КП 321 - сумма цифр на охранной табличке

[Lynx]

На табличке из чисел: 1995 и XIX. В ответе от оргов -  сумма 45, т.е. римские цифры посчитаны как 10+1+10. Из текста таблички однозначно следует, что здание 19 века, т.е. на табличке две римские цифры - X и IX, и считать надо 1+9, ответ тогда 34.

[Рига]

 Римскими цифрами являются  I, V, X, L,C,D,M.
Комбинации этих цифр помогают сложить любое число. Например 19- XIX.

[Trotil]

IX - это не цифра, равно как 83 - это тоже не цифра.

[litophage]

Опять тех же щей? Вы бы хоть форум курили иногда...

[Lesva]

litophage, уважаемый, просим быть мягшее к народу, добрее ;) мы тут все в одной лодке под названием "БГ"

[litophage]

мы тут все в одной лодке под названием "БГ"

Lesva, этот вопрос всплывает после каждого КП с такой формулировкой. И, кажется, вошел в тему "словарь БГшных терминов". Как-то уже утомительно, не находите?

[Lesva]

litophage возможно... мы вроде читали на форуме все эти перепалки, но стоя у искомого КП, тоже задумались и звонили оргам для выяснения, какой теперь подход. Люди такие люди - понять и простить :)

[Flavia]

По всем правилам сложению подлежат только единицы приведенные в одну систему координат. Соответственно подход: переведи все в арабские цифры, а потом сложи - тоже верный!
если вы переводите Х как 10, то простите, в арабских цифрах 10 нет.

[Satirsky]

По всем правилам сложению подлежат только единицы приведенные в одну систему координат. Соответственно подход: переведи все в арабские цифры, а потом сложи - тоже верный!
если вы переводите Х как 10, то простите, в арабских цифрах 10 нет.

Если предполагать, что цифры разных систем не суммируются, то тогда правильным ответом было бы 24+XXI )

[Шипшандр]

Ну да, нас всех с детства учат, что яблоки с коровами нельзя складывать, потом в школе учат про приведение к общей единице измерения, поэтому, конечно, осадок от вопроса остаётся. Когда пришли, даже не были уверены, что нашли то, что нужно.
Записали арабскими 24+21=45, но ответ 24+XXI мне нравится больше.

[litophage]

По всем правилам сложению подлежат только единицы приведенные в одну систему координат. Соответственно подход: переведи все в арабские цифры, а потом сложи - тоже верный!

Какие такие "все" правила? Какая "система координат"? Вы о чем? Умные слова знаете, а задачки вида "сложите 19(dec) и 10(bin)" не решали?
Вам тоже рекомендую курить форум, а не изобретать велосипед.
И, да, термин "арабские цифры", хоть и имеет устоявшееся употребление, фактически неверен, так как в большинстве арабских стран используется другой набор десятичных цифровых знаков.

[litophage]

Ну да, нас всех с детства учат, что яблоки с коровами нельзя складывать, потом в школе учат про приведение к общей единице

Учить учат, да видать в голове ничего не остается...
ОК, вот Вам задачка: на картинке нарисованы 3 яблока и 2 коровы. Сколько объектов нарисовано на картинке?

[Trotil]

По всем правилам сложению подлежат только единицы приведенные в одну систему координат.

Сложению подлежат элементы некоторого множества (конечного или бесконечного), результатом операции "сложение" является элемент этого же множества (то есть операция замкнута относительно множества).

Например, "V" и "5" указывает на один и тот же элемент множества натуральных чисел.
"I" и "1" также указывает на один и тот же элемент множества натуральных чисел.

Суммой этих двух элементов множества N, очевидно, будет являться элемент, который может быть записан как угодно: 6, VI, ¹¹⁰2. Это форма записи одного и того же элемента из множества N, который поставлен в соответствии сумме элементов выше. Вот что такое сложение.

[Trotil]

P.S. А вот яблоки и коровы - это элементы двух разных множеств, поэтому ничего удивительного, что операция сложения здесь не определена.

[188]

А вот яблоки и коровы - это элементы двух разных множеств

Игорь, в этом случае ты не прав.
Объектов 5. У этой задачи и коровы и яблоки входят в одно множество

[Шипшандр]

Ну да, нас всех с детства учат, что яблоки с коровами нельзя складывать, потом в школе учат про приведение к общей единице

Учить учат, да видать в голове ничего не остается...

Я никого и не оскорбляла, давайте и Вы не будете?

[litophage]

И я никого не оскорблял, а констатировал факт.

[MegaManiac]

Соответственно подход: переведи все в арабские цифры, а потом сложи - тоже верный!

Почему именно в арабские? Римским будет обидно. И в арабские - в какой системе счисления переводить? Я предлагаю четверичную.

[Lynx]

Ладно, я поняла, что X - это цифра десять. Дико звучит в арабском смысле этого слова, но на будущее учтем.

[ИгЛа]

Блин, уж сколько раз твердили миру - не надо ставить КП с неоднозначными ответами: в итоге получаем кучу лишних звонков в колл-центр, а потом несколько страниц холивара на форуме, ну и негатива у людей, которые до КП дошли (это ведь тоже загадка, причем непростая и весьма корявая, на мой взгляд), но цифры подсчитали не все или не так. И ведь сделать простое задание было совсем нетрудно: те же буквы "у" попросить посчитать ;)

[Shadberry]

Ладно, я поняла, что X - это цифра десять. Дико звучит в арабском смысле этого слова, но на будущее учтем.

а еще у них есть цифры пятьдесят, сто, пятьсот и тысяча)

[weary_cynic]

Ладно, я поняла, что X - это цифра десять. Дико звучит в арабском смысле этого слова, но на будущее учтем.

Можно же записать через + если смущает. 

То есть для IX 1991 будет сумма 20+XI и всё..

[Lynx]

Можно же записать через + если смущает.

То есть для IX 1991 будет сумма 20+XI и всё..

Да, наверное, так и будем делать, хотя бы в скобочках. Для успокоения чувства прекрасного )))

[188]

загадка, причем непростая и весьма корявая, на мой взгляд

Почему корявая?
Это загадка из тех, что просят участники - не на гугл
На фото отцы и дети (два младенца на фото видны)
специально добавили "улица автора" для облегчения.

[Lynx]

Здесь речь про Каминского, со злым хозяином на Тургеневской вопросов нет )

[Aell]

На моей практике второй раз такая беда. Будучи относительно опытным, вписал "24+21 (римские XIX)".
Но считаю, что очередное напрасное введение в смятение.

XI и IX - это цифры или пары цифр? XIX - это две цифры или три? Вопросы, которые наверняка промелькнули в голове читающего табличку хотя бы на мгновение.

Опять получается, как в соседней теме, складываем коров с яблоками?

[188]

XI и IX - это цифры или пары цифр

Это пары цифр.

[litophage]

Дико звучит в арабском смысле этого слова

Простите меня, серого, что не знаю, что такое "арабский смысл". Но Вас же не смущает, что к примеру, А - это тоже цифра 10?

[Flavia]

Соответственно подход: переведи все в арабские цифры, а потом сложи - тоже верный!

Почему именно в арабские? Римским будет обидно. И в арабские - в какой системе счисления переводить? Я предлагаю четверичную.

Переведите в любую, только и тогда засчитывайте ответ в любой..
Я понимаю, что обидно признавать косяки.. Только лучше бы принимали во внимание..

[Flavia]

По всем правилам сложению подлежат только единицы приведенные в одну систему координат. Соответственно подход: переведи все в арабские цифры, а потом сложи - тоже верный!

Какие такие "все" правила? Какая "система координат"? Вы о чем? Умные слова знаете, а задачки вида "сложите 19(dec) и 10(bin)" не решали?
Вам тоже рекомендую курить форум, а не изобретать велосипед.
И, да, термин "арабские цифры", хоть и имеет устоявшееся употребление, фактически неверен, так как в большинстве арабских стран используется другой набор десятичных цифровых знаков.

Вы такой агрессивный.. Видимо самый "умный" ))))))))

[ИгЛа]

188, потому что это не та загадка :)
Каа мы угадали сразу, одну а отбросили.  Додуматься, что дева Мария и четыре ангела вокруг - это герб Минска, нам было тяжелее всего. А вот как из этого изображения мы должны были получить "ого",  я так и не понял.

[litophage]

Переведите в любую, только и тогда засчитывайте ответ в любой..

В Калуге с аналогичным заданием так и поступали ЕМНИП. Но только по апелляции и если число в ответе было соответствующим.

[MegaManiac]

И ведь сделать простое задание было совсем нетрудно

А почему должна обязательно стоять такая цель?

[MegaManiac]

Я понимаю, что обидно признавать косяки.. Только лучше бы принимали во внимание..

Так это не косяк. :) А вот в вашей фразе "ПЕРЕВЕДИТЕ в арабские ЦИФРЫ" - косяк изначальный. :)

[alex_a_ivanov]

Додуматься, что дева Мария и четыре ангела вокруг - это герб Минска, нам было тяжелее всего.

Вот да.
Мы просто начали смотреть все улицы на "Ка", нашли Каминского, потом пришла идея "а вдруг это герб".
Но перед этим мы долго работали с вариантами "Благовещенская", "Богородицкая" и т.д., пытаясь прибавить "Ка" к сюжету фоновой картинки.

[litophage]

Вы такой агрессивный.. Видимо самый "умный"

Да нет, просто переутомился по жизни. Приношу извинения всем, кого задел тут.

[ИгЛа]

А почему должна обязательно стоять такая цель?

А почему не должна? Чем это обернулось, я написал в сообщении 19 данной темы.

[188]

ИгЛа Слишком простые задания участникам неинтересны.
Часть участников хотят непростые загадки и такие задания на подумать и нестандартное мышление - им интересно.
Часть хотят простых заданий и загадок, берущихся на чтении.
Какой части отдать предпочтение?

[alex_a_ivanov]

Часть участников хотят непростые загадки и такие задания на подумать и нестандартное мышление - им интересно.

В чём нестандартность мышления при решении задания вида "сложите римские и арабские цифры"?

[Оля Луконя]

Римские и арабские цифры складывались и в другом задании (КП75).
Интересно, почему только этим заданием недовольны участники?))

[vakhmorka]

Додуматься, что дева Мария и четыре ангела вокруг - это герб Минска, нам было тяжелее всего.

Поиск по картинке сразу выдавал герб Минска

[alex_a_ivanov]

Поиск по картинке сразу выдавал герб Минска

Разве же это "додуматься"? :)

[188]

В этом задании даже нестандартное мышление не нужно применять.
Непонятно для чего спор на форуме.

[ИгЛа]

188, нестандартное мышление тут уже с избытком наприменяли, пока разгадывать ребус  (кстати, а буквы "ого/ий" каким образом должны были получиться? ) . А на месте уже возникает вопрос: "Что курили авторы?", потому как подсчёт суммы цифр можно проводить как переводя римские цифры в арабские, так и нет. Над этим вопросом я и не думал задумываться, а сразу позвонил в колл-центр. Вот потому мне и интересно, Денис, тебе правда понравилось отвечать 100500 раз на один и тот же вопрос? Мне искренне жаль те команды, которые эту особенность БГ не знали, попробовали угадать сами и не угадали.

[ИгЛа]

Поиск по картинке сразу выдавал герб Минска

Нам вот не выдал, а отфотожабить удава в телефоне я не умею. Но мы нагуглили статью в педивикии про вознесение, и уже там был абзац про использование его в геральдике.

[AndyVolykhov]

Лично меня задания на суммирование римских цифр с арабскими коробят. Мне трудно аргументировать, почему. Возможно, из-за крайней надуманности такого задания. Возможно, потому, что для римских понятие "цифра" привнесено постфактум (римская система записи вообще намного старше, чем понятие "цифра"). С другой стороны, ответ на задание, раз уж оно такое, однозначен.

[Flavia]

188, нестандартное мышление тут уже с избытком наприменяли, пока разгадывать ребус  (кстати, а буквы "ого/ий" каким образом должны были получиться? ) . А на месте уже возникает вопрос: "Что курили авторы?", потому как подсчёт суммы цифр можно проводить как переводя римские цифры в арабские, так и нет. Над этим вопросом я и не думал задумываться, а сразу позвонил в колл-центр. Вот потому мне и интересно, Денис, тебе правда понравилось отвечать 100500 раз на один и тот же вопрос? Мне искренне жаль те команды, которые эту особенность БГ не знали, попробовали угадать сами и не угадали.

Вот мы уже много лет играем и никогда не звонили оргам.. Теперь буду звонить по любому сомнению ))))))
Видимо играть можно только так ))

[Flavia]

Я понимаю, что обидно признавать косяки.. Только лучше бы принимали во внимание..

Так это не косяк. :) А вот в вашей фразе "ПЕРЕВЕДИТЕ в арабские ЦИФРЫ" - косяк изначальный. :)

Остается только придираться к словам ))))) ну-ну...

[Lynx]

Цитата: 188 от 26.09.2016, 09:35:09

    Часть участников хотят непростые загадки и такие задания на подумать и нестандартное мышление - им интересно.


В чём нестандартность мышления при решении задания вида "сложите римские и арабские цифры"?

Опыт участия в БГ у нас небольшой и с таким заданием столкнулись в первый раз. И мысль посчитать десять как цифру даже не пришла в голову. Теперь будем знать принятые здесь правила сложения римских и арабских цифр. Набрались опыта.

По поводу того, как "вышли" на Каминского - сначала тоже крутили варианты с Богородицей, ничего не получалось. Потом, исходя из того, что Каа изображен явно на переднем плане, стали искать улицы, начинающиеся на "Ка". Нашли Кауля и Каминского. Кауля как-то совсем в стороне, и "уля" связать с рисунком не представлялось возможным, и, кажется, нужного номера дома там не было. Решили идти на Каминского. И уже в пути догадалась погуглить Минск, увидела герб и флаг и сомнения отпали.

[alex_a_ivanov]

Lynx, ну так а нестандартность-то в чём?

[Lynx]

alex_a_ivanov, почитайте тему ))) Уже все обсудили.

[alex_a_ivanov]

alex_a_ivanov, почитайте тему ))) Уже все обсудили.

Просто Вы оставили своё сообщение с моей цитатой, в ответ на неё. Значит, Вы либо с ней согласны, либо спорите. Это и хотел узнать.

[Lynx]

Это был ответ в целом на Ваши высказывания на тему "курите форум" и "типичное" задание. Надо было уточнить, извините.

[litophage]

принятые здесь правила сложения римских и арабских цифр

Правила сложения универсальны и сложению подвергаются не цифры, а числа. Фраза "сумма цифр" - фигура речи, понятная каждому, кто понимает написанное в предыдущем предложении.

[MegaManiac]

Складываются не цифры и не числа в том их понимании, которое мы сейчас обсуждаем.

Складываются их значения, которые графически могут быть представлены весьма разнообразно.

Я так думаю...

[litophage]

Складываются их значения

Забыл слово "числовые"!

[Lynx]

Но все-таки в задании четко указано сложить цифры. На табличке есть римские и арабские цифры. Долгие годы изучения математики и особенно физики приучили к тому, что складывать можно только что-то одно и то же. Значит, нужно либо арабские цифры перевести в римские, либо наоборот. И тут начинаются проблемы, т.к. часть цифр при этой трансформации становятся числами, и в итоге предлагается складывать "цифры" с "числами". Для нас главная проблема была именно в этом.

[weary_cynic]

Долгие годы изучения математики и особенно физики приучили к тому, что складывать можно только что-то одно и то же. Значит, нужно либо арабские цифры перевести в римские, либо наоборот.

Вы сами себе противоречите. Если сложить три яблока и 4 апельсина с 5 яблоками и 1 апельсинам получится 6 яблок и 5 апельсинов, или 11 фруктов.

В какой системе записывать сумму - не важно же. В удобную вам.

[Игрик]

Как же вы упорно не хотите слышать тех, для кого Х это 10. Десять при переводе в десятичную запись - это число. Дальше у людей разрыв шаблона - ведь надо либо складывать числа и цифры, либо и десять переводить в цифры...

Вы для себя логику нарисовали и её придерживаетесь. Но это не значит, что все люди одинаково также подходят к прочтению задания.

[litophage]

Как же вы упорно не хотите слышать тех, для кого Х это 10. Десять при переводе в десятичную запись - это число. Дальше у людей разрыв шаблона - ведь надо либо складывать числа и цифры, либо и десять переводить в цифры...

Игрик, это вот к кому обращение? Вроде бы тут для всех Х=10. Вопрос исключительно в том, что цифры складывать нельзя (это просто графические знаки, и результатом их "сложения" будет количество цифр на табличке), можно только числа, а некоторые (включая судя по всему Вас) не хотят это понять.

[Shadberry]

Цитата из Вики: "Цифрами называют только такие знаки, которые сами в отдельности описывают определенные числа" т.е. видимо к примеру 3 - это и число, и цифра. мы же можем сложить 3 и 3?

[Yulia_Tula]

Видимо самым нестандартным образом искали адрес мы. На картинке кроме "Каа" без одной "а" мы ничего для себя понять не смонгли. Но по запросу в яндекс "Тула дом 51 охраняется государством" нашлось два охраняемых государством дома с таким номером - по ул Пирогова и по Каминского.
Вот только складывать римские и арабские цифры не догадались. Посчитали только римские.

[Игрик]

litophage
Если вопрос "сумма цифр" то как же их не складывать???

[AsYouWish]

Игрик , кажется обращение несколько запоздало.
Уже была тема, когда участники переводили римскую запись в цифры как Х = 10 = 1 + 0 = 1
И тогда постановщик отклонил двойное преобразование. И отклика сверху не последовало.
Более того, подобный пост от "Куратора проекта" выглядит как признание собственной ошибки: недокурировал...

К сожалению, отсутствие прецедентной практики на БГ и сокрытие от участников рекомендаций по постановке приводит к подобным темам. Нужно отдать должное MegaManiac - он готов общаться с участниками, описывать свою точку зрения и принципы, которыми руководствовался (в отличие от других ГСС).

Также нужно высказать ему благодарность за попытку собрать "Словарь терминов", на который можно было бы опираться постановщикам, а также издать и реализовывать на старте для участников. Но, увы, значительной поддержки от "центра" и иных ГСС не последовало (((

[AsYouWish]

Вопрос исключительно в том, что цифры складывать нельзя (это просто графические знаки, и результатом их "сложения" будет количество цифр на табличке), можно только числа, а некоторые (включая судя по всему Вас) не хотят это понять.

не вопрос. Для решения этой "проблемы" осуществляем перевод всех цифр в систему счисления с достаточным основанием и производим операцию сложения в ней (каждая цифра будет соответствовать числу).
В данном случае, достаточным основанием будет 11.

Поймите постановщиков, которые пытаются поддерживать "реноме" БГ: посетить КП не значит взять его.
Да, есть часть команд, которая вместо суммы цифр сложит числа, но таких уже меньшинство. При этом, взятие девятью командами всех КП (сфинкс, БГ-нижний) рассматривается некоторыми участниками как нонсенс...