Автор Тема: КП 758 и КП 759  (Прочитано 11669 раз)

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
КП 758 и КП 759
« : 08.10.2016, 20:15:34 »
Уважаемые организаторы. А это "фича" или "фейл" постановщика, давать бонус и обязательное КП полностью оаскрывающее разгадку бонуса в одной трассе.

Rumm

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #1 : 08.10.2016, 20:46:44 »
Это еще додумать надо. Многие сфинксы про не взяли этот бонус.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #2 : 08.10.2016, 20:48:36 »
Многие сфинксы про не взяли этот бонус
мы его брали на 2м этапе, до получения КП758, увы звезды у дома не увидели. Незачет КП не значит неразгаданное КП )

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #3 : 08.10.2016, 22:24:48 »
А нам взятый бонус, вернее сфотканный полностью памятник, значительно помог при разгадке обязательного КП.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #4 : 08.10.2016, 22:43:58 »
помог при разгадке обязательного КП
Раскроешь тему? ;-)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #5 : 08.10.2016, 22:57:25 »
Взяли 758 бонусный КП по пути в Красное Село. Я сфоткал не только каску со звездой, но и историческую справку на памятнике.
В Красном Селе получили 759 КП. Покрутили карту. Нашли похожий изгиб Дудергофки. Дома не совпадают. Но похожи и мост пешеходный отмечен даже.
Кто-то из команды предположил, что взрывают "ментовку", у которой мы только что брали КП 758. Но зачем загадывают то же самое место?
Я открыл сделанную фотографию. Нашел название операции "Прокоп". Вбили в поисковик.
Информация, которую выдал поисковик, однозначно убедила в пользу правильности версии.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #6 : 08.10.2016, 23:06:42 »
Михаил , вы, видимо бронеПро? Просто у сфинксов (мидл и про) 759 было бонусом, а 758 - обязательным КП.

В общем, уже понятно, что эта парность была именно "фичей". Остается только надеяться, что постановщик захочет раскрыть потаенный смысл "зачем это было нужно делать" (

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #7 : 08.10.2016, 23:09:06 »
Да, мы БронеПро.

Beso

  • Писатель
  • Сообщений: 686
  • Енотим помаленьку...
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #8 : 08.10.2016, 23:20:38 »
у сфинксов (мидл и про) 759 было бонусом, а 758 - обязательным КП.
У нас (бронепро) было наоборот. Но обязательный КП был лишь на 3-м этапе.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #9 : 09.10.2016, 02:12:32 »
На парность намекают номера :)
Было обидно взять бонус на 2-м этапе и вернуться на то же самое место на 3-м.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #10 : 09.10.2016, 06:06:13 »
Бонус брался по пути, максимум потеря 5 минут по дороге в Красное Село.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #11 : 09.10.2016, 07:23:44 »
Михаил , AndyVolykhov  тоже сфинкс, поэтому на бонус тратилось значительное время.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #12 : 09.10.2016, 09:14:53 »
Да, я про Броневиков Про писал.

Grom

  • Болтун
  • Сообщений: 79
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #13 : 09.10.2016, 09:29:00 »
Да, я про Броневиков Про писал.
мы отгадали бонус за 10 минут до самого КП и то случайно по пути из красного села, но при этом не уверен, что нам помогли основные кп.
« Последнее редактирование: 09.10.2016, 09:33:29 от Grom »

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #14 : 09.10.2016, 09:36:50 »
Странное впечатление производит эта связка КП. Кажется, здесь была интересная идея, но её реализация принесла немало отрицательных эмоций - не вовремя взяли бонус, до сих пор неясно, в чём задумка (а может, это недосмотр при компоновке трассы), возвращались на следующем этапе к тому же дому 35.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #15 : 09.10.2016, 09:42:09 »
а может, это недосмотр при компоновке трассы
если бы это было у одной категории (сфинксов), это можно было бы списать на недосмотр.
Но одна и та же ситуация, отображенная зеркально у Сфинксов и Броневиков - это умысел.
Разгадать логику которого, видимо одна из самых сложных загадок маршрута)

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #16 : 09.10.2016, 09:50:37 »
Разгадать логику которого, видимо одна из самых сложных загадок маршрута)

Логика довольно простая: у Сфинксов-Про бонус  759 был самой сложной загадкой в маршруте (у нас это единственная загадка, которую не смогли взять 2 полевых игрока + штаб из 5 человек). Поэтому, мне кажется, КП 758 был поставлен умышленно, чтобы превратить сложную загадку в легкую. Увы, наша команда проглядела текст на табличке))

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #17 : 09.10.2016, 09:54:45 »
Если действительно так задумано, то это лучшая пара КП на мой взгляд!

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #18 : 09.10.2016, 10:03:27 »
Сложная загадка?! Сказано прямым текстом, что это слепая карта, и за две минуты рассматривания извилистых речек находится нужный изгиб Дудергофки. Не так много речек на юге Питера. И контуры дома 35 совпадают, а часть других домов более-менее похожа. Я как раз хотела дописать, что взятие обязательного КП совершенно не помогает взятию бонуса, потому что бонус разгадывается по дороге на разгонный КП.
« Последнее редактирование: 09.10.2016, 10:05:32 от Arthenice »

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #19 : 09.10.2016, 10:33:20 »
Сложная загадка?! Сказано прямым текстом, что это слепая карта, и за две минуты рассматривания извилистых речек находится нужный изгиб Дудергофки. Не так много речек на юге Питера. И контуры дома 35 совпадают, а часть других домов более-менее похожа. Я как раз хотела дописать, что взятие обязательного КП совершенно не помогает взятию бонуса, потому что бонус разгадывается по дороге на разгонный КП.

Довольно-таки сложная. Аргументы следующие:
1) За две минуты рассматривания извилистых речек не местный может натянуть и Обводный канал. Поэтому только по речкам привязываться сложно. Тем более, что изображенная речка могла быть успешно засыпана и т. п.
2) Надёжнее всего было бы привязываться по рисунку домов - но, к сожалению, он не сохранился. Контуры дома 35 тоже не совпадают, от слова совсем (хотя бы потому, что нынешний дом 35 построен в 1966).
3) До того, что жирная черная линия - это Аллея Славы, мы не догадались, ну, сами затупили, если честно. Думали, что это ж/д или на худой конец шоссе или трамвай.
4) Контрольный выстрел. Откроем на ретромапе это место на аэрофотосъемке 1942 года http://retromap.ru/m.php#r=061942&z=16&y=59.830996&x=30.181311 и видим какую-то жесть:  ни одного из зданий со схемы на снимках нет, вместо нынешнего русла Дудергофки - что-то вроде пруда.

Итого: если не удалось нагуглить известную "схему" из музея - взять КП 759 без таблички с КП 758 малореально.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 085
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #20 : 09.10.2016, 10:36:39 »
> ни одного из зданий со схемы на снимках нет, вместо нынешнего русла Дудергофки - что-то вроде пруда.

А что же тогда на схеме? Укрепления?

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #21 : 09.10.2016, 10:40:35 »
Ну я не знаю. Господи, ещё гуглить что-то. У нас в команде за старые и слепые карты отвечаю не я. Но в этот раз именно я полистала атлас, нашла перспективную Дудергофку, нашла изгиб. Команда посмотрела - ну, половина домов похожа, а главное, изгиб и тропинка точно совпадают. И всё. Жаль, если постановщики думали, что этот бонус не берётся без КП третьего этапа, и поэтому не беспокоились, что кто-то поедет на него раньше.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #22 : 09.10.2016, 10:58:23 »
Arthenice , тут скорее вопрос кто из "лидеров" не поехал туда по лороге в Красное село. Думаю большинство сделали также как и вы.

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #23 : 09.10.2016, 11:03:47 »
Дудергофку на карте изучали долго, но отгадали в итоге, нагуглив саму операцию. Авангардную разгадали уже позже, на обратном пути из Красного Села.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #24 : 09.10.2016, 19:24:34 »
Проблема этой связки в сфинксовом варианте - то, что она даёт преимущество более слабым командам (которые не берут этот бонус без подсказки). Это, разумеется, плохо. Можно было этого избежать, изменив разбиение на этапы так, чтобы оба КП попали бы во второй этап.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #25 : 09.10.2016, 19:39:08 »
она даёт преимущество более слабым командам (которые не берут этот бонус без подсказки)
Я не был "в поле" на этом БГ, да и не разгадал 759, но цена бонуса 30 минут, крюк на его взятие, если брать на 2 этапе, навскидку - 20 минут.  Я бы воспринял это как знак: "не надо брать этот кп сейчас".

StarCaptain

  • Писатель
  • Сообщений: 934
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #26 : 10.10.2016, 07:18:06 »
Проблема этой связки в сфинксовом варианте - то, что она даёт преимущество более слабым командам (которые не берут этот бонус без подсказки). Это, разумеется, плохо. Можно было этого избежать, изменив разбиение на этапы так, чтобы оба КП попали бы во второй этап.

По-моему, это не проблема. Наоборот, это способ дать не очень крутым командам конкурировать с крутыми хотя бы время от времени.

Rumm

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #27 : 10.10.2016, 07:41:57 »
Странное впечатление производит эта связка КП. Кажется, здесь была интересная идея, но её реализация принесла немало отрицательных эмоций - не вовремя взяли бонус, до сих пор неясно, в чём задумка (а может, это недосмотр при компоновке трассы), возвращались на следующем этапе к тому же дому 35.

Извините, но БГ это не только правильно отгадать/ переписать.  Тут важно правильно маршрут построить и так во всех категориях, у кого-то в большей степени влияет на результат, у кого-то в меньшей. 

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #28 : 10.10.2016, 09:38:35 »
По-моему, это не проблема. Наоборот, это способ дать не очень крутым командам конкурировать с крутыми хотя бы время от времени.
Ой. Боюсь, с таким обоснованием можно сделать очень много очень плохих вещей. Например, начать засчитывать неправильные ответы, а правильные не засчитывать. Надо же дать шанс тем, кто неправильно берёт КП.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #29 : 10.10.2016, 09:43:33 »
AndyVolykhov Кто сказал, что бонус берется в единственный момент трассы и только так?

StarCaptain

  • Писатель
  • Сообщений: 934
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #30 : 10.10.2016, 09:52:34 »
Ой. Боюсь, с таким обоснованием можно сделать очень много очень плохих вещей. Например, начать засчитывать неправильные ответы, а правильные не засчитывать. Надо же дать шанс тем, кто неправильно берёт КП.

Моя парадигма в данном случае - в том, что может быть несколько способов взять загадку, и в том числе в загадке может быть сознательно оставлен закорот. Потому что между идеей "делать игру для 5 топовых команд" (когда цель в том, чтобы команды прошли ровно красивой логикой загадки и никаких других способов взять её не было, но зато больше половины команд берут меньше половины КП) и "делать игру для много кого" (когда, да, какие-то загадки берутся тупо по номеру дома, какие-то по закоротам и потом восстанавливается оригинальная логика и "вау", а какие-то загадки возьмут те внимательные, которые обратили внимание на детали соседнего КП, а без этого логикой взять не получится, и некоторые другие ухищрения, которые добавляют элемент случайности в то, кто именно возьмёт этот КП, хотя это всё равно больше про внимательность, чем про везение) я после АХ-Следопыта выбрал второй вариант (а до него включительно стремился скорее к "давайте сделаем загадки ЕЩЁ сложнее" :)).

А вовсе не в том, чтобы засчитывать КП тем, кто не взял.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #31 : 10.10.2016, 09:58:56 »
Я не был "в поле" на этом БГ, да и не разгадал 759, но цена бонуса 30 минут, крюк на его взятие, если брать на 2 этапе, навскидку - 20 минут.  Я бы воспринял это как знак: "не надо брать этот кп сейчас".
Ну не 20. Насколько я вижу, транспорт от Счастливой в Красное Село всё равно идёт мимо памятника (кроме электричек, которые в нужный момент мимо не проходили).
AndyVolykhov Кто сказал, что бонус берется в единственный момент трассы и только так?
Никто, но как можно предположить, проезжая в 300 метрах от бонуса, что он будет в связке с КП следующего этапа, да ещё и таким, на котором написана его разгадка?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #32 : 10.10.2016, 10:02:29 »
Моя парадигма в данном случае - в том, что может быть несколько способов взять загадку
Я ничего не имею против этого.
Я возражаю против конкретной реализации.
Потому что в этом случае более сильные команды, которые разгадали загадку сразу, проигрывают (пусть и немного) тем, кто загадку сразу не разгадал. Потому что разгадавшим сразу логично брать бонус на предыдущем этапе.

StarCaptain

  • Писатель
  • Сообщений: 934
  • Виталий
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #33 : 10.10.2016, 11:36:22 »
С другой стороны, известно, что из Красного села придётся возвращаться обратно, и, скорее всего, тем же способом. И, возможно, есть смысл оставить этот бонус на "потом". Особенно с учётом того, что следующему этапу особо и деваться некуда, как пойти в эти края.

То есть я согласен, что взятие бонуса сразу, как только он более-менее по пути, повышает матожидание того, что он взят в нужный момент. Но это не значит, что это всегда будет так.

грициан

  • Писатель
  • Сообщений: 693
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #34 : 10.10.2016, 12:01:37 »
С другой стороны, известно, что из Красного села придётся возвращаться обратно, и, скорее всего, тем же способом. И, возможно, есть смысл оставить этот бонус на "потом". Особенно с учётом того, что следующему этапу особо и деваться некуда, как пойти в эти края.

Мы (Броневики-про) предположили, что следующий после Красного села этап может быть в Пушкине, поэтому поехали брать бонус на Авангардной перед Красным селом. На машине по пустому шоссе ехать до Пушкина гораздо быстрее, чем возвращаться в город. Ну и расстояние не сильно больше. Так что вполне есть куда деваться)

Ezh

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #35 : 10.10.2016, 14:02:51 »
Дудергофку на карте изучали долго, но отгадали в итоге, нагуглив саму операцию. Авангардную разгадали уже позже, на обратном пути из Красного Села.
Добавлю пять копеек от команды M702 на тот случай, если составители загадок отслеживают комментарии. На наш взгляд, загадка была сложнее, чем большинство других, но тоже достаточно легкая и, что особенно неприятно, элементано гуглящаяся. Мы тоже сначала предположили по карте, что это Дудергофка, а потом подумали, чем вообще могут заниматься инженерные войска, и мигом нагуглили по ключевым словам "подкоп+взрыв+Петербург" всю историю (http://www.likt590.ru/project/podvig/2_43_3.htm через http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&th=7423&start=0&rid=0&S=8cbdf4375c1083f6c4a31c4ee7044322).

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #36 : 10.10.2016, 14:22:12 »
А у Сфинксов-лайт не было связки. И про операцию эту мы ничего не знали до момента начала обсуждения на форуме. Но загадка хороша, жаль, что у кого-то была очевидная подсказка на другом кп.

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #37 : 10.10.2016, 14:24:22 »
А у Сфинксов-лайт не было связки. И про операцию эту мы ничего не знали до момента начала обсуждения на форуме. Но загадка хороша, жаль, что у кого-то была очевидная подсказка на другом КП.
Мы про операцию узнали в процессе отгадывания.
Эта операция вполне себе гуглится, не сразу правда. А найдя операцию, сразу же находишь нужный участок.

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #38 : 10.10.2016, 14:50:18 »
Эта операция вполне себе гуглится, не сразу правда. А найдя операцию, сразу же находишь нужный участок
Но прелесть же в том, что не гугля операцию, оно тоже находится! И в этом самый сок, потому что когда потом понимаешь, ЧТО это за место и почему там на самом деле КП - это непередаваемые ощущения!

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #39 : 10.10.2016, 15:09:09 »
Эта операция вполне себе гуглится, не сразу правда. А найдя операцию, сразу же находишь нужный участок
Но прелесть же в том, что не гугля операцию, оно тоже находится! И в этом самый сок, потому что когда потом понимаешь, ЧТО это за место и почему там на самом деле КП - это непередаваемые ощущения!
Полностью согласна. Правда у меня непередаваемые ощущения были, когда нашли ту самую операцию и прочли про нее.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: КП 758 и КП 759
« Ответ #40 : 14.10.2016, 11:02:34 »
На самом деле,
сразу