КП 323 (Улыбки, Фрунзе Мкртчян)

[Aell]

Мы оказались не одиноки, посчитав Клару Румянову в роли Енота, поющего "...поделись улыбкою своей и она ещё не раз к тебе вернётся", актёром. Избороздили концы и края улицы Клары Цеткин, в отчаянии попытались распознать улыбки на граффити около детской площадки и даже воткнули в ответ, но в итоге кол-центр внёс ясность - если бы была актриса, в задании написали бы "актриса" (В аналогичных случаях - водительница, президентша и дворниха, очевидно. Феминитивы нынче в тренде).

Честно скажу, про Фрунзика я был в курсе, но в голове он у меня не всплыл, потому что никаких ассоциаций с "формулой распространения позитива", у меня не возникло.

Прошу рассказать, в чем же, собственно, соль загадки, потому что формулировка задачи в принципе кажется очень натянутой и выстраданной...

[188]

"- ..ему будет приятно. Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно. А ты говоришь прямо!
- Меня в Орджоникидзе ждут.. .
- Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: когда мне будет приятно, я так довезу.. .что тебе тоже.. .будет.. .приятно"
Фильм "Мимино" - классика советского кинематографа.

[Aell]

"- ..ему будет приятно. Когда ему будет приятно, я буду чувствовать, что мне тоже приятно. А ты говоришь прямо!
- Меня в Орджоникидзе ждут.. .
- Знаешь что, я тебе умный вещь скажу, но только ты не обижайся: когда мне будет приятно, я так довезу.. .что тебе тоже.. .будет.. .приятно"
Фильм "Мимино" - классика советского кинематографа.

Эх... Песенка енота красивее ложится. :-)
Так и понял, что "Мимино". К сожалению, не нашёл пока времени посмотреть, но в мою жизненную культурную программу фильм вошёл. :-)

[188]

К сожалению, не нашёл пока времени посмотреть

Очень зря...

[litophage]

Фильм "Мимино" - классика советского кинематографа.

188, вот "Война и мир" - классика русской литературы, Вы что, всю ее наизусть помните?
Дурацкая загадка ИМХО. Рад, что участвовал в другой категории.

[Шипшандр]

Про Клару Румянову тоже думали, но в задании ясно был актёр.
Думали про Льва Дурова. Он Шарика озвучивал в Простоквашино. Правда, ничего такого из Шарика сразу не вспомнилось, но мультфильм на выражения, ставшими крылатыми, богат.
Цитата странная, совсем не хорошо знакомое выражение, её не знаем.
Смайлы увидели на Фрунзе, когда шли на перекресток Фрунзе и Льва Толстого.
Разгадали обратным ходом.

[Шипшандр]

Во-вторых, в советское время крылатые фразы из Мимино знали очень большое количество людей.

Да я тоже знаю, про Ларису Ивановну, например, все знают.
Но ок, можете записать меня в ряды безграмотных, не знающих советской классики. Протестовать не буду.

[litophage]

188, специально такой ник выбирали, чтоб система цитирования давала на Вас сбой?

nullВо первых, любимых, а значит известных советских актеров, получивших имя в честь другого человека очень мало. [/quote]

Красотишша!

Теперь по существу:  с первым утверждением я не спорю. второе утверждение ничего не доказывает да еще и бездоказательно само - то, что эти фразы знали многие Ваши знакомые, ни о чем не говорит. Можем провести более простой обратный эксперимент - я дам 10 известных мне "крылатых" фраз из советских фильмов, а Вы без гугла скажете, откуда они.
Ну, и само утверждение "Фильм "Мимино" - классика советского кинематографа" мне представляется сомнительным.

[Шипшандр]

Ой, а куда, собственно, ответ 188 делся?

[litophage]

Ой, а куда, собственно, ответ 188 делся?

И правда...

[188]

К сожалению, я его случайно удалил. Извините.

Во-первых, любимых, а значит известных советских актеров, получивших имя в честь другого человека очень мало
Во-вторых, в советское время крылатые фразы из Мимино знали очень большое количество людей.
Может я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что загадочная категория требует от участников повышенных знаний.
Иначе любая загадка будет браться на чтении.
Вам же будет не интересно.

[Шипшандр]

Может я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что загадочная категория требует от участников повышенных знаний.
Иначе любая загадка будет браться на чтении.
Вам же будет не интересно.

Очень бы хотелось, чтобы загадки требовании не знаний, а смекалки. Я понимаю, что это малореально и что такие загадки кончились на БГ 10 лет назад.
К слову сказать, есть у меня друг, который, по его же словам, перестал играть в БГ , потому что он "превратился в чемпионат по гуглению".
Да, я знаю, что все анаграммами и ребусами , а также прочими играми с буквами и словами не загадать и одними ими не обойтись. Это так, комментарий в сторону...

[Лев Евдокимов]

С этой загадкой все нормально, потому что она так или иначе раскручивается с конца. Мало ли что там сказал Фрунзе Мкртчян, но актер более-менее известный, и сразу понятно, что он назван в честь Фрунзе.

Более странно, что на загадку про фильм "Цирк" никто не ругается, вот там либо узнал актеров, либо нет. Мы, как и еще одна дружественная команда, спаслись только "звонком другу", а так искали в городе что-нибудь негативное или кинокопировальное...

[litophage]

Может я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что загадочная категория требует от участников повышенных знаний.

Я не спорю с утверждением в целом, а лишь считаю необходимым ограничить степень детальности требуемых знаний. Иначе и вправду можно будет брать "Войну и мир", раздергивать ее на произвольные цитаты и делать из этого загадки.

[Aell]

С этой загадкой все нормально, потому что она так или иначе раскручивается с конца. Мало ли что там сказал Фрунзе Мкртчян, но актер более-менее известный, и сразу понятно, что он назван в честь Фрунзе.

Более странно, что на загадку про фильм "Цирк" никто не ругается, вот там либо узнал актеров, либо нет. Мы, как и еще одна дружественная команда, спаслись только "звонком другу", а так искали в городе что-нибудь негативное или кинокопировальное...

Лев, а тут есть одна проблема - когда пытаешься ответить на вопрос "в честь какого человека назвали и актёра (Кстати, я до сих пор протестую: женщина - тоже актёр!), и улицу", и ищешь в районе этапа подходящие фамилии, то в голову прыгают Ленин и Пушкин в первую очередь, а потом ты понимаешь, что актёров по имени Владимир и Александр вообще навалом и зарыться в них легче легкого.

Не щёлкнуло, если честно, что Фрунзик (А именно в таком употреблении я его знаю), - это в честь Фрунзе. Думал, что это редкое грузинское имя, которое в конкретном случае - фамилия.

[litophage]

Более странно, что на загадку про фильм "Цирк" никто не ругается, вот там либо узнал актеров, либо нет

Я бы ругался, если бы играл в загадочной категории :) Ну, или если бы кто-то другой начал соответствующую тему.

[188]

Очень бы хотелось, чтобы загадки требовании не знаний, а смекалки. Я понимаю, что это малореально и что такие загадки кончились на БГ 10 лет назад.

Прошу прощения. за отход от темы, но пусть отзовётся команда, взявшая 311 загадку с помощью гугла

[litophage]

Не щёлкнуло, если честно, что Фрунзик (А именно в таком употреблении я его знаю), - это в честь Фрунзе. Думал, что это редкое грузинское имя, которое в конкретном случае - фамилия.

Как отметили выше, "загадочная категория требует от участников повышенных знаний". А если их нет - не надо стесняться обращения к Гуглу.

[Лев Евдокимов]

А в целом, да, я эту проблему уже который год наблюдаю - именно советское кино в загадочных категориях БГ почему-то считается общеизвестным вплоть до мелких деталей (вплоть до того, что загадки про кино активно ставят на этапные КП Сфинксов). И да, с какого-то раза это начинает вызывать раздражение, даже если КП удалось взять.

Не люблю я совковое кино, по крайней мере, доперестроечное, и не хочу его смотреть.

[Aell]

К сожалению, я его случайно удалил. Извините.

Во-первых, любимых, а значит известных советских актеров, получивших имя в честь другого человека очень мало
Во-вторых, в советское время крылатые фразы из Мимино знали очень большое количество людей.
Может я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что загадочная категория требует от участников повышенных знаний.
Иначе любая загадка будет браться на чтении.
Вам же будет не интересно.

Повышенных знаний, или всё-таки узкоспециальных?
А то началось опять: как же узкие специалисты трактуют такие термины, как "фасад", "воинское подразделение", "памятник".

Казуистика же, которая кроется в заданиях - что значит "конец/начало улицы"? Точка нулевого километра? 10% улицы? 33%?

Я понимаю, что это всё выстрадано и натянуто, что это полноценная работа, но вот этот нескрываемый глумливый оттенок фансервиса ощущается. Вещи, понятные и интересные узкому кругу людей, которые у большинства вызовут только недоумение. И его (Недоумения), по всем открытым темам уже накопилось.

[188]

Не люблю я совковое кино, по крайней мере, доперестроечное, и не хочу его смотреть

Многие советские люди (а не часть моих знакомых) жили комедиями, потому что смех спасал от многих проблем. Поэтому в более менее приличном советском обществе (например, даже среди студентов) считалось моветоном не знать классические советские комедии Гайдая, Рязанова, Данелии.
Цитаты из фильма заменяли мат, как это ни парадоксально звучит.
Может я ошибаюсь, но если кто то посмотрит Мимино после БГ-Тула, мне будет приятно, потому что посмотревшему тоже будет приятно.

[188]

что значит "конец/начало улицы"?

На этот вопрос надо отвечать???

[188]

Прошу прощения, но загадка решалась не разгадыванием способа распространения позитива.
Наверное с этого надо было начинать свой ответ.

любимых, а значит известных советских актеров, получивших имя в честь другого человека очень мало

[litophage]

Не люблю я совковое кино, по крайней мере, доперестроечное, и не хочу его смотреть.

Лев, не находите, что это Ваша проблема, а не авторов загадок? А я вот и постсоветское кино не люблю и ролей Безрукова не знаю. Мне теперь прикажете объявить "отстоем" соответствующую загадку из НН?

[litophage]

Многие советские люди (а не часть моих знакомых) жили комедиями, потому что смех спасал от многих проблем. Поэтому в более менее приличном советском обществе (например, даже среди студентов)

Я даже не буду комментировать пассажи про "приличное общество" и "даже среди студентов". Отмечу всего лишь, что ныне и уже довольно давно основную массу участников БГ составляют люди, которые в те времена либо вовсе не жили, либо находились в таком возрасте, что помнить могут разве что "Гостью из будущего" и некоторые мультики.

[Aell]

что значит "конец/начало улицы"?

На этот вопрос надо отвечать???

Было бы неплохо, на будущее. И я указал, почему. Что мы считаем началом? Точку (нулевой километр)? Первые 100 метров? Первые 10% улицы? Первые 33% улицы?

Для меня, не слишком вдумчивого парня, у всего есть начало, середина и конец. И если это, например, месяц, то я делю его на три декады - то есть поровну. То же самое с физическими объектами: "начало"/"конец" - это либо точка, либо отрезок. В реальности мы редко столкнемся с каким-либо объектом, находящимся в точке, поэтому я и спрашиваю - какой диапазон расстояния от точки подразумевается под "началом"/"концом".

[NuX]

Многие советские люди (а не часть моих знакомых) жили комедиями, потому что смех спасал от многих проблем. Поэтому в более менее приличном советском обществе (например, даже среди студентов) считалось моветоном не знать классические советские комедии Гайдая, Рязанова, Данелии.

Супер! я тоже люблю советские комедии, правда, к Мимино это не относится - не пошло, просто. Фишка в том, видимо,  что электорат БГ молодеет. А там уже другие фильмы. Я тут недавно сама удивлялась, когда узнала, что мой муж не видел "Гостью из будущего". Посадила смотреть его в 30 лет. И сама посмотрела. Поняла, что в первый раз при просмотре сейчас это воспринимается уже совсем не так. У нас старые эмоции играют, всплывает что-то старое приятное. А для первого раза это очень странно...
Поэтому ожидать любви молодежи к старым фильмам, их знания, несколько странно. Все стало другим.

[Aell]

Не люблю я совковое кино, по крайней мере, доперестроечное, и не хочу его смотреть

Многие советские люди (а не часть моих знакомых) жили комедиями, потому что смех спасал от многих проблем. Поэтому в более менее приличном советском обществе (например, даже среди студентов) считалось моветоном не знать классические советские комедии Гайдая, Рязанова, Данелии.
Цитаты из фильма заменяли мат, как это ни парадоксально звучит.
Может я ошибаюсь, но если кто то посмотрит Мимино после БГ-Тула, мне будет приятно, потому что посмотревшему тоже будет приятно.

[Шипшандр]

Очень бы хотелось, чтобы загадки требовании не знаний, а смекалки. Я понимаю, что это малореально и что такие загадки кончились на БГ 10 лет назад.

Прошу прощения. за отход от темы, но пусть отзовётся команда, взявшая 311 загадку с помощью гугла

Ладно, я погорячилась с тем, что кончились, они встречаются. Но 311 не очень хороший пример, там ассоциации и общие знания, 306 лучше.

[188]

Я не призываю знать. но мне хочется, чтобы БГ побудило кого-нибудь посмотреть фильм, который загадан. Надеюсь, что посмотревший получит позитив.
Это тоже способ распространения позитива (шутка)

[litophage]

306 лучше

306 вообще простая до предела, знать фильм совершенно не обязательно для взятия.

[Шипшандр]

Не обязательно, никто про это не говорит, тем более, что мы взяли .

[188]

знать фильм совершенно не обязательно для взятия.

Не обязательно, никто про это не говорит

почему не говорит? А

считаю необходимым ограничить степень детальности требуемых знаний

[litophage]

почему не говорит? А

Как у Вас с логикой, коллега? То, что я нечто считаю еще не означает, что это "нечто" применимо к конкретному случаю. Остальное - Ваши домыслы.

[Lesva]

Мы так разгадывали (львы-про): смотрим район этого этапа, улица Фрунзе вызывает связку с Мкртчяном, проверяем, в честь кого его назвали, нашли цитату "люди меня любят, потому что я их люблю "https://www.stihi.ru/2015/05/14/9496
Из "Мимино" только вспомнилось/нагуглилось про "неприязнь испитываю" и "люстру стулом зацепил". Грустный фильм, на самом деле

[Проф]

А Олег Янковский в роли Мюнхгаузена со своим "Улыбайтесь, господа!" никому в голову не пришел?) Мы все именные улицы пересмотрели! Но Олегов не нашлось. Про Енота тоже мысль была, но, к счастью, развивать не стали. А улыбки нашел гугл)

На самом деле идея про посмотреть "Мимино" шикарна, я давно заметил что БГ побуждает к таким вещам. Мне, скажем с БГ-2015-Москва (вроде год этот) Брич-Мулла полюбилась с Крымским мостом, хотя бардовскую песню раньше не особо слушал.

[Шипшандр]

А как же Олега Кошевого?
Впрочем, хорошо, что не нашли ;)

[ShapSv]

А Олег Янковский в роли Мюнхгаузена со своим "Улыбайтесь, господа!" никому в голову не пришел?) Мы все именные улицы пересмотрели! Но Олегов не нашлось. Про Енота тоже мысль была

О! Коллеги!  :) мы тоже Янковского вспомнили :)
И Румянову.

[alex_a_ivanov]

Многие советские люди (а не часть моих знакомых) жили комедиями, потому что смех спасал от многих проблем. Поэтому в более менее приличном советском обществе (например, даже среди студентов) считалось моветоном не знать классические советские комедии Гайдая, Рязанова, Данелии.
Цитаты из фильма заменяли мат, как это ни парадоксально звучит.

Жили... заменяли...
Никого не хочу обидеть и люблю многие советские фильмы, но на дворе, внезапно, 2016-й год.

[MegaManiac]

Никого не хочу обидеть и люблю многие советские фильмы, но на дворе, внезапно, 2016-й год.

Теперь только покемонов и лурк можно загадывать?

[Lynx]

А нам вопрос понравился. Когда прочитали, у мужа в голове сразу закрутилось что-то про "мне хорошо - и тебе хорошо" ) А я решила карту посмотреть и первая увиденная улица - Фрунзе - Фрунзик Мкртчан - цитата из Мимино. Дальше ничего придумывать не стали, т.к. точка была в двух шагах от этапника и идеально ложилась в маршрут.

[alex_a_ivanov]

Никого не хочу обидеть и люблю многие советские фильмы, но на дворе, внезапно, 2016-й год.

Теперь только покемонов и лурк можно загадывать?

Смейтесь-смейтесь, но Pokemon Go между тем показывает граффити на Седова и Мемориальные знаки городов на Аллее победителей задолго до прихода на место! :)
А если серьёзно, то речь не о том, что советское кино уже совсем вообще никак не актуально и абсолютно не нужно на БГ. Просто очень странным выглядит обоснование общеизвестности его реалий через то, что "это каждый знал... 30+ лет назад".

КП 323 берётся очень просто: в поиск вбиваем "Тула, улыбки", получаем адрес, узнаём про имя Фрунзика, приходим на КП. Цитату можно так и не узнать. Если постановщик хотел именно такого взятия - ок.

[ИгЛа]

MegaManiac, про покемонов не скажу, но фраза Фрунзика Мкртчяна в загадке отнюдь не самая известная. Мы брали перебором, фразу не вспомнили, я "Мимино" толком не смотрел.

[188]

ИгЛа Загадка первоначально загадывалась и берется без этой фразы. Фраза, чтобы убрать дуаль с Лениным, потому что при  тестировании загадки тестер написал, что есть  актер Владлен.

[AndyVolykhov]

Мы на тестировании нашли обе версии (про Румянову и про Мкртчяна), очень просили добавить в вопрос отсечку, но увы.
Фразу не знали и не нашли, если что, но поверить в то, что он когда-нибудь в какой-то роли (да, скорее всего в "Мимино") такое говорил, нетрудно.

[AsYouWish]

при  тестировании загадки тестер написал, что есть  актер Владлен.

т.е. Вечный зов, в отличие от Мимино, не является фильмом, который вы советуете посмотреть?

[Arthenice]

Да что такое, и здесь тоже обсуждается вкусовщина, а не реальная проблема загадки, которая состоит в дуали с Румяновой. Слово "актёр" не отсекает с уверенностью актрису.

[188]

AsYouWish Приведите пару цитат Владлена, не заглядывая в интернет.

[AsYouWish]

в дуали с Румяновой

а где дуаль? Дуалью на БГ считается возможность выролнить КП в другом месте полностью подходящим под условия. Даже если есть упоминание, что Клара Румянова названа в честь Клары Цеткин, выполнить задание оказалось невозможным. Дуали нет. Возможно есть вилка, о нахождении которой тестер упомянул в этой теме.

Приведите пару цитат Владлена, не заглядывая в интернет

я не спорю, что цитата отсекает Владлена. Однако формулировка вашего ответа позволяет усомнится в том, что вы знаете актера и, соответственно, данный фильм

[188]

AsYouWish Вечный зов смотрел, но любимым актером Владлена назвать нельзя, несмотря на госпремию, а Фрунзика можно и по Кавказкой пленнице и по Мимино.

[Arthenice]

AsYouWish, от того, что дуаль неполная - у загадки щёлкает альтернативная версия, а на месте арт-объекта нет, - она не перестаёт быть дуалью. Понятно, что на Румяновой нельзя было выполнить задание. Но мне странно, что в этой теме тоже произошла подмена тезиса и вместо наличия в загадке недоработки идёт спор о вкусах - кому-то нравится её тематика, кому-то нет. Конечно, это привычное явление, я помню немало таких споров.

[AsYouWish]

Arthenice ответить на вопрос, почему не были приняты во внимания замечания тестеров, могут, при желании, только ответственные за БГ-Тула лица.

[weary_cynic]

Arthenice ответить на вопрос, почему не были приняты во внимания замечания тестеров, могут, при желании, только ответственные за БГ-Тула лица.

По итогам тестов и добавили про "формулу распространения позитива", выше уже писали об этом.
Информации о том, что Румянова названа в честь Цеткин у тестеров не было..

[AndyVolykhov]

Arthenice ответить на вопрос, почему не были приняты во внимания замечания тестеров, могут, при желании, только ответственные за БГ-Тула лица.

По итогам тестов и добавили про "формулу распространения позитива", выше уже писали об этом.
Информации о том, что Румянова названа в честь Цеткин у тестеров не было..

Ну я уж не знаю, как надо ещё писать. Впрочем, судя по тому, что в списках тестеров нас нет, наши замечания вообще не заинтересовали.

[weary_cynic]

Ну я уж не знаю, как надо ещё писать. Впрочем, судя по тому, что в списках тестеров нас нет, наши замечания вообще не заинтересовали.

Лучше у 188 спросить. Возможно, это мне память изменяет, или комментарий ваш пришел слишком поздно..
Хотя, вообще - "актёра, озвучившего формулу" Румянову отсекает.

[Lesva]

озвучившего

кстати, были версии, что это именно не фильм, а мультфильм, т.к. употреблено слово "озвучившего", к счастью, версии отвалились

[Arthenice]

Слово "актриса" отсекает мужчин-актёров. Но слово "актёр" не обязательно отсекает женщин-актрис.

[188]

Arthenice В корректной загадке отсекает.

[w84u]

Такие бурные дискуссии... я лично нагуглила ответ в течение минуты по запросу "советский актер получил имя в честь", и мы спокойно отправились на пункт, даже не перебирая другие варианты и не вспоминая про "Мимино".

[AsYouWish]

нагуглила ответ в течение минуты

Часть участников считают загадки "на гугл" - плохими загадками. И предпочитают их именно разгадывать...

[188]

AsYouWish Приоткрою еще одну завесу:
Вначале загадка была про нобелевского лауреата (ее можно прочитать в Слободе: https://myslo.ru/news/tula/2016-08-29-tulyakov-priglashaut-na-begushchiy-gorod ), но ГСС, в отличие от меня, не любит издеваться над участниками, поэтому загадка переехала в актеры со всеми нехорошими последствиями.

[AsYouWish]

188 , формулировка очень корявая. Жорес Алферов не мог получить свое имя решением городских властей Тулы)

[ИгЛа]

В общем, несмотря на смайлики, КП получился кислым...
Впрочем, особой трагедии я тут не вижу, ибо сделать все КП, тем более загадки, идеально, не получится. А перебором он вполне себе брался.

[188]

AsYouWish Точная формулировка была "Эту улицу и Нобелевского лауреата назвали в честь одного и того же человека". В интервью воспроизводил по памяти...