Автор Тема: КП 751 (Добровольцев)  (Прочитано 11002 раз)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
КП 751 (Добровольцев)
« : 08.10.2016, 20:15:45 »
А давайте таких КП больше не будет никогда?
Для тех у кого этой точки не было: задание тут последнее слово на щите.


JaneP

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #1 : 08.10.2016, 20:17:11 »
Изо всех сил плюсуем!!! Так нельзя!!!

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #2 : 08.10.2016, 20:18:09 »
В то время, когда брали мы, было уже нормально видно без так сказать дополнитеььных манипуляций.
Место само как КП - хорошее, я в этом районе всю жизнь живу, а про него не знала, но задание да, согласна, не зачет

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #3 : 08.10.2016, 20:19:24 »
Скорее всего венок свежий и когда ставили его там не было. Но да нам тоже было оч неудобно.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #4 : 08.10.2016, 20:19:32 »
А у кого-то "В виде чего выполнена табличка" http://www.runcity.org/ru/events/2016/routes/cp88/

Тоже не понятно на фото.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #5 : 08.10.2016, 20:25:01 »
Скорее всего венок свежий и когда ставили его там не было. Но да нам тоже было оч неудобно.
Венок не свежий. Я его снимал чтоб брать КП и вешал обратно, угу.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #6 : 08.10.2016, 20:34:30 »
Мы не снимали, но чуть поправляли. Плюсуем...

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #7 : 08.10.2016, 20:37:22 »
Скорее всего повесили после того как тестировали трассу. Ну постановщики я полагаю люди нормальные же, если бы там висел венок вряд ли бы задача была в трассе в такой формулировке.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #8 : 08.10.2016, 21:01:42 »
Как мы позже выяснили, этот КП вполне берется через интернет. (Кстати, это еще одна причина не делать, блин, такие КП)Возможно и ставится тоже.
http://www.etovidel.net/sights/city/saint-petersburg/id/pamiatnik_6-j_rote
« Последнее редактирование: 08.10.2016, 21:49:04 от Крок »

tolok

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #9 : 08.10.2016, 21:43:05 »
Можно поинтересоваться, что так задело автора и поддерживающих, даже если он там был на постановке? Приподнять венок - это что, святотатство? Поругание памяти? Что такого?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #10 : 08.10.2016, 21:44:59 »
Можно поинтересоваться, что так задело автора и поддерживающих, даже если он там был на постановке? Приподнять венок - это что, святотатство? Поругание памяти? Что такого?
Да, отвечу за себя - это несколько противоречит моим нормам морали, приподнимать венок на мемориале.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #11 : 08.10.2016, 21:47:26 »
Мне тоже кажется, что приподнимать венок на памятнике нехорошо.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #12 : 08.10.2016, 21:52:51 »
Да, нехорошо.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #13 : 08.10.2016, 21:56:14 »
Можно поинтересоваться, что так задело автора и поддерживающих, даже если он там был на постановке? Приподнять венок - это что, святотатство?
Это проявление явного неуважения к вещам очевидно важным для других людей.


weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #14 : 08.10.2016, 22:12:35 »
Мне тоже кажется, что приподнимать венок на памятнике нехорошо.
А можете объяснить,  что тут такого, пожалуйста? Я бы просто отодвинул мешающие цветы от памятника. Не портя памятник и цветы. Если что,  серьёзно абсолютно не вижу проблемы

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #15 : 08.10.2016, 22:36:36 »
Когда мы там были, он был отодвинут так, что практически не мешал прочтению.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #16 : 08.10.2016, 22:41:10 »
Ну вот и хорошо, что один раз отодвинули и зафиксировали (в сравнении с тем, что каждый приходит, приподнимает и кладет на место - и тем самым портит имидж БГшников в глазах местных прохожих).

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #17 : 09.10.2016, 09:27:10 »
А я вот с какой точки зрения об этом подумал.

Памятник - он зачем? Павшим он уже не очень нужен, в первую очередь это - средство рассказать об их подвиге другим.
Если я отодвинул венок - я узнал, кому этот памятник, в чём состоял подвиг. Т.е. для меня памятник "сработал" именно так, как должен.
Если я из-за венка не могу прочесть, кому этот памятник, камень остаётся просто камнем.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #18 : 09.10.2016, 09:32:44 »
Я считаю себя человеком не очень щепетильным, но рыться в цветах и венках ради того, чтобы дочитать надпись, всё же неловко. А памятник впечатляющий.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #19 : 09.10.2016, 09:34:05 »
Рыться там 100% не требовалось!

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #20 : 09.10.2016, 09:40:21 »
Повертеть венок, чтобы понять, можно ли его поднять. Поднять его совсем нам не удалось, он был привязан к верхним углам щита. Или крепко за них зацепился георгиевской лентой. Пришлось как-то неопрятно его задирать, как подол.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #21 : 09.10.2016, 10:20:02 »
А я вот с какой точки зрения об этом подумал.
Поддерживаю.
Память (и памятники) должна быть живой. Что толку от грандиозных мавзолеев, если никто уже не помнит кто там лежит.
Вандализм, конечно зло.
Но излишняя сакрализация памятников - зло в овечьей шкуре.
Предки тризны справляли на могилах.
И малыш, из любопытства прощупывающий пальчиком высеченные в граните буквы - трогательнее и правильнее строгого строя школьников, которых пригнали по разнарядке.
Тот, кто свой пышный, но, возможно, формальный венок возлагает прямо на надписи на плите не думает, что он себя ставит выше той памяти, что в ней воплощена?
Сдвинуть венок, чтобы прочитать надпись - не проблема вообще. Независимо от целей читающего. Любопытство не порок.
Порок - гордыня, возлагающих "неприкосновенные" венки.
« Последнее редактирование: 09.10.2016, 10:21:35 от Seneко »

krom

  • Тихоня
  • Сообщений: 34
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #22 : 09.10.2016, 11:14:47 »
Вот просто отлично сказано. А то я со вчера голову ломал, как это сформулировать.

ЩуЧи

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
  • не спортсмен, но исследователь
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #23 : 09.10.2016, 16:55:11 »
Если кому-то что-то неловко – то это всё-таки его проблемы и обострённое чувство ложного стыда.
Надписи на памятники нужны для того, чтобы их читали люди – для этого и нужны памятники. Потому приподнять венок для прочтения – абсолютно нормально и правильно. Иначе памятник просто является ни о чём не свидетельствующим куском материала. Ненормально венок класть так, чтобы было ничего не было видно. и спасибо тем, кто его отодвинул и дал прочитать надпись остальным.


Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #24 : 09.10.2016, 20:03:52 »
Возлагая венок к памятнику, кто-то совершил ритуальный акт манифестации памяти. А тут прихожу я со своей утилитарной целью и начинаю так и сяк трепыхать материальное воплощение этого акта. Почти как если бы мне мешали прочесть надпись под иконой зажжённые свечи и я стала перемещать их в другие подсвечники. Вроде и ничего плохого не делаешь, но лезешь в чужое дело, в пространство диалога других людей с тем, что для них серьёзно. И не ради чистого познания, а ради плюсика в таблице. Познание-то будет полнее, если я посмотрю на памятник и потом про него почитаю. Познания ради венок трепыхать не обязательно.

yunari

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Всадник
    • Просмотр профиля
    • Профиль БГ
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #25 : 09.10.2016, 20:14:59 »
Если бы это была чья-то частная могила - тогда да, копаться в венках нехорошо. На общественном, простите, памятнике, даже не в рамках БГ - закрывать название плохо. У нас этого КП в трассе не было, но разную памятную военку часто фотографирую и таблички всегда видно. очень важное для других участников имхо - непочтителен как раз тот, кто так воткнул венок, и не важно, был ли он на момент постановки или нет.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #26 : 09.10.2016, 20:33:20 »
А тут прихожу я со своей утилитарной целью

А надпись на памятнике о том, кому он поставлен - она зачем и для кого?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #27 : 09.10.2016, 21:09:06 »
Возлагая венок к памятнику, кто-то совершил ритуальный акт манифестации памяти. А тут прихожу я со своей утилитарной целью и начинаю так и сяк трепыхать материальное воплощение этого акта. Почти как если бы мне мешали прочесть надпись под иконой зажжённые свечи и я стала перемещать их в другие подсвечники. Вроде и ничего плохого не делаешь, но лезешь в чужое дело, в пространство диалога других людей с тем, что для них серьёзно. И не ради чистого познания, а ради плюсика в таблице. Познание-то будет полнее, если я посмотрю на памятник и потом про него почитаю. Познания ради венок трепыхать не обязательно.

Не переживайте столько о чужом ритуальном акте манифестации памяти. Он существовал в момент совершения и след его, в виде венка, ценности, сам по себе, особой не представляет.
И свечи в храме, порой, (при наплыве народа) гасят и убирают не догоревшими, чтобы освободить место для новых.
Кто-то возмущается: как же так, это же мой "акт ритуальной манифестации". Но это лишь гордыня. Все важное уже произошло и что сверх того - то фетишизм и идолопоклонство.
« Последнее редактирование: 09.10.2016, 21:12:51 от Seneко »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #28 : 10.10.2016, 15:38:47 »
Похоже, кто-то явно приравнивает передвинутый венок к осквернению могилы
 А я уверен, что расположивший этот венок поверх надписи даже не задумывался о том, что он ее закрыл и не в претензии к тому, кто эту его ошибку исправил.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #29 : 10.10.2016, 16:38:21 »
Михаил Гугли "БГ-шники в Туле надругались над медсестрами" - узнаешь много нового.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #30 : 11.10.2016, 00:26:58 »
В явном виде не находится.
А вот про то, как ДПшники детей похищали и в багажник прятали - находится.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #31 : 11.10.2016, 00:31:39 »
В общем, как всегда, люди слышат не то, что ты им говоришь, а то, что хотят слышать.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #32 : 11.10.2016, 07:32:35 »
Гугли "БГ-шники в Туле надругались над медсестрами" - узнаешь много нового.

На самом деле, ситуации всё же разные.

В общем, как всегда, люди слышат не то, что ты им говоришь, а то, что хотят слышать.

Или просто у людей бывает своё мнение, отличное от Вашего, не?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #33 : 11.10.2016, 07:41:03 »
На самом деле, ситуации всё же разные.
Разные. В Туле скандал раздули вообще из ничего, а здесь - стоит подумать. Но если в Туле из ничего раздули скандал, то здесь - вообще легко.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #34 : 11.10.2016, 09:31:27 »
Или просто у людей бывает своё мнение, отличное от Вашего, не?
Даже если только части людей это неприятно, и даже если это иррационально, всё равно так делать не стоит.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #35 : 11.10.2016, 09:45:11 »
В Туле скандал раздули вообще из ничего, а здесь - стоит подумать. Но если в Туле из ничего раздули скандал, то здесь - вообще легко.

А я вот полагаю, что ровно наоборот всё.
В Туле после нашествия команд основание памятника стало заметно грязнее, соответственно, и весь памятник выглядел уже не очень красиво.

Здесь команды просто отодвинули венок, закрывавший надпись на памятнике. Которая, внезапно, для того и сделана, чтоб её можно было прочитать. Т.е. по сути команды, можно сказать, восстановили "нормальное функционирование" памятника. При этом ничего не было сломано/испачкано, венок никуда не унесли.

Даже если только части людей это неприятно, и даже если это иррационально, всё равно так делать не стоит.
С такой логикой можно очень далеко зайти.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #36 : 11.10.2016, 10:16:08 »
alex_a_ivanov, есть ощутимая разница между тем, когда разные люди высказывают разные мнения, и тем, когда кто-то кого-то не слушает.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #37 : 11.10.2016, 13:51:30 »
Даже если только части людей это неприятно, и даже если это иррационально
Значительной части людей очень неприятно наличие другой части людей вообще. Что делать будем?

Об иррациональном, я вообще молчу.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #38 : 11.10.2016, 13:56:04 »
есть ощутимая разница между тем, когда разные люди высказывают разные мнения, и тем, когда кто-то кого-то не слушает.

Вас услышали - более того - Вам возражают.
Или не слушает - в смысле: не слушается, не подчиняется?
Это печалька!
Но не беда
Скоро казачки подтянутся и все будет как надо.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #39 : 11.10.2016, 14:04:48 »
Кстати об иррациональном.
Пластиковые венки - то еще изобретение утилитарной мысли!
Сакральный смысл в нем вообще какой?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #40 : 11.10.2016, 16:21:09 »
В Туле после нашествия команд основание памятника стало заметно грязнее, соответственно, и весь памятник выглядел уже не очень красиво.
Ничего оно не стало грязнее, вся грязь там - местная. Но вы бы почитали комменты: "Я через Три Штыка не хожу, потому что там в почетном карауле в 10 лет стояла, а они ПАМЯТНИК - руками". Вот и здесь - тоже руками.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #41 : 13.10.2016, 09:50:13 »
когда кто-то кого-то не слушает.

А кто кого не слушал-то?

Ничего оно не стало грязнее, вся грязь там - местная.
На самом деле стало, не очень опрятно выглядел нижний уровень, особенно сзади.
"Через Три штыка" - в смысле через саму площадь что ли?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 751 (Добровольцев)
« Ответ #42 : 13.10.2016, 10:34:51 »
На самом деле стало, не очень опрятно выглядел нижний уровень, особенно сзади.
Участники случайно зафиксировали памятник до игры: https://pp.vk.me/c836222/v836222721/263b/RB81UTt1l-c.jpg - тоже не фонтан.

"Через Три штыка" - в смысле через саму площадь что ли?
Насколько я понял, да.