КП-304

[Михаил]

Являются ли таблички на подъездах адресными? Там адрес+номера квартир - тоже часть адреса. У нас ответ "3 + 3 на подъездах".

[Day_off]

Подскажите, какое решение у этого вопроса?
Мы всю голову сломали((
Спасибо!

[Ксюнушка]

Тоже интересует этот вопрос. Написали шесть, еще звонили - уточняли, надо ли считать информационные таблички, а насчет подъездных даже как-то и не подумали.

[MegaManiac]

Day_off http://www.runcity.org/ru/events/noginsk2017/routes/cp304/

Нажимаете на задание - получаете отгадку и ответ.

[Meister]

На мой взгляд, загадка некорректна от слова совсем. И всем желающим рекомендую писать апелляции, т.к. непонятно, с каких пор "золотой ключик" - это "ТАКОЕ ЭТО". В таких условиях на БГ всегда важен род. Я бы понял, если бы было написано "ТАКОЙ ЭТОТ". А так все варианты НЕ среднего рода не могут подходить под условие загадки. Абсолютно неоттестированная некорректная формулировка задания.

[Михаил]

Там все относительно логично, только библиотека была на соседней улице 3 Интернационала.

[Day_off]

@MegaManiac, Спасибо!
@Meister, полностью согласна! Мы вариант с ключиком именно из-за формулировки отмели(((

[Daeron]

Действительно, мы тоже отмели ключик из-за того что он мужского рода.
В результате отправились на ремесленную улицу, поскольку на ней есть два ПТУ и там можно получить ТАКОЕ ремесло (средний род)
А любой мастер перед тем как уйти на покой передает свое ремесло молодым.

Логика тоже не идеальная, но в сравнении с логикой авторов имеет право на существование
и находится ремесленная улица в зоне охвата КП этапа.

[Arthenice]

А ЭТА улица - никак не улица Ключик, никакой же грамматической параллели. Очередной косяк в формулировках.

[h422]

Логика тоже не идеальная, но в сравнении с логикой авторов имеет право на существование
и находится ремесленная улица в зоне охвата КП этапа.

Хорошая отгадка, гораздо лучше авторской!

[weary_cynic]

Мы на Ключик, конечно, сходили, но от скорее безысходности и потому что по пути, натягивая сову на глобус. Думая, что загадку не взяли, даже время вроде не записали..
НО - там нет библиотеки, да и "Золотой ключик" не "такое это", а хорошая книжка!

[Awoody]

А ЭТА улица - никак не улица Ключик, никакой же грамматической параллели.

Но нельзя же ведь сказать "ЭТОТ улица"?

[Arthenice]

Awoody, надо было просто подумать, как сформулировать загадку. Конечно, можно было найти хоть и более тяжеловесную, но корректную формулировку.

[weary_cynic]

Цитата: Arthenice от 25.03.2017, 22:31:31
А ЭТА улица - никак не улица Ключик, никакой же грамматической параллели.

Но нельзя же ведь сказать "ЭТОТ улица"?

Как нельзя сказать и "такое ключик"..

[Cvetsveta]

По поводу ЭТОГО и не очень многие уже высказались.
Вопрос от нашей команды в том, что "двадцать восьмое" - это ОНО, ну ЭТО. Дом номер 5 оказался и правда библиотекой. Но только вот табличек там 2, а нет 3. Если бы не последний нюанс, то дубль был бы более полноценен.

[Awoody]

Awoody, надо было просто подумать, как сформулировать загадку. Конечно, можно было найти хоть и более тяжеловесную, но корректную формулировку.

Тонкий вопрос, но я всё-таки склоняюсь к тому, что и такой вариант корректен. Если бы в загадке было написано "ТАКОЙ ЭТОТ" - да, это явное указание на мужской род. Но если написано "ЭТО" - это общее указание на какой-то неизвестный объект, без уточнения рода. Представьте себе, что ребёнок спрашивает "Что это?", показывая на ключик. Неужели нужно поправить его: мол, не "это", а "этот" - слово-то мужского рода?! Нет, ребёнок абсолютно прав, говоря "это" про ключик. Ну а раз уж "ЭТО", то, естественно, "ТАКОЕ" (а не "такой").

[MegaManiac]

Если бы в загадке было написано "ТАКОЙ ЭТОТ"

Просто надо прекратить использовать в загадках на БГ эту ЧГКшную муть. БГ для простых людей, надо простые формулировки использовать.

[Arthenice]

Awoody, ключик - это "ЭТО". Но улица Ключик - не ЭТА улица. Вы не пробовали брутфорсить эту загадку, перебирая названия улиц, которые можно воспринять как прилагательные, из которых можно извлечь существительные, к которым можно приделать определения? (И чтоб ещё получалась осмысленная операция - чтоб было понятно, что берут, в каком конкретном месте и почему нужно вернуть вовремя). Ну там, на Социалистической взять завзятого социалиста, на Вишнёвой - пьяную вишню, на Садиковой - запущенный садик.

[Arthenice]

MegaManiac, да уж где-где, а в Ногинске был сделан огромный шаг навстречу простым людям, которые над текстом загадки думать не станут, а просто его загуглят. Четыре героя и текст песни пожарных так и кричат: "Не думайте! Ни в коем случае не думайте! Не ищите логику, иносказание, подвох. Просто гуглите!!! Да, это загадка, это у нас теперь называется загадкой!"

[Awoody]

. Но улица Ключик - не ЭТА улица

Почему же? В данном случае род задаётся главным словом "улица". Мы ведь можем спросить про женщину "кто ЭТОТ человек?"?

Вы не пробовали брутфорсить эту загадку, перебирая названия улиц, которые можно воспринять как прилагательные, из которых можно извлечь существительные, к которым можно приделать определения?

Нет, не пробовали. В нашей категории этого КП не было :)

[Arthenice]

Awoody, повезло, что не было :) А мы пробовали. "Кто этот человек" - конструкция из другого контекста, здесь нет пары "этот - это", которые выглядят как две замены, а на самом деле автор загадки, видимо, "это" использовал как замену для слова "ключик", а "эту" - как указательное слово, не отдавая себе отчёта в том, насколько внимательно команды будут осмыслять его формулировку в попытках отгадать загадку.

[MegaManiac]

Arthenice, не будем передергивать. Ну, не смогли сделать хорошую загадку про летчиков. Бывает. А совсем не ставить - будет бедно.

Я же не про это, я про вот эти долбанистические "ОНО", "ЕГО" и прочие заглавными буквами.

[ЕХИд]

тык это... а что с табличками? там было три таблички на доме, три на подъездах, и две, кажется, у нотариусов и каких-то еще чуваков у которых там кабинет и отдельный вход.

[XYZ]

Если бы в загадке было написано "ТАКОЙ ЭТОТ"

Просто надо прекратить использовать в загадках на БГ эту ЧГКшную муть. БГ для простых людей, надо простые формулировки использовать.

Вот да!

[Metalian]

Адресных там было 3. А еще 3 таблички с диапазонами квартир и 2 таблички организаций. Они содержат адрес, но адресными не являются.

[MegaManiac]

Они содержат адрес, но адресными не являются.

Почему?

[AndyVolykhov]

Просто надо прекратить использовать в загадках на БГ эту ЧГКшную муть. БГ для простых людей, надо простые формулировки использовать.

Не то чтобы я считал это мутью, но в данном случае без их использования и правда могло выйти лучше.

[Metalian]

Они содержат адрес, но адресными не являются.

Почему?

Адресная табличка - табличка, основным назначением которой является указание адреса здания, на которой она висит.
А табличка с номером подъезда висит с целью указания номера подъезда и номеров квартир в нем.
Табличка с указанием названия организации указывает, что за организация находится за дверью, ее режим работы, какие-то еще данные и т.д.

[AsYouWish]

Адресная табличка - табличка, основным назначением которой является указание адреса здания, на которой она висит.

1. А есть ли "пруф" на подобное определение - про "основное" назначение?
2. По ощущениям, в истории БГ существовали КП, адресация которых производилась (и могла быть подтверждена на местности участниками) исключительно по табличке организации

[MegaManiac]

1. А есть ли "пруф" на подобное определение - про "основное" назначение?

Поддержу вопрос.

[Михаил]

А табличка с номером подъезда висит с целью указания номера подъезда и номеров квартир в нем.

И часто на них присутствует адрес дома? На этих присутствовал, причём одним из основных элементов. Поэтому написали 3+3 (помня Новгород). Нотариусов отмели сразу.

[Metalian]

А табличка с номером подъезда висит с целью указания номера подъезда и номеров квартир в нем.

И часто на них присутствует адрес дома?

В Москве таких табличек на подъездах видел достаточно.

[Metalian]

1. А есть ли "пруф" на подобное определение - про "основное" назначение?

Поддержу вопрос.

Скажем так... Доказать, что таблички над подъездами однозначно являются адресными, вряд ли получится. Так что скорее уж в таком случае будут засчитаны ответы 3, 5, 6, 8, чем не зачтен ответ 3, а зачтены 6 или 8.

[MegaManiac]

Доказать, что таблички над подъездами однозначно являются адресными, вряд ли получится.

Я отвечу в том же стиле: доказать мне нечем, но однозначно адресные.

[Metalian]

Я не предлагаю не засчитывать ответы 5, 6 или 8. Но вместе с тем, на мой взгляд, ответ "3" имеет такое же право быть правильным.

[MegaManiac]

Не съезжаем с темы. Частности неинтересны.

1. А есть ли "пруф" на подобное определение - про "основное" назначение?

[XYZ]

Является ли это адресной табличкой, и если да, то сколько их на фото?

[h422]

Является ли это адресной табличкой, и если да, то сколько их на фото?

1) Адресной табличкой - является.
2) Адресных табличек на фото - 2.
3) Из них с указанием номера дома - 1.

[Михаил]

В Новгороде все это обсуждали ровно с такими же вводными!
Откуда 5, не понимаю...

[AsYouWish]

1) Адресной табличкой - является.
2) Адресных табличек на фото - 2.
3) Из них с указанием номера дома - 1.

но из этого должно  следовать, что каждая из двух табличек в отдельности тоже является адресной?

[Metalian]

Откуда 5, не понимаю...

3 адресных таблички + 2 таблички организаций.
Хотя, наверное, ответ "5" не следовало бы засчитывать уж точно. Или 3, или 6 (3+3) или 8 (3+3+2, 3+5, 6+2).

[Awoody]

а на самом деле автор загадки, видимо, "это" использовал как замену для слова "ключик", а "эту" - как указательное слово, не отдавая себе отчёта в том, насколько внимательно команды будут осмыслять его формулировку в попытках отгадать загадку.

Да он и не обязан был себе отдавать в этом отчёт :) Оба слова использованы корректно: про "на ЭТОЙ улице" я уже недавно пояснил, а "ТАКОЕ ЭТО" - как указание на что-то неизвестное без уточнения рода (мы же можем спросить "что ЭТО?" про ключик? а про яблоко? а про чашку?). А уж что там дальше участники себе нафантазировали - это их личные проблемы :)

[Arthenice]

Awoody, да-да, я понимаю, что неспособность заложиться на корявость формулировки загадки - проблема участников.

[Awoody]

да-да, я понимаю, что неспособность заложиться на корявость формулировки загадки - проблема участников.

Arthenice, спасибо, очень смешно, но на этот раз мимо. Я только что очень подробно объяснил, почему в этой загадке, по моему мнению, всё хорошо. Вы, конечно, вправе со мной не согласиться, но если Ваши самые сильные аргументы в этой дискуссии - это такого рода шуточки...

[AndyVolykhov]

Да он и не обязан был себе отдавать в этом отчёт :) Оба слова использованы корректно: про "на ЭТОЙ улице" я уже недавно пояснил, а "ТАКОЕ ЭТО" - как указание на что-то неизвестное без уточнения рода (мы же можем спросить "что ЭТО?" про ключик? а про яблоко? а про чашку?). А уж что там дальше участники себе нафантазировали - это их личные проблемы :)

Вот это ваше пояснение про "на ЭТОЙ улице" не убеждает. Потому что ЭТА - прилагательное, а не существительное. Не может быть ЭТА=Ключик, да ещё и ЭТО=Ключик.

[Arthenice]

Awoody, я и не заметила, что мы ведём серьёзную дискуссию. И не считаю возможным успешное обсуждение корректности загадки между человеком, у которого она стояла в трассе и который пытался продраться через эту формулировку в боевых условиях любой ценой, и человеком, который прочитал её после соревнований вместе с ответом и критикой.

[Awoody]

я и не заметила, что мы ведём серьёзную дискуссию.

Как жаль. Надеюсь, на трассах Бегущего Города Вы более внимательны.

И не считаю возможным успешное обсуждение корректности загадки между человеком, у которого она стояла в трассе и который пытался продраться через эту формулировку в боевых условиях любой ценой, и человеком, который прочитал её после соревнований вместе с ответом и критикой.

Как интересно. А я-то по наивности думал, что корректность формулировки - это некоторая объективная характеристика, не зависящая от того, при каких условиях Вы познакомились с загадкой и пытались её разгадать. Скажите, а время суток в момент, когда Вы прочитали текст загадки, погода на южном побережье острова Цейлон и расположение Марса в Третьем доме в этот самый момент тоже, наверное, имеют здесь самое принципиальное значение?

[weary_cynic]

Да он и не обязан был себе отдавать в этом отчёт :) Оба слова использованы корректно: про "на ЭТОЙ улице" я уже недавно пояснил, а "ТАКОЕ ЭТО" - как указание на что-то неизвестное без уточнения рода (мы же можем спросить "что ЭТО?" про ключик? а про яблоко? а про чашку?). А уж что там дальше участники себе нафантазировали - это их личные проблемы :)

Вот это ваше пояснение про "на ЭТОЙ улице" не убеждает. Потому что ЭТА - прилагательное, а не существительное. Не может быть ЭТА=Ключик, да ещё и ЭТО=Ключик.

Улица ЭТА. КАКАЯ улица? - улица ключик. А вот ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК - не ТАКОЕ ЭТО. В этом и проблема загадки ( ну и ещё в том что на улице Ключик нет библиотеки).

На БГ -16 намного более подходящие к загадке скверы не засчитывали, чем Ключик для этой загадки.

[Awoody]

А вот ЗОЛОТОЙ КЛЮЧИК - не ТАКОЕ ЭТО.

Да почему нет-то? Мы может спросить про ключик "Что ЭТО?"? Ну а если на ул. Ключик нет библиотеки, то это, конечно, косяк, спору нет.

[AndyVolykhov]

Она одним боком выходит на Ключик, но адрес у неё по Третьего Интернационала. Имхо, тут натяжка, но допустимая.

[h422]

Ещё хочется отметить некорректное использование в загадке слова "всегда" - библиотека, например, закрывается на ночь. Собственно, мы придумали версию про Ключик почти сразу же, но где-то час не признавали её по этой причине.

[weary_cynic]

Она одним боком выходит на Ключик, но адрес у неё по Третьего Интернационала. Имхо, тут натяжка, но допустимая.

Выход у библиотеку на 3 Интернационала. Адрес тоже. При чем тут Ключик?

Мы может спросить про ключик "Что ЭТО?"

"Что это" - конечно, можем. Но не "Найдите "ТАКОЕ ЭТО"".  Потому что золотой ключик - "ТАКОЙ ЭТО".

[Awoody]

"Что это" - конечно, можем. Но не "Найдите "ТАКОЕ ЭТО"".  Потому что золотой ключик - "ТАКОЙ ЭТО".

Мне кажется, Вы сами себе противоречите. Выше Вы признали, что "ЭТА улица" (а вовсе не "ЭТОТ улица"!) применительно к ул. Ключик - годный вариант. И это верно, потому что род (ЭТОТ/ЭТА/ЭТО) в данном случае определяется главным словом: улица (ж р.) какая? ЭТА. Здесь ровно то же самое: ЭТО (ср. р.) какое? ТАКОЕ.

[h422]

Потому что золотой ключик - "ТАКОЙ ЭТО".

Не "ТАКОЙ ЭТО", а "ТАКОЙ ОН")

[weary_cynic]

определяется главным словом: улица (ж р.) какая? ЭТА. Здесь ровно то же самое: ЭТО (ср. р.) какое? ТАКОЕ.

Улица - она. Понятно, поэтому такая

А вот Ключик - ОН. главное слово - ключик. Он - ТАКОЙ, а не ТАКОЕ.

[Awoody]

А вот Ключик - ОН. главное слово - ключик. Он - ТАКОЙ, а не ТАКОЕ.

Слова"ключик" нигде в этом предложении нет, поэтому быть главным оно никак не может. Если я спрашиваю про женщину "Кто ЭТОТ человек?", то главное слово здесь - "человек" (поэтому ЭТОТ), а вовсе не "женщина".

[MegaManiac]

Если я спрашиваю про женщину "Кто ЭТОТ человек?"

То вы сексист. Добро пожаловать в наш клуб.

[AndyVolykhov]

Как минимум, тут плохо то, что ЭТА в сочетании "ЭТА улица" и ЭТО в сочетании "ТАКОЕ ЭТО" - разные слова, а не формы одного слова. Вот тут точно косяк.

[AsYouWish]

Похоже, с этими ЭТО/ЭТА каши не сварить, как ни крути.
Интересно, а старый добрый Х спас бы ситуацию?

На улице X есть место, где вы всегда можете взять ТАКОЙ X. Но не забудьте вовремя вернуть!
Дом 5

[weary_cynic]

Похоже, с этими ЭТО/ЭТА каши не сварить, как ни крути.
Интересно, а старый добрый Х спас бы ситуацию?

На улице X есть место, где вы всегда можете взять ТАКОЙ X. Но не забудьте вовремя вернуть!
Дом 5

ТАКОЙ Х исправил бы. Но - там было "ТАКОЕ Х". И это бы усугубило.

[h422]

Интересно, а старый добрый Х спас бы ситуацию?

Если бы ещё убрать "всегда" - то спас бы

[AndyVolykhov]

Можно и без иксов. Если добавить к названию улицы прилагательное, то получите то, что можно взять на этой улице.

[XYZ]

Если я спрашиваю про женщину "Кто ЭТОТ человек?"

То вы сексист. Добро пожаловать в наш клуб.

Правильно говорить: "Кто ЭТО человек?".
А у вас гендерная дифференциация цветёт махровым цветом, фу быть таким маскулинным шовинистом.
Раминь!