Автор Тема: ОбщеБГшные замечания  (Прочитано 38531 раз)

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
ОбщеБГшные замечания
« : 18.04.2016, 13:54:32 »
Добрый день, Уважаемый оргкомитет!
Не увидел такой темы, поэтому создаю новую.
Предлагаю в ней авторам писать какие-либо замечания к процессу игры или около игры, которые не относятся к конкретному мероприятию.

Собственно, лично я до сих пор вижу одно неудобство в БГ Москвы и Питера - не указывается место старта ДО открытия регистрационного интервала. Совершенно очевидно, что в Москве расстояния огромные и до старта надо добраться. А если человек живет в регионе, то у него обычно выбора нет с транспортом - поезд/электричка одна или две, например.
Я понимаю, что оргам придется немного сложнее согласовывая место старта заранее, но это бы сильно упростило жизнь участникам. Можно же регистрацию, например, на БГМ начинать не 20 февраля, а 10 марта, причем к началу регистрации на сайте уже было бы размещена информация о местах старта. Ну и каждую категорию (по две категории) начинать регистрировать в 12-00 каждый день (чтобы тыквы не случилось).

Просто иначе получается вот что. Я еду из Рязанской области и могу по факту приехать только в 8-50 на Казанский вокзал. Я не хочу ждать старта, но и не хочу терять время. В итоге я предполагаю, что старт Гороховский и я беру 9-22, а оказывается старт на Воробьевых горах! А категория у меня Всадник-Про... В итоге я 50 минут несусь и опаздываю на старт, тем самым создавая дополнительную нагрузку на оргкомитет. А у тех у кого скорый, особенно обратно, еще хуже.

Кстати, в случае объявления так мест старта можно легко ввести правило: появляться на регистрации не позднее 15 мин до старта. А за 10 мин до старта ставить на место не пришедших другую команду из тех, кто вообще не смогли зарегаться. А в конце каждого часа завести по 2 слота "для опоздавших". Типа если старт 9-05, а в 8-50 тебя нет на регистрации, то сиди жди до 9-54 и стартуй. А в 9-05 выпустить кого-то из тех, кто не успел зарегаться.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #1 : 18.04.2016, 14:11:56 »
maverik-svao, есть же раздел "куплю-продам", там и обменяться временем можно. Или в профили более поздних участников постучаться. А чтобы контролировать приход ко времени и переставлять время старта в случае опозданий, нужно примерно вдвое больше волонтёров. Опаздывающих не 2 команды из 30 в часе, а примерно половина, особенно по плохой погоде.

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #2 : 18.04.2016, 14:29:49 »
Опаздывающих не 2 команды из 30 в часе, а примерно половина, особенно по плохой погоде.

Как ужасно( Почему не навести порядок то? Я сам очень редко опаздываю, вот в 2015 на старт на 20 минут опоздал... А про волонтеров - да... Но все же не очень удобно, когда ожидаешь одно, а приходится на бегу что-то додумывать...

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #3 : 18.04.2016, 14:33:30 »
Мне кажется, в позднем объявлении старта как раз свой азарт.
Если объявить старт и финиш за два месяца, то что мешает более-менее местным участникам каждый вечер обкатывать территорию? Особенно актуально для вынесенного старта и лайт-маршрута.

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #4 : 18.04.2016, 14:42:19 »
Мне кажется, в позднем объявлении старта как раз свой азарт.
Если объявить старт и финиш за два месяца, то что мешает более-менее местным участникам каждый вечер обкатывать территорию? Особенно актуально для вынесенного старта и лайт-маршрута.

А какое это дает преимущество, я постесняюсь спросить? КП то все классные, в реальной жизни мы туда не смотрим... А так если ты Всадник, то ты свой район весь обкатал уже))

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #5 : 18.04.2016, 14:49:45 »
А какое это дает преимущество, я постесняюсь спросить?
Ощутимое.

maverik-svao

  • Флудер
  • Сообщений: 138
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #6 : 19.04.2016, 08:39:29 »
А как оно ощущается? Если вот Вы сам табличку на дом с номером квартиры вешаете на Семеновском валу?)
Я не имею особенности разглядывать стены домов в своем районе. А Москву я изъездил на велике вдоль и поперек и могу сказать, что знаю 90% срезок в любом районе.

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #7 : 19.04.2016, 08:45:11 »
А Москву я изъездил на велике вдоль и поперек и могу сказать, что знаю 90% срезок в любом районе.
А мне - ощутимое. :)

форестер

  • Флудер
  • Сообщений: 213
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #8 : 19.04.2016, 08:53:44 »
А как оно ощущается? Если вот Вы сам табличку на дом с номером квартиры вешаете на Семеновском валу?)
Я не имею особенности разглядывать стены домов в своем районе. А Москву я изъездил на велике вдоль и поперек и могу сказать, что знаю 90% срезок в любом районе.
И вы-таки думаете, что грифоны и роллеры объездили все районы Москвы и знают все срезки?
Мы приехали накануне вечером, доехали от старта до финиша и обратно, и по итогу захватили весь первый этап, что уже дало ощутимый плюс к ориентированию на местности. А вот на втором поневоле пришлось ехать медленно, не отрывая глаз от навигатора и с трудом определяя стороны света.
При чем тут КП на стенах, тут бы Измайловское шоссе отыскать или набережную Яузы.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #9 : 19.04.2016, 10:18:19 »
Можно же регистрацию, например, на БГМ начинать не 20 февраля, а 10 марта, причем к началу регистрации на сайте уже было бы размещена информация о местах старта.
Вы, видимо, живя в Рязанской области, не сталкивались с таким явлением на наших железных дорогах, как "динамо". Так вот, если тянуть с началом регистрации до того момента, когда полностью утрясутся все вопросы со стартом-финишем, мы получим кучу нареканий со стороны иногородних участников, прежде всего питерцев (мы про БГМ сейчас) где "динамо" существует в особо жестком виде: стоимость билета при открытии продаж за 60 дней на "критические" поезда может отличаться от стоимости в тот же поезд и в тот же вагон за две недели до отправления в несколько раз.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #10 : 19.04.2016, 10:19:26 »
можно легко ввести правило: появляться на регистрации не позднее 15 мин до старта. А за 10 мин до старта ставить на место не пришедших другую команду из тех, кто вообще не смогли зарегаться. А в конце каждого часа завести по 2 слота "для опоздавших". Типа если старт 9-05, а в 8-50 тебя нет на регистрации, то сиди жди до 9-54 и стартуй. А в 9-05 выпустить кого-то из тех, кто не успел зарегаться.
А зачем весь этот геморрой? нынешняя ситуация гораздо ненапряжнее.

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #11 : 19.04.2016, 10:30:49 »
стоимость билета при открытии продаж за 60 дней на "критические" поезда может отличаться от стоимости в тот же поезд и в тот же вагон за две недели до отправления в несколько раз
Угу. За мои 1900+1200 на Сапсане за неделю нельзя было даже боковушку у туалета взять...

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #12 : 29.04.2017, 12:14:18 »
Чтобы не плодить короткие темы, отпишусь в этой.
Суть вопроса - лимит времени в категориях с контролем времени. Наверно я не  первый, кто ставит этот вопрос,  но при беглом просмотре не нашел. Так вот,  может стоит ввести лимит времени на прохождение дистанции, чтобы немного выровнять условия ранних и поздних команд. Разница во всадниках мидл между первой и последней (по закрытию старта) командой составляет 6 часов. Если принять лимит времени для любой команды (численно) от закрытия старта до закрытия финиша, это немного сравняет условия для всех команд. Не полностью, поскольку в темноте есть проблемы с взятием КП ( правда в темноте есть и плюсы-КП проще заметить по толпам с фарами, фонариками и т.п.) Как делать отсечку-поминутно каждой команде или по полному часу-это решение ОРГов с их знанием особенностей ПО применяемого в игре. Думаю это немного снизит ажиотаж вокруг ранних стартов.
« Последнее редактирование: 29.04.2017, 12:22:41 от Бруччо »

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #13 : 29.04.2017, 12:22:06 »
Бруччо, вы не первый отнюдь. Нет, не стоит вводить.

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #14 : 29.04.2017, 12:24:54 »
Можете в личку, на почту тезисно почему. Явных косяков не нашел.
 

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #15 : 29.04.2017, 12:30:16 »
Тезисно могу и не в личку: не тот формат, ни к чему искусственно ограничивать тех, кто имеет возможность увидеть больше.

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #16 : 30.04.2017, 20:19:02 »
Тезисно могу и не в личку: не тот формат, ни к чему искусственно ограничивать тех, кто имеет возможность увидеть больше.

Да-а, глубокий смысл познаётся не сразу... Может быть когда нибудь дойду до понимания этого. Всё-таки такая значительная фора на соревнованиях (а БГ какие-никакие, но соревнования) должна быть объяснима. А пока... как и прежде буду стараться заполучить старт пораньше.
« Последнее редактирование: 30.04.2017, 20:21:51 от Бруччо »

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #17 : 30.04.2017, 22:40:49 »
такая значительная фора на соревнованиях
А нет никакой форы до тех пор пока за время от закрытия старта до закрытия финиша сильная команда успевает взять все кп. Т. е. имеющееся дифференцированное по категориям время закрытия стартов вполне решает эту задачу.

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #18 : 02.05.2017, 20:47:00 »
А нет никакой форы до тех пор пока за время от закрытия старта до закрытия финиша сильная команда успевает взять все кп. Т. е. имеющееся дифференцированное по категориям время закрытия стартов вполне решает эту задачу.
Чего-то я в этом не понимаю.
У первых команд на все действия время (округлённо) на 6 часов больше чем у последних. Можно не торопясь проверить и перепроверить КП, взять бонусы,  перекусить и т.п. Последним шевелиться надо куда быстрее.  Считаю, что все команды должны быть в равных условиях, не зависимо от времени старта. И тогда останется скорость, внимательность, сообразительность...
Конечно это добавляет работы ОРГам, а вот сколько - оценить не могу, поскольку не знаю их кухню. Может быть только в пределах ПО, может быть что-то ещё руками делать придётся (тогда их нежелание понятно). Не знаю.
« Последнее редактирование: 02.05.2017, 20:52:25 от Бруччо »

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #19 : 02.05.2017, 21:22:49 »
Организаторам ограничить участников контрольным временем вообще просто и при этом офигенно комфортно: равномерно ушли, равномерно пришли, а не тот адок, который сейчас творится в последние полчаса.

Но... Почему вы не хотите верить в то, что я вам уже выше написал? :)

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #20 : 02.05.2017, 21:24:22 »
Чего-то я в этом не понимаю.
У первых команд на все действия время (округлённо) на 6 часов больше чем у последних.
И что, если трасса ставится так, что поздностартующие, если не будут тормозить, успеют пройти всю трассу.
Всеобщая уравниловка все равно не получится, хотя бы потому что поздностартующие часть трассы берут в темноте, но почему то Вы не предлагаете для таких команд продлить светлое время.


Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #21 : 02.05.2017, 21:56:49 »
Но... Почему вы не хотите верить в то, что я вам уже выше написал? :)
Верить - это не сюда. Чего-то я не понимаю и в формате и в других дифференциациях, о которых мне здесь отвечали.  Наверно старею...
 Про всеобщую уравниловку, точнее, про её невозможность по причине темноты (и о некоторых плюсах темноты) я писал в самом первом своём посте. Но можно ведь сделать всё остальное.

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #22 : 02.05.2017, 22:03:30 »
И что, если трасса ставится так, что поздностартующие, если не будут тормозить, успеют пройти всю трассу.

Это справедливо в Про категории. В лайте и мидле масса активных тихоходов.

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #23 : 02.05.2017, 22:11:25 »
Но можно ведь сделать всё остальное.
Но зачем? (С)

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #24 : 02.05.2017, 22:19:56 »
Но зачем? (С)

Правильно. " Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать"
Ладно, нет, так нет. Думаю этот вопрос будет периодически всплывать каждый БГ, пока количество не перейдёт в качество. Или пока БГ не перейдёт в историю.

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #25 : 02.05.2017, 22:39:26 »
" Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать"
Вы меня не хотите слышать.

С контрольным временем прямо сейчас проводятся разнообразные игры. Теми же организаторами и на том же движке.

Пожалуйста: Метрополия, http://www.runcity.org/ru/events/metro60/rules/

Цитировать
Контрольное время прохождения игры — 4 часа. Команды, не успевшие на финиш до истечения контрольного времени, считаются не финишировавшими.

Бегущий Город проводится без контрольного времени. Не потому, что нужно что-то делать, чтобы что-то изменить, а кому-то лениво.

А потому что он так проводится. :)

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #26 : 03.05.2017, 05:19:34 »
" Не откладывай на завтра то, что можно вообще не делать"
Вы меня не хотите слышать.

С контрольным временем прямо сейчас проводятся разнообразные игры. Теми же организаторами и на том же движке.

Пожалуйста: Метрополия, http://www.runcity.org/ru/events/metro60/rules/

Цитировать
Контрольное время прохождения игры — 4 часа. Команды, не успевшие на финиш до истечения контрольного времени, считаются не финишировавшими.

Бегущий Город проводится без контрольного времени. Не потому, что нужно что-то делать, чтобы что-то изменить, а кому-то лениво.

А потому что он так проводится. :)
Просто мы говорим на разных языках.   
Мне не нужна игра с контрольным временем как таковая,  просто я посчитал положение в БГ немного несправедливым и предложил его изменить, но если это входит как  существенная составная часть игры-да будет так. Буду и в следующих БГ стараться использовать предоставляемое преимущество.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #27 : 03.05.2017, 09:18:07 »
В лайте и мидле масса активных тихоходов.
Претендуют ли они на попадание в тройку? Если нет, то в чем они выиграют от введения КВ?

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #28 : 03.05.2017, 13:28:34 »
В лайте и мидле масса активных тихоходов.
Претендуют ли они на попадание в тройку? Если нет, то в чем они выиграют от введения КВ?
А кроме тумбочки все остальное уже не важно.  В тройку может и не претендуют, а в десятку-вполне. От введения КВ они заранее не проиграют, еще до старта по сравнению с такими же тихоходами с ранним стартом.
« Последнее редактирование: 03.05.2017, 13:30:44 от Бруччо »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #29 : 04.05.2017, 10:16:34 »
Претендуют ли они на попадание в тройку
http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/winners/# - смотрим на время 2 места в Грифонах

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #30 : 04.05.2017, 11:24:46 »
http://www.runcity.org/ru/events/tula2016/winners/# - смотрим на время 2 места в Грифонах
Вот зачем ссылаетесь на неправильно сделанные игры хреновых постановщиков?

Кроме того, третьему месту абсолютно никто не мешал потратить на КП 03 и 65 по полчаса времени, все подробно осмотреть - и порвать всех как по КП, так и по времени, при этом все так же рано закончив. И четвертому - тоже никто не мешал правильно списать должность Пушкина.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #31 : 04.05.2017, 13:19:43 »
Вот зачем ссылаетесь на неправильно сделанные игры хреновых постановщиков?
Кроме того, третьему месту абсолютно никто не мешал потратить на КП 03 и 65 по полчаса времени, все подробно осмотреть - и порвать всех как по КП, так и по времени, при этом все так же рано закончив. И четвертому - тоже никто не мешал правильно списать должность Пушкина

Денис, к чему эта неуместная самокритика? Я лишь показал, что "активные тихоходы" может и не претендуют на место в тройке, но иногда его получают. Другое дело, что такие "активные тихоходы" вряд ли выиграют от введения КВ, много времени то нужно как раз им (к примеру, на последней Москве только личные обстоятельства одного из участников помешали нам провести на трассе лишние час-полтора и переместиться тем самым на 2 место при, наверное, худшем во всей категории времени прохождения).

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #32 : 04.05.2017, 20:14:55 »
Можно не торопясь проверить и перепроверить КП, взять бонусы,  перекусить и т.п.

И какой будет результат в такой ситуации?

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #33 : 04.05.2017, 20:56:55 »
И какой будет результат в такой ситуации?
В общем случае может быть + одно-два правильно взятых КП, наличие сил крутить дальше (я про всадников) но и у других силы тоже не лишние, просто настрой на спокойную работу. А у поздних стартов цейтнот более вероятен. Введение КВ уравняет (хоть в этом) все команды независимо от времени старта. Но всё это теория, которая вероятнее всего не станет практикой.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #34 : 04.05.2017, 21:56:52 »
вероятнее всего не станет практикой.
Вы правы, иначе это будет не БГ, а другой формат

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #35 : 05.05.2017, 05:31:26 »

Вы правы, иначе это будет не БГ, а другой формат
Вот этого я понять не могу, в чем будет изменение формата (да и что такое формат БГ тоже) Изменится количество категорий-нет, по крайней мере не от этого. Как были категории с контролем времени и без контроля времени, с загадками и без - те же и останутся. Просто некоторым командам придется шевелиться чуть быстрее, а судьям на финише работать равномернее, без такого ажиотажа перед закрытием, как сейчас. Если же особенность формата именно в том, что одни команды изначально имеют существенное преимущество перед другими, то мне это кажется странным. Но опять таки, если устав этого монастыря такой-чтож, будем жить по нему до поры до времени.

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #36 : 05.05.2017, 06:07:42 »

Вы правы, иначе это будет не БГ, а другой формат
Вот этого я понять не могу, в чем будет изменение формата (да и что такое формат БГ тоже) Изменится количество категорий-нет, по крайней мере не от этого. Как были категории с контролем времени и без контроля времени, с загадками и без - те же и останутся. Просто некоторым командам придется шевелиться чуть быстрее, а судьям на финише работать равномернее, без такого ажиотажа перед закрытием, как сейчас. Если же особенность формата именно в том, что одни команды изначально имеют существенное преимущество перед другими, то мне это кажется странным. Но опять таки, если устав этого монастыря такой-чтож, будем жить по нему до поры до времени.
Любой проект, вообщем как и БГ, рассчитан на "конечного пользователя". Предложение - спрос - предложение.
Мнение Бруччо наверняка увидели организаторы, они следят за форумом. Но это мнение - глас вопиющего в пустыне.
Если бы тысяча (другая, третья) участников активно продвигали бы эту идею, наверняка она (идея) реализовалась бы. Но...

Если лично мое мнение - из-за уравниловки теряется соревновательность, азарт, изюминка что-ли.
Если народ хочет спокойно погулять (речь про категории без учета времени), не спит ночами и регистрирует команды на более раннее время, если нет - надо вставлять пропеллер и...  )))
Кто-то выносливее, кто-то быстрее, кто-то внимательнее, кто-то сообразительнее, кто-то менее честный (хотя не пойман, не вор)

И речи думаю совсем не идет про "лень поменять", просто это действительно уже будет другой формат игры
« Последнее редактирование: 05.05.2017, 07:31:34 от SergK »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #37 : 05.05.2017, 08:10:40 »
Просто нужно осознать, что регистрация на удобное время - неотъемлемая часть соревновательного процесса, в этом и заключается особенность формата.

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #38 : 05.05.2017, 08:12:41 »
И речи думаю совсем не идет про "лень поменять", просто это действительно уже будет другой формат игры
Те, кто ценит в БГ спортивную составляющую - и так в БГ участвуют, не участвуют те спортсмены, которые не считают БГ достойным спортивным событием. Сделает ли введение таймаута соревнования более привлекательными для этих людей? Очевидно нет: они и так в таймаут укладываются, а выпадают из призов по совершенно другим причинам. Возможен ли, наоборот, отток медленных команд из-за необходимости рвать когти и невозможности все успеть? Вполне возможен.

Выводы?

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #39 : 05.05.2017, 09:00:02 »
Просто нужно осознать, что регистрация на удобное время - неотъемлемая часть соревновательного процесса, в этом и заключается особенность формата.
Точно!!!

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #40 : 05.05.2017, 22:34:06 »
Мне не нужна игра с контрольным временем как таковая,  просто я посчитал положение в БГ немного несправедливым и предложил его изменить
Наш директор (остальные орги первых игр уже не при делах) 15 лет назад наоборот посчитал наличие контрольного времени несправедливым и отменил его, хотя на первых играх оно было.
Просто нужно осознать, что регистрация на удобное время - неотъемлемая часть соревновательного процесса, в этом и заключается особенность формата.
Самое-то интересное, что любой желающий мог получить удобное стартовое время за 2 - 7 дней до соревнований, просто перекупив освобождающуюся команду. Предложение было ощутимо больше спроса.
А у поздних стартов цейтнот более вероятен.
Тут наверно следует идти по пути облегчения трасс, для чего постановщикам надлежит внимательнее относиться к результатам тестов, либо отмены поздних стартов. Основная проблема состоит в том, что загадки оттестировать практически невозможно.

MegaManiac

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #41 : 06.05.2017, 06:45:35 »
Наш директор (остальные орги первых игр уже не при делах) 15 лет назад наоборот посчитал наличие контрольного времени несправедливым и отменил его, хотя на первых играх оно было.
Контрольное время? Может, все-таки временной штраф за невзятие КП?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #42 : 06.05.2017, 11:22:32 »
Нет, именно контрольное время. Временной штраф отменили лет на 5 позже.

Бруччо

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #43 : 07.05.2017, 03:02:05 »
Просто нужно осознать, что регистрация на удобное время - неотъемлемая часть соревновательного процесса, в этом и заключается особенность формата.
Первый раз встречаю соревнование, на котором борьба на дистанции начинается за два месяца до старта.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #44 : 07.05.2017, 09:54:20 »
Просто нужно осознать, что регистрация на удобное время - неотъемлемая часть соревновательного процесса, в этом и заключается особенность формата.
Первый раз встречаю соревнование, на котором борьба на дистанции начинается за два месяца до старта.


Рогейн, к примеру. Там, правда, в несколько другой форме: предстартовая борьба сводится к поиску наиболее выгодной командной комбинации с учётом сделанных заявок соперников с тем, чтобы попасть в группу по полу (мужские, женские, смешанные команды) и возрасту с лучшими шансами на успех.
Да в общем-то в любых командных соревнованиях борьба начинается с формирования команды.

В БГ-шной версии предстартовой борьбы в интернете ничего несправедливого не вижу. Заранее заявляются те, кто относится к старту более серьёзно, давно планирует, готовится и твёрдо намерен участвовать, а в последний момент - те, для кого данные соревнования не приоритетны. И вполне нормально, что первые получают некоторую фору. С другой стороны, бывают случаи (например, в атлантах), когда выгоднее подождать заявки соперников, заявиться чуть позже и преследовать их на трассе. Главное, что во всех вариантах стартовые условия равные. Возражения типа, я не знаю по семейным (рабочим) обстоятельствам, смогу ли участвовать и когда удобнее будет стартовать, вряд ли могут быть убедительным аргументом в споре о справедливости. Значит для вас БГ - не приоритетное занятие и см. выше. Ведь, скажем, и в обычном марафоне, если вы заняты семьёй (работой), а тренируетесь по остаточному принципу, успех вам не светит.

Snekka

  • Писатель
  • Сообщений: 809
  • Железные Пони//лев-лайт как образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #45 : 07.05.2017, 20:59:32 »
мне, как льву-лайт, контрольное время вообще не интересно
я выхожу на БГ погулять с друзьями, посмотреть что-то невиданное раньше и развлечь себя взятием разной степени хитрости КП
чем дольше гуляем, тем прекраснее, спешить не любим
а нестись сломя голову на финиш - увольте, не за тем приходили

Lesva

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #46 : 07.05.2017, 21:06:32 »
Snekka все с этим согласны (:

Суть вопроса - лимит времени в категориях с контролем времени.

Lesva

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #47 : 07.05.2017, 21:11:45 »
С контрольным временем прямо сейчас проводятся разнообразные игры.
тот же Отрыв - очень похоже, но более лояльно к ошибкам на КП и с контрольным временем. Иногда они и из Беларуси выезжают 

Snekka

  • Писатель
  • Сообщений: 809
  • Железные Пони//лев-лайт как образ жизни
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #48 : 07.05.2017, 22:03:48 »
Snekka все с этим согласны (:

Суть вопроса - лимит времени в категориях с контролем времени.

я помню, на "Дне в городе" было контрольное время, и приходилось быстро-быстро пилить на финиш, а хотелось-то еще погонять
там, правда, все стартовали разом

и когда я была всадником, где время учитывается (так что могу рассуждать и с этой точки зрения), то независимо от времени старта мы старались пройти дистанцию возможно быстрее (аж без перекусов), зачем нас подгонять еще и контрольным временем?
ломать весь кайф, по сути
как совершенно верно замечено:
ни к чему искусственно ограничивать тех, кто имеет возможность увидеть больше.
кто хочет - побеждает, кто не может - ищет причины))

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #49 : 08.05.2017, 12:48:29 »
Еще немного статистики по поводу контроля времени (пара булыжников в огород Бруччо):

На БГ Сестрорецк (на настоящий момент) на 3 из 8 категорий зарегистрировано 69% участников (837 из 1207)
На БГ Владимир (на настоящий момент) на 2 из 7 категорий зарегистрировано 61% участников (547 из 900)

Вот спрос на категории без времени!!!

Lesva

  • Гость
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #50 : 08.05.2017, 13:11:26 »
SergK на выездных играх, конечно, большинство хотят просто гулять. Жесткая конкурентная борьба разворачивается обычно в СПб и Москве, давайте оттуда статистику :)

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #51 : 08.05.2017, 13:56:07 »
SergK на выездных играх, конечно, большинство хотят просто гулять. Жесткая конкурентная борьба разворачивается обычно в СПб и Москве, давайте оттуда статистику :)

Хорошо. На БГМ было 39% (2663 из 6869) участников без учета времени и это всего на 5 из 22 категорий.
Можно посмотреть процент "занятости" категорий, думаю картина будет та же (по ближайшим хорошо видно, на архивных надо считать, лень) 

SergK

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 636
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #52 : 08.05.2017, 13:58:50 »
SergK на выездных играх, конечно, большинство хотят просто гулять

Все верно! Категории без времени очень даже востребованы! Их нельзя превращать в гонки!!!

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #53 : 05.09.2019, 11:48:14 »
Dmitrii
Если не получается самостоятельно на сайте, пишите просьбу на почту игры.

ilamtel

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Сурикаты они такие
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #54 : 17.10.2019, 17:03:07 »
не знаю, в какую тему написать, пр ПДД.

мы тут на игре столкнулись с командой, которая, оказывается, думает, что если светофор на перекрестке один (нет пешеходного), то никакого отношение к пешеходам (и игрокам) он не имеет, можно идти на красный поперек едущих на свой зеленый машин. Они нам еще и доказывали, что это светофор для машин. Номер команд не разглядела. играю без очков. Львы какие-то, молодые совсем.

Мы, конечно, были в шоке. Ну вот как?

Может, перед игрой ввести тест на знание ПДД или рассылку делать про элементарные правила?  Или ничего уже не поможет?



Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 950
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #55 : 17.10.2019, 22:20:48 »
не знаю, в какую тему написать, пр ПДД.

мы тут на игре столкнулись с командой, которая, оказывается, думает, что если светофор на перекрестке один (нет пешеходного), то никакого отношение к пешеходам (и игрокам) он не имеет, можно идти на красный поперек едущих на свой зеленый машин. Они нам еще и доказывали, что это светофор для машин. Номер команд не разглядела. играю без очков. Львы какие-то, молодые совсем.

Мы, конечно, были в шоке. Ну вот как?

Может, перед игрой ввести тест на знание ПДД или рассылку делать про элементарные правила?  Или ничего уже не поможет?
Доскональное соблюдение ПДД - утопия. Ждать от пешеходов 100% выполнения правил прохода по проезжей части или её пересечения = дисквалификация 99,9% команд.
Ориентируйтесь на внутренний моральный императив и храни вас Господь. :-)

ilamtel

  • Флудер
  • Сообщений: 111
  • Сурикаты они такие
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #56 : 19.10.2019, 22:38:25 »

 Ждать от пешеходов 100% выполнения правил прохода по проезжей части или её пересечения = дисквалификация 99,9% команд.


да что-то чем дальше. тем наглее и хамоватее нарушители. Не просто нарушают, но еще и полив помоями в ответ на замечания. Не наши люди, однозначно.  Со следующей игры начну сдавать, очки возьму.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 950
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #57 : 20.10.2019, 06:39:48 »

 Ждать от пешеходов 100% выполнения правил прохода по проезжей части или её пересечения = дисквалификация 99,9% команд.


да что-то чем дальше. тем наглее и хамоватее нарушители. Не просто нарушают, но еще и полив помоями в ответ на замечания. Не наши люди, однозначно.  Со следующей игры начну сдавать, очки возьму.

А где грань между "здравым" нарушением типа выхода на проезжую часть в тихом переулке, чтобы получше рассмотреть объект КП, и "борзотой" - например, никогда не забуду, как на одном из Экшн Пойнтс команды тупо перебегали Алабяна на переходе в СЗХ (где у автомобилистов нулевая видимость из-за перепада высоты и высокая скорость - чисто автомобильный участок и выходной день), потому что КП находились с двух сторон дороги, а до ближайшего перехода - 500 метров туда и 500 обратно.

Юридически эти "оплошности" пешеходов равнозначны. Всех будем расстреливать или только тех, кто хамит?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #58 : 16.05.2021, 11:31:40 »
А где грань между "здравым" нарушением типа выхода на проезжую часть в тихом переулке, чтобы получше рассмотреть объект КП, и "борзотой"
Эта грань заключается в том, была ли ситуация опасной для людей или нет! Да, понятие оценочное, но в целом для адекватного человека - как участника, так и судьи - здесь всё понятно без объяснений. Тот, кто в каждом конкретном случае предъявляет претензии по нарушению ПДД на БГ - пусть просто объяснит, почему он считает нарушение опасным. Сможет - значит, нарушение. И даже в этом случае не обязательно наказание, следует дифференцировать от степени опасности. Иногда предупреждения ("втык") достаточно для наказания.

Но в случае отсутствия явной и очевидной опасности даже втыков не надо делать. Не надо отлавливать пеших участников, которые на тихой улочке ступили на проезжую часть, из-за нарушения формальности. Хотя более строгое отношение должно быть к велоучастникам, участникам на СИМ, ну и автомобилистам, конечно же. Что так, почему более строго? Масса, скорость, расстояние! Вот поэтому!!! Пешеход безопаснее для окружающих - он легче и медленнее, плюс ещё и самый маневренный участник движения. Ноги лучше колёс, давно доказано эволюцией. Ногами остановиться или свернуть проще, особенно если не бежать сломя голову как носорог! Вот поэтому к гуляющим пешеходам должно быть самое лояльное отношение, к бегающим пешеходам чуть строже, к техническим видам транспорта ещё строже, в зависимости от места, и поведения. Самокат на тротуаре может быть опаснее автомобиля на проезжей части в определённой ситуации. Ибо когда рискует только собой - одно дело, когда риск заключается в создании потенциально опасной ситуации - другое. Потенциально опасная это тоже реальная ситуация, поэтому выговора такой участник заслуживает. А вот пешеход практически не может, не способен по природе создать потенциально опасную ситуацию. То есть можно привести примеры обратного, но они редкие в реальной жизни. Да и рискует пешеход, как правило, только собой, а не окружающими. Когда я бегал Атлантом - я порой нарушал ПДД не формально, а потенциально опасно (по диагонали - через переход на 29-й трамвай в 2оо5 году), но ведь рисковал лично сам, только своей жизнью, да и машины стояли, начал я на зелёный, в смысле первый переход, но я не мог ждать второго перехода, не мог бежать буквой Г, как в ПДД написано ... трамвай к остановке подходил. Я посмотрел - вроде, нет машин, и побежал. Боковым зрением всё равно смотрел, успел бы отскочить, чай не последний трамвай в жизни, в общем, "видеть цель, верить в себя".

Ещё бывают исключения. Реальные, не формальные. Юридическая норма действует, но фактически - пока нет.

Например, у нас как-то в течение одного дня в Питере по ЗСД можно было пешком пробежаться. Мероприятие общегородское. ЗСДфест называлось. Движение автомобильное в этот день на ЗСД было полностью закрыто, был график - когда бегуны бегут (пешком, можно и просто шагом было), когда велозаезд (а вот это тоже опасно, в это время выход пешеходов был уже запрещён). ПДД никто не отменял, разумеется, но вот такое исключение было сделано на уровне ГИБДД и городских властей. Так что - юридически нельзя было выходить? Я вот не пошёл, испугался - длинный маршрут, не успею дойти в график для бегунов. Знакомые ходили, бегали-ходили, фотографировали какие-то виды (правда, не везде физически возможно, но организаторы делали какие-то специальные места с фотосессиями). В общем, праздник удался. Машины среди пешеходов тоже замечены были, но это орговские и контролирующие порядок машины, как на любых пешеходных массовых мероприятиях - они ездили медленно.

Я этот пример привёл для того, чтобы отталкиваясь от него, всяк из нас мог прийти к мысли, что норма ПДД не есть священная корова, которая всегда и в любой ситуации подлежит исполнению без понимания. Есть случаи - когда ПДД следует исполнять, есть случаи - когда настоятельно рекомендуется, и есть - когда допустимо не точно исполнять. Но такие случаи интуитивно понятны. Кроме того, есть случаи, не описанные в ПДД, и их время от времени тоже полезно для здоровья исполнять. Даже если они не обязательны.
« Последнее редактирование: 16.05.2021, 20:44:14 от Дима »

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #59 : 16.05.2021, 20:38:48 »
Дима, ты, это... правильно гутаришь... В целом...

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #60 : 16.05.2021, 23:05:05 »
Да и рискует пешеход, как правило, только собой, а не окружающими. Когда я бегал Атлантом - я порой нарушал ПДД не формально, а потенциально опасно (по диагонали - через переход на 29-й трамвай в 2оо5 году), но ведь рисковал лично сам, только своей жизнью, да и машины стояли

Люди, попавшие в ДТП с участием нескольких машин, поскольку перед одной из них внезапно и на запрещающий сигнал перебежал "рисковавший лично собой" (благополучно скрывшийся с места происшествия), передают привет.

M_R

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 098
  • https://m-reveur.livejournal.com/67917.html
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #61 : 18.05.2021, 18:20:47 »
Люди, попавшие в ДТП с участием нескольких машин, поскольку перед одной из них внезапно и на запрещающий сигнал перебежал "рисковавший лично собой" (благополучно скрывшийся с места происшествия), передают привет.
Верно. Но, между тем, бывает и так, что импульсом к ДТП служит автомобиль, водитель которого совершил рискованный маневр, близко проехал, подрезал и др., и уехал, даже не заметив, что от него шарахнулись в сторону, последовали столкновения, куча мала, жертвы...

Swimmer

  • Флудер
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #62 : 30.08.2021, 14:31:06 »
Добрый день, организаторы!

В последнее время наблюдаем тенденцию, что при публикации Маршрутов игры нет подробного описания по отгадыванию загадок. Разве это не должно быть в описании по умолчанию ? Вся информация у Вас же уже есть . Или это не делается с какой-то целью ? Видели это в Пензе , в Питере, на игре по ВДНХ.
Потом приходиться создавать темы на форуме.

Просьба обратить на это внимание.
С уважением .

Swimmer

  • Флудер
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #63 : 09.09.2021, 15:01:41 »
Нахуа писал …
Как в колодец плюнул.. ни ответа ни привета..
Спасибо.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #64 : 09.09.2021, 15:16:54 »
Swimmer что ж вы так нервничаете.
Поправим.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #65 : 21.09.2021, 13:55:35 »
Не знаю даже, куда б написать. Но нам сегодня пришла почтовая открытка от...."Рождественского Экспресса". Почту выгребаем регулярно, то есть еще неделю назад ее точно не было. Почта России отличилась, видимо. Питерский штамп на ней стоит от 21.01.2021. Где она была все это время - тайна, покрытая мраком. :) 

Соответственно, в этом сезоне подарочной скидкой воспользоваться мы уже не смогли. Нельзя ли это дело как-нибудь перенести на следующий сезон игр? Если нет, то не смертельно, я вообще забыть успела, что там какая-то рассылка еще должна быть.   Интересно, остальным нормально доставили?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #66 : 21.09.2021, 14:46:17 »
Esperanza
Так это вы к следующему Новому году уже начинаете готовиться!
Скидка будет действовать.

Esperanza

  • Писатель
  • Сообщений: 564
  • Shine on!
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #67 : 21.09.2021, 15:32:33 »
Скидка будет действовать.
Спасибо! На коде просто написано просто про сезон 2021. :) Будем считать, что это нас так с наступающим поздравили.

Марта

  • Флудер
  • Сообщений: 167
  • адепт Бегущего города
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #68 : 22.09.2021, 08:47:13 »
Интересно, остальным нормально доставили?
Нам нормально доставили) По срокам уже точно не скажу, давно было.
По-моему, в январе пришла, и я её на Сердце Города использовала.

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 328
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #69 : 14.11.2023, 11:07:28 »
Анализируя результаты одной из последних трасс, прямо хочется чтобы в Правилах появилось определение Духа БГ и в каких случаях происходит соответствие оному.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 940
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #70 : 14.11.2023, 13:12:41 »
появилось определение Духа БГ
Так же не бывает, всё записанное в правилах сразу перестаёт быть духом и становится буквой.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 950
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #71 : 14.11.2023, 13:46:40 »
Анализируя результаты одной из последних трасс, прямо хочется чтобы в Правилах появилось определение Духа БГ и в каких случаях происходит соответствие оному.
Так же не бывает, всё записанное в правилах сразу перестаёт быть духом и становится буквой.
В нашем конкретном случае Дух БГ - это трёхначное число... :))

torps

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: ОбщеБГшные замечания
« Ответ #72 : 11.12.2023, 10:34:09 »
Так же не бывает, всё записанное в правилах сразу перестаёт быть духом и становится буквой.
В нашем конкретном случае Дух БГ - это трёхначное число... :))
в зависимости от системы исчисления, число может выражаться не только цифрами, но и буквами, так что об утверждения могут быть верными :))