КП-37 А где была 10я водосточная труба в 1м дворе с Владимирского проспекта?

[Demeter]

>Князь, город, проспект, станция метро, площадь, собор, пассаж...
>Дом 14. Двор.
>Количество водосточных труб в первом дворе. (Раздвоенную считать как одну)

Мы нашли 7 доходящих до земли, и 2 коротких высоко вверху.
А где 10я?

[Первый Зайчаток]

Интересно, а мы нашли аж 11, 4 - сверху с разных ракурсов видны..

[iljich]

Рядом со второй наверху, снизу видно, но с очень узкого угла...

[iljich]

Интересно, а мы нашли аж 11, 4 - сверху с разных ракурсов видны..

А есть фото? В углублении у вас 2 или 3? Там один воздухово, а в один угол не заглянуть никак, вроде...

[Первый Зайчаток]

Интересно, а мы нашли аж 11, 4 - сверху с разных ракурсов видны..

А есть фото? В углублении у вас 2 или 3? Там один воздухово, а в один угол не заглянуть никак, вроде...

Вполне возможно, что это воздуховод, но оно было покрашено жёлтой краской, как и все трубы, да и сверху "шляпы" не наблюдалось.
Фото нет, с сожалению.

[Шелковая]

Мы тоже насчитали 9 труб) 7 обычных и 2 вверху - если зайти во двор, то справа. Ни у кого нет фото? Любопытно посмотреть.

[Demeter]

5 фото

https://yadi.sk/i/aE-uyLjFrFLkd
https://yadi.sk/i/Htc7tYsirFLmU
https://yadi.sk/i/3i9rA9oprFLn7
https://yadi.sk/i/RoN2bJBFrFLqk
https://yadi.sk/i/G2AOF5UXrFLs4

[КНС]

Напервом фото труба слева (1) труба сквозь балкон проходящая (2). Выше (плохо видно) над трубой 2 есть короткаятруба верхней надстройки (3). По ней мы звонили в кол.центр. сказали ее считать отдельно.
Кадр справа от входа во двор

На втором фото:
Труба (4)
Труба (5) в углу наверху
Труба (6) справа в кадре
Кадр справа от входа во двор

На третьем кадре с самом центре вверху труба (7)
Кадр справа от входа во двор

На четвертом кадре труба (8) -та самая оговоренная в задании как раздвоенная.
Кадр в левом дальнем углу от входа во двор

На пятом кадре (кадр слева от входа во двор)
 труба (9) справа
Труба (10) в глубине небольшая.
Труба (11) - по фото она слева не желтого цвета,  но по фото не виден верх и них, т.е по фото на 100% не подтвердить, возможно у кого-то есть ее верх-низ.
Но мы на месте не раз пересчитывали. Их 11.

[N/A]

Вы вот эту трубу имеете в виду? На моем фото виден низ, мы рассудили, что что ещё могут вот так вывести на крышу, как не водосточную трубу? И написали 11.

[plemasha]

Интересно, а мы нашли аж 11, 4 - сверху с разных ракурсов видны..

У нас тоже 11, 4 - сверху, фото через часик
7 - внизу (все увидели), 2 - справа (если входишь) наверху (там есть еще обманка-воздуховод из окна), 1 - справа над другой трубой, 1 - слева наверху

[КНС]

Вы вот эту трубу имеете в виду? На моем фото виден низ, мы рассудили, что что ещё могут вот так вывести на крышу, как не водосточную трубу? И написали 11.

Если  не путаю, то эта труба у меня по номером 7

[Anatysik]

Здравствуйте!
Мы тоже насчитали 11 труб.
Пересчитывали несколько раз.

[N/A]

Фото труб от команды 400 - первые 7 штук.

Труба 6 почти не видна из-за засвеченности, но она хорошо видна, например, на вот этом фото Demeter: https://yadi.sk/i/aE-uyLjFrFLkd

[N/A]

И ещё 4 трубы.

[КНС]

Вот :)
то что у меня 11-я - у вас 1-я

[Шелковая]

Прям хоть иди и пересчитывай трубы ;)

[Anatysik]

Самая распостраненная ошибка у фиолетовых.

[Riksha]

Наши посчитали, что труба разделенная на две части это одна труба. Жалко. Такой интересно сформулированный вопрос и такой нечеткий ответ. 26% взятия говорит сам за себя :(.

[Riksha]

Я бы на месте организаторов его засчитала всем, кто нашёл двор :).

[Anatysik]

Я бы на месте организаторов его засчитала всем, кто нашёл двор :).

Поддерживаю!

[alex_a_ivanov]

Я бы на месте организаторов его засчитала всем, кто нашёл двор :).

А как узнать, кто нашёл?

[Riksha]

По возможному количеству - от 7 до 11 плюс просмотреть время взятия предыдущего КП и последующего, по ним можно решить проходил ли маршрут через Владимирский 14, разве нет? Просто это несправедливо и совершенно демотивирующе для тех особенно, кто взял все КП кроме этого...

[iri]

И мы насчитали 11. Действительно в нише наверху справа от входа 2 трубы!

[КНС]

В ответах у оргов числится 10.
Здесь (в теме) фотографически доказано , что нужных труб 11.

Влпрос к оргам:
Надо ли писать аппеляцию?
Если мы вам фотографически доказыааем, что их 11, будет ли это ед правильным ответом? (Или опять будет ситуация когда и 10 и 11 засчитают?.......)

Засчитывать "всем кто нашел двор"......ну ок, а че не всем кто вышел на старт....

[КНС]

Наши посчитали, что труба разделенная на две части это одна труба. Жалко. Такой интересно сформулированный вопрос и такой нечеткий ответ. 26% взятия говорит сам за себя :(.

Правильно . Это и в задании прописано. Если у Вас не 11 значит Вы пропустили др трубу.

Если в правильные ответы поставят 11 и только 11 - то процент взятия будет еще меньше.

[Шелковая]

Завтра хочу зайти пересчитать трубы для собственного успокоения ;) Мы насчитали 9.
А идея засчитать 7-11 труб всем, кто нашел двор, извините, нечестная! Надо засчитывать ПРАВИЛЬНЫЕ ответы, иногда - спорные (бывают ситуации, где возможно зачесть несколько ответов), но никак не вообще все ответы, иначе смысл игры и соревнования пропадает.

[Совa]

Да, у нас с трубами тоже засада какая-то вышла. Полчаса перечитывали задание, отделяли водостоки от воздуховодов, пересчитывали и всё равно неправильно сосчитали.
https://pp.vk.me/c628526/v628526876/49196/dcqJZ75GCB4.jpg
https://pp.vk.me/c628526/v628526876/4918c/o_04yEM3r4o.jpg
https://pp.vk.me/c628526/v628526876/49182/l2LThxubmy8.jpg
https://pp.vk.me/c628526/v628526876/49178/GNtusGedHoY.jpg
https://pp.vk.me/c628526/v628526876/4916e/OqI0LvRHU4I.jpg

[alex_a_ivanov]

это несправедливо и совершенно демотивирующе для тех особенно, кто взял все КП кроме этого...

Ну, это вообще не аргумент.
Быть на КП и взять КП - очень разные вещи.

В указанном месте есть определённое количество труб.
Возможно, некоторые из них "спорные" (недавно на каком-то БГ долго обсуждали, водосточная труба или нет).
Если дуальность действительно есть, условно между вариантами "7" и "11", то засчитаны в любом случае будут только эти варианты, но не промежуточные.

Многие Львы, например, могут вспомнить буквы "О" на памятнике Трезини в позапрошлом году, которые стал для них единственным невзятым, но...

Да и вообще, о какой демотивации речь? Взятие всех КП, кроме одного - очень и очень хороший результат! Без шуток.

[Riksha]

Понятно,спасибо за ответ! Согласна с что быть и взять разные вещи, но когда есть однозначный ответ. Тогда досада на себя, конечно, есть, но без малейшей мысли о возможности зачесть. А тут ведь неоднозначно и, сказать правду, не особенно интересно, без какой-то логической подковырки, это количество труб...

[Совa]

Все материалы у детей, большую часть заданий даже не видела, поэтому не могу цитировать точно.
В уточнении к заданию было написано, что трубы, состоящие из двух частей, нужно считать за одну. Дети внимательно читали задание от первой до последней буквы и именно поэтому те трубы, которые сначала шли до крыши пристройки, а потом жёлобом соединялись с нижней трубой, посчитали за одну - у них получилось 7 (две из них как раз двухчастные). Одна труба была в углублении и её плохо было видно, поэтому её они приписали отдельно.  Таким образом - детей сбивала с толку именно формулировка задания.
А что тогда имелось в виду под трубами, состоящими из двух частей?

[N/A]

В легенде была упомянута раздвоенная труба, а не труба из двух частей (у фиолетовых, по крайней мере).
Там была труба, где одна труба раздваивалась на две по пути снизу к крыше. На моих фотках это номер 3.

[Совa]

Спасибо, увидела! Мы тоже фиолетовые) Теперь понятно, что имели в виду организаторы.

[КНС]

Тов.орги!
Вы  нас слышите-читаете?

Молвите слово-мнение, пожалуйста.
Если можно с объяснением.

[dima-antonov]

Но 11 труба в нише короткая в нише- не водосточная, а вентиляционная, верх ее находится выше уровня крыши. В команде спорили, но я доказал, что это так и мы записали 10. Пересмотрели все, остальные вентиляционные.

[N/A]

С её верхом там непонятно. То ли красный набалдашник на ней, то ли отдельно - мы не смогли разглядеть. Но вот низ этой трубы хорошо виден. Зачем бы вентиляцию опускать вниз с изогнутым коленом на конце? Мы пришли к выводу, что так только воду слить можно.

[dima-antonov]

В нише справа две трубы- одна водосточная и одна вентиляционная. Присмотреться- четко видно. правильный ответ 10.

[dima-antonov]

Она обходит выступ между этажами как и водосточная- иначе никак ей или прорубать сам выступ (вероятно- там раньше была крыша).

[N/A]

Она обходит выступ между этажами как и водосточная- иначе никак ей или прорубать сам выступ (вероятно- там раньше была крыша).

Посмотрите обведённое красным - я про это колено говорю.
Так только воду и сливать. Не могу себе представить, чтобы кто-то вниз вентилировался.

...Или мы про разные трубы говорим? :)

[Ирина Арташкова]

У нас тоже получилось 11 труб, но сейчас разглядывая фото , сомневаюсь. Вот у этой маленькой желтой трубы где слив?

[N/A]

У нас тоже получилось 11 труб, но сейчас разглядывая фото , сомневаюсь. Вот у этой маленькой желтой трубы где слив?

Предполагаю, что он в глубине этой ниши, а идёт туда через балкон. Но точно не знаю.

Прямо, не двор, а ноктюрн на флейте водосточных труб :)

[NatKa]

Главные участники соревнований - дети - давно и мирно спят в своих кроватках, видя десятый (или даже одиннадцатый?) сон...
А тем временем взрослые дяди и тети продолжают играть  Детский БГ. )))

[Игрик]

NatKa
Главный коммент в этой теме! :)

[Ирина Арташкова]

NatKa
Главный коммент в этой теме! :)
[/quote

Главные участники соревнований - дети - давно и мирно спят в своих кроватках, видя десятый (или даже одиннадцатый?) сон...
А тем временем взрослые дяди и тети продолжают играть  Детский БГ. )))

Просто родители готовятся сказать детям (которые продолжительное время пересчитывали трубы, чтобы не ошибиться) , что ответ неверный.
Думаю, что многие будут расстроены.
А организаторы могли бы написать, какая труба лишняя из 11.

[plemasha]

Наши посчитали, что труба разделенная на две части это одна труба. Жалко. Такой интересно сформулированный вопрос и такой нечеткий ответ. 26% взятия говорит сам за себя :(.

Правильно . Это и в задании прописано. Если у Вас не 11 значит Вы пропустили др трубу.
Если в правильные ответы поставят 11 и только 11 - то процент взятия будет еще меньше.

А разве нужен высокий процент взятия? 11 - уже доказано фото, видимо, единственный верный ответ. Я, честно, порадовалась этому КП, очень много внимания потребовал :)

[сергеева наталья]

Большинство наших детей,  к счастью, не сидят за компьютерами. И это правильно. Часть ещё не научилась отстаивать свои интересы. Поэтому взрослые и обсуждают этот вопрос.  Мы насчитали 11 труб. Сомнение вызвали трубы, которые стоят одна над другой. Но наличие отдельных водосборов у этих труб, а так же наличие таких же коротких труб справа наверху отсеяли наши сомнения. Но для окончательного доказательства, видимо придётся съездить туда ещё раз и зафиксировать доказательства. Тем не менее, организаторам хотим сказать только спасибо! Участвуем не первый год. Были и первые и последние места. Косяки могут случиться везде, и порою даже не по вине организаторов. У нас например В кп 81 были закрыты ворота во двор. Видимо предыдущие игроки случайно закрыли, бывает) Если бы не ловкость рук одного из наших участников, мы бы во двор не попали(открывать замки с кодами на кнопочках - это  то ещё искусство!). Так вот, мы после игры были преисполнены чувством уважения и благодарности к Оргам за  за возможность узнать свой город ближе.

[NatKa]

Да я ж не с осуждением)) . Просто констатирую. Лучшие традиции БГ в силе)).

[smed]

Ой, а у нас 12 получилось... Мы считали за водосточные все трубы, по которым теоретически может вода с крыши литься... И маленькие на самом верху тоже.

[Kenga]

Мы тоже пересчитывали несколько раз. Получалось то 11, то 12. В итоге, записали 11.

[N/A]

Ой, а у нас 12 получилось... Мы считали за водосточные все трубы, по которым теоретически может вода с крыши литься... И маленькие на самом верху тоже.

А можете на фотках (выше в теме есть) показать ту трубу, что мы не сосчитали? Интересно, что мы могли пропустить. Не зелёная-квадратная, случайно? :)

[smed]

Ой, а у нас 12 получилось... Мы считали за водосточные все трубы, по которым теоретически может вода с крыши литься... И маленькие на самом верху тоже.

А можете на фотках (выше в теме есть) показать ту трубу, что мы не сосчитали? Интересно, что мы могли пропустить. Не зелёная-квадратная, случайно? :)

Не, зеленую квадратную и короткую изогнутую желтую «обманку» мы не считали :))).
Заходим во двор: справа наверху 2 трубы в нише на уровне 4-5 этажа (напротив друг друга, видны только на разных фото), 1 на уровне 5 этажа (вода из нее «стекает» на крышу 4 этажа), 6 длинных труб до асфальта, 2 короткие (собирают воду с крыши и имеют сток в длинную трубу) в левом дальнем углу от входа, 1 короткая в нише влева сверху на уровне 4-5 этажа).  Как-то так…

[Rih]

Дрона ни у кого нет?:)

[Наталья Рыбалко]

2 короткие (собирают воду с крыши и имеют сток в длинную трубу) в левом дальнем углу от входа,

Эту надо было считать как одну. Цитата из задания: Раздвоенную считать как одну
В итоге, у нас получилось 11.

[сергеева наталья]

Съездила, пересчитала трубы))) Вот уж правда, "дети спят, родители копают". Ну просто интересно стало. 11 труб. Вот фотографии с 1 по 7

[сергеева наталья]

с 7 по 11

[сергеева наталья]

и напоследок вот их расположение сверху

[Kenga]

На первом фото видно низ вашей 11-ой трубы. Если поднять взгляд над ней ещё выше (над 11-ой) и заглянуть ещё левее (как бы вглубь или в угол дома ), то рядом с зелёной прямоугольной есть ещё что-то. Эта труба сверху коричневая (может ржавая), а снизу жёлтая. Что это? Может 12-ая? Или это начало и конец одной (11-ой) трубы?

[Kenga]

У меня есть фото вот такой трубы. Или я её не нашла среди ваших, или проглядела (может мы снимали с разных сторон)?
Просмотрела ещё раз все ваши снимки.
Та, что справа (большая) - это ваша 5-ая. Тогда получается, что маленькая слева - это 12-ая!
Она была справа от входа "как бы в нише", в дальнем правом углу, т.е. зайти во двор, повернуть направо и продолжать движение , огибая выступ здания, не отрывая правую руку от стены. Эх, как я завернула! Другими словами, если посмотреть сверху, то на вашей последней картинке это будет недостающая вершина квадрата 5-11-10-12. 12-ая будет по диагонали от 11-ой!
Может я и ошибаюсь. Вроде бы эту трубу называли выше, когда пересчитывали трубы ещё до появления в теме фотографий.
Мы тоже пересчитывали несколько раз, путались. Получалось то 11, то 12.

[N/A]

У меня есть фото вот такой трубы. Или я её не нашла среди ваших, или проглядела (может мы снимали с разных сторон)?

На фотографиях Натальи это номер 10, а на моих - 9.

[Kenga]

На фотографиях Натальи это номер 10, а на моих - 9.

Да, похоже, что так! Я даже занавесочки на окнах при сильном увеличении пыталась сравнивать, снимали-то мы с разных сторон.
Прям детектив трубный! А нам ещё 12-ая труба всё время мерещилась, то тут, то там... :)
Но, по-любому, труб больше 10. Когда же орги прокомментируют тему?
Скажут какая труба не считается или признают свой косяк.

Однако, 1212 просмотров темы уже!
Вторая по популярности тема !! Какая жизнь в ней бурлит !!! Самый обсуждаемый КП.
Орги, спасибо за такой КП !

[N/A]

У родителей горят трубы :)

[сергеева наталья]

Kenga

Kenga, это не 12-я труба. Это просто 11-я огибает козырёк.

[Ирина Арташкова]

Апелляцию кто-нибудь писал по этому пункту?

[N/A]

Апелляцию кто-нибудь писал по этому пункту?

Да. Пока статус "рассматривается".

[Kenga]

это не 12-я труба. Это просто 11-я огибает козырёк

Спасибо, уже поняла.

Наталья, Вы - МОЛОДЕЦ !!!  Вам РЕСПЕКТ!!!
Очень достойная аппеляция у Вас получилась.
 :) крутая презентация двора  :))

[smed]

2 короткие (собирают воду с крыши и имеют сток в длинную трубу) в левом дальнем углу от входа,

Эту надо было считать как одну. Цитата из задания: Раздвоенную считать как одну
В итоге, у нас получилось 11.

Мы обсуждали эти трубы и решили, что никто никуда не раздваивается, потому что каждая труба имеет воронку сверху и сток снизу, т.е. они самостоятельные. 

[Наталья Рыбалко]

Мы обсуждали эти трубы и решили, что никто никуда не раздваивается, потому что каждая труба имеет воронку сверху и сток снизу, т.е. они самостоятельные.

Тогда я ничего не понимаю) Вот про эту трубу речь?

[smed]

Мы обсуждали эти трубы и решили, что никто никуда не раздваивается, потому что каждая труба имеет воронку сверху и сток снизу, т.е. они самостоятельные.

Тогда я ничего не понимаю) Вот про эту трубу речь?

Да! Мы посчитали "это" за 3 трубы.

[Kenga]

Мы посчитали "это" за 3 трубы

Тогда, наверное, ваша команда состоит из оптимистов :)  или максималистов  :)))

[smed]

В точку!!! У нас ровно один оптимист и один максималист! :)))

[Kenga]

Итак, результаты "Ключ от Города 2о16" признаны окончательными.
К сожалению, орги пока не оставили комментариев в этой теме, хотя этот КП и оказался самым "горячим" и обсуждаемым.
В описании КП37  ( http://www.runcity.org/ru/events/keyspb2016/routes/cp37/ ) только подкорректировали ответ.
Вместо ранее объявленного 10   теперь значится  11(10).

Уважаемые организаторы и судьи!
Объясните, пожалуйста, почему же ответ "10" остаётся допустимым?
Почему ответ "11" - не единственный правильный ответ, а всего лишь возможный, но приоритетный?
Или как по-другому понимать это "11(10)" ?

[Игрик]

Понимать так. Задание на КП было не вполне корректным. Логика тех, кто насчитал 10, также как и логика тех, кто насчитал 11, понятна. Засчитаны оба ответа.
Организаторы сделали для себя выводы о необходимости еще более тщательно выверять формулировки.

[Rih]

Понимать так. Задание на КП было не вполне корректным. Логика тех, кто насчитал 10, также как и логика тех, кто насчитал 11, понятна. Засчитаны оба ответа.

А какую 11-ю предполагалось не считать?

[Kenga]

Делайте ставки, господа!
Рискну предположить, что №11 по предложенной Натальей Сергеевой нумерацией.
Эта труба самая неприметная.