КП743 четыре этажа в трёхэтажном здании

[krom]

Как минимум одну команду, которая пробегала это место рядом с нами это смутило на те же полчаса.
Как же эта "нестыковочка" не смутила тех, кто загадку делал?

[Masha_mef]

Нас смутило тоже. Дело в том что часть здания трёхэтажная, а другая часть, и именно там где находится загаданная лестница – четырехэтажная. Думали, вдруг в трехэтажной части тоже есть лестница номер 2, но не нашли такой. Поэтому вписали вариант, который был, т.к. другого не придумали.

[Шелковая]

Нас тоже это смутило, особенно меня)) Уговорила всю команду поискать еще розовые дома в указанном направлении. Минут 20 точто потратили на это. Меня уговорили, что в нужном направлении и на нужном расстоянии только один такой дом.
Но тоже согласна, что этажность дома задана некорректно.

[Lesva]

И на 150 метров от перекрестка явно не тянет

[siverko]

Нас смутила этажность здания и мы стали звонить оргам, но не дозвонились. Но у самой таблички с номерами квартир уже был прикреплен лист из тетради с надписью, что это правильная лестница. И на листочке была нарисована призма. Но, конечно,  задача сформулирована не совсем корректно.

[Moroshka]

Нас смутила этажность здания и мы стали звонить оргам, но не дозвонились. Но у самой таблички с номерами квартир уже был прикреплен лист из тетради с надписью, что это правильная лестница. И на листочке была нарисована призма. Но, конечно,  задача сформулирована не совсем корректно.

А во сколько вы брали это задание? Мы были довольно поздно и никаких записок там не было. Тоже долго думали там и были мысли еще поискать, пока рядом стоящая команда не дозвонилась до оргов

[siverko]

Брали около 20 часов

[Marlen]

Картинка из загадки выплыла по запросу финский пирог.
Дом подходит. Со двора он трехэтажный с кучами не подписанных лестниц.
Позвонили оргам, уточнили что все ок и понеслись дальше.

Этажи смутили, да.

[masenka]

Мы брали в темноте, с трудом дозвонились до оргов и убедились, что это их косяк.
Сказали всем окружающим, что все в порядке и можно записывать этот ответ.
Увы, на поиски окрестных домов потратили еще минут 15-20.

[krom]

И на 150 метров от перекрестка явно не тянет

мы намеряли 160-170 метров

Дом подходит. Со двора он трехэтажный с кучами не подписанных лестниц.

У трёхэтажной части была одна лестница (№1) и отдельная квартира

А каково оргам звонить - это я в другой теме повозмущался :)
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=33233.0

[VMan]

Обошли все дома в округе,  начиная с загаданного; потратили минут 25-30. Вначале решили, что это подвох, т.к. на перечне квартир чётко указаны 4 этажа, а направление этого дома  не СВ, а СВВ. Зная, как постановщики любят дотошность в направлении и метрах (что импонирует), обошли все соседние розовые и персиковые дома, ища 3-х этажные. Нашли 3, но во всех лестница была только одна, а направление или расстояние тоже отличалось. Выбрали этот дом исключительно только из-за боле-менее симпатичного ответа.
Но это несерьезно.

[SeptembreAnge]

Нашли указанный дом, смутились этажностью, позвонили оргам. Назвали им адрес КП, после чего получили ответ "в правильном месте у вас не возникло бы сомнений". Минут двадцать искали альтернативные варианты, после чего от безысходности написали правильный ответ и поехали дальше.

[scrackan]

В формулировке задания есть еще одна ошибка: "...от загаданного перекрёстка". Но "перекрёсток" - это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".

А Финляндский пр. и Пироговская наб. пересекаются на разных уровнях.

[Metalian]

Хмм, а вообще да, про перекресток не подумал. Найдя нужный дом, решили, что, наверное, ошибка постановщиков, звонили в КЦ, чтобы убедиться, что нашли верный дом (по азимуту и расстоянию он подходит чуть лучше других, и ответ вполне БГшный, но все же хотелось быть уверенными, что нашли то, что нужно).

[alex_a_ivanov]

Вообще мне кажется, что в такой ситуации лучше начать со звонка оргам, а не тратить полчаса на поиски лучшего варианта.

Нашли указанный дом, смутились этажностью, позвонили оргам. Назвали им адрес КП, после чего получили ответ "в правильном месте у вас не возникло бы сомнений". Минут двадцать искали альтернативные варианты, после чего от безысходности написали правильный ответ и поехали дальше.

А вот это странно конечно получилось...

Брали КП до 20 часов, записку не видали. Я так понимаю, кто-то из команд её оставил?

[dm53]

Брали КП уже во тьме. Дом с переменной этажностью смутил очень сильно. Собравшийся у подъезда/лестницы львиный прайд быстро позвонил оргам и, получив подтверждение, пошел брать следующие КП. Бумажки, понятное дело, не было.
А теперь, внимание, вопрос: неужели при тестировании трассы ни у одного тестера не возникло вопроса насчет этажей? Четвертый этаж явно не за ночь  перед игрой построили...

[spaar]

В формулировке задания есть еще одна ошибка: "...от загаданного перекрёстка". Но "перекрёсток" - это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".

А Финляндский пр. и Пироговская наб. пересекаются на разных уровнях.

Не соглашусь. Вы привели специфическое определение из ПДД. Но при чём тут ПДД? В более общем смысле уровни значения не имеют.

[alex_a_ivanov]

В формулировке задания есть еще одна ошибка: "...от загаданного перекрёстка". Но "перекрёсток" - это "место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".

А Финляндский пр. и Пироговская наб. пересекаются на разных уровнях.

Эта "ошибка" (а, точнее, использование общепонятного термина) реально мешала взять КП?
Как же, по-вашему, орги должны были формулировать задание?

[Lesva]

alex_a_ivanov Напрямую эти улицы не пересекаются.  между набережной и проспектом втиснулся дом по Оренбургской улице. Нас тоже сбило с толку. Дошли до перекрестка, взяли северо-восток, увидели милый трехэтажный дом розового цвета, при подходе к единственному подъезду как выскочит, как выпрыгнет собачища из будки за забором соседнего участка. Поняли, что не то, вряд ли она так реагировала бы на стопиццотую команду.
 растерянно побрели по Финляндскому проспекту и догадались зайти в подворотню дома 1, а там в глубине двора возле нужного дома уже стояли участники, пообщавшиеся с колл-центром и сказавшие нам, что вот оно, счастье

[Lesva]

alex_a_ivanov по формулировке спорное расстояние и этажность, с остальным всё ок, кмк

[Ирррка]

По формулировке вышли именно на это здание, но кроме разноэтажности сомнения вызвал еще и его цвет, ибо брали в темноте. Упорно виделось оно бежевеньким, ну или пэрсиковым )) Никаких записок у таблички не было, других команд тоже. Увидев не совсем обычный интервал номеров, решили, что это всё же оно.

[alex_a_ivanov]

alex_a_ivanov Напрямую эти улицы не пересекаются.  между набережной и проспектом втиснулся дом по Оренбургской улице.

Какой дом по Оренбургской? Они вполне себе пересекаются, если не углубляться в ПДД-сложности.

alex_a_ivanov по формулировке спорное расстояние и этажность, с остальным всё ок, кмк

От д.18 по Оренбургской до примерного центра перекрёстка - 151 м по линейке Яндекса с первой же попытки.

[VMan]

Как же, по-вашему, орги должны были формулировать задание?

"От загаданной развязки" не вариант? :)

[alex_a_ivanov]

"От загаданной развязки" не вариант? :)

Резко сужает количество вариантов до анализируемого путём перебора, как минимум.
Да и потом, полагаю, большинство участников всё-таки не живёт категориями ПДД, и для них там вполне себе перекрёсток...
Затруднительным кажется поверить в то, что кто-то не взял этот КП только по причине отсутствия перекрёстка "в ПДД-смысл" в указанном месте.

[Lesva]

alex_a_ivanov  был загадан дом 18 по Астраханской вообще-то, там минимум 180м
на Яндекс-панораме смотрела

[Lesva]

Какой дом по Оренбургской?

профессиональная дотошность ) - Оренбургская 2

[Girl April]

Меня разочаровывает отношение оргов к игре. Много ляпов, много неоднозначных решений. Загадать трехэтажное здание с лестницей, расположенной в 4-этажном здании, а на вопросы отвечать "в правильном месте у вас бы не возникло сомнений", я считаю неуважением к игрокам. не возникло бы сомнений? серьезно? Мы тоже посчитали, что у нас не возникло бы сомнений, поэтому мы еще минут 20 облизывали все соседние дворы.

[Шипшандр]

GirlApril, вы правда считаете, что они вот специально так сделали?

[Girl April]

Шипшандр при чем тут специально или не специально? я считаю, что для опытных организаторов это был очень сильный ляп.

[alex_a_ivanov]

alex_a_ivanov  был загадан дом 18 по Астраханской вообще-то, там минимум 180м
на Яндекс-панораме смотрела

А, точно, это я второпях посмотрел.
Кстати Яндекс там интересно показывает, что четырёхэтажная часть имеет №17...

профессиональная дотошность ) - Оренбургская 2

Почему это он между? Финляндский проспект проходит с одной стороны от него, набережная - с другой, и перед угловым фасадом этого дома они встречаются.

а на вопросы отвечать "в правильном месте у вас бы не возникло сомнений"

Вот это самое странное, ладно ошиблись на месте, но так получается, что потеря времени командой зависела от момента её прихода на КП (позже пришёл - меньше потерял, позвонив в КЦ)...

[MegaManiac]

так получается, что потеря времени командой зависела от момента её прихода на КП (позже пришёл - меньше потерял, позвонив в КЦ)...

Общаюсь, вроде, с опытным участником, а вы себе такие "откровения" позволяете... Ранний старт дает возможность больше успеть в Сфинксах и Львах, ускоряет прохождение первых этапов за счет незагруженных дорог, дает больше светлого времени суток, но при этом дает меньше возможностей транспортным категориям и увеличивает вероятность напороться на косяк в первых рядах, когда КЦ не сможет дать вам быструю и конкретную рекомендацию. Был, помнится, год, когда, стартовав 601-ми, мы то ли три, то ли четыре косяка выловили, как в легендах, так и пропажи КП на местности. Колл-центр к вечеру уже не говорил мне "Бегущий Город, здравствуйте", а "Ну, что еще накопал?".

Для любителей истерик: да, это оказался лично знакомый мне колл-центр.

[Delf]

получается одни мы заметив такое несоответствие и обойдя соседнние дома не стали возврещаться к дому 17 чтобы записать ответ, а ушли дальше не соло нахлебавшись?

[krom]

вероятность напороться на косяк в первых рядах, когда КЦ не сможет дать вам быструю и конкретную рекомендацию

А рекомендацию "в правильном месте у вас бы невозникло сомнений" нужно классифицировать как небыструю или как неконкретную? Если КЦ уполномочен давать рекомендации и решать подобные проблемы, значит это нужно делать, а не ещё больше сбивать в толку.

[MegaManiac]

А рекомендацию "в правильном месте у вас бы не возникло сомнений" нужно классифицировать как небыструю или как неконкретную?

Это неконкретная. КЦ сначала всегда исходит из того, что участник ищет не там, не так или не то. И это правильно, т.к. чаще всего это именно так и есть.

[krom]

Это неконкретная. КЦ сначала всегда исходит из того, что участник ищет не там, не так или не то. И это правильно, т.к. чаще всего это именно так и есть.

Эта "рекомендация" - конкретная. В данной формулировке она значит "если у вас есть сомнения, значит место неправильное".
Более того, КЦ спрашивает адрес, на котором находится участник, а значит Ваше утверждение, что "КЦ исходит из того, что участник ищет не там" также не соответствует действительности. КЦ в данном случае уже знает, что участник ищет "там".
Более того, в этом примере и моём примере c КП759 КЦ достаточно иметь фотографию КП, чтобы развеять сомнения участника по поводу формулировки задания.

[MegaManiac]

Фотография КП - это часто фотография таблички: постановщики любят пленку экономить... По ней, видимо, и дан ответ, что сомнений не возникнет: там же причудливая нумерация, вроде?

[krom]

Фотография КП - это часто фотография таблички: постановщики любят пленку экономить... По ней, видимо, и дан ответ, что сомнений не возникнет: там же причудливая нумерация, вроде?

Очевидно, что нужно фотографировать не только ответ, но и сам загаданный объект. Не понимаю, с чем тут можно не соглашаться.
А нумерация там у всех домов в округе причудливая. Например, на другом розовом трёхэтажном доме (с одной лестницей) на 1м этаже были квартиры 5, 6, на втором - 1, 2 и на третьем - 3, 4.

[MegaManiac]

Очевидно, что нужно фотографировать не только ответ, но и сам загаданный объект. Не понимаю, с чем тут можно не соглашаться.

Хорошо бы всем это было очевидно. И не только объект, а еще и адресные таблички, подходы-отходы, окружающую действительность и возможные альтернативные задания на КП.

[MegaManiac]

А нумерация там у всех домов в округе причудливая.

А вот этого колл-центр абсолютно точно имел право не знать.

[AxlRose]

нашел фотку в телефоне

[krom]

Хорошо бы всем это было очевидно. И не только объект, а еще и адресные таблички, подходы-отходы, окружающую действительность и возможные альтернативные задания на КП.

Вы меня простите, но это бред. (Почти) в каждой загадке есть объект, который нужно найти и "задание" относительно этого объекта. Есть и исключения: татар, например, можно не фотографировать :)
У меня стойкое ощущение, что вы просто защищаете колл-центр по типу "наших бьют", хотя бить никого никто не собирается - проблему решить просят!

[MegaManiac]

krom, я недопонял, вы с чем/кем поспорили своим последним постом? Какой бред я написал? Я, как координатор ряда БГ и игр, искренне желаю, чтобы постановщики всегда предоставляли мне все то, что я описал выше. Иногда все ограничивается одной нечеткой фотографией объекта на мобилу, это очень плохо.

[nigowa]

Иногда все ограничивается одной нечеткой фотографией объекта на мобилу

Кстати, по фото только таблички очевидно нельзя было написать в задании, что дом трехэтажный - на табличке явно написано 5 этажей)
Бывает, конечно, всякое, но думаю, это можно было бы заметить)

[MegaManiac]

Задание тоже постановщик пишет. Он-то локацию видел...

[krom]

Какой бред я написал? Я, как координатор ряда БГ и игр, искренне желаю, чтобы постановщики всегда предоставляли мне все то, что я описал выше.

А, так это Вы серьёзно! Ну тогда, относительно указаний этого года это не бред, а утопия! И это, замечу, с развитием технологий: субъективно такого косяпорства с описанием целевого объекта я чего-то не припомню. Ну или просто трава не такая зелёная.

[alex_a_ivanov]

Общаюсь, вроде, с опытным участником, а вы себе такие "откровения" позволяете... Ранний старт дает возможность больше успеть в Сфинксах и Львах, ускоряет прохождение первых этапов за счет незагруженных дорог, дает больше светлого времени суток, но при этом дает меньше возможностей транспортным категориям и увеличивает вероятность напороться на косяк в первых рядах, когда КЦ не сможет дать вам быструю и конкретную рекомендацию. Был, помнится, год, когда, стартовав 601-ми, мы то ли три, то ли четыре косяка выловили, как в легендах, так и пропажи КП на местности. Колл-центр к вечеру уже не говорил мне "Бегущий Город, здравствуйте", а "Ну, что еще накопал?".

Так а что я "позволил"? Плюсы раннего старта понятны, а описанные минусы... Я вроде как никогда не был настолько в авангарде, чтоб первым грудью напарываться на косяки, вот и не держу этот вариант в голове.
Не совсем понял, чем ранний старт даёт меньше возможностей транспортным категориям?

Фотография КП - это часто фотография таблички: постановщики любят пленку экономить... По ней, видимо, и дан ответ, что сомнений не возникнет: там же причудливая нумерация, вроде?

Ну так фото таблички есть в 1м сообщении темы, и уже по нему КЦ мог бы увидеть, что что-то пошло не так.

Кстати, по фото только таблички очевидно нельзя было написать в задании, что дом трехэтажный - на табличке явно написано 5 этажей)
Бывает, конечно, всякое, но думаю, это можно было бы заметить)

4 этажа ведь там, не?

[MegaManiac]

Не совсем понял, чем ранний старт даёт меньше возможностей транспортным категориям?

Автобусы реже ходят.

Ну так фото таблички есть в 1м сообщении темы, и уже по нему КЦ мог бы увидеть, что что-то пошло не так.

Такая тема с фотографией могла появиться только после 23-00. Какой КЦ?

[alex_a_ivanov]

Автобусы реже ходят.

Ну, если для самых-самых ранних без загадок и метро, то да, конечно.

Такая тема с фотографией могла появиться только после 23-00. Какой КЦ?

Из этого сообщения:

Фотография КП - это часто фотография таблички: постановщики любят пленку экономить... По ней, видимо, и дан ответ, что сомнений не возникнет: там же причудливая нумерация, вроде?

Напрашивается вывод, что фотография таблички у КЦ есть, т.к. зачем иначе говорить, что по ней м.б. дан ответ про "сомнений не возникнет"?

[MegaManiac]

Напрашивается вывод, что фотография таблички у КЦ есть, т.к. зачем иначе говорить, что по ней м.б. дан ответ про "сомнений не возникнет"?

Фотография таблички - есть. Темы на форуме - нет. А если даже и есть - КЦ туда не ходит. В какой момент КЦ должно осенить, что что-то идет не так?

[Portsel]

Напрашивается вывод, что фотография таблички у КЦ есть, т.к. зачем иначе говорить, что по ней м.б. дан ответ про "сомнений не возникнет"?

Фотография таблички - есть. Темы на форуме - нет. А если даже и есть - КЦ туда не ходит. В какой момент КЦ должно осенить, что что-то идет не так?

В тот момент, когда они замечают (им говорят), что в задании упомянуто трёхэтажное здание, а на табличке этажей четыре?

[MegaManiac]

В тот момент, когда они замечают (им говорят), что в задании упомянуто трёхэтажное здание, а на табличке этажей четыре?

Так это ж как раз "когда вы будете на месте - у вас не будет сомнений".

[Portsel]

В тот момент, когда они замечают (им говорят), что в задании упомянуто трёхэтажное здание, а на табличке этажей четыре?

Так это ж как раз "когда вы будете на месте - у вас не будет сомнений".

Так табличка, которая (как уже условились выше) есть у КЦ , по определению c правильного места.
И если на правильном месте (судя по "эталонной" фотографии таблички) дом четырёхэтажный, а в задании - трёхэтажный, это разве не должно наводить на мысль "что-то тут не так?"

[MegaManiac]

И если на правильном месте (судя по "эталонной" фотографии таблички) дом четырёхэтажный, а в задании - трёхэтажный, это разве не должно наводить на мысль "что-то тут не так?"

Ну как вы не понимаете! В этом же весь прикол! Дом - трехэтажный, а на табличке - про 4 этажа пишут! Это не должно наводить на мысль, что что-то не так, это должно наводить на мысль, что это крутой КП, и если участник действительно найдет КП - он поразится такому обстоятельству и действительно поймет, что это оно.

Позволю себе привести цитату из http://ryzhij-kotik.livejournal.com/273025.html

-- Так, у меня на maps.me есть какое-то здание с таким номером, возможно, оно нам нужно...
-- А что в нём?
-- Упрдор Москва-Бобруйск.
-- 100% именно оно нам и нужно!

Понимаете?

[Portsel]

Это не должно наводить на мысль, что что-то не так, это должно наводить на мысль, что это крутой КП, и если участник действительно найдет КП - он поразится такому обстоятельству и действительно поймет, что это оно.

Вот лично меня такая ситуация навела бы на мысль уточнить у постановщиков, бага это или фича ;-)

[MegaManiac]

Вот лично меня такая ситуация навела бы на мысль уточнить у постановщиков, бага это или фича ;-)

Плохо, чё... :(

[alex_a_ivanov]

Ну как вы не понимаете! В этом же весь прикол! Дом - трехэтажный, а на табличке - про 4 этажа пишут! Это не должно наводить на мысль, что что-то не так, это должно наводить на мысль, что это крутой КП, и если участник действительно найдет КП - он поразится такому обстоятельству и действительно поймет, что это оно.

А, вот чего имеется в виду.
С одной стороны да, КЦ может принять это за крутость КП (и это правда крутой был бы КП, хотя тогда лучше загадывать не "третий этаж", а "последний этаж", чтоб и не сдавать "странность таблички", и на крутость акцентировать).
С другой стороны, если участник звонит с нужного места и говорит про четырёхэтажный дом, а КЦ видит табличку, на которой 4 этажа, как-то логичным всё же выглядит хотя бы спросить, какой ответ он видит, или ещё каким-то образом подумать над ситуацией, а не отшивать человека фразой про отсутствие сомнений.

[Girl April]

Ну как вы не понимаете! В этом же весь прикол! Дом - трехэтажный, а на табличке - про 4 этажа пишут! Это не должно наводить на мысль, что что-то не так, это должно наводить на мысль, что это крутой КП

я правильно понимаю, что теперь косяк оргов преподносится как крутая фича?
я просто стоя аплодирую вашей логике. Видите четырехэтажный дом вместо трехэтажного загаданного? Да вы туда пришли. все правильно!
я распечатаю эту фразу и буду с ней играть. Есть сомнения? да это же значит это просто крутое КП!

[MegaManiac]

я просто стоя аплодирую вашей логике. Видите четырехэтажный дом вместо трехэтажного загаданного? Да вы туда пришли. все правильно!

Если вы перечитаете тему внимательно, вы, возможно, поймете, что факт наличия четырехэтажного дома на местности мы практически не обсуждали.

Вы перечитаете, или мне вам тезисно изложить еще раз содержание дискуссии?

[Aell]

Да начните уже дружно жить. :-) Призы уже поделили и съели.

Вопрос лишней, а особенно - некорректной, информации в заданиях и загадках - вечен!

[XYZ]

Фотография КП - это часто фотография таблички: постановщики любят пленку экономить... По ней, видимо, и дан ответ, что сомнений не возникнет: там же причудливая нумерация, вроде?

В мою бытность такие КП в трассы не попадали. Я всегда требовал полной картины, что бы кп можно было поставить и проверть ошибку постановки) исключительно по фото.
Так что не надо обобщать.

[MegaManiac]

Я всегда требовал

А санкции какие? На первый раз премии лишал или сразу за ворота по статье?

[XYZ]

Я всегда требовал

А санкции какие? На первый раз премии лишал или сразу за ворота по статье?

Всё проще: такой КП не попадал в трассу.
Такой подход советую всем постановщикам.

[MegaManiac]

Легко рассуждать на примере Москвы и СПб...

[XYZ]

А в чём проблема?
Нужно изначально собирать КП минимум с 3 фото (задание, общий вид и адресная табличка).
А если КП ставится по карте в другой стране, то всё равно на тестах эти фото надо сделать.

[MegaManiac]

Ок, ок. :)

[XYZ]

Ок, ок. :)

а что не так?

[MegaManiac]

Не-не, все отлично. :)