Автор Тема: Кп-02 Петербург  (Прочитано 15169 раз)

Алеся Резник

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Кп-02 Петербург
« : 05.03.2017, 19:08:48 »
Самый зловещий КП, который сломили умы не одной команды.
Кто взял - расскажите логику пожалуйста?

Мы подобрали это все другим путем, как шла дешифровки - до сих пор не понимаю

dPb

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #1 : 05.03.2017, 19:14:48 »
Берем карточку "Книжный шифр",  откидываем последние цифры в шифре - это номер дома, а дальше по классике: номер строки, буква в строке.))
Голову сломали на этой загадке.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #2 : 05.03.2017, 19:19:35 »
Логика такая же на кп 311 (Казань). Нужно было понять, что последнии 3(у нас две) цифры - адрес и искать подходящую по длине улицу не использованный в других загадках шифр. Быстро приходит понимание, что остался книжный шифр. После чего, от безысходности, данный шифр применяется уже ко всем карточкам подряд. Например, к самой карточке 'книжный шифр'. Тут-то он и срабатывает.
« Последнее редактирование: 05.03.2017, 19:21:22 от weary_cynic »

Lesva

  • Гость
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #3 : 05.03.2017, 19:23:33 »
Например, к самой карточке 'книжный шифр'
я бы не догадалась пробелы рассматривать как считаемые символы)
к счастью, нашли особняк на Мойке 114 по масонам, шифр не взяв.
на месте - па-дам! - упёрлись в вопрос " о фасадах". считать 1 окно на самом особняке (если загаданный объект - Мойка?) или 4 окна на фасадах домов 112 и 112б, выходящих на загаданный дом (если считать загаданным объектом дом "Мойка 114", что вроде как более коррректно)? еще есть заложенное на 80% кирпичами окно на доме 112, из которого искомый особняк не видно. и выложенные кирпичами декоративные окна в числе три штуки на доме 112б, как раз обращенные к особняку...
куча команд стояли у КП и размышляли на эти же темы :) размяли мозги, в общем!

« Последнее редактирование: 05.03.2017, 19:31:41 от Lesva »

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #4 : 05.03.2017, 19:31:07 »
к счастью, нашли особняк на Мойке 114 по масонам, шифр не взяв.
К счастью, в Казани повезло с загадкой - тут не так много часов, да и кп был напротив не-загадочного. А так да, мы даже не подумали проверить текст на карточке, не связанной с заданием, как словарь.. А пробел, узнав решение, тоже не сразу получилось принять)

Сложная загадка в этом плане. Но - логичная, везде ключи были именно на карточке с шифром, а не на относящейся к кп..

.
на месте - па-дам! - упёрлись в вопрос " о фасадах". считать 1 окно на самом особняке
Хм. Даже представить не выходит, как можно что-то не на загаданном доме считать. Ох.Теряю навык))
« Последнее редактирование: 05.03.2017, 19:34:54 от weary_cynic »

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #5 : 05.03.2017, 19:31:38 »
Считаю этот КП косячным. Ибо использование книжного шифра неочевидно (он не цифровой), намека на него постановщики не дали. Мы его брали гуглением темы "масоны в СПБ". Кроме того, на КП не понятно, что являлось объектом - то ли Мойка, то от Мойка, 114. Соответственно, команды шли во двор соседнего дома 112 и считали там окна на стене, смотрящей на 114 дом. Впрочем, из ряда вон цей косяк не является.

Lesva

  • Гость
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #6 : 05.03.2017, 19:33:39 »
ИгЛа ну к логике в загадке особо не придерешься, норм. А про засчитываемые ответы - интересный вопрос

DrBlast

  • Флудер
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #7 : 05.03.2017, 19:34:35 »
Нормальный кп. Книжный шфир угадывается по дробям. единственное - это нужно было карточку правильную подобрать (Москва)

Lesva

  • Гость
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #8 : 05.03.2017, 19:36:03 »
DrBlast а у вас какой номер КП?

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #9 : 05.03.2017, 19:38:17 »
Хорошая загадка, пробелы символами не считать - фи.

NadinP

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #10 : 05.03.2017, 19:38:41 »
Сказ про то как мы эпично 4 часа жизни провели разгадывая один единственный КП.
Мы применяли книжный шифр к тексту с отгадкой, но считали буквы и получили ШОЙКАВ. Посчитали это ошибкой и пошли искать дальше.
Судя по тому что вы тут пишите, нужно было считать символы, однако в описании шифра говорится "указатель на номер строки, слова и БУКВЫ". В общем, аллилуйя. КП мы не взяли, я конечно нагуглила масонские места, но это же не тру.
« Последнее редактирование: 05.03.2017, 19:41:38 от NadinP »

Lesva

  • Гость
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #11 : 05.03.2017, 19:41:56 »
пробелы символами не считать - фи.
извините, конечно, но в источнике - о символах ни слова

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #12 : 05.03.2017, 20:16:52 »
Ну значит у меня и у автора одинаковая профдеформация :)

Lesva

  • Гость
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #13 : 05.03.2017, 20:19:18 »
Шипшандр это какая? :))) шифровальщик?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #14 : 05.03.2017, 20:40:34 »
Нормальный кп. Книжный шфир угадывается по дробям. единственное - это нужно было карточку правильную подобрать (Москва)
В Питере дробей не было. Цифры в ряд - и всё.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #15 : 05.03.2017, 20:58:17 »
Мда, конечно, подвела лень и, на мой взгляд, не вполне корректная формулировка задания.
Фраза "Фасад, выходящий на загаданный объект" была однозначна интерпретирована как то, что зашифрованный объект - это не тот, где надо окна считать, а тот, куда выходят эти самые окна.

И тут, бинго, есть прекрасный масонский Строгановский дворец, у которого:
а) есть замурованные окна, выходящие на Мойку
б) а с другой стороны находится Невский, 14 (который, в качестве рабочей версии и был принят за зашифрованный объект, благо две последние цифры шифра именно 14)

А дальше были попытки применить книжный шифр к карточкам "Тайные общества" и "Книжный шифр", но они потерпели фиаско из-за того, что описание шифра было интерпретировано как то, что считаются только буквы, и цейтнот стал развиваться (сегодня играли без ОТ).

В итоге, решили, что где-то продолбали одну карточку и сдались со Строгановским.

Хотя, все равно, не успели бы сбегать в Коломну.

И, все-таки, как-то некорректно получается с "Фасад, выходящий на загаданный объект", когда фасад самому этому объекту и принадлежит.

DAMAL

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #16 : 05.03.2017, 21:03:47 »
Наша команда тоже однозначно поняла, что формулировка "Фасад, выходящий на загаданный объект" подразумевает другое здание, а не то, что является ответом на загадку - ответ конечно ошибочный. Грустно, когда взятие КП подразумевает не скорость/ум/сообразительность, а какой-то случайный фактор, лежащий в вариациях интерпретации вопроса.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 290
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #17 : 05.03.2017, 21:06:13 »
DAMAL пишите апелляцию и поясняйте ваш ответ.
Мы понимаем, что в данном случае формулировка может быть трактована двояко.
Будем разбираться где и что кто насчитал.

Екатерина-М

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #18 : 05.03.2017, 21:07:09 »
Дословно из описания шифра "может использоваться указатель на номер строки и слова или буквы в этой строке" . А как подсказывает гугл буква – это графический знак в составе алфавита данного языка, служащий для обозначения на письме звуков (фонем) и их разновидностей (вариантов фонем). Поэтому считаю задание некорректным.


SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #19 : 05.03.2017, 21:19:40 »
Справедливости ради, в карточке было указано, что могут применяться как столбцы, так и буквы. Если мы берем столбцы (все символы), то учет пробелов становится корректным.

Хотя (легкий оффтоп, но в тему) самый известный литературный источник по этому шифру (Швейк) приводил именно работу с буквами:

Цитировать
В  первый  раз  "Sache"  встречается  на
странице сто шестидесятой  по  порядку  фраз  пятьдесят  вторым
словом, тогда на противоположной сто шестьдесят первой странице
ищем пятьдесят вторую букву сверху.
« Последнее редактирование: 05.03.2017, 21:22:52 от SergeSPb »

DAMAL

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #20 : 05.03.2017, 21:40:59 »
DAMAL пишите апелляцию и поясняйте ваш ответ.
Мы понимаем, что в данном случае формулировка может быть трактована двояко.
Будем разбираться где и что кто насчитал.

Спасибо, ради спортивного интереса попробуем механизм апелляций!

DrBlast

  • Флудер
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #21 : 05.03.2017, 21:49:15 »
В Питере дробей не было. Цифры в ряд - и всё.

О как, посмотрел, да, в Питере так просто не догадаешься...

Вариант МСК:
205 Загадка
3/1 5/4 6/3 2/5 2/6 5/1 5/4 6/3 5/4 6/1 4/2 2/1 5/1 5/4 1/1 2/1 5/1 2/6 5/5 12

Карточка с текстом использовалась та же.

Knopka

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #22 : 05.03.2017, 22:03:28 »
А я хочу сказать за спасибо за эту загадку! Самая интересная из всех (Москва).
Долго перебирали карточки, думая, к чему же эти дроби. Но Гугл на раз сказал, что это книжный шифр. А догадаться, какая именно "книга" нужна было делом одной секунды.
Долго правда потом буквы соотносили, но разгадали.
В общем, очень здорово.
Еще интереснее было бы вообще не давать шифры в качестве пособного материала, но тогда бы гадали ооочень долго :)

groma

  • Флудер
  • Сообщений: 426
    • Просмотр профиля
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #23 : 06.03.2017, 06:58:27 »
Взяли правильно только после звонка оргам,  имхо, кривая формулировка задания на месте: количество окон на фасаде, выходящем на загаданный объект никак не говорит о том, что считать надо окна на фасаде самого загаданного здания. Собирались считать на соседнем, загадан-то адрес, но там, к счастью, было все непросто с фасадами и звонок нас спас.
« Последнее редактирование: 06.03.2017, 07:00:12 от groma »

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: Кп-02 Петербург
« Ответ #24 : 06.03.2017, 08:01:02 »
Даже представить не выходит, как можно что-то не на загаданном доме считать.
Да ладно. В Петербурге несколько таких заданий было. КП 117 — тоже шифр, а задание — "Карта на паркомате около дома напротив". Чем паркомат напротив загаданного дома хуже фасада, выходящего на загаданный дом?

А самый супер это, конечно, "Самая левая мемориальная табличка; вход справа от таблички; табличка справа от входа"))