Автор Тема: КП22 Нестеров  (Прочитано 18924 раз)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
КП22 Нестеров
« : 28.08.2016, 12:38:32 »
Скажите, как появился двойной вариант правильного ответа "7/10"? И разве не относится к мемориалу Нестерова скульптура "Самолет" Ньюпор"?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #1 : 28.08.2016, 18:38:41 »
"Монументы посвященные П.Н. Нестерову
Сколько всего самолетов изображено на монументах?"

Ньюпор является "самолётом, изображённым на монументе"?

И это даже без разрешения вопроса о том, входит ли он в общую композицию (полагаю, что нет) и находится ли строго по нужному адресу (не проверял).

А это к вопросу о 7/10:
"(Самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)"

На предпоследнем монументе есть изображение того, как самолёт делает петлю, и вот там самолёт трижды изображён сбоку, видно только торец (скажем так) крыла. Соответственно, организаторы предполагали, что такие изображения считаться не должны. Я так это понимаю.

Uran

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #2 : 28.08.2016, 23:25:37 »
Торец крыла или крыло? Какая разница? Там чётко угадывается самолет, делающий мертвую петлю.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #3 : 29.08.2016, 08:15:33 »
Ньюпор является "самолётом, изображённым на монументе"?

И это даже без разрешения вопроса о том, входит ли он в общую композицию (полагаю, что нет) и находится ли строго по нужному адресу (не проверял).
А чем еще по-вашему является скульптурное изображение самолета? Другой вопрос, можно ли считать сей объект "монументом". Что до "разрешения вопроса" и ваших полаганий: http://docs.cntd.ru/document/465525625

"Граница территории объекта культурного наследия - Памятник П.Н.Нестерову (далее по тексту - ОКН) делится на две части Верхне-Волжской набережной. Граница ОКН от точки 1 до точки 17 совпадает с границей земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060013:5; от точки 17 до точки 18 поворачивает на юг и проходит по прямой линии в створе с восточной границей земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060091:34; от точки 18 до точки 1 совпадает с границей земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060013:5. Территория включает в себя модель военного самолета "Ньюпор-4" и элементы благоустройства набережной. Граница ОКН от точки 20 до точки 27 совпадает с границами земельного участка с кадастровым номером 52:18:0060091:34. Территория включает в себя сквер с монументом П.Н. Нестерова и памятные стелы."

Таким образом, если подходить к вопросу строго, то "монумент" там всего один и на нем изображений самолетов нет. А если нестрого (как, видимо, и подходил постановщик КП), то "модель военного самолета" такой же "монумент", как и "памятная стела".
« Последнее редактирование: 29.08.2016, 08:17:13 от litophage »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #4 : 29.08.2016, 08:23:18 »
litophage
Вы прекрасно знаете, что информация, которая присутствует на местности на БГ используется как основная, а все "документы" вторичны.
Если вы посчитали, что "монумент" состоит из большего числа частей, напишите апелляцию с разъяснением вашей логики. Судьи прочитают и примут решение.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #5 : 29.08.2016, 08:42:29 »
Игрик, мы и апелляцию написали и в ответе своем указали (в примечании), что не уверены в принадлежности самолета к числу "монументов"

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #6 : 29.08.2016, 11:34:09 »
А почему вдруг самолет не относится к числу монументов?

Монумет? Да!
Посвященный П.Н.Нестерову? Да!
расположенный радом со зданием по адресу Верхне-Волжская набережная 9А? Да!

Тогда почему его не считать? Мы сосчитали эти два самолета и считаем это правильным!
Данная скульптура несомненно считается изображением самолета! а чем еще? Плюс барельеф самолета на камне у самолета.

Итого 12 самолетов с крыльями (в любых проекциях, ибо не указано торец или не торец. крыло есть крыло)


Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #7 : 29.08.2016, 11:50:54 »
Дже и в апелляцию пожалуйста

Uran

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #8 : 29.08.2016, 11:56:45 »
Этот Ньюпорт какой-то новодел. Не понимаю, зачем все эти попытки притянуть его за уши крылья к мемориалу.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #9 : 29.08.2016, 12:20:22 »
А почему вдруг самолет не относится к числу монументов?

Монумет? Да!

Этот Ньюпорт какой-то новодел. Не понимаю, зачем все эти попытки притянуть его за уши крылья к мемориалу.

Всех, кто чего-то не понимает, еще раз посылаю сюда: http://docs.cntd.ru/document/465525625
Там однозначно сказано, что это часть мемориала. Но, по мнению городских властей, - не монумент, который в мемориале всего один (собственно, фигура Нестерова)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #10 : 29.08.2016, 13:46:54 »
монумент, который в мемориале всего один
Каждое крыло тоже монумент, поэтому Вы не правы

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #11 : 29.08.2016, 14:01:51 »
Каждое крыло тоже монумент, поэтому Вы не правы
Скажите это автору вышеуказанного документа.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #12 : 29.08.2016, 14:44:12 »
Так. Хорошо.
Если считать с этим самолетом, то "+1"?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #13 : 29.08.2016, 14:48:00 »
Так. Хорошо.
Если считать с этим самолетом, то "+1"?
Игрик, это к кому вопрос? И "+1" к чему? Я в своей апелляции написал все, что мог (в тот момент у меня еще не было ссылки на данный документ, ну и ладно). Если кто-то еще хочет апеллировать свой ответ, пусть пишет свою аргументацию, а ссылка на документ - им в помощь.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #14 : 29.08.2016, 14:50:06 »
litophage
Еще раз.
Про документ мы вообще не говорим. Забыли про него.
Вот есть еще некая композиция. Допустим считаем, что она относится к искомому монументу.
Сколько мы видим на этой части самолетов? Еще один?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #15 : 29.08.2016, 14:55:20 »
Допустим считаем, что она относится к искомому монументу.
Сколько мы видим на этой части самолетов? Еще один?
Во-первых, не монументу, а мемориалу. Допустим, мы тоже считаем ее монументом. Тогда на ней еще один самолет, ибо чем это не "изображение самолета" (см. фото). Если мне покажут на другом фото, что на этом "изображении самолета" или его постаменте еще самолет нарисован - тогда, само собой, их больше. Вон, человек выше пишет, что еще нашел рядом камень с изображением самолета. Мы так близко подходить не стали, все же это летняя площадка бара, который даже работал и из его окна на нас пялился сотрудник.
« Последнее редактирование: 29.08.2016, 14:58:24 от litophage »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #16 : 29.08.2016, 15:00:01 »
Так я и пытаюсь понять, где на вашем фото еще могут быть самолеты, что за камень в общем?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #17 : 29.08.2016, 16:18:35 »
Так я и пытаюсь понять, где на вашем фото еще могут быть самолеты, что за камень в общем?
Ну так это вопрос уже не ко мне, а к Дже :)

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #18 : 29.08.2016, 16:43:12 »
Рядом с самолетом камень с описанием данного памятника и с изображением самолета.

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #19 : 29.08.2016, 16:43:48 »
Так я и пытаюсь понять, где на вашем фото еще могут быть самолеты, что за камень в общем?

Вам нужны фото?
нашла в интернете.
на первом сам камень, на втором камень рядом с самолетом
« Последнее редактирование: 29.08.2016, 16:46:56 от Дже »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #20 : 29.08.2016, 16:53:27 »
Дже Фото первого поста и из интернета разичаются

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #21 : 29.08.2016, 17:04:37 »
Дже Фото первого поста и из интернета разичаютс

а вы не находите, что они сделаны с разных ракурсов?
Сейчас сделать такое фото, как из инета не получится, тк там стоят шатры бара. Я прикрепила фото для понимания, где находится камень, и какое там изображение.
« Последнее редактирование: 29.08.2016, 17:06:13 от Дже »

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #22 : 29.08.2016, 17:11:59 »
Фото первого поста и из интернета разичаются

если это принципиально, то могу специально съездить и сфотографировать то, как это сейчас выглядит

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #23 : 29.08.2016, 17:38:21 »
Дже Это было бы правильно и, если можно, сфотографируйте общий вид, чтобы было видно насколько это соответствует заданию в легенде

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #24 : 29.08.2016, 18:19:49 »
Это было бы правильно и, если можно, сфотографируйте общий вид, чтобы было видно насколько это соответствует заданию в легенде

А как это должно быть видно? Мне нужно понять, какую фотографию вы хотите. Самолет на том же месте, тот же самый. На первом фото в теме изображен он в окружении шатров бара. Вы хотите такое же фото, что из интернета, но с шатрами?

Данный самолет - это часть композиции, посвященной Нестерову. Выше выложила карту, где видно, что и самолет и стелы  с барельефами (на которых все считали самолеты) расположены около дома с заданным адресом.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #25 : 29.08.2016, 19:09:23 »
Как писал один из пользователей, лежу под клавиатурой...:-)
Выше выложила карту, где видно, что и самолет и стелы  с барельефами (на которых все считали самолеты) расположены около дома с заданным адресом.
Ничего подобного, даже на вашей выложенной карте, отчетливо видно, что самолёт находится у другого дома и карты знают, что номер этого дома 8,  вот вас и просят сделать фотографию общего вида, как расположен самолет относительно дома 9а. И да, камень сейчас находится на другом месте, впрочем, это уже не так важно, ведь вы же там были и сами всё видели...

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #26 : 29.08.2016, 19:42:01 »
Это было бы правильно и, если можно, сфотографируйте общий вид, чтобы было видно насколько это соответствует заданию в легенде
Вы как ответственный организатор желаете лично на месте убедиться, что дело обстоит именно таким образом? а затем принести формальные извинения и пересмотреть количество взятых КП для всех участников?

если нет возможности приехать лично - наверное все сомнения развеет непрерывное видео снятое на месте (ну если фотографии с разных ракурсов не устроили, а интернету как источнику Вы не доверяете в достаточной мере)?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #27 : 29.08.2016, 19:46:34 »
А чем еще по-вашему является скульптурное изображение самолета?

Для того, чтоб это изображение удовлетворяло условиям задания, оно должно "быть на монументе".
В случае с Ньюпором монументом считаем что - металлический столб под ним?

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #28 : 29.08.2016, 20:07:06 »
Ничего подобного, даже на вашей выложенной карте, отчетливо видно, что самолёт находится у другого дома и карты знают, что номер этого дома 8,  вот вас и просят сделать фотографию общего вида, как расположен самолет относительно дома 9а. И да, камень сейчас находится на другом месте, впрочем, это уже не так важно, ведь вы же там были и сами всё видели...

Следуя Вашей логике часть монументов находится скорее у дома 2а по улице Минина и , таким образом ситуация становится еще более запутанной.
Кажется более очевидным буквально читать задание: "Верхне-Волжская наб., 9а Монументы посвященные П.Н. Нестерову \ сколько всего самолетов изображено на монументах? \ (самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)"

Поскольку в задании нет никаких уточнений, что именно входит в "монументы", речь очевидно идет о всех монументах, посвященных П.Н. Нестерову. А, то, что организаторы по каким-то причинам не увидели один из фрагментов комплекса никаким образом не меняет состав комплекса.

попытка-же вносить уточнения в задание сейчас - фактически является изменением задания задним числом.

p.s. камень фактически виден на всех обсуждаемых фотографиях, если вам он не заметен - обведу красненьким ;-)

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #29 : 29.08.2016, 20:09:42 »
Для того, чтоб это изображение удовлетворяло условиям задания, оно должно "быть на монументе".
В случае с Ньюпором монументом считаем что - металлический столб под ним?

а что по вашему является монументом?

Смотрим толковые словари, уважаемый http://tolkslovar.ru/m7034.html

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #30 : 29.08.2016, 20:22:41 »
Вы хотите такое же фото, что из интернета, но с шатрами?
Я хочу фото на местности, где видно,
1) что самолёт удовлетворяет локализации легенды и если это так, то
2) что камень сейчас есть и он тоже монумент
3) что на камне сейчас, а не зимой есть изображение самолёта. То есть самолет на монументе, а не на камне с информацией.
ЗЫ Я участник БГ-НН, а не ответственный организатор. (Даже когда бываю организатором, то чаще безответственный)
« Последнее редактирование: 29.08.2016, 20:25:49 от 188 »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #31 : 29.08.2016, 20:26:40 »
Для того, чтоб это изображение удовлетворяло условиям задания, оно должно "быть на монументе".
В случае с Ньюпором монументом считаем что - металлический столб под ним?

Нет, вся конструкция может считаться "монументом" (раз уж таковым постановщик считает стелу)

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #32 : 29.08.2016, 20:58:37 »
Становится всё жарче и интереснее...)
p.s. камень фактически виден на всех обсуждаемых фотографиях, если вам он не заметен - обведу красненьким ;-)
Мне можно не обводить, я его трижды фотографировала, с разных ракурсов и в разное время года, так что я просто сравнила свои фотографии..) Камень, действительно, там же, всё дело в самом самолёте, он оказывается, вращается, этого я не знала, нагуглила...), но это не отменяет заданной локализации на местности..)
Кроме того, это два разных памятника, установленные к разным событиям, разными авторами. Памятник Нестерову вместе со стелами был установлен в 1987 году к 100-летию со дня его рождения (это единый комплекс), а Ньюпор, гораздо позже, к 100-летию самой мёртвой петли. Будете снимать видео, поищите год установки Ньюпора.


Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #33 : 29.08.2016, 21:12:07 »
Кроме того, это два разных памятника, установленные к разным событиям, разными авторами. Памятник Нестерову вместе со стелами был установлен в 1987 году к 100-летию со дня его рождения (это единый комплекс), а Ньюпор, гораздо позже, к 100-летию самой мёртвой петли. Будете снимать видео, поищите год установки Ньюпора.

а как год и автор памятника противоречит заданию? в нем не указан какой то определенный памятник, указана лишь личность, которой посвящены обсуждаемые композиции.

но это не отменяет заданной локализации на местности..)

Локализации как раз соответствует. Как и тематике.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #34 : 29.08.2016, 21:18:24 »
Локализации как раз соответствует.
Тогда пишите апелляцию.

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #35 : 29.08.2016, 21:27:53 »
Тогда пишите апелляцию.

даавно написана)

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #36 : 29.08.2016, 21:46:51 »
Ну и отлично...) Дже, а в геокэшинг, случайно, не играете?

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #37 : 29.08.2016, 21:57:57 »
Ну и отлично...) Дже, а в геокэшинг, случайно, не играете?

нет, не играю (возможно, к сожалению)) БГ этот для меня был первый из подобных забав)

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #38 : 29.08.2016, 22:04:23 »
Ну тогда ладно, а то я уж подумала, что у вас оттуда эти крылья растут...), я, правда, не знаю, сколько вы насчитали, но там гораздо больше, чем 12..)

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #39 : 29.08.2016, 22:26:51 »
я, правда, не знаю, сколько вы насчитали, но там гораздо больше, чем 12..)

Посчитаем? по фото одних из участников, те актуальных фото
Это те самолеты с крыльями, что на стелах :)

Плюс два "спорных" самолета - вращающийся Ньюпорт и на его камушке

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #40 : 29.08.2016, 22:29:52 »
Ну тогда ладно, а то я уж подумала, что у вас оттуда эти крылья растут...)

у меня разыгралось чувство справедливости))) нам не засчитали один КП, вобщем то правильного, но ошибка в одной букве в слове. просто невнимательность наша, но слово читаемо и смысл понятен) И если орги так внимательны, то пусть уж и здесь будет точность :)

Aisha

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #41 : 29.08.2016, 22:31:38 »
мне вот, скорее, не понятно, почему ответ 7 засчитывают...

Uran

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #42 : 30.08.2016, 05:41:20 »
Один монумент посвящен Нестерову, второй - мертвой петле. Не понимаю, о чём спор...

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #43 : 30.08.2016, 06:23:47 »
Не понимаю, о чём спор...
Мы не спорим, мы разговариваем...))

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #44 : 30.08.2016, 06:26:17 »
Один монумент посвящен Нестерову, второй - мертвой петле. Не понимаю, о чём спор...

ок, те по вашей логике, мы не учитываем какой монумент?

Этот?
ведь именно он посвящен петле Нестерова и носит такое название

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #45 : 30.08.2016, 06:37:09 »
Посчитаем? по фото одних из участников, те актуальных фото
Не, считать, вы, без меня будете, это, всё-таки, вы, апеллируете, а не я...)
Далее, задание, вы, прочитали внимательно, о чём говорит ваша же цитата:
(самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)"
Если уж считаете и те, которые на мёртвой петле, то почему не посчитали  (внимание!) и отдельно лежащие, стоящие, нарисованные крылья? Относятся к памятникам и тематике? - Вполне..., а ещё винты от самолётов, это, ведь, тоже самолёт...)
Ну и наконец, вы, апеллируете чужими фотографиями? Как мило...) А где гарантия того, что, вы, вообще, там были? Можно было и по интернету это сделать, например, по этим фотографиям:

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #46 : 30.08.2016, 07:01:41 »
А где гарантия того, что, вы, вообще, там были? Можно было и по интернету это сделать, например, по этим фотографиям:

самое печальное, что нет гарантии, что я вообще существую. мы же с Вами по интернету буквы видим

Ну и наконец, вы, апеллируете чужими фотографиями? Как мило...)

Фотографии сделаны участником этого мероприятия, находятся в общедоступном альбоме здесь на сайте. Я думаю, что этот участник сможет подтвердить, что фото актуальны. Именно этот участник завел данный разговор в первом посте по этой теме.


Если уж считаете и те, которые на мёртвой петле, то почему не посчитали  (внимание!) и отдельно лежащие, стоящие, нарисованные крылья? Относятся к памятникам и тематике? - Вполне..., а ещё винты от самолётов, это, ведь, тоже самолёт...)

Я не против, но где в данном комплексе, посвященном Нестерову "отдельно лежащие, стоящие" крылья?

а про винт, вот уж смешно))) где же у него авиационные крылья?

В петле у самолетов вполне себе читаются крылья, и ни у кого не вызывает сомнения, что это именно самолеты, а не что то еще.

Вы выложили свои фото? мило..))) и сколько, по вашему мнению, на них самолетов? нет, понятно, что это моя задача считать самолеты, но это ж не сложно. А то спор ради спора как то не бесперспективно

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #47 : 30.08.2016, 08:26:25 »
Монумент с Ньюпортом однозначно относится к чётной стороне улицы,а в задании был указан нечётный адрес(9А).

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #48 : 30.08.2016, 08:28:30 »
мне вот, скорее, не понятно, почему ответ 7 засчитывают...

мне тоже это не понятно.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #49 : 30.08.2016, 08:55:21 »
а что по вашему является монументом?

Ок, т.е. столб-опора под самолётом - это "Архитектурное или скульптурное сооружение в память о каком-л. выдающемся событии или какой-л. исторической личности"?

Нет, вся конструкция может считаться "монументом" (раз уж таковым постановщик считает стелу)

Тогда как мы можем говорить, что самолёт "изображён" на ней?
Поясню:
Есть стелы. Каждая из них удовлетворяет приведённому выше определению монумента сама по себе. Есть на них изображения самолётов или нет (как на первой стеле) - они таковыми остаются.
Есть столб с Ньюпором. Если мы считаем, что монумент - это "столб+Ньюпор", тогда очень странным является утверждение, что Ньюпор на нём изображён (на самом себе, что ли)? Чтоб Ньюпор считался изображением на монументе,  монументом должен являться сам столб.


Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #50 : 30.08.2016, 09:45:25 »
самое печальное, что нет гарантии, что я вообще существую. мы же с Вами по интернету буквы видим
Это точно...), сложно не согласиться...)
Фотографии сделаны участником этого мероприятия, находятся в общедоступном альбоме здесь на сайте. Я думаю, что этот участник сможет подтвердить, что фото актуальны. Именно этот участник завел данный разговор в первом посте по этой теме.
Я нисколько не сомневаюсь в том, что litophage там был, как и в его дотошности...), не знаю только зачем он, вообще, завёл этот разговор, у него-то этот КП зачтён...), речь сейчас идёт о вас, это же, вы, апеллируете к камню, а не он. И не обижайтесь,  Дже,  но апеллируете, вы, пока исключительно той информацией, которая доступна в интернете, но ведь у камня 2 стороны, попробуйте для начала сказать нам, что написано на второй...)
Я не против, но где в данном комплексе, посвященном Нестерову "отдельно лежащие, стоящие" крылья?
А вот не скажу, ищите...)
Вы выложили свои фото? мило..)))
Ну за мной-то не заржавеет, как только, так сразу, у нас все ходы записаны...)
А то спор ради спора как то не бесперспективно
Так я с вами и не спорю, интересна стала ваша позиция, вот я влезла, не вынесла душа...)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #51 : 30.08.2016, 09:58:19 »
огда очень странным является утверждение, что Ньюпор на нём изображён (на самом себе, что ли)? Чтоб Ньюпор считался изображением на монументе,  монументом должен являться сам столб.
Отчего же? Вот Нестеров на монументе Нестерову является частью монумента. Он при этом на нем что? По-моему изображен. "Изображение" может быть не только графическим, если что.

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #52 : 30.08.2016, 10:18:38 »
Тогда как мы можем говорить, что самолёт "изображён" на ней?
Поясню:
Есть стелы. Каждая из них удовлетворяет приведённому выше определению монумента сама по себе. Есть на них изображения самолётов или нет (как на первой стеле) - они таковыми остаются.
Есть столб с Ньюпором. Если мы считаем, что монумент - это "столб+Ньюпор", тогда очень странным является утверждение, что Ньюпор на нём изображён (на самом себе, что ли)? Чтоб Ньюпор считался изображением на монументе,  монументом должен являться сам столб.


Вы немного путаете. Монументом считается все произведение в целом, со всеми частями.
Монументом может быть как стела с барельефами (изображениями), скульптура на постаменте/столбе, так и просто скульптура предметная, например,  без столбов, если будет угодно.
Тесть на монументе Ньюпорт-IV изображен Ньюпорт-IV

Монумент с Ньюпортом однозначно относится к чётной стороне улицы,а в задании был указан нечётный адрес(9А).

Да ладно?? где ж у этой улицы четная сторона? :D

А вот не скажу, ищите...)


а к чему эти загадки? детский сад

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #53 : 30.08.2016, 10:25:00 »
Отчего же? Вот Нестеров на монументе Нестерову является частью монумента. Он при этом на нем что? По-моему изображен. "Изображение" может быть не только графическим, если что.

А по-моему, нет.
Естественно, я знаю про скульптурные изображения, например. Это вообще-то понятно из моих сообщений.

Вот у нас есть банкнота в 50 российских рублей. Виды Санкт-Петербурга на ней изображены? Да. А банкнота в 50 рублей на банкноте в 50 рублей изображена?

Монументом считается все произведение в целом, со всеми частями.
Ну т.е. самолёт изображён на самолёте?

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #54 : 30.08.2016, 10:33:49 »
Ну т.е. самолёт изображён на самолёте?

Самолет изображен на монументе с именем этого самолета.

А если у монумента нет никаких "подставок" (оснований/пьедесталов/столбов/калонн и тп) как вы будете его идентифицировать? где тогда будет сам монумент, по вашей логике

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #55 : 30.08.2016, 10:34:04 »
Ну т.е. самолёт изображён на самолёте
Самолет изображен на МОНУМЕНТЕ, частью которого является ИЗОБРАЖЕНИЕ самолета. Аналогия с банкнотой неверна, потому что банкнота тождественна самой себе. Изображение самолета не тождественно самолету. Как если бы я взял банкноту, отсканировал и распечатал - полученная распечатка есть изображение банкноты, даже если занимает всю площадь листа бумаги и эта площадь идентична площади настоящей банкноты. Если вынуть из-под скульптуры Нестерова пъедестал и поставить ее на землю, это все равно будет монументом Нестерову (и изображением Нестерова).
« Последнее редактирование: 30.08.2016, 10:44:14 от litophage »

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #56 : 30.08.2016, 16:51:47 »
Специально вновь посетили это место. Панорама места, в центр тот самый дом 9а, слева самолет, в центре сам Нестеров, справа за деревьями - стелы.

Отдельной фото выкладываю камень около самолета.
« Последнее редактирование: 30.08.2016, 16:56:34 от Дже »

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #57 : 30.08.2016, 17:51:55 »
Дже а сколько "самолётов"-добавляет Ньюпорт ???
и каков должен быть ответ по вашему мнению?
« Последнее редактирование: 30.08.2016, 17:55:55 от Димас из Зелика »

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #58 : 30.08.2016, 17:55:16 »
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #59 : 30.08.2016, 18:10:26 »
а сколько "самолётов"-добавляет Ньюпорт ???

добавляет 2 самолета. Итого 12.

и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.

Вы поймите, что на этой улице нет четной и нечетной стороны. или в вашу логику вписывается присутствие домов с четными номерами на "нечетной" стороне?
и в задании указано лишь здание, около которого расположен монумент. Ньюпорт входит в данный памятный комплекс, посвященный Нестерову.
И первое, что возникает в памяти о самолетах на ВВ Набережной, посвященных Нестерову,  этот монумент.
« Последнее редактирование: 30.08.2016, 18:13:07 от Дже »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #60 : 30.08.2016, 18:10:57 »
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
Не знаю, что там у вас на КП, но в общем случае вполне может иметь место некий КП "ул. Кой-кого, 90, надземный пешеходный переход, посчитать что-то" - и там надо будет на всем переходе считать, а не до осевой пересекаемой улицы.

Дже

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #61 : 30.08.2016, 18:15:50 »
Не знаю, что там у вас на КП

КП звучит так

ул. Верхне-Волжская наб., 9А
Монументы посвященные П.Н. Нестерову
Сколько всего самолетов изображено на монументах? (Самолетом считаем изображение, на котором видно авиационные крылья)



Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #62 : 30.08.2016, 18:24:01 »
Логика появления ответа 12 понятна. По результатам апелляций (и перепроверки маршрутников, хотя таких ответов не нашлось), ответ 12 принимается.

Спасибо всем за жаркие обсуждения.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #63 : 30.08.2016, 18:33:20 »
Ньюпорт входит в данный памятный комплекс, посвященный Нестерову.
А вот это извольте доказать, а то, как бы, скандала с Александром Рукавишниковым не вышло...)

Koklush

  • Флудер
  • Сообщений: 359
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #64 : 30.08.2016, 22:49:40 »
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
очень, кстати, интересный и весомый аргумент
...
если бы этой улицей не была Верхне-Волжская набережная, у которой есть явная проблема с разделением на четную и нечетную стороны :)

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #65 : 01.09.2016, 04:36:05 »
и всё-таки НЬЮПОРТ находится на чётной стороне улице,а не на нечётной как указано в задании.
очень, кстати, интересный и весомый аргумент
...
если бы этой улицей не была Верхне-Волжская набережная, у которой есть явная проблема с разделением на четную и нечетную стороны :)

Верхне-Волжская набережная, 8(ЧЁТНЫЙ АДРЕС)-кафе Tiffani
как раз рядом с монументом "самолет Ньюпор-IV"
причём именно этот адрес и высвечивается если посмотреть информацию о монументе на Яндекс-картах.

Есть ещё адрес-Верхне-Волжская набережная, 10А.
Так-что разделение Верхне-Волжской набережной на чётную и нечётную стороны далеко не абстрактное.

« Последнее редактирование: 01.09.2016, 04:38:24 от Димас из Зелика »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #66 : 01.09.2016, 04:39:39 »
А вот это извольте доказать
А покурить ветку вверх, не? Там ссылка на доказательство 100 раз приводилась.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #67 : 01.09.2016, 08:50:58 »
А если у монумента нет никаких "подставок" (оснований/пьедесталов/столбов/калонн и тп) как вы будете его идентифицировать? где тогда будет сам монумент, по вашей логике
Про это приведён пример ниже:

Если вынуть из-под скульптуры Нестерова пъедестал и поставить ее на землю, это все равно будет монументом Нестерову (и изображением Нестерова).

Скульптура будет и монументом, и изображением.
Однако если мы применительно к ней скажем, что Нестеров изображён на монументе Нестерову, получится, что "скульптура изображена на скульптуре".

Именно поэтому идёт речь о том, что изображение, чтоб удовлетворять условиям задания, не должно представлять собой монумент само.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #68 : 01.09.2016, 09:52:35 »
Однако если мы применительно к ней скажем, что Нестеров изображён на монументе Нестерову, получится, что "скульптура изображена на скульптуре".
Неверно. На скульптуре изображен Нестеров, а не скульптура. Все остальное - Ваш бред.

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 068
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #69 : 01.09.2016, 10:11:57 »
А покурить ветку вверх, не? Там ссылка на доказательство 100 раз приводилась.
litophage, во-первых, давайте, всё-таки, без хамства попробуем обойтись, а останемся в рамках цивилизованной дискуссии.
во-вторых, в документе, на который вы ссылаетесь, говорится о единой территории, а не о едином монументе, разницу видите между первым и вторым? Ещё раз, это не единый комплекс одного автора и все доказательства этого на местности присутствуют, вы же сознались, что не ходили к макету, а лишь посмотрели на него через дорогу? Опять-таки, локализация. Подобное упорство ещё можно простить Дже, которая новичок в игре и не знает, что в первую очередь нужно обращать внимание на адресную табличку, но вы же далеко не новичок и всё, вроде, знаете...  Ну и наконец, в отличии от Дже, вы же в Москве живёте? Так вот сейчас, в Коломенском проходит выставка “Биеннале современной скульптуры”, на который и А. Рукавишников тоже присутствует и ему лично можно задать вопрос, чем отличается монументальная скульптура от скульптуры кинетической, которой он никогда не занимался и что относится к монументу, автором которого он является. Только осторожно, а то он и обидеться может...) 
А в целом, уже можно пожать друг другу крылья и разлететься, забыв про этот монумент.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #70 : 01.09.2016, 11:24:22 »
Все остальное - Ваш бред.

Отличная демонстрация культуры, а также оценка интеллекта от человека, не знающего простейших вещей (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35906.0) и при этом позволяющего себе учить остальных.
Ок, всё ясно-понятно. Интересно только: в живой беседе тоже себя так ведёте?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП22 Нестеров
« Ответ #71 : 01.09.2016, 12:06:34 »
alex_a_ivanov
litophage

Спокуха! Знаю обе стороны как людей вполне вменяемых, культурных, интеллигентных и далее по списку. Прекращайте так уж грубо переходить на личности, не уподобляйтесь мне, хамите тоньше. :)