Всё это также заставляет отказаться от версии.

Что делать? Ответ прост. В БГ, насколько я понимаю, отсутствует редактор загадок - т.е. человек, ответственный за их окончательные формулировки. Именно он проводит тестирование и выверяет тексты на предмет таких вот досадных мелочей. Вот как могла выглядеть отредактированная загадка:

Их третья встреча состоится уже этим летом, хотя вместо первых многие ждали Мессию со свитой, а вторые вконец запутались в частях света.
У места встречи с северной стороны найдите отдельно стоящую конструкцию с плакатом с красными кружками.


Ничего сложного я не сделал: уточнил локализацию, убрал лишние фразы, добавил информацию про третью встречу для верификации (при наличии верной версии гуглится в один запрос).

Ничего сложного, если просто уделить этому внимание, но пока в БГ не появится качественной редактуры текстов загадок, подобные ситуации, увы, будут повторяться.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #32 : 26.04.2017, 14:49:14 »
Ничего сложного, если просто уделить этому внимание, но пока в БГ не появится качественной редактуры текстов загадок, подобные ситуации, увы, будут повторяться.
Приходите, редактируйте, вам очень, очень рады будут!

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #33 : 26.04.2017, 14:50:35 »
Редактуру загадки проходят, здесь просто имело место недоработка. В следующем году будем как можно более внимательно относиться к обтекаемым формулировкам, убирать лишние слова и править не совсем точные.
Та же 506/530 в плане слов почти идеальна - ничего явно лишнего там нет. Но там и автор другой.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #34 : 26.04.2017, 14:56:00 »
Та же 506/530 в плане слов почти идеальна - ничего явно лишнего там нет. Но там и автор другой.
Тут не в авторе дело..
Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 859
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #35 : 26.04.2017, 14:58:34 »
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #36 : 26.04.2017, 15:00:44 »
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.
И в чем же убожество?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #37 : 26.04.2017, 15:02:12 »
Цитата: weary_cynic от 26.04.2017, 17:56:00
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.
Убожество? Как по мне, одна из лучших загадок, только больно уж легкая))

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 859
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #38 : 26.04.2017, 15:03:52 »
Убожество? Как по мне, одна из лучших загадок, только больно уж легкая))
И в чем же убожество?
Лёгкая? Да там загадки никакой не было! Да и переход с Одина на Одинцовскую тот еще.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #39 : 26.04.2017, 15:08:35 »
Цитата: weary_cynic от 26.04.2017, 17:56:00
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.
Убожество? Как по мне, одна из лучших загадок, только больно уж легкая))
Изначально (пока татары планировались в другом месте и даже Сфинксам-про попадали только бонусом) у Сфинксов-про были и 536, и 577 во 2 этапе, а конец 2 этапа был в Панда-парке в Митине. Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус. Но когда пришлось перестраивать трассу ради татар, то пришлось 546 перебросить во 2 этап, 502 выкинуть вообще (загадка простая, а в транспортном плане место не очень удобное без связки с Панда-Парком), а выбирая между 536 и 577 я выбрал 577, т.к. место куда более интересное + можно от 626 дойти (если с ним повезет) + успеть на А 137 приехать, взять КП и им же уехать (если повезет поймать его в Строгине). Ну и да, 536, по идее, загадка не сильно сложнее 577.

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 859
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #40 : 26.04.2017, 15:16:12 »
Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус.
А сколько времени (примерно) необходимо было для взятия 519 от этапника? Мы не пошли по причине дождя и плохого самочувствия одного из команды.

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #41 : 26.04.2017, 17:42:52 »
Та же 506/530 в плане слов почти идеальна - ничего явно лишнего там нет. Но там и автор другой.
В том-то и проблема, что качество редактуры загадок БГ зависит от автора. Если автор заморочился или кто-то из постановщиков между делом предложил удачную формулировку - всё будет нормально, если нет - и так сойдёт. Я смотрю на загадку 585 и для меня становится очевидно, что никому даже не пришло в голову поработать с текстом. Как написали - так и поставили в трассу. Но это же недопустимо на такой крупной игре, как БГМ!

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #42 : 26.04.2017, 17:52:06 »
Приходите, редактируйте, вам очень, очень рады будут!
Что значит "приходите, вам будут рады?"
БГМ - соревнование с бюджетом в несколько миллионов рублей. Нанять блестящего редактора (к примеру, одного из редакторов Чемпионата Мира по спортивному "Что? Где? Когда?") будет стоить менее одного процента от бюджета. А сколько авторов и редакторов среди поклонников городского ориентирования? Их услуги обойдутся ещё дешевле. Допускаю, что удастся привлечь человека с опытом даже бесплатно. Почему же этого не сделано?
Если вы имеете отношение к организации БГМ, то ваш ответ очень хорошо демонстрирует отношение к этому вопросу: придёт редактор - ему все будут очень рады, не придёт - ничего страшного, и так без него хорошо (на самом деле нет, без него не хорошо).

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #43 : 26.04.2017, 18:34:36 »
Если что, минимум один из редакторов ЧМ по ЧГК в нынешнем БГМ участвовал. Так что не очень сложно найти среди редакторов даже человека, хорошо знакомого с БГ.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #44 : 26.04.2017, 19:03:43 »
Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус.
А сколько времени (примерно) необходимо было для взятия 519 от этапника? Мы не пошли по причине дождя и плохого самочувствия одного из команды.
От этапника зависит от того, в какой категории и где этапник. У сфинксов проблема в том, что 127 ходит с интервалом минут 12-18, 129 - под полчаса, 626 - порядка часа (зато очень удобно вывозит к КП 577!).
А если речь о парковке, то если есть место паркануться у входа в парк, то до дальнего конца порядка минуты идти где-нибудь.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #45 : 26.04.2017, 19:09:15 »
Ну на счет редактуры... Признаю, что недоработал, и если впредь буду заниматься загадками, формулировки буду выверять более четко.
Видимо, составлю для себя критерии, которым должны строго удовлетворять загадки, и буду убеждаться, что каждая финализированная загадка им соответствует.

А вот вам первая версия загадки, чтобы не говорили, что обсуждений и редактуры не было:
Цитировать
Подслушанный разговор двух москвичей в недалёком будущем
- Эй, приятель, спорим, что самый большой остров в мире относится к Азии?
- Ну ты даешь, географ! Вот так открытие! Глобус-то давно пропил?
- Ты языком не чеши, принимай спор. В воскресенье пойдёшь со мной. Увидим, кто из нас прав.
На площади у загаданного объекта, куда направятся спорщики, найдите плакат. Задание…

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #46 : 26.04.2017, 19:23:23 »
Исходная версия, конечно, тоже странна, но она лучше итоговой:
- по запросу "Австралия - это Азия" 6-я ссылка в выдаче Яндекса намекает на нужный путь;
- есть чёткое указание на будущее;
- улучшена локализация (хотя тоже спорная);
- есть возможность верификации правильной версии - слово "открытие" в тексте.
Значительный минус я вижу только один: "закорот" по слову "открытие". Ну и лишние обороты типа "глобус пропил" и т.д. Хотя не могу не отметить, что в формате вымышленного диалога подобные обороты более допустимы, чем в обычном тексте.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #47 : 26.04.2017, 19:39:26 »
Исходная версия, конечно, тоже странна, но она лучше итоговой:
- по запросу "Австралия - это Азия" 6-я ссылка в выдаче Яндекса намекает на нужный путь;
- есть чёткое указание на будущее;
- улучшена локализация (хотя тоже спорная);
- есть возможность верификации правильной версии - слово "открытие" в тексте.
Значительный минус я вижу только один: "закорот" по слову "открытие". Ну и лишние обороты типа "глобус пропил" и т.д. Хотя не могу не отметить, что в формате вымышленного диалога подобные обороты более допустимы, чем в обычном тексте.
Нам показалось, что эта версия слишком проста и прозрачна. Хотели как лучше.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #48 : 26.04.2017, 21:30:08 »
Так выпьем же за то, чтобы нельзя было сказать, что то, что получилось, получилось как всегда.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #49 : 26.04.2017, 21:48:35 »
Так выпьем же за то, чтобы нельзя было сказать, что то, что получилось, получилось как всегда.
В плане загадок чтобы было отлично во всех категориях (т.е. весь пакет вообще без лажи и подбор загадок по сложности и разнообразию адекватен категориям), все же бывает редко, хоть с одной что-нибудь не то выйдет. Но стараемся.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #50 : 26.04.2017, 22:26:50 »
Да что там загадки БГ, на чемпионатах России и мира - а более сильных по составу участников и более понтовых турниров в ЧГК нет - тоже с вопросами всегда что-нибудь не слава Богу :)

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #51 : 27.04.2017, 07:03:20 »
Даже обсудили футбольный матч, посмеялись. Но предположить завязку на столь незначительное событие просто не смогли. Что-то загадки становятся по меньшей мере странными.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #52 : 27.04.2017, 07:10:31 »
- в России пройдет крупнейшее и масштабное спортивное событие.
Для кого-то крупнейшее, для кого-то - пшик. И версия с Металликой намного красивее и интереснее чем этот недоделанеый бардак.
Повторюсь, про футбол у нас мелькало, но отмели как бред. Что не взяли, даже не обидно. На результатт не повлияло б, но настолько некрасивая и кривая загадка, что жалко только потерянное время под ливнем с градом.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #53 : 27.04.2017, 07:42:23 »
И версия с Металликой
Загадка про Тушинский рок-фестиваль 1991 года была, но я не смог сформулировать ее так, чтобы корректно перейти к локализации на местности, не спалив при этом загадки. Ну и данный вариант мне понравился больше.

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 859
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #54 : 27.04.2017, 09:37:07 »
Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус.
А сколько времени (примерно) необходимо было для взятия 519 от этапника? Мы не пошли по причине дождя и плохого самочувствия одного из команды.
От этапника зависит от того, в какой категории и где этапник. У сфинксов проблема в том, что 127 ходит с интервалом минут 12-18, 129 - под полчаса, 626 - порядка часа (зато очень удобно вывозит к КП 577!).
А если речь о парковке, то если есть место паркануться у входа в парк, то до дальнего конца порядка минуты идти где-нибудь.


Упс, сорри. Это я напутал. Мы же броники и я подумал, что речь идет про кп в парке "Ветеран", куда можно было попасть только на ОТ.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #55 : 27.04.2017, 11:07:53 »
как бред
Не говорите так, а то вдруг ёщё кто нибудь обидится

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #56 : 27.04.2017, 11:52:49 »
На что обидятся? Что мы предположили такую идею, но отвергли, как нелогичную и странную, со словами, ну не будут же они такие мелочи загадывать.
Давайте следующий раз день рождения оргов загадывать :).

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #57 : 27.04.2017, 12:12:05 »
На что обидятся? Что мы предположили такую идею, но отвергли, как нелогичную и странную, со словами, ну не будут же они такие мелочи загадывать.
Давайте следующий раз день рождения оргов загадывать :).
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=38443.msg441386#msg441386

Lesva

  • Гость
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #58 : 27.04.2017, 12:24:59 »
Давайте следующий раз день рождения оргов загадывать :).
Давайте) по ним хотя бы есть темы на форуме БГ в "Болтовне")))