Автор Тема: КП 757  (Прочитано 28502 раз)

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
КП 757
« : 10.10.2015, 22:33:35 »
Кто-нибудь может объяснить, почему правильный ответ - 8?
Ведь, следуя определению, фонарь - источник света. Источников света с круглыми лампами на парковке было 12. Ещё 4 были без плафонов.
А вот фонарных столбов было 8. Но просили-то посчитать фонари.

Joyrider2000

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • БГ P609 "Ладога"
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #1 : 10.10.2015, 22:35:55 »
Поддерживаю - тоже записали 12. Даже без расшифровки, т.к. задание чётко указывало, что считать. Столбов, кстати, было 16 - а вот пар столбов 8.

Дима ЯД

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #2 : 10.10.2015, 22:41:27 »
8 - потому что фонарей реально 8.
Ну то есть там явно конструктивно сдвоенные фонари.

Но!
Так как это не первый мой БГ, то я честно написал: 8 сдвоенных фонарей, 16 плафонов из которых 12 целые. :)

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #3 : 10.10.2015, 22:45:15 »
Фонарь - источник света. Фонарей было 12 (+4 битых), а вот фонарных столбов 8. Орги, формулируйте верно загадки. ;)

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #4 : 10.10.2015, 23:12:43 »
Там 16 столбов. Что такое сдвоенный фонарь, сдвоенный столб? Пар, композиций 8... Столбов как таковых 16! Ну просто столб - это такая штука, торчащая из земли. (Сейчас пойду посмотрю официальное определение)
Да и вообще - какие круглые лампы?))) лампы вообще не круглые, круглые - плафона, на худой конец светильники. Форму ламп через плафон рассмотреть затруднительно :)) или надо было смотреть на лампы, где плафон как раз отсутствует?
В общем, мы считаем, что 12.

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #5 : 10.10.2015, 23:16:11 »
Вообще, незачем спорить про столбы. Нам сказано считать фонари! Фонарь - это источник света. Источников света там 12.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #6 : 10.10.2015, 23:17:19 »
В общем, мы считаем, что 12.
Постановщики посчитали, что мы сосчитаем другое, а мы сосчитали то, что, они считали, мы считать не будем. А мы еще восхитились спрятавшимся в листве плафоном...

Короче, у нас тоже 12.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #7 : 10.10.2015, 23:17:58 »
Источников света там 12.
Вроде, не все светили, но неважно.

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #8 : 10.10.2015, 23:33:04 »
По вашей логике (фонарь - это источник света) скажите пожалуйста, сколько на этой картинке фонарей? http://c2n.me/3oG9emu
(картинка взята для примера)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #9 : 10.10.2015, 23:34:45 »
Илья Забелин
Я могу точно сказать, сколько фонарных столбов и сколько светильников, а насчет "фонарей" - будем спорить, возможно, подеремся.

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #10 : 10.10.2015, 23:40:37 »
Илья Забелин, фонарный столб один, фонарей много.

Ребята, там каждый фонарь находится строго на своем отдельном столбе, что можно было увидеть, если зайти на стоянку, а не пытаться взять КП с противоположной стороны Энгельса. Следовало зайти на стоянку и изучить подробно.

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #11 : 10.10.2015, 23:53:20 »
я не претендую на истину в последней инстанции. как "чайник", я пользуюсь возможно не самими надёжными источниками информации. когда я не знаю как что-то выглядит, я спрашиваю у яндекса, например "фонарь картинки" и получаю представление о запрашивемом.

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #12 : 11.10.2015, 02:06:58 »
+1 за 12 фонарей: из конструкции не следует, что каждая пара фонарей является одним объектом (одним фонарем с "круглой лампой)"), строго говоря, круглыми являются не лампы, а плафоны.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #13 : 11.10.2015, 06:50:28 »
я не претендую на истину в последней инстанции. как "чайник", я пользуюсь возможно не самими надёжными источниками информации. когда я не знаю как что-то выглядит, я спрашиваю у яндекса, например "фонарь картинки" и получаю представление о запрашивемом.

А Википедия считает иначе:
Фона́рь (от греч. Φανάρι) — переносной или стационарный искусственный источник света. Прибор для освещения отдельных участков пространства в темное время суток.

Разновидности фонарей
Уличное освещение — используется для освещения городов, посёлков, автомобильных дорог. Обычно размещаются на фонарных столбах.
Ручной фонарь — используется для автономного освещения.
Керосиновая лампа — используется для освещения в отсутствие электричества.

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #14 : 11.10.2015, 06:54:29 »
2 березы растущие из одного корня это 2 дерева или одно? ИМХО с фонарями тут также. Поэтому Яд и написал все правильно

Alex Gleys

  • Флудер
  • Сообщений: 350
  • KUULILENNUTEETUNNELILUUK
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #15 : 11.10.2015, 08:00:59 »
КЦ сказал по поводу этого кп, что они считают, что между двумя трубами рядом стоящих фонарей есть перемычка.

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #16 : 11.10.2015, 08:01:57 »
))) перемычка не делает из 2х фонарей один, столба-то фонарных 2))

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #17 : 11.10.2015, 08:05:20 »
2 березы растущие из одного корня это 2 дерева или одно? ИМХО с фонарями тут также. Поэтому Яд и написал все правильно
У таких берез общая корневая система, а данные фонари объединяет только перемычка

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #18 : 11.10.2015, 08:07:42 »
2 березы растущие из одного корня это 2 дерева или одно? ИМХО с фонарями тут также. Поэтому Яд и написал все правильно
У таких берез общая корневая система, а данные фонари объединяет только перемычка
Подозреваю к ним подходит общий кабель питания - корнь ;)
P.S. Считаю, что правильный ответ 16 или 12+4

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #19 : 11.10.2015, 08:11:39 »

Подозреваю к ним подходит общий кабель питания - корнь ;)
P.S. Считаю, что правильный ответ 16 или 12+4

Ну, если считать по кабелям, то скорее всего все 16 запитывпются от одного)))

12+4 нельзя считать правильным ответом, тк у 4 отсутствует по выражению оргкомитета "круглая лампа", зачем их учитывать?

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #20 : 11.10.2015, 08:18:25 »

12+4 нельзя считать правильным ответом, тк у 4 отсутствует по выражению оргкомитета "круглая лампа", зачем их учитывать?
Так нельзя гарантировать сколько было целых на момент постановки этапа и сколько останется к финишу БГ

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #21 : 11.10.2015, 08:19:37 »
Неважно, сколько на момент постановки.

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #22 : 11.10.2015, 08:21:11 »
Мы же не Ванги)

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #23 : 11.10.2015, 08:49:13 »
Не понимаю, причем тут берёзы и перемычки, если считать надо было не столбы, а фонари. Если на одном столбе будет 10 ламп, то это будет 10 фонарей. Ибо, ещё раз, фонарь – это источник света.
Если организаторы думают по другому – жаль. Потому что придется играть в игру – «угадай, что думали организаторы».
Мы, кстати, тоже очень порадовались одному фонарю, запрятанному в листве )

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #24 : 11.10.2015, 08:55:20 »
Мнение участников про определение фонаря понятно. :)
Перепроверим КП и ответы.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #25 : 11.10.2015, 12:00:37 »
Просто поражаюсь способности отдельных постановщиков сделать из красивого однозначного КП спорный.
С противоположной стороны пр. Энгельса казалось, что некоторые пары фонарей висят на общих столбах, и возник вопрос, что же считать. Но когда самый глазастый сокомандник обнаружил фонари в кустах, и стало ясно, что без детального изучения всех столбов КП не взять, пришлось таки заехать на стоянку и увидеть, что ура, на этот раз все однозначно (ну кроме того, что круглые тут не лампы, а плафоны) - каждый фонарь висит на собственной опоре, отдельно из земли.

Ан нет, и тут нашли альтернативный способ мышления.

Кстати, если после посещения парковки огромным количеством участников ее владельцы на всякий случай поставят вокруг забор, который соединит воедино все опоры, с альтернативной точки зрения, там станет 1 фонарь? :)

78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #26 : 11.10.2015, 12:38:28 »
Фонарь уличный.

Правильный ответ - 8 шт. Плафоны и трубы столбов считать не просили.

tartmany

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #27 : 11.10.2015, 14:42:48 »
Не убедительно. «Фонари уличные» считать тоже не просили. И что за «трубы столбов»? И что такое тогда «фонарный столб»?
Фонарь – источник света. Таковых с круглыми плафонами на месте 12.

Owlet

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #28 : 11.10.2015, 15:42:33 »
Считаю, справедливым было бы посчитать оба варианта правильными(8,12),т.к. задание составлено некорректно.

Amber

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #29 : 11.10.2015, 17:12:54 »
Хм… если фонарь это источник света то лампочка,  тогда тоже фонарь? Фонарь, это все-таки нечто большее чем просто источник света, он включает некую конструкцию. А вот какую конструкцию имел в виду автор загадки из самой загадки не понятно. Я согласен с предыдущем коментом. Задание было сформулировано не корректно и по справедливости нужно считать два варианта 8 и 12

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #30 : 11.10.2015, 18:48:11 »
 78125, на парковке 16 конструкций, аналогичных приведенных Вами. На 4 из них нет круглых плафонов. Ответ - 12, единственно верный.

Owlet

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #31 : 11.10.2015, 19:49:53 »
78125, на парковке 16 конструкций, аналогичных приведенных Вами. На 4 из них нет круглых плафонов. Ответ - 12, единственно верный.
Ну как же? Конструкций как раз 8: две трубы приваренные друг к другу,и на каждой по лампе(на некоторых лампы отсутствуют). С этим-то согласны,надеюсь?

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: КП 757
« Ответ #32 : 11.10.2015, 20:11:50 »
А зачем гадать, что имели в виду орги, если можно позвонить им и спросить? :)

Amber

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #33 : 11.10.2015, 20:17:25 »
А зачем гадать, что имели в виду орги, если можно позвонить им и спросить? :)
На тот момент когда бралось это КП ответ был очевиден,  поэтому и не возникла идея о звонке оргам.

Amber

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #34 : 11.10.2015, 20:29:53 »
78125, на парковке 16 конструкций, аналогичных приведенных Вами. На 4 из них нет круглых плафонов. Ответ - 12, единственно верный.
Это такая конструкция фонаря. Нашёл не совсем такой но похожий (смотри тот что синий):  . Прошу заметить, производители называют такой фонарь в единственном экземпляре не смотря на то что светильников (плафонов у него два).
Линка: http://pelsan.infocompany.biz/rus/products/386/0/21158/
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 20:32:02 от Amber »

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #35 : 11.10.2015, 20:30:20 »
Ну как же? Конструкций как раз 8: две трубы приваренные друг к другу,и на каждой по лампе(на некоторых лампы отсутствуют). С этим-то согласны,надеюсь?

Не согласен, конечно. То, что фонари, аналогичные показанным на картинках, чем-то сцеплены попарно, никоим образом не делает их единым фонарем.


78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #36 : 12.10.2015, 04:36:29 »
В вопросе были "фонари с круглыми лампами". А не круглые плафоны )
Факт сварки труб попарно как раз делает их единой конструкцией.

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #37 : 12.10.2015, 04:46:07 »
Это такая конструкция фонаря. Нашёл не совсем такой но похожий (смотри тот что синий):  . Прошу заметить, производители называют такой фонарь в единственном экземпляре не смотря на то что светильников (плафонов у него два).
Линка: http://pelsan.infocompany.biz/rus/products/386/0/21158/
У синего фонаря две опоры в основании едины, в нашем случае нет, каждая из опор закреплена в земле.

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #38 : 12.10.2015, 04:54:21 »
В вопросе были "фонари с круглыми лампами". А не круглые плафоны )
Факт сварки труб попарно как раз делает их единой конструкцией.
Трубы не сварены попарно, а соединены небольшой перемычкой, я не знаю как данная перемычка может сделать из двух предметов один... Это то же самое, что приварить к двум скамейкам пластину и утвеждать, что это теперь одна скамейка.

Amber

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #39 : 12.10.2015, 05:52:14 »
Это такая конструкция фонаря. Нашёл не совсем такой но похожий (смотри тот что синий):  . Прошу заметить, производители называют такой фонарь в единственном экземпляре не смотря на то что светильников (плафонов у него два).
Линка: http://pelsan.infocompany.biz/rus/products/386/0/21158/
У синего фонаря две опоры в основании едины, в нашем случае нет, каждая из опор закреплена в земле.
У синего фонаря внизу опоры тоже сварены. Это не общее основание ☺

78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #40 : 12.10.2015, 06:09:41 »
Надо полагать
asetsko, Лев Евдокимов, Juliett все из команды Шипшандр =)))
спорят за первое место =)))

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #41 : 12.10.2015, 07:26:46 »
78125, спасибо за комплимент. Но нет, ситуация такова, что из-за излишне долгого решения некоторых загадок и поиска Татар, с нашим временем до призов далеко. Меня волнует только лишь то, чтобы организаторы согласились с трезвым восприятием действительности и не пришлось в следующий раз играть в игру "догадайся, где нужно посчитать не то, что написано в задании, и спроси об у колл-центра".

И надо заметить, в общем случае я сторонник либерального зачета всех версий, которые имеют право на существование. Но в данном случае ответ "8" просто неверен.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #42 : 12.10.2015, 08:07:45 »
я не знаю как данная перемычка может сделать из двух предметов один...
А такая перемычка может:
А почему в обсуждении обходится тот момент, что видимый "плафон" не является "лампой". И округлость ламп можно рассмотреть только на тех фонарях, на которых отсутствуют плафоны. Если, конечно, там сами лампы остались.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #43 : 12.10.2015, 08:17:10 »
А почему в обсуждении обходится тот момент, что видимый "плафон" не является "лампой".
Он не обходится, он обсужден в самых первых постах и признан за явный косяк задания. Здесь не о чем спорить.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #44 : 12.10.2015, 08:18:26 »
А такая перемычка может
Слово "состав" вам ни на что не намекает?

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #45 : 12.10.2015, 08:22:23 »
Если конструкции можно разъединить и они по отдельности будут выполнять свои функции - тогда можно говорить о том что, это разные конструкции (как в примере со скамейками, поездами или объединении фонарей общим забором).
В нашем случае разделение невозможно - фонари
а) потеряют первоначальный облик
б)перестанут функционировать - одна электрическая схема
в) физически проблематично - общий фундамент.

Из этого выходит, что сдвоенный столб - это единая конструкция. Что, собственно, и имел ввиду автор вопроса, для которого это тоже было очевидно. Да, слегка некорректна постановка вопроса: плафоны назвали круглыми лампами. Но ведь разве не в этом смысл загадок БГ - проникнуть в логику автора и понять что именно загадано? Ответ 8 как раз подтверждает что давшие его достигли цели.

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #46 : 12.10.2015, 08:24:35 »
Если конструкции можно разъединить и они по отдельности будут выполнять свои функции - тогда можно говорить о том что, это разные конструкции (как в примере со скамейками, поездами или объединении фонарей общим забором).
В нашем случае разделение невозможно - фонари
а) потеряют первоначальный облик
б)перестанут функционировать - одна электрическая схема
в) физически проблематично - общий фундамент.

Из этого выходит, что сдвоенный столб - это единая конструкция. Что, собственно, и имел ввиду автор вопроса, для которого это тоже было очевидно. Да, слегка некорректна постановка вопроса: плафоны назвали круглыми лампами. Но ведь разве не в этом смысл загадок БГ - проникнуть в логику автора и понять что именно загадано? Ответ 8 как раз подтверждает что давшие его достигли цели.

Сегодня утром по дороге на работу еще раз глянул убедиться - из земли выходят 2 различных столба.
Так что по-отдельности думаю вполне будут работать

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #47 : 12.10.2015, 08:27:07 »
Сегодня утром по дороге на работу еще раз глянул убедиться - из земли выходят 2 различных столба.
Так что по-отдельности думаю вполне будут работать

Давайте ещё раз прочитаем а, б и в

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #48 : 12.10.2015, 08:30:03 »
Сегодня утром по дороге на работу еще раз глянул убедиться - из земли выходят 2 различных столба.
Так что по-отдельности думаю вполне будут работать

Давайте ещё раз прочитаем а, б и в
Сдвоенный Сапсан тоже потеряет общий облик.. 2 отдельных сапсана выглядят не так как один сдвоенный.
Фундамент не вскапывал, врать не буду.
Но фонарь, разделенный на 2 вполне будет представлять из себя 2 различных, законченных, функционирующих объекта.
Ну и в общем и целом на усмотрение ГС

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #49 : 12.10.2015, 08:34:33 »
Но ведь разве не в этом смысл загадок БГ - проникнуть в логику автора и понять что именно загадано?
Нет, не в этом.

78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #50 : 12.10.2015, 08:34:45 »
78125, спасибо за комплимент. Но нет, ситуация такова, что из-за излишне долгого решения некоторых загадок и поиска Татар, с нашим временем до призов далеко. Меня волнует только лишь то, чтобы организаторы согласились с трезвым восприятием действительности и не пришлось в следующий раз играть в игру "догадайся, где нужно посчитать не то, что написано в задании, и спроси об у колл-центра".

И надо заметить, в общем случае я сторонник либерального зачета всех версий, которые имеют право на существование. Но в данном случае ответ "8" просто неверен.

Лев, конечно, лукавит.;)
Как опытный участник знает, что важнейшим фактором для победы в БГ является не время, а количество взятых КП.
Поэтому если судьи изменят свое мнение, и сочтут ответ 12 верным а 8 наоборот, первые шесть команд потеряют один КП, а Шишпандр приобретет став лидером.

Owlet

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #51 : 12.10.2015, 08:35:54 »
Мне кажется здесь не о чем спорить, на лицо различное восприятие, и значит задание было поставле некорретно.Раз появилось такое раздвоение мнений - здесь ведь речь идет не о том, что кто-то чего-то не заметил, не досчитал, спор идет об одних и тех же объектах, которые кто-то воспринимает как единую конструкцию, а кто-то как отдельные фонари, значит правильнее (справедливее) было бы просто засчитать оба варианта.

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #52 : 12.10.2015, 08:38:55 »
Нет, не в этом.
а в чем же?

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #53 : 12.10.2015, 08:39:08 »

Лев, конечно, лукавит.;)
Как опытный участник знает, что важнейшим фактором для победы в БГ является не время, а количество взятых КП.
Поэтому если судьи изменят свое мнение, и сочтут ответ 12 верным а 8 наоборот, первые шесть команд потеряют один КП, а Шишпандр приобретет став лидером.


Ну, по идее, наш (Похухоль) ответ озвученный Ядом в начале топика должен остаться в зачетных :)
Подозреваю, что и остальные из первой шестерки тоже не лыком шиты.

78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #54 : 12.10.2015, 08:39:34 »
Мне кажется здесь не о чем спорить, на лицо различное восприятие, и значит задание было поставле некорретно.Раз появилось такое раздвоение мнений - здесь ведь речь идет не о том, что кто-то чего-то не заметил, не досчитал, спор идет об одних и тех же объектах, которые кто-то воспринимает как единую конструкцию, а кто-то как отдельные фонари, значит правильнее (справедливее) было бы просто засчитать оба варианта.

Вопрос только в том, что треть участников правильно взяла КП согласно мнения авторов вопроса.
А две трети пытаются убедить авторов в обратном.
http://www.runcity.org/ru/events/2015/routes/cp_stats/

Bond

  • Флудер
  • Сообщений: 271
  • Атлант, Сфинкс, Волонтер и всё это - на Броневике.
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 757
« Ответ #55 : 12.10.2015, 08:42:28 »
В нашем случае разделение невозможно - фонари
а) потеряют первоначальный облик
б)перестанут функционировать - одна электрическая схема
в) физически проблематично - общий фундамент.

Категорически не согласен с вами:
а) нет, каждая часть свой отдельный облик не потеряет
б) вы не можете этого утверждать, если не знаете, какая схема включения применена в данных фонарях. А она может быть разной
в) распилить бетонный блок сложно, но вполне возможно.

Очень натянутые аргументы.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #56 : 12.10.2015, 08:43:22 »
и признан за явный косяк задания. Здесь не о чем спорить.
Помнится, в прошлом году Вы достаточно успешно воспользовались "косяком" в задании (дет.площадка на старо-петергофском)
Слово "состав" вам ни на что не намекает?
На фото как бы сочленение двух составов. Работоспособно только из-за использования СМЕ.

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #57 : 12.10.2015, 08:50:45 »
Категорически не согласен с вами:
а) нет, каждая часть свой отдельный облик не потеряет
б) вы не можете этого утверждать, если не знаете, какая схема включения применена в данных фонарях. А она может быть разной
в) распилить бетонный блок сложно, но вполне возможно.

Очень натянутые аргументы.

а) именно поменяет - трубы разной высоты, соответственно условно разделенный фонарь будет иметь две разные части
б) да, действительно, с данной схемой подключения не знаком. но если включить логику - то два кабеля на эту конструкцию закладывали вряд ли.
в) распиливание бетонного фундамента - о, да! ))))

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #58 : 12.10.2015, 09:11:06 »

а) именно поменяет - трубы разной высоты, соответственно условно разделенный фонарь будет иметь две разные части
б) да, действительно, с данной схемой подключения не знаком. но если включить логику - то два кабеля на эту конструкцию закладывали вряд ли.
в) распиливание бетонного фундамента - о, да! ))))

Там нет видимого бетонного фундамента, если он есть, то он заасфальтирован, так что по вашему третьему пункту вы тоже не можете ничего утверждать.
А по первому пункту: как отсутствие данной пластины поменяет облик фонарей?

« Последнее редактирование: 12.10.2015, 09:13:37 от Juliett »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #59 : 12.10.2015, 09:12:22 »
а в чем же?
Как-то так: http://www.runcity.org/ru/about/

А загадки и задания на "укурись как автор" лично мне не нравятся.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #60 : 12.10.2015, 09:13:34 »
треть участников правильно взяла КП
Лампы проверила? Мы видели несколько команд на этом КП. Все без лестниц.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #61 : 12.10.2015, 09:16:09 »
Помнится, в прошлом году Вы достаточно успешно воспользовались "косяком" в задании (дет.площадка на старо-петергофском)
Да, там тоже был косяк, хоть и другого рода. До сих пор есть претензии?

78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #62 : 12.10.2015, 09:18:18 »
треть участников правильно взяла КП
Лампы проверила? Мы видели несколько команд на этом КП. Все без лестниц.

Не надо цитировать фразой выдернутой из контекста.
Оригинал звучал так:

треть участников правильно взяла КП согласно мнения авторов вопроса.

Так как все были без лестниц под "круглыми лампами" подразумевали - "круглые плафоны".
Лев и MegaManiac согласны?

Juliett

  • Флудер
  • Сообщений: 153
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #63 : 12.10.2015, 09:26:40 »
я не знаю как данная перемычка может сделать из двух предметов один...
А такая перемычка может:

зачем вы передергиваете?

Что показывает приведенный вами пример? Что было 2 вагона сапсана, а стал один? По-прежнему осталось 2 вагона, как и было.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #64 : 12.10.2015, 09:27:09 »
78125 Приезжаю я такой на финиш в Калугу, а Марина мне говорит: "Слушай, тут по паре КП участники приносят явно больше, чем у тебя посчитано". А я в ответ: "Слушай, у меня еще несколько судей не кормлено, ты зачитывай по моим ответам - а после разберемся". Потом приезжаю еще через час. В финишном шатре участник, который вопрошает: "Орг, ты совсем слепой?". А я ему: "А что такое?". А он: "Вот сердечки - видишь? И вот - видишь? И еще вот и вот." Я: "Вижу. Марина, участники правы, а я слепой. Зачитывай их вариант, тех кого проверили неправильно - посмотрим завтра".

Я достаточно вам разъяснил ценность процентовок в предварительных результатах?

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #65 : 12.10.2015, 09:42:50 »
Не ругайте Шипшандров :) Ответ 8 не может быть не зачтен, т.к. КЦ отвечал считать одним фонарей. Тут выше об этом кто-то писал.

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #66 : 12.10.2015, 09:54:33 »
Цитата: Илья Забелин от 12.10.2015, 08:38:55
а в чем же?
Как-то так: http://www.runcity.org/ru/about/

оттуда: Целью участников является поиск и достижение за кратчайшее время заданных организаторами объектов в городе.
Цель была выполнена: организатор задал объект в городе (8 фонарей) участники их нашли и дали ответ (8 фонарей) profit!

А загадки и задания на "укурись как автор" лично мне не нравятся.
ключевое "лично мне".
вопросы с сочиненными авторами стихами лично у меня вызывают подёргивание глаза и икоту, когда я их читаю. но ничего, отгадываем - автор же придумал, надо брать.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #67 : 12.10.2015, 09:58:27 »
организатор задал объект в городе (8 фонарей) участники их нашли и дали ответ (8 фонарей)

Угу.
Цитировать
Офицер: "Товарищи солдаты, какие мысли у вас возникают при виде кирпича, который я держу в руках?"
Первый солдат: "Я вспоминаю дом".
Второй солдат: "А я думаю о строительном вузе".
Третий солдат: "А я - о половом акте..."
Все в недоумении. Офицер: "Но почему?!"
Третий солдат: "А я всегда о нем думаю!"
И мне тоже думать?

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #68 : 12.10.2015, 10:00:07 »
В нашем случае разделение невозможно - фонари
а) потеряют первоначальный облик
б)перестанут функционировать - одна электрическая схема
в) физически проблематично - общий фундамент.

(а) Но останутся полноценными фонарями.
(б) Вообще некритично, но лично мне кажется маловероятным, что через перемычку там идет какой-либо кабель.
(в) Проверка подземных частей конструкции недоступна участникам. Не исключено, все фонари и вся парковка стоят на одной бетонной плите.

Опять же, тот факт, что разделение условных сиамских близнецов невозможно, не делает их одним живым существом.

78125

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #69 : 12.10.2015, 10:08:12 »
Я еще раз попрошу ответа всех собравшихся.
Я правильно понял что под "круглыми лампами" в задании все команды подразумевали - "круглые плафоны"?
кто нибудь лампы считал?

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #70 : 12.10.2015, 10:14:41 »
Я еще раз попрошу ответа всех собравшихся.
Я правильно понял что под "круглыми лампами" в задании все команды подразумевали - "круглые плафоны"?
кто нибудь лампы считал?
Мало того, круг это фигура на плоскости... А ответов ноль на посчитать быть не может...

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #71 : 12.10.2015, 10:22:18 »
Офицер: "Товарищи солдаты, какие мысли у вас возникают при виде кирпича, который я держу в руках?"
Первый солдат: "Я вспоминаю дом".
Второй солдат: "А я думаю о строительном вузе".
Третий солдат: "А я - о половом акте..."
Все в недоумении. Офицер: "Но почему?!"
Третий солдат: "А я всегда о нем думаю!"
И мне тоже думать?

Если организаторы задумают ответ "Думать о половом акте, глядя на кирпич" и посчитают это правильным ответом, то придётся так и думать. Параллельная вселенная рисуется, но надеюсь до такого не дойдёт ))

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #72 : 12.10.2015, 10:25:18 »
Если организаторы задумают ответ "Думать о половом акте, глядя на кирпич" и посчитают это правильным ответом, то придётся так и думать.
Не придется. На то есть апелляции и обсуждение на форуме. В частности, вот это самое обсуждение, в котором мы все участвуем.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #73 : 12.10.2015, 10:26:40 »
Параллельная вселенная рисуется, но надеюсь до такого не дойдёт ))
У нас круглые лампы вместо шарообразных плафонов, если что...

Bond

  • Флудер
  • Сообщений: 271
  • Атлант, Сфинкс, Волонтер и всё это - на Броневике.
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 757
« Ответ #74 : 12.10.2015, 13:26:31 »
Кстати, из интересных фактов - напротив через Энгельса есть большая парковка на которой стоят три маленьких фонаря с круглыми "лампами" около какого-то там кафе.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 757
« Ответ #75 : 12.10.2015, 13:37:13 »
Метраж и направление не совпадут.

Bond

  • Флудер
  • Сообщений: 271
  • Атлант, Сфинкс, Волонтер и всё это - на Броневике.
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 757
« Ответ #76 : 12.10.2015, 13:46:18 »
Метраж и направление не совпадут.
Направление плюс/минус то же. Загаданное место отклоняется к западу, второе - к востоку.
Метраж же до самих трех фонарей чуть больше, но метраж то до парковки указан.

Vanechka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #77 : 13.10.2015, 15:07:11 »
Так товарищи, в итоге что будет с ответами? Если фонари считать как круглые столбы - то их 8, если как шарообразные светящиеся источники света, то их 12..., есть еще другие разбитые, их можно вообще не считать! Так как с буквами "О" Сахарова вообще КП сняли, то что будет с этим КП??

Vanechka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #78 : 13.10.2015, 15:21:41 »
^
|
|
Это к оргам вопрос!

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #79 : 13.10.2015, 15:21:54 »
Так как с буквами "О" Сахарова вообще КП сняли, то что будет с этим КП?

не сняли, а зачли верный вариант

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #80 : 13.10.2015, 15:36:35 »
Если фонари считать как круглые столбы - то их 8

Уж сколько раз обсосали, что круглых столбов там 16, из них 12 подходящих.

Илья Забелин

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #81 : 13.10.2015, 17:21:19 »
из которых треть команд и автор вопроса выделили 8 фонарей ))))

Owlet

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 757
« Ответ #82 : 13.10.2015, 18:16:25 »
Все, победила дружба, засчитали оба (8 и 12)ответа