Лев-про впечатления

[Lesva]

Для самой массовой категории имеет смысл завести отдельную тему :-)

Впечатления от города у нас, например, хорошие, сами КП понравились, только мы не успели пройти третий этап (получили легенду, взяли пару близлежащих КП и пошли на финиш).
Сами виноваты, конечно - в самом начале надолго зависли на фотографировании Кремля, да и в жару медленно передвигаемся (в субботу по факту было +28, на солнце вообще пекло для непривычного северного организма).

С другой стороны, было ощущение, что трасса несколько растянута (то же самое ощущение было от первого БГ Рига), на первом этапе от Фуксовского сада до этапника и "Волги" в общем-то большой перегон без каких-либо КП. Возможно, дело в том, что иначе ее поставить было нельзя из-за ограниченного набора этапников и малого числа волонтеров (т.е. организовать дополнительный этапник где-нибудь у Черного озера не получилось). Ведь орги Казани были в Клину, где (imho) была идеальная ЛП-трасса.

А третий этап был интересным, коллеги? Если да, то в следующий приезд в Казань посмотрим этот район

[Truefet]

да, первый этап показался каким-то суперстранным, с парой КП, которые тупо увеличивали маршрут
второй и третий - нормально

загадки, прямо скажем, так себе получились, никакой красоты в них не увидели, а спорных моментов - вагон

[Первый Зайчаток]

Вставлю и свои 5 копеек.
Трасса в общем понравилась.
1 этап - прекрасный кремль, необычный дворец земледелия, культурный район, эпичный музей 1000-летия Казани на холме (попробовали эчпочмак), центральные улицы, опять Кремль - позли супер-долго (наверно, неоптимально) - часа 4. Загадки взялись быстро.
2 этап - Вокзал, длинный перегон, красивые набережные пр. Булак, колоритные татарские районы, оживленный центр города, казанский "Арбат" - около 3 часов. Загадки гадали, но мучались не сильно.
3 этап - Современная застройка vs. маленькие улочки, красивая ограда на Муштари, Дом-музей Ленина, Водовоз, старейший цветочный магазин. Два длинных перегона. На загадки убили 45 минут, прошли быстро, за 2 часа.

В целом по усталости и затраченному времени есть ощущение, что там было больше 25км. Плюс - в этапах было много КП, обычно делают около 8-9, 11-12-13 - это уже много.
Интересно посмотреть  - кто сколько км натрекал?

[lyneva]

Первый Зайчаток а у вас трека случаем не сохранилось?
потому что мы либо не смотрели по сторонам, либо шли по какому-то другому городу, особенно первый этап.
до Дворца не дошли 3 дома от кп с крестом, музей вообще не видели...отсюда вопрос, стоит ли вырвать ноги нашему штурману, который громче всех орал "ща всю красоту посмотрим"?)

[Lesva]

Интересно посмотреть  - кто сколько км натрекал?

о да, хотя бы по Яндекс-картам давайте прикинем - у меня по ним получается 1 этап 8 км, 2 этап 6 км... а ноги кричат, что было больше )))

[Aisha]

Муж писал трек всех этапов и намерил 30 км., но мы одну загадку не с первой попытки взяли - пришлось покружить и на третьем этапе КП решили брать в таком порядке, что пришлось постоянно кружить, подниматься на холмы и спускаться с них.
Меня больше всего удивил третий этап. Для последнего этапа было слишком много КП и совершенно нелинейный маршрут

[Оленька]

Трасса в целом понравилась, но... Мы стартовали поздно - в 12 часов, и на 3 этап просто не хватило времени. При том что мы в общем не тупили практически, первый этап прошли за 3 часа (долго мучили Волгу, но так и не домучили), второй прошли без единой остановки за 2 часа, загадку про озеро разгадали очень быстро (ответ, кстати, брался и по инету - можно найти фотки, где флюгер виден, но мы честно дошли и проверили), про Лево-Булачную осенило ближе к концу этапа, благо ее там еще  удобно брать было. Пришли на Профсоюзную, разметили третий этап и не поняли логику оргов. Вернуть нас из Старотатарской слободы в центр, чтобы снова гнать нас из центра? У нас оставалось 2 часа и мы решили, что лучше не взять почти весь этап и финишировать, чем взять и не успеть к закрытию. Поэтому из третьего этапа взяли только два ближайших КП (до Университета не догадались, во многом из-за ошибки в дате...).
Мне тоже показалось, что КП в каждом этапе слишком много...
По километражу у нас получилось 17 км без третьего этапа,  сильных крюков вроде нигде не давали.

И еще, очень неприятно поразило некоторое количество команд, которые делились и брали КП раздельно, при этом не очень тихо это обсуждали.

[Первый Зайчаток]

Первый Зайчаток а у вас трека случаем не сохранилось?

Дело в том, что я трек как раз не писала =) Мы сначала взяли пару КП в Кремле, потом вышли с севера, пошли по Федосеевской, вышли к Фуксовскому саду через Музей, далее в обратном направлении опять к Кремлю (+тупление и наматывание кругов вокруг собора), потом взять мост и гостиницу - и на этапник. Яндекс насчитал чуть более 8ми. По факту, думаю, все 9км были на первом этапе =)
Сейчас остальные прикину.
Второй этап - по яндексу около 7.5 км (возможные тупки не учла, возможно, было и 8)
Третий этап - тоже около 7.5 км (без КП17)

[Первый Зайчаток]

Меня больше всего удивил третий этап. Для последнего этапа было слишком много КП и совершенно нелинейный маршрут

Кстати, да, в районе ЖК Клевер Хаус (или как его зовут?) КП были вроде как близко, но расположение улиц ...
Ожидала, что КП будет меньше, это да. Или хотя бы без загадок (по-моему в Ярославле так было).

[Irishkinm]

отсюда вопрос, стоит ли вырвать ноги нашему штурману, который громче всех орал "ща всю красоту посмотрим"?)

Стоит, конечно...) Там же от 15 до 60 КП прямая дорога, хоть по набережной, хоть по Федосеевской улице, если выйти через Воскресенскую башню и, вуаля,  любуйтесь прекрасной панорамой...)

[Irishkinm]

Кстати, всем, кто считает маршрут по Яндексу, ни одна электронная карта не учитывает рельеф, есть ещё такая штука, как коэффициент заложения, на который нужно умножать получившуюся длину. Казань, всё-таки, плоским городом не назовёшь...)

[Lesva]

По факту, думаю, все 9км были на первом этапе =)
Сейчас остальные прикину.
Второй этап - по яндексу около 7.5 км (возможные тупки не учла, возможно, было и 8)
Третий этап - тоже около 7.5 км (без КП17)

то есть орги формально уложились в заявленные 25 км. однако не учли, что участники горазды и сами накручивать и обычно "находят" километриков пять самостоятельно, тем более в выздных играх. Поэтому, дорогие наши орги, в таких играх очень бы желательно иметь оптимальный трек львов-про в районе 20 км...

[happywalrus]

неприятно поразило некоторое количество команд, которые делились и брали КП раздельно, при этом не очень тихо это обсуждали

Есть такое дело. Можно не показывать пальцем в результатах, однако выйти после 12 и взять все КП правильно - выглядит подозрительно, особенно при распределении количества верных ответов и времени старта у других команд. Видели это и на финишах этапов в обсуждении... а контроля на трассе что-то не видели.

У меня жена очень расстраивалась по итогам дистанции, я наверное скажу помягче: город красивый, много прекрасных мест, которые хотелось бы посмотреть подробней, но организация малость подкачала.

1. "Жадность постановщиков" разыгралась во всей красе: 12-13 КП на этап даже при наличии адекватных загадок без упоротых вопросов (за что обожаю регионы, нет наркомании двух столиц) определённо многовато, при позднем старте с двухэтажного поезда Мск-Казань пройти трассу можно только бегом, без фотографирования, перекусывая на ходу и минуя все интересные места. Оставьте и на следующий БГ что-нибудь, не надо всё в один!
Мы на финише обсуждали с другими командами и в поезде по дороге назад слышали - очень не хватало времени на третий этап. 36 КП - это примерно норма четырёх этапов с закрытием финиша к полуночи, а никак не к 20:00.
Да, а почему закрытие в 20 часов, вроде никаких ограничений не было? Я даже спросил пару человек, мол, у вас что тут, в 20 часов ворота закрываются, всё? Говорили, что нет, ничего такого.
2. Вторым следствием этого явления стали несколько КП, очевидно выбивающихся из маршрута и создающих крюки/прогоны, которых можно было бы избежать. Как наиболее примечательные - КП 48, который вообще непонятно как попал во второй этап, КП37, до которого можно дойти, но малость на отшибе, прогоны до КП 18 и 19.
Если сравнить, то трасса прошлого НиНо, тоже вроде как дебютного, даже с нашими косяками вышедшая в без малого 30 км была как-то более лучше продумана в плане движения.
3. Формулировки и ответы! Тестировщики вообще были? На что обычно первый раз орги переживают за описания КП, и столичные пижоны в адовом буквоедстве докапываются до горячей линии, но в итоговой дистанции такие косячные формулировки - это как-то не по БГ'шному, всё-таки БГ задаёт определённые стандарты и ожидания от квеста.

Очень много не успели посмотреть, хотелось бы приехать ещё раз на более отлаженный БГ.

[Lesva]

Тестировщики вообще были?

судя по разделу "Организаторы" - только местные ребята, без опыта участия в БГ

[Truefet]

Есть такое дело. Можно не показывать пальцем в результатах, однако выйти после 12 и взять все КП правильно - выглядит подозрительно, особенно при распределении количества верных ответов и времени старта у других команд.

У вас есть какие-то факты, которые говорят о каком-то подлоге со стороны команды P494 или вы утверждаете о подозрительности безосновательно?
Мне кажется, что девушки достаточно опытны (судя по профайлам), чтобы уложиться за 8 часов.

Мы взяли всё за 10 часов, но при этом после первого этапа отобедали в кафе на Баумана (потом возвращались на Чернышевского), а на втором этапе пропустили пару стаканов в баре. В общем, 2 часа можно было скинуть без напряга.

[Первый Зайчаток]

судя по разделу "Организаторы" - только местные ребята, без опыта участия в БГ

Ну, опыт всё же есть, но небольшой. Организация Казани 1905 и участие в Клину.
В защиту скажу, что, при таком малом опыте, БГ получился более чем достойный.
Но по некоторым пунктам - количество КП в этапе, километраж дистанции, тестирование и проверка заданий и загадок, закрытие финиша - пожалуйста, не надо так =)
Я верю, что организаторы нас услышат, и это поможет избежать различных ошибок в дальнейшем =)
PS. так что первый блин кыстыбый большой БГ - не  комом!

[msububble]

Есть такое дело. Можно не показывать пальцем в результатах, однако выйти после 12 и взять все КП правильно - выглядит подозрительно, особенно при распределении количества верных ответов и времени старта у других команд. Видели это и на финишах этапов в обсуждении... а контроля на трассе что-то не видели.

Тю, так вы не на ту команду киваете, там опыт игры в БГ многолетний в этой категории. 8 часов - это еще и много может быть, если все загадки с листа брать.

[Lesva]

Цитата: Lesva от 30.05.2016, 16:10:38
судя по разделу "Организаторы" - только местные ребята, без опыта участия в БГ
Ну, опыт всё же есть, но небольшой. Организация Казани 1905 и участие в Клину.

дык это постановщики, а не тестировщики. Взгляд со стороны всё же важен

[Первый Зайчаток]

дык это постановщики, а не тестировщики. Взгляд со стороны всё же важен

Тогда прошу прощения, фигню сказала..

[Пушистый дракон]

Кстати, всем, кто считает маршрут по Яндексу, ни одна электронная карта не учитывает рельеф, есть ещё такая штука, как коэффициент заложения, на который нужно умножать получившуюся длину. Казань, всё-таки, плоским городом не назовёшь...)

По Яндексу сейчас вообще крайне неудобно считать маршрут... Кто чем, кстати, рекомендует пользоваться для наиболее корректной записи трека?

[Truefet]

наручный трекер Garmin :)
правда, в этот раз я забыл его в Москве :(

[Первый Зайчаток]

По Яндексу сейчас вообще крайне неудобно считать маршрут... Кто чем, кстати, рекомендует пользоваться для наиболее корректной записи трека?

Я раньше пользовалась простой программкой "Мои Треки", но гугл их забросил вместе со многими другими приложениями =(
Но это так, не супер-спортивно.

[v-for-valerie]

Можно не показывать пальцем в результатах, однако выйти после 12 и взять все КП правильно - выглядит подозрительно, особенно при распределении количества верных ответов и времени старта у других команд.

Тоже не вижу ничего подозрительного. Судя по нашему маршрутнику, мы каждый этап проходили примерно за 2:20 (чистое время, без учета разгадывания и разметки).

[XYZ]

И еще, очень неприятно поразило некоторое количество команд, которые делились и брали КП раздельно, при этом не очень тихо это обсуждали.

есть факты - пишите судьям.

[XYZ]

Резюмирую ситуацию с постановкой: Постановщики старались - как могли, но на самом деле - это кураторы недосмотрели.

[teeverde]

Нам бы понравилось, красивая трасса, интересные КП (на местами кривые формулировки можно закрыть глаза, тут постановщикам явно опыта не хватило), но дикая нехватка времени сильно испортила общее впечатление.

Прогулки с осмотром города и фотографиями не получилось, получился марш-бросок от КП до КП, последние часа четыре я уже и по сторонам почти не смотрела, только старалась идти быстрее, быстрее, быстрее. И это учитывая, что мы даже в кафе заходить не стали, как привыкли делать во Львах, размечали маршруты на скамейках и перекусывали на бегу.

И всё равно на последний этап времени откровенно не хватило, в итоге парковку просто не стали искать, хотя загадку разгадали, и университет тоже не пошли проверять, хотя версия такая была. Сейчас думаю, что надо было плюнуть на результат и пройти два этапа в спокойном темпе, потому что удовольствия от этой гонки было мало, а взять всё так и так не вышло.

Большая просьба на будущее закрывать финиш все-таки не в восемь, а хотя бы в девять, либо делать трассы короче. Времени на трассе у нас было как в последней московской тематичке, но там-то КП было 15, а тут за 30.

И, конечно, КП не должны так элементарно браться по интернету. Уже после финиша я слышала, как одна команда рассказывала, что взяла весь третий этап по интернету, за исключением буквально пары КП. Это не дело.

[msububble]

Под безоблачным небом очень падают скорости у всех пеших категорий, те, кто стартуют позже, оказываются в невыгодном положении. Я даже подозреваю, что происходит следующее: тестеры идут в пасмурную погоду, вроде все складывается, а в день соревнования - пекло, тут уж хотя бы без теплового удара живыми до финиша дойти. Или резать.

[happywalrus]

У вас есть какие-то факты, которые говорят о каком-то подлоге со стороны команды P494 или вы утверждаете о подозрительности безосновательно?

Исключительно сравнение времени старта с остальными победителями, там среднее время с 9:30 до 10:30. Если это исключительно суперпрофессионализм, у меня возражений нет, но в целом это похоже на безошибочное перемещение биороботов от точки к точке с 100% достоверностью.

[happywalrus]

По Яндексу сейчас вообще крайне неудобно считать маршрут... Кто чем, кстати, рекомендует пользоваться для наиболее корректной записи трека?

Со времён велосипедного БГ пишем в Endomondo, потом для просмотра удобней склеить треки этапов и смотреть в GPSies. Не слишком удачный вариант, учитывая в какое УГ превратилось приложение, но алгоритм записи и коррекции трека у них очень хорош, никаких зубцов, энергопотребление тоже умеренное.

[Truefet]

Исключительно сравнение времени старта с остальными победителями, там среднее время с 9:30 до 10:30.

это скорее объясняется тем, что более опытные бгшники столбят время старта в момент открытия регистрации
ну, и понятно, что чем раньше старт - тем больше шансов взять всё

но, лично мы, стараемся брать +40-60 минут от старта первой команды, чтобы все косячные КП до нас кто-то уже собрал, и КЦ были готовы к вопросам

[Lesva]

И еще, очень неприятно поразило некоторое количество команд, которые делились и брали КП раздельно, при этом не очень тихо это обсуждали.

Уже после финиша я слышала, как одна команда рассказывала, что взяла весь третий этап по интернету, за исключением буквально пары КП

значит, нужна перепроверка маршрутников первой десятки-другой с т.зр.реальности времени посещения КП.
Чо за фигня! Читеры обнаглели совсем

[Truefet]

значит, нужна перепроверка маршрутников первой десятки-другой

как вы себе это представляете? у читеров на всех КП одно время стоит? или они не додумаются расставить КП в хронологическом порядке?
надо командные селфаки делать на каждом КП!

[Lesva]

надо командные селфаки делать на каждом КП!

ну вот ё-гейм их требует. даже если есть палка-селфи, запарно делать 37 штук, а проверять и того запарнее...

у читеров на всех КП одно время стоит?

вряд ли) это проверять тоже сложно, конечно. хотя бы взглянуть на время, потраченное на каждом этапе, и если налицо удивительно быстрый темп, расположить пройденные КП в хронологическом порядке и сравнить со временем тестеров.

[ИгЛа]

как вы себе это представляете? у читеров на всех КП одно время стоит? или они не додумаются расставить КП в хронологическом порядке?

Ну расставят. Но дальше время-то прохода между КП будет подозрительно маленьким, а где-гнибудь - невозможно малениким. И это уже повод для дисквала за разделение либо за пользование транспортом (для пеших категорий)

[Joy]

И телеграфно от нас...
1. Казань - приветливый суперкрасивый богатый старинно-современный город и огромное спасибо за возможность его посмотреть
2. Как и многие, получили маршрутник третьего этапа, поняли, что успеваем взять один !!!! КП, а до остальных дойти дойдем, но на финиш тогда уже не успеем. Если бы финиш был рядом с третьим этапом - успели бы намного больше. По жаре ходить тяжело, плюс загадки брались не сразу, маршрут получился неоптимальный, можно было сэкономить часа полтора и успеть на третий этап.
3. Но это было не так обидно, потому что был  в запасе еще один день - посмотрели не торопясь все, что не успели или пролетели в день игры
4. Либо короче маршруты, либо закрытие финиша позже. Для приезжих особенно актуально - больше времени  тратим на разметку и загадки, больше ошибок на маршруте.
 

[teeverde]

Да, кому интересно — с невзятыми двумя КП у нас получилось около тридцати километров (мерил фитнес-браслет). Из очевидных провалов в планировании маршрута у нас был совершенно лишний крюк к памятнику Шурале (можно было его легко взять позже, уже после татарской слободы и прочих флюгеров на заводе). Остальное вроде более-менее, хотя наверняка не оптимально.

[Svetlana PoRo]

По впечатлениям: город понравился, все хорошо.
Соотношения километраж и время прохождения испортило все впечатление от игры. У нас был старт в 10:38, первый этап прошли в нормальном темпе, второй просто очень быстро шли, третий был выбор или финиш или большинство КП 3 этапа. Уважаемые организаторы, вы же помните, что Лев-Про  "гулятельная категория"???? А тут получилось просто мрак и ориентир только на время. Почему нельзя было поставить финиш позднее мне не понятно. Ну не та это категория, где только идти-брать КП-иди-брать КП. Все же люди, хотят фотки делать, есть и пить в конце концов.

[Lesva]

Вопрос второй день мучает - почему Львы-лайт довольны с тем же практически маршрутом и 37 КП, а Львы-про удолбались? http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35164.msg398740#msg398740
Лайты сильны? )))

[litophage]

Казань, всё-таки, плоским городом не назовёшь...

С Калугой не сравнить, а по ощущениям в Казани я умотался больше

[ienrf]

Вопрос второй день мучает - почему Львы-лайт довольны с тем же практически маршрутом и 37 КП, а Львы-про удолбались? http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=35164.msg398740#msg398740
Лайты сильны? )))

Маршруты ЛЛ и ЛП были в разных направлениях, может, поэтому? 3 этап у нас (ЛЛ) был короткий и приятный, а последнее впечатление обычно имеет решающее значение :) а на 1 этапе мы убились.

[Оленька]

Львы-лайт довольны с тем же практически маршрутом и 37 КП, а Львы-про удолбались?

А у Лайтов трасса, на мой взгляд, логичнее намного. Их сначала отправили в даль (на Ульянова-Ленина и т.п.), а потом подводили к финишу. Мы шли на финиш второго этапа с уверенностью, что дальше пойдем только в сторону Кремля, а внезапно надо было разворачиваться на 180 градусов... Ну и плюс, мы тратим больше времени на разгадаывание-разметку (только адреса, помнится, можно и за 10-15 минут разметить и пойти), а значит меньше времени на прохождение...

[Melany]

почему Львы-лайт довольны с тем же практически маршрутом и 37 КП, а Львы-про удолбались?

Так время на разгадывание загадок добавляем. Причем на каждом этапе была загадка с, мягко скажем, нестандартной логикой: 1ый - "параллельная" Волга; 2ой - Булаки/бурлаки/булки;  3ий - Университет 1638 года.
Мы, стартовав в 10:16, в целом все успели, но гуляли только первый этап. Второй шли быстро, третий - очень быстро. Стартуя в 12 идти очень быстро, видимо, надо было с самого начала. Что для прогулочной категории как-то не того.
Но, вообще, нашу команду длина дистанции не сильно смутила - красивостей много показали, это хорошо. А вот укуренные загадки - печаль.

[litophage]

Читерство имело место практически несмоненно, как в ЛП, так и в Ангелах. Выводится это очень просто - если посмотреть стартовые фото и состав команд, видно, что в этих категориях очень мало команд-одиночек. Меж тем, на трассе я неоднократно встречал одиночных ЛП и А и это были не те люди, кто был в командах одиночках. А вот от разглядывания лиц на всех фотках (тем более, что ВСЕ стартовые фото до сих пор не выложены почему-то) меня прошу уволить, тем паче, что на запоминание лиц всех встречных участников я на трассе силы не тратил :)

[weary_cynic]

Ух, вернулись.
Посеяли где-то на 1м этапе в Кремле телефон, так что фактически стартовали ближе к 11. Казань красивая. Загадки - сложные. КП - много. Ходить по горкам по жаре тяжко. Плавать в Волге после игры круто восстанавливает ноги.

Не знаю, почему, но трасса далась даже без последнего этапа тяжелее, чем прошлогодний НиНо. Ноги начали болеть уже после первого этапника, возможно, из-за жары?

А вообще - много КП, КП интересные, но сил и времени не хватило, совсем. Увидев на последнем этапнике крюк от финиша решили ничего больше не брать и ползти финишировать.

[lyneva]

по отзывам складывается впечатление, что орги БГМ-слабаки и зануды)почти все слили 3й этап, устали и вообще)
*просто наблюдение, никого не хочу обидеть, тем более что сама в первых рядах нудю, ною и устала)*

[Irishkinm]

почти все слили 3й этап, устали и вообще)

только те, кто был с жёнами и детьми, поэтому не считается...)

[Molokov]

по отзывам складывается впечатление, что орги БГМ-слабаки и зануды)почти все слили 3й этап, устали и вообще)
*просто наблюдение, никого не хочу обидеть, тем более что сама в первых рядах нудю, ною и устала)*

Не, мы не такие. Даже все взяли правильно!

[Lesva]

ВСЕ стартовые фото до сих пор не выложены почему-то

не все, значит, сфоткались, кто-то легко мог мимо проскочить на старт (не знал, не увидел фотографа и т.д.)

[voisine]

Меж тем, на трассе я неоднократно встречал одиночных ЛП и А и это были не те люди, кто был в командах одиночках.

Ну тут не показательно, я в этот раз заметила что у нас команда постоянно разваливалась в стороны, кто в телефоне на ходу что ищет, кто фоткать что-то завис, то возле кп списываем, оборачиваюсь, а двое уже исчезли, не пойму куда - а это они от солнца в кусты забились. Сходу посмотреть, тоже некомплект, но если бы была проверка, всех бы собрали как полагается.

[lyneva]

Molokov да?а кто в соседней теме признается в собственном занудстве в условиях близорукости?)

[Molokov]

Molokov да?а кто в соседней теме признается в собственном занудстве в условиях близорукости?)

Это не занудство, а слепошарость. Разные вещи, однако.