Грифоны: впечатления

[msububble]

Повторюсь из темы про спасибы.
Очень понравилась постановка лайтовой трассы. Много было разных исторических КП, включая закрытые и позаброшенные, после которых хочется почитать не только исторические справки, но и дополнительную литературу какую-то. Тлен был хороший: ворота в депо, рыба-зачем совершенно прекрасная. К МИИГАиК прошли через Арму, интересно было.

[Go]

Не совсем понравились КП вида "800-метровый участок улицы или ж/д", которые предполагали прочесывание оных участков.

Не понравились расползающиеся на дожде маршрутные книжки. Предлагаю организаторам рассмотреть возможность изготовления маршрутных книжек из более устойчивого материала - по типу той бумаги, которая используется в блокнотах для топосъемки в пещерах, например.

Все остальное было чудесно =)

[msububble]

Спасти легенды и маршрутник от дождя можно прозрачным чехлом на зипе, вешающимся на шею.

[PD]

Не совсем понравились КП вида "800-метровый участок улицы или ж/д", которые предполагали прочесывание оных участков.

Да. Это поисковый КП. Такие бывают. И не только в Москве.  Вот аналогичный пункт в Питере, к примеру
Вам просто надо привыкнуть к их существованию.
Возможно, организаторы хотят, чтобы вы увидели объект целиком, который кажется им достойным показа.

[Екатерина Золотых]

Победителям Грифон-про:
Вика, Наташа, поздравляем!
Женская победа на БГ - это очень круто!

[Генриетта]

Не понравились расползающиеся на дожде маршрутные книжки.

Маршрутник кладется в папку, выданную при регистрации, ответы и время пишутся на легенде, перед этапным КП переписываются в маршрутник.
Занимает минуту, зато маршрутник сухой и чистый

[AntonSmith]

Что же)
В пятый раз мы участвовали в лайтах. И скажу сразу, что это была одна из самых интересных во всех отношениях дистанций: потрясающие исторические места, про которые я ничего не знал, интересно поставленные КП (например, КП, заданные по ориентирам). Вообще в этом году КП были более интересными и более БГшными. В прошлом году практически не было сомнений в правильности взятия.
Запомнилось, как мы "проникали" в Лефортовский парк, отличная смена карт на скалодроме. Какая-то смешная команда, когда мы прибежали на один из КП, сидела и жевала огурцы. Мы спросили: "Закусываете что ли? А куда остальное спрятали?" - они смеются.
В общем, большое спасибо организаторам за титанический труд!

[Go]

Это поисковый КП. Такие бывают.

В правилах не нашел об этом ни слова.

.Маршрутник кладется в папку, выданную при регистрации, ответы и время пишутся на легенде, перед этапным КП переписываются в маршрутник.
Занимает минуту, зато маршрутник сухой и чистый

В конце этапа легенда превращается в фарш и поди вспомни, что ты там написал. К тому же это все равно занимает время.

Спасти легенды и маршрутник от дождя можно прозрачным чехлом на зипе, вешающимся на шею.

Именно это и решили в следующий раз предпринять, но маршрутники все равно можно и на нормальной бумаге печатать - как карты на том же ммб например.

[Go]

.Возможно, организаторы хотят, чтобы вы увидели объект целиком, который кажется им достойным показа.

Не уверен, что Главная аллея в Измайлово - такой уж прямо живописный объект.

[Bioronic]

*по-стариковски* эх, видно не застали вы маршрутников и легенд на самых обычных цветных бумажечках, по сравнению с которыми нынешние книжечки на плотной бумаге вполне себе...)

[nigowa]

*по-стариковски* эх, видно не застали вы маршрутников и легенд на самых обычных цветных бумажечках, по сравнению с которыми нынешние книжечки на плотной бумаге вполне себе...)

+100500, еще и никаких папок непромокающих не было)

[Go]

*по-стариковски* эх, видно не застали вы маршрутников и легенд на самых обычных цветных бумажечках, по сравнению с которыми нынешние книжечки на плотной бумаге вполне себе...)

Не уверен, что это прям такая нерушимая традиция, которую стоит блюсти. На том же ММБ тоже были бумажные карты, которые герметизировали в файлы канцелярские. А последние несколько лет стали печатать на отличной непромокаемой бумаге. И дух соревнований как-то не попортился от этого.

[msububble]

Не уверен, что это прям такая нерушимая традиция, которую стоит блюсти. На том же ММБ тоже были бумажные карты, которые герметизировали в файлы канцелярские. А последние несколько лет стали печатать на отличной непромокаемой бумаге. И дух соревнований как-то не попортился от этого.

Весь вопрос в том, насколько подорожает участие от непромокаемой бумаги. Я не спец в полиграфии.

[MegaManiac]

Весь вопрос в том, насколько подорожает участие от непромокаемой бумаги. Я не спец в полиграфии.

Больший вопрос в том, что типография сможет напечатать на такой бумаге, сможет ли вообще, захочет ли заморачиваться и как это будет в итоге выглядеть и работать.

[msububble]

Больший вопрос в том, что типография сможет напечатать на такой бумаге, сможет ли вообще, захочет ли заморачиваться и как это будет в итоге выглядеть и работать.

Кто-то же это печатает для ММБ. Заморачиваются за деньги, вряд ли бесплатно. Тут на форуме пишут, что ММБ масштабнее БГ. Мне интересно, кто печатает. Наверное, надо дождаться Go.

[MegaManiac]

Кто-то печатает для ММБ - и пускай себе печатает. Причем карты, а не маршрутники - это разные вещи. А для БГ печатает конкретная типография, которая может и не справиться. И то, что раз в пять лет у десятой части Всадников, не умеющих прятать документы, размокают МК - не повод искать от добра добра, мне кажется, так.

[Дима]

В правилах не нашел об этом ни слова.

В Правилах любые типы локализации КП давно отсутствуют. В ранних версиях Правил о них упоминалось. Такие КП всегда были в БГ.

[AndreyColt]

Теслин существенно дороже бумаги. К тому же основной проблемы он не решает. Писать по мокрому вы все равно не сможете. Решает проблему писание ответов карандашом на бумажке с заданиями. В зачетку потом это все придется переписывать на этапниках, но так даже быстрее на самом деле. Если такой вариант не годится, то удобно пользоваться атласом. Он большой и эффективно сушит зачетку.

[MegaManiac]

Пару-тройку лет назад я предлагал Rite in the Rain. Пошумели, пообсуждали, кто-то взял на какое-то дворовое соревнование на тестирование - и с тех пор тишина.

[Go]

В Правилах любые типы локализации КП давно отсутствуют. В ранних версиях Правил о них упоминалось. Такие КП всегда были в БГ.

Да, теперь в правилах только "в явном виде". Был неправ, спасибо за уточнение.

[Go]

Пару-тройку лет назад я предлагал Rite in the Rain. Пошумели, пообсуждали, кто-то взял на какое-то дворовое соревнование на тестирование - и с тех пор тишина.

Да в России есть типографии, которые умеют печатать на непромокаемой бумаге, надо уточнить у организаторов ММБ - они два раза в год печатают непромокаемые карты тиражом ~10000 страниц A4, при стартовом взносе 150 рублей за комплект карт (3 листа обычно).

Учитывая размер стартового взноса на БГ, не думаю что цена бумаги является лимитирующим фактором.

Писать в дождь можно карандашом либо тонким перманентным маркером, это отлично работает.

[MegaManiac]

Вопрос не в том, что кто-то умеет печатать.

А в том, что типография, которая печатает сейчас - может не уметь. При том, что все остальное (попасть в цвет, в качество, сделать за день, если нужно) - она делает на должном уровне. И что же, дрессировать пару лет другую типографию, ради того, чтобы говорить потом "и что же мы со всеми этими наворотами делаем в зоопарке"?

Хотя, думаю, можно было бы ради прикола попробовать опцию "непромокаемый маршрутник" за дополнительный взнос...

[Go]

Хотя, думаю, можно было бы ради прикола попробовать опцию "непромокаемый маршрутник" за дополнительный взнос...

Было бы круто=)

Второй вариант - можно разрешить участникам вместо маршрутника сдавать свой листок с той же информацией. Я бы тогда брал с собой непромокаемые таблицы пустые и всё.

[MegaManiac]

Второй вариант - можно разрешить участникам вместо маршрутника сдавать свой листок с той же информацией. Я бы тогда брал с собой непромокаемые таблицы пустые и всё.

Вводить их потом в систему - это будет знатное сексуальное развлечение... :)

[Go]

Вводить их потом в систему - это будет знатное сексуальное развлечение... :)

А размокшие маршрутные книжки - не сексуальное? В этот раз полагаю таких было много.

Наверное текущий вариант с папками пластиковыми - оптимальный. Только надо бы сделать их прозрачными, а не темно-синими, чтобы удобнее было читать легенду, не вынимая её оттуда.

[Go]

ММБ масштабнее БГ.

Всё же не масштабнее, конечно. Там примерно 1500 участников в среднем. На БГ вроде больше раз в 5.

Впрочем, если знакомая типография не умеет - делать нечего, придется спасаться как получится.

[MegaManiac]

А размокшие маршрутные книжки - не сексуальное? В этот раз полагаю таких было много.

Там хотя бы все однообразно.

Наверное текущий вариант с папками пластиковыми - оптимальный. Только надо бы сделать их прозрачными, а не темно-синими, чтобы удобнее было читать легенду, не вынимая её оттуда.

Были когда-то и прозрачные. Видимо, когда закупленный миллион синих папок закончится, могут и снова прозрачные случиться.

[Go]

могут и снова прозрачные случиться.

Хотелось бы верить, что закупщики учтут пожелания участников)

[Зимина Наталья]

Добрый день!
Из всех впечатлений самое мощное - погода. За исключением последнего часа это был апокалипсис.
Первый этап был интересным из-за неоднозначности выбора пути. До сих пор не уверена, что наш путь - оптимальный.
Догадались взять 3 бонуса на нем, но длина в 19 км - настораживала.
Когда добежали до татар, икр уже не чувствовала, руки не писали. Ситуацию буквально спас этап в Лаймстоун. Пускали в тепле погреться и наливали много горячей воды. Что еще нужно человеку в ненастье))

Спасибо организаторам и постановщикам. Люди, дежурившие на Пунктах - герои.

P.S. Организаторам стоит допускать больше косяков в постановке дистанций. А то в отсутствие поводов для наездов на оргов,
народ начал наезжать на других участников)) на книжки, "лосей" и лосины...

[AntonSmith]

Когда добежали до татар, икр уже не чувствовала, руки не писали. Ситуацию буквально спас этап в Лаймстоун. Пускали в тепле погреться и наливали много горячей воды. Что еще нужно человеку в ненастье))

Спасибо организаторам и постановщикам. Люди, дежурившие на Пунктах - герои.

P.S. Организаторам стоит допускать больше косяков в постановке дистанций. А то в отсутствие поводов для наездов на оргов,
народ начал наезжать на других участников)) на книжки, "лосей" и лосины...

Наташа, точно сказано!

[msububble]

P.S. Организаторам стоит допускать больше косяков в постановке дистанций. А то в отсутствие поводов для наездов на оргов,
народ начал наезжать на других участников)) на книжки, "лосей" и лосины...

Наташа, точно сказано!

Пример тонкого присоединения к группе участников, которая обсуждает других участников. Наверное, действительно пара косяков - это мало.

[izib]

Команда "От Морозки". Померил свой путь в Ozi. Вышло 54Км.
Это, пожалуй, самый протяженный БГМ для грифонов. 11 часов на трассе и последние КП в темноте без фонаря, это нечто.
Несколько КП очень сложно было взять без электроники. Что привело к неоправданным крюкам, примерно на 3-4Км в сумме.
Найти быстро нужный дом и строение по бумажной карте было очень не просто:
101 Московский просп., д. 4
366 Красноказарменная ул. Сквер воинам-победителям.
269 Энергетический пр., д. 3, с. 2
На бумажных картах не все строения помечены, а в реале корпус оказывался довольно далеко можно было сократить путь, как с КП 269.
Мост для поиска "187 Б. Оленья ул., д. 10" не был ни на одной карте, кроме электронной Open Street. Мы сделали большой крюк, зайдя сзади через Олений мост.
Категория вроде не загадочная, но потребовались знания истории (211 бульв. Маршала Рокоссовского, д. 12) или гугле-поиск.
Три бонуса мы взяли на 1 этапе, из-за чего этап получился 18Км. 4-й бонус взяли на последнем этапе, хотя можно было зацепить на 4м, коли знать бы про подставу с газгольдерами: КП 14 "Ниж.Сусальный пер., д. 5" вообще-то стояло не на 5 доме, а на д.5 стр.17.
В целом мероприятие понравилось. Косяков от оргов, как в прошлые годы, отнимающих много времени и нервов, не было замечено в этот раз. Были ожидаемые ловушки, что прибавляло интереса. Спасибо!

[h422]

Команда "От Морозки". Померил свой путь в Ozi. Вышло 54Км.

А можно глянуть Ваш трек ради интереса? Я посмотрел дистанцию грифонов-про, и мне показалось, что там ~40 км без бонусов и ~45 км с ними.

[msububble]

Вот вся засада в том, что быстрая разметка может дать лишний километраж в окрестности КП, которая по факту оказывается даже не окрестностью. Всегда по паре карт сверяемся.

[izib]

А можно глянуть Ваш трек ради интереса?

Можно. http://izib.narod.ru/Sport/20160416_bgm.plt
У нас трек неидеальный ))) 3-4 км сами по дури накрутили и еще было несколько длинных обходов промзон и рек. Два раза встревали в заборы. Первый раз в Сокольниках обошли, а второй у Яузы перед гидроузлом - перелезли.

[h422]

Можно. http://izib.narod.ru/Sport/20160416_bgm.plt

Спасибо, посмотрел! Вообще, мне кажется, что трек очень логичный. А где, по-вашему, те 3-4 км "по дури"?
И, кстати, вопрос: в конце Мироновской ул. есть переход через ж/д пути. Вы не использовали его намеренно или его не было на карте?

[izib]

те 3-4 км "по дури"?

У Лефортовского парка сделали петлю, километра 1,5-2, т.к. думали что сквер с 366 КП в другом месте. Пришлось вернуться и на Госпитальную площадь опять пройти по парку.
"187 Б. Оленья ул., д. 10" мы сделали крюк 0,5-1Км для захода на Олений мост. А можно было перед татарами взять, по пешеходному мосту.
"269 Энергетический пр., д. 3, с. 2" - перешли и возвращались.
Ну и на гидроузел КП 09 зашли через нижний мост, еще и с зигзагом по парку и перелезанием забора. Местный пацан сказал, что через гидроузел есть проход, мы поверили ))). Оптимальнее было брать 15-61-09 и мимо МОСГАЗа через курский вокзал заходить к газгольдерам.

Про проход у Мироновской улицы мы знали. Но нам же на бонусы надо было.

[rak]

Трек команды Р8100:
http://www.movescount.com/moves/move101584899
– 55 км со всеми бонусами и ошибкой в 2 км при поиске Сквера Воинам-победителям.

Порадовало разнообразие дистанции (от лесной грязюки до офисного центра), неочевидный выбор (особенно с бонусами), интересные московские места (врач психолог-орнитолог только чего стоит!). Мы сделали всё, что могли, но победительниц было не догнать!

[pikanych]

Трек команды Р8100:
http://www.movescount.com/moves/move101584899
– 55 км со всеми бонусами и ошибкой в 2 км при поиске Сквера Воинам-победителям.

Напарник, твои часы снова приписывают нам лишнее достижения...
Оптимальный грифоний трек по YandexMaps - на 48.2 км, наша реализация - на 51.5.

дополню анализом наших косяков:
- выбрали неправильное направление обхода бонусов на Суворова и Электрозаводе. оптимум взятия: КП88(Мироновская)-КП57(Электрозавод)-КП216(Суворовская)-КП141(башня на Преображенском валу).  мы брали 88-141-216-57-прогон на этапник. Плюс 500 м.
- перед финишем первого этапа заходили через мост, обход пруда с юга был ближе к входу в здание, +100 м.
- поиск входа в комлекс зданий с LimeStone и третьим этапником - нашли только с ЮВ, +300 м
- поиск входа на этапник на стадионе Энергия - пошли по часовой стрелке, +100 м
- мегафэйл со Сквером Воинов - перепробег по Красноказарменной туды-сюды, +1600 м.
- перед финишем не прорезали Арму насквозь, а пошли сначала на Токмаковский бонус, и радиально за газгольдерами, +650 м.
Итого дорисовано 3250 м. Приступы страусизма продолжаются, а с такими соперницами - это непозволительная роскошь :)

 

[Андрей Петин]

Только сейчас оценил красоту призового пьедестала в Грифонах-про: команда "Уступаем дамам места" таки уступила первое место дамам :-D

[ANT1980]

Кто-то печатает для ММБ - и пускай себе печатает. Причем карты, а не маршрутники - это разные вещи. А для БГ печатает конкретная типография, которая может и не справиться. И то, что раз в пять лет у десятой части Всадников, не умеющих прятать документы, размокают МК - не повод искать от добра добра, мне кажется, так.

ХА....не умеющих прятать..("Моя смеяться"): как только доставали маршрутник или легенду на 1 этап из планшета на руле его тут же заливало снегом, дождем или каплями со шлема...

ЕДИНСТВЕННОЕ что напрягало на этом БГМ это наличие проблемы с маршрутниками из-за погоды. А вот температура +2 и дождь/снег/град....были второстепенны.

Дико извиняюсь, но дождь на протяжении нескольких часов подряд конечно не каждый БГМ бывает, но пора (ПОРА) переходить на печать на новом уровне (непромокаемая бумага). Лучше меньше печенек, но больше непромокаемой бумаги)

[PD]

ХА....не умеющих прятать..("Моя смеяться"): как только доставали маршрутник или легенду на 1 этап из планшета на руле его тут же заливало снегом, дождем или каплями со шлема...

ЕДИНСТВЕННОЕ что напрягало на этом БГМ это наличие проблемы с маршрутниками из-за погоды. А вот температура +2 и дождь/снег/град....были второстепенны.

Дико извиняюсь, но дождь на протяжении нескольких часов подряд конечно не каждый БГМ бывает, но пора (ПОРА) переходить на печать на новом уровне (непромокаемая бумага). Лучше меньше печенек, но больше непромокаемой бумаги)

Не знаю, как им это удалось, но победители Всадников-Про в этом году стали победителями и в номинации "Самый сухой маршрутник". Практически в идеальном состоянии. Правда, с комментарием :)

[h422]

Только сейчас оценил красоту призового пьедестала в Грифонах-про: команда "Уступаем дамам места" таки уступила первое место дамам :-D

Андрей, афаик, они переименовались по факту объявления результатов)

[Зимина Наталья]

Да, уж...
С победителями Всадников не поспоришь)) Яша с Ильей "жгут глаголом"
Сейчас смотришь за окно и даже не вериться, что пару недель назад такой апокалипсис приключился.