Автор Тема: КП 148  (Прочитано 31818 раз)

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
КП 148
« : 10.10.2015, 20:36:09 »
Можно узнать подробности расчёта?

148 Участок Воскресенской наб. в створе пр. Чернышевского 
Закладной камень монумента кораблю "Полтава"
Сумма цифр
16 (также засчитывается ответ 77)

rainst

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #1 : 10.10.2015, 20:58:40 »
да уж. С учетом отсутствия настоящего камня... Мы посчитали, что считать цифры на всем монументе - неверно, закладным иногда называют камень в основании монумента.

drm

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Straßenbahnwagenführer
    • Просмотр профиля
    • TrumGame
Re: КП 148
« Ответ #2 : 10.10.2015, 21:13:04 »
Ко мне подошел судья, кажется это был Игрик, и сказал, что надо в качестве ответа указать отсутствие камня и ничего больше не считать

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #3 : 10.10.2015, 21:22:56 »
Этот БГ дал мне много новых терминов и понятий.
маскароны
закладной камень
путепровод
ограничение высоты
лестница и лестничная клетка

Ну хорошо, а как получили 16 и 77?

drm

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Straßenbahnwagenführer
    • Просмотр профиля
    • TrumGame
Re: КП 148
« Ответ #4 : 10.10.2015, 21:27:23 »
Видимо 16 было на закладном камне, а 77 на самом монументе

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #5 : 10.10.2015, 21:33:54 »
Хочется узнать, какие числа учитывались.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 148
« Ответ #6 : 10.10.2015, 21:57:31 »
Зачтен ответ "камня нет"+звонок.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #7 : 11.10.2015, 06:20:10 »
Весной на "Ключе от города" был, и я даже точно помню где. Это и спасло от слишком длинных поисков: убедившись, что его никуда не передвинули, а именно убрали, позвонили в КЦ

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #8 : 11.10.2015, 06:49:41 »
77 - написали Орги на специальных листочках, когда пришла инфа, что камня нет.
Специально чтобы понимать, что люди именно это число нашли.

mafpuf

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #9 : 11.10.2015, 07:38:18 »
Потеряла на этом КП минут 40 и незарегистрированного участника. Излазали всё, включая ступени у воды и газончик в начале Чернышевского. 3 раза звонили оргам, вместе с другими командами. В результате довольствовались ответом типа песнь чухчи, с подробным описанием всего увиденного. Засчитали ответ в стиле "если считать закладным камнем основание, то 9", а ещё на пьедестале есть...
Сразу вспомнились закрашенные московские лапки, и число кругов на кораблике, которое меняли заинтересовавшиеся матросы, несколько лет назад, но до последнего думалось, что не могли же вот так взять и убрать Закладной камень. Всё же он тяжёлый :-))

Besslavniy

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #10 : 11.10.2015, 10:29:24 »
Ответ "камня нет" не может иметь место по правилам соревнований. Соответственно, имелся ввиду сам монумент и все цифры на нем. Как могло получиться 16 или 77, если сумма римских цифр на самом монументе уже даёт 1712 (+ цифры на эскизе + цифры на мемориальной доске, если эскиз и мемориальную табличку также считать частью монумента)?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #11 : 11.10.2015, 10:36:07 »
Besslavniy
Нужного камня на месте не было. Его кто-то зачем-то куда-то унес.
Это форс-мажор.

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #12 : 11.10.2015, 14:12:45 »
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
Наверно, здесь было больше всего вариантов ответа.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #13 : 11.10.2015, 14:36:16 »
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
А почему нет? Есть римская цифра M, например...

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #14 : 11.10.2015, 15:16:33 »
Ну хорошо, я неправильно выразилась. Сумма цифр MDCCXII даёт 11. Ещё я видела на памятнике арабские числа 54, 1712 и Петра I. Какие из чисел нужно было учитывать, или куда ещё нужно было посмотреть, чтобы получить 16 или 77?

Besslavniy

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #15 : 11.10.2015, 15:33:03 »
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
Наверно, здесь было больше всего вариантов ответа.
Римские цифры:
I - 1
X - 10
C - 100
D - 500
M - 1000
1000+500+100+100+10+1+1 = 1712.
В задании не было указано просуммировать полученный результат из арабских цифр еще раз. Поэтому ответ меньше 1712 ну никак не может иметь место быть.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 15:36:06 от Besslavniy »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #16 : 11.10.2015, 15:41:25 »
Сумма цифр MDCCXII даёт 11.
Не дает.

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #17 : 11.10.2015, 16:17:47 »
Простите, как вы получили сумму римских цифр 1712?
Наверно, здесь было больше всего вариантов ответа.
Римские цифры:
I - 1
X - 10
C - 100
D - 500
M - 1000
1000+500+100+100+10+1+1 = 1712.
В задании не было указано просуммировать полученный результат из арабских цифр еще раз. Поэтому ответ меньше 1712 ну никак не может иметь место быть.
Суммировались как раз эти цифры.
1000+500+100+100+10+1+1
Получилось 11.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #18 : 11.10.2015, 16:22:25 »
1000+500+100+100+10+1+1=11

жесть.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #19 : 11.10.2015, 16:25:37 »
Суммировались как раз эти цифры.
1000+500+100+100+10+1+1
Получилось 11.
Внизу ссылка на мой калькулятор. Дайте на ваш.

NuX

  • Флудер
  • Сообщений: 349
  • Просто так!
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #20 : 11.10.2015, 17:22:35 »
Суммировались как раз эти цифры.
1000+500+100+100+10+1+1
Получилось 11.
Ну, что пристали-то, понятно же, что суммировали
(1+0+0+0)+(5+0+0)+(1+0+0)+(1+0+0)+(1+0)+1+1 = 11

Да, уже каждую игру об одном и том же, но не все же ездят на каждую игру))

Besslavniy

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #21 : 11.10.2015, 18:48:36 »
Ну, что пристали-то, понятно же, что суммировали
(1+0+0+0)+(5+0+0)+(1+0+0)+(1+0+0)+(1+0)+1+1 = 11

Переводить римские цифры в арабское число и суммировать цифры уже арабского числа противоречит заданию. В задании сказано просуммировать цифры и не важно какой тип цифр (арабские, римские). На монументе представлены цифры MDCCXII, а не 1712. Соответственно, и суммируются M+D+C+C+X+I+I.

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #22 : 11.10.2015, 19:53:00 »
К сказанному добавить нечего. Сумма ЦИФР M+D+C+C+X+I+I - это 11.

NuX

  • Флудер
  • Сообщений: 349
  • Просто так!
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #23 : 11.10.2015, 19:55:50 »
К сказанному добавить нечего. Сумма ЦИФР M+D+C+C+X+I+I - это 11.
Ну, нет, конечно) как раз после Калуги очередные разборки на эту тему были. Загляните.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 950
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 148
« Ответ #24 : 11.10.2015, 19:59:32 »
Про арабские и римские цифры:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=33003.0

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #25 : 11.10.2015, 20:03:23 »
Спасибо, ясно что ничего не ясно. У кого-то и тыща - цифра.
впрочем ничего нового

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 950
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 148
« Ответ #26 : 11.10.2015, 20:06:10 »
Спасибо, ясно что ничего не ясно. У кого-то и тыща - цифра.
впрочем ничего нового
Кидаю сюда тоже: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D1%8B
Цифра - односимвольное обозначение количественной характеристики или поправьте меня. :-)

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #27 : 11.10.2015, 20:08:09 »
тыща - это слово.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #28 : 11.10.2015, 20:09:00 »
Интересно, а никого не волнует судьба украденного камня?

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: КП 148
« Ответ #29 : 11.10.2015, 20:16:44 »
Храмов Александр кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет. Это навевает мне странные мысли о тестированиях.

мы чудно вычислили по плохой фоточке из интернета, где он был, и нашли на этом месте торчащий из земли ШТЫРЬ. Прекрасное новое знание о городе: камни не только лежат на земле, камни еще и прибиты к земле железными штырями. а то вдруг убегут, видимо. ну так вот - штыри не помогают, а камни все равно драпают.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #30 : 11.10.2015, 20:20:44 »

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 950
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 148
« Ответ #31 : 11.10.2015, 20:24:06 »
Самое интересное, что правильный ответ (16), могли дать только те, кто на КП не стали заходить, а просто нашли фотографию:
Закладной камень убрали, потому что поставили монумент. Монумент установили 06.03.2015, в какой момент убрали камень - вопрос. :-)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #32 : 11.10.2015, 20:27:28 »
Ха, так его там случайно ненадолго оставили. :)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 199
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #33 : 11.10.2015, 20:34:06 »
Цитировать
Храмов Александр кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет. Это навевает мне странные мысли о тестированиях.

Мне сказал кто-то из атлантов, что в субботу марсиане прилетали и его утащили. Это навевает странные мысли, об участниках-марсианах ворующих КП? Не?


skessa

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #34 : 11.10.2015, 20:57:01 »
Увы, я ничего полезного не могу сказать о "ходячем камне" как проходивший эту дистанцию тестер: мы при взятии этого КП ошиблись и сосредоточились на монументе (который, конечно, совсем не "закладной камень") - соответственно, и между скамеек не заглянули :(
Ужасно жаль!
Наверное, нужны спецтестеры с особым допуском к правильным ответам, которые будут проверять наличие загаданных объектов %)
 Конечно, это не спасёт от засад, происходящих в ночь перед стартом, но вот такие штуки могло бы предупредить.

...отдельно доставляет то, что на Яндекс-панорамах нет памятника, но есть этот грешный камень ровно посередине %)

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: КП 148
« Ответ #35 : 11.10.2015, 20:58:40 »
skessa уже развеяла странные мысли, да. а марсиане транслируют, кажется, "это не мы, честно-честно".
Камень сам это сделал, еще до появления самого монумента - отполз в сторону. Мистика :)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #36 : 11.10.2015, 21:06:39 »
Храмов Александр кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет. Это навевает мне странные мысли о тестированиях.

Неправда, весной на "Ключе от города" он был

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: КП 148
« Ответ #37 : 11.10.2015, 21:12:18 »
Любитель Петербурга это да, и я даже узнала бы, что это неправда, если бы повнимательнее просмотрела нагугленный на месте тот пост в жж с открытия памятника, через который мы узнали, где был камень, но как-то обстановка не располагала вглядываться в даты, а картинки грузились очень плохо.

Belka-fiz

  • Флудер
  • Сообщений: 199
  • Belka-fiz
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #38 : 11.10.2015, 21:55:42 »
Фото от Игрика сделано 11.09.2015, значит не так давно он там был.

bah

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #39 : 11.10.2015, 22:08:48 »
кто-то из атлантов (кто полчаса не мог дозвониться в кц) сказал, что выяснил, что камня уже год как нет.

мы чудно вычислили по плохой фоточке из интернета, где он был, и нашли на этом месте торчащий из земли ШТЫРЬ.

Белка Ши, большое спасибо вашей команде за нагугленное фото. А то мы бы больше этого получаса там провели, «разговорить» КЦ никак не получалось. В КЦ сказали, что у более ранних команд проблем не возникало (вот как это так ? :-), всё получали ответ «плохо ищете» непосредственно до описания штыря между скамейками.

За это время обследовали памятник, газоны, ближайшие дома по набережной и проспекту, спуск, стену набережной, общаясь с перерывами с КЦ...

А «Год уже как нет», — это нам поведали работники дебаркадера напротив.

Besslavniy

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #40 : 12.10.2015, 12:50:25 »
Если следовать логике ответа на задание, то ответ тогда вовсе не 11, а 1+1 = 2. Один раз просуммировали цифры (римские), потом просуммировали полученный результат арабскими... Почему бы и в третий раз не просуммировать полученный результат.
Соответственно и возникает вопрос, почему просуммировали дважды и остановились?

В задании не было указано, что суммировать нужно цифры числа, полученные при переводе римских цифр в арабское число.
« Последнее редактирование: 12.10.2015, 16:40:24 от Besslavniy »

Yojik Yamamoto

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #41 : 12.10.2015, 13:43:06 »
В КЦ сказали, что у более ранних команд проблем не возникало
Более ранним командам говорили что камень есть, ищите, до свидания.

skessa

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #42 : 12.10.2015, 22:00:47 »
Besslavniy, то, что надо суммировать цифры в числе, являющемся суммой всех цифр на памятнике, в задании тоже не говорилось ;)

И, учитывая факт, что задание ставилось под совершенно другой объект, не предполагающий противоречивых толкований - imho, может быть, следовало вообще исключить взятие этого КП из итогового учёта...

drm

  • Болтун
  • Сообщений: 86
  • Straßenbahnwagenführer
    • Просмотр профиля
    • TrumGame
Re: КП 148
« Ответ #43 : 12.10.2015, 22:04:14 »
Нутк, по статистике, он зачтен практически всем: 191/197 (97%)

Besslavniy

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #44 : 13.10.2015, 08:48:23 »
Нутк, по статистике, он зачтен практически всем: 191/197 (97%)

Нам не зачтен. Хотя мы и организаторам звонили. Сказали писать все, что считаете нужным.

mafpuf

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #45 : 13.10.2015, 10:05:10 »
И всё же, возвращаясь к римским цифрам. Для тех, кто не был в Калуге, но планирует и дальше участвовать в соревнованиях. Если число записано римскими цифрами и задача, сумма цифр, то как надо считать? Переписать арабскими у суммировать их? Хотелось бы услышать ответ кого-нибудь из организаторов, а лучше всего судий.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #46 : 13.10.2015, 10:17:12 »
mafpuf, вы считаете, что в Калуге было первое задание на подсчет римских цифр за всю историю соревнований, а сейчас случилось второе?

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #47 : 13.10.2015, 10:30:24 »
Переписать арабскими у суммировать их?
Как раз нет, такие ответы не принимают.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #48 : 13.10.2015, 10:48:00 »
Хотелось бы услышать ответ кого-нибудь из организаторов, а лучше всего судий.
Вот вам прекрасная тема: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #49 : 13.10.2015, 13:53:33 »
Цитировать
Вот вам прекрасная тема:
Цитировать
2) КП с заданием на подсчёт. Если в подсчёт включены явно лишние объекты или не включены явно нужные, то КП не засчитывается. Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться: ответ "1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1" зачтён не будет, даже если объектов именно столько.
И что отсюда можно понять?
Люди хотят раз и навсегда постичь математику БГ.
Допустим, на правильном камне есть числа MDCCXII и 1712, и спрашивается сумма цифр; если я напишу ответ с расшифровкой "MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #50 : 13.10.2015, 14:02:34 »
Ammie Гхм...

Цитировать
1) [...] Арабские цифры 0123456789, римские цифры (тоже цифры, если ими записано числительное!) IVXLCDM.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #51 : 13.10.2015, 14:03:32 »
если я напишу ответ с расшифровкой "MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Конечно, не зачтут: ответ неправильный.

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #52 : 13.10.2015, 14:06:24 »
Тогда к чему приводилась эта тема, если вопрос касался техники подсчёта, а не формулировки ответа?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #53 : 13.10.2015, 14:36:52 »
Вы хотели мнение судей - вот оно. Если вы хотите перевод, то я переведу: раз IVXLCDM - цифры (а они точно цифры), а задание у вас -просуммировать цифры, то где здесь вы видите простор для особой БГ-математики? Суммируйте цифры, не придумывайте себе дополнительных заданий, не упомянутых в оригинальном задании - и будет вам счастье.

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #54 : 13.10.2015, 18:29:09 »
Друзья, так нельзя. Выходит, что КП технически нельзя было взять из-за отсутствия камня. Считаю что данный КП нельзя учитывать в результатах всех команд из-за его некорректности.

Более того, по логике римские цифры вообще не должны учитываться:
1. Приезжаешь на КП, ищешь камень - камня нет, начинаешь искать то, что похоже на него на самом памятнике.
2. Находишь табличку с информацией, очень напоминающую ту информацию, которая обычно указывается на закладных камнях:  "Первый российский 54-пушечный линейный корабль построенный в санкт-петербурге по проекту мастера федосея скляева при участии петра I спущен на воду в 1712 г. (обращаю внимание: римские цифры НАХОДЯТСЯ НЕ НА ТАБЛИЧКЕ) Чем это не закладной камень?
3. А теперь считаем сумму цифр на закладной табличке:
5+4+1+7+2+1= 20.

Но этот вариант неверный.

Уважаемые организаторы и судьи! Будьте добры, проверяйте КП перед игрой, а если что-то пошло не так, либо принимайте логичные ответы за правильные, либо снимайте весь КП!

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 148
« Ответ #55 : 13.10.2015, 18:34:27 »
проверяйте КП перед игрой
Проверяли же, даже фото выкладывали - за пару недель до игры КП был.

принимайте логичные ответы за правильные
Ответ без римских цифр - не логичен. Как, на мой взгляд, и любой другой ответ с итоговым монументом (который никак не похож на закладной камень. Совсем. Но решение засчитывать или нет, к счастью, принимает ГСС)

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #56 : 13.10.2015, 18:57:40 »
Самое интересное, что правильный ответ (16), могли дать только те, кто на КП не стали заходить, а просто нашли фотографию:
Хорошее замечание! Действительно, ответ 16 надо не засчитывать, если такой у кого-то есть.

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #57 : 13.10.2015, 18:59:53 »
за пару недель до игры КП был
Если КП нет во время игры, и его нельзя взять, то что было до - не имеет никакого значения!

А касательно логики - если камня нет, и ответ не очевиден - начинаешь додумывать логику и приходишь к наиболее логичному ответу.

Снять КП - самый правильный вариант был бы в данной ситуации.

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #58 : 13.10.2015, 19:01:52 »
Хорошее замечание! Действительно, ответ 16 надо не засчитывать, если такой у кого-то есть

И правда, получить это число из имеющихся на объекте данный невозможно

Судьи? Ау!

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: КП 148
« Ответ #59 : 13.10.2015, 19:25:17 »
Чем это не закладной камень?
тем, что постамент, табличка, надпись на асфальте или любой другой объект, который не закладной камень - не закладной камень.

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #60 : 13.10.2015, 19:44:17 »
тем, что постамент, табличка, надпись на асфальте или любой другой объект, который не закладной камень - не закладной камень.

Тогда пусть снимают КП и никому не считают за него минусы. Так как камня не было, а все остальные ответы и домыслы неверны, так как были найдены не на камне о котором шла речь в задании.

skessa

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #61 : 14.10.2015, 10:38:32 »
если я напишу ответ с расшифровкой "MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Не зачтут, но не потому, что вы неправильно сложили римские и арабские цифры, а потому, что а) на памятнике есть еще одна римская цифра, которую нужно учесть - единица в Петре I, б) есть еще одно число - 54 (в указании количества пушек).
Правда, тут уже я не понимаю, почему для числа 54 было сделано исключение, и оно было прибавлено к полученным ранее 11+11+1 целиком %)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 982
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #62 : 14.10.2015, 10:51:23 »
После разбора апелляций остались те, кто кп брал в каком либо виде, но кп не зачтен?

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #63 : 14.10.2015, 11:59:00 »
После разбора апелляций остались те, кто кп брал в каком либо виде, но кп не зачтен?
Да, команда L351 брала КП, КП не зачтен.
В отсутствии камня мы пытались мыслить логически (ни картинки этого камня, ни логики авторов задания о том, что они считают камнем) мы не видели):

1. Приезжаешь на КП, ищешь камень - камня нет, начинаешь искать то, что похоже на него на самом памятнике.
2. Находишь табличку с информацией, очень напоминающую ту информацию, которая обычно указывается на закладных камнях:  "Первый российский 54-пушечный линейный корабль построенный в санкт-петербурге по проекту мастера федосея скляева при участии петра I спущен на воду в 1712 г. (обращаю внимание: римские цифры НАХОДЯТСЯ НЕ НА ТАБЛИЧКЕ) Чем это не закладной камень?
3. А теперь считаем сумму цифр на закладной табличке:
5+4+1+7+2+1= 20.

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #64 : 14.10.2015, 12:09:57 »
1. Приезжаешь на КП, ищешь камень - камня нет, начинаешь искать то, что похоже на него на самом памятнике.
2. Находишь табличку с информацией, очень напоминающую ту информацию, которая обычно указывается на закладных камнях:  "Первый российский 54-пушечный линейный корабль построенный в санкт-петербурге по проекту мастера федосея скляева при участии петра I спущен на воду в 1712 г. (обращаю внимание: римские цифры НАХОДЯТСЯ НЕ НА ТАБЛИЧКЕ) Чем это не закладной камень?
3. А теперь считаем сумму цифр на закладной табличке:
5+4+1+7+2+1= 20.

Будем реалистами. 20 засчитывать нельзя. потому что Петр-то у нас первый :)
21 там даже по вашей логике ...

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #65 : 14.10.2015, 12:15:34 »
на памятнике есть еще одна римская цифра, которую нужно учесть - единица в Петре I
А вот это с лингвистической точки зрения может быть не достоверно, так как в исторически устоявшемся имени Императора "I" уже не может рассматриваться как цифра. В словосочетании "Петр I" это: а) порядковое числительное, б) это определение: Петр - определяемое слово, I - определение. Цифрой оно быть не может, это "первый", а не "1". Тем более, что в данном контексте это неразрывная часть имени.
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 12:21:28 от BoBR »

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #66 : 14.10.2015, 12:17:51 »
Будем реалистами. 20 засчитывать нельзя. потому что Петр-то у нас первый :)
21 там даже по вашей логике

Не забывайте пожалуйста, что изначально мы все искали камень по заданию. О том, какие числа и где и как считать в отсутствии камня вообще речи не шло.
Камня не было! значит КП взять было невозможно. Либо всем +, либо всем -, либо КП вообще снять! Вот это реализм и здравый смысл.

Почему Петр I - не цифра описал выше

Мы там 10 минут голову ломали, пытаясь понять что считается камнем и что организаторы могли считать цифрами, и выстроить хоть какую-то логику)
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 13:12:28 от BoBR »

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #67 : 14.10.2015, 13:35:18 »
А вот это с лингвистической точки зрения может быть не достоверно...
Ого, какая лингвистическая точка зрения. Я бы добавил, что с исторической точки зрения "1712" не может рассматриваться как набор цифр, потому что это не цифры, а год! И не какой-нибудь, а конкретно от Рождества Христова. Цифрами он быть не может, это же целый год!

skessa

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #68 : 14.10.2015, 13:39:37 »
Резюме: все искали логику, когда нужно было искать камень, которого там не было
Вот так и становятся пациентами специализированных клиник ))

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #69 : 14.10.2015, 13:57:31 »
Резюме: все искали логику, когда нужно было искать камень, которого там не было
КП, на котором нужно сложить арабские цифры, римские цифры, да ещё и не забыть "неявные" упоминания цифр в тексте - лично я считал бы украшением этапа. Даже жаль, что задание в таком виде придумали сами участники, а не постановщики :)

BoBR

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #70 : 14.10.2015, 13:59:02 »
Я бы добавил, что с исторической точки зрения "1712" не может рассматриваться как набор цифр

Давайте не будем доводить до идиотизма.
Любой из ответов будь то 20, 33, 77, 145, 7852 не может быть принят во внимание, в отсутствии ключевого объекта на КП.

Наверно те, кто знал про этот камень или вдел его раньше написали "камня нет" или дали правильный ответ пробив фото через интернет.

А мы вот не знали и пострадали из-за его отсутствия. Получив минус КП не по своей вине

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 148
« Ответ #71 : 14.10.2015, 14:29:46 »
Наверно те, кто знал про этот камень или вдел его раньше написали "камня нет" или дали правильный ответ пробив фото через интернет.
Очень многие, не найдя подходящего камня, просто стали звонить в оргкомитет..

Lesva

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #72 : 14.10.2015, 14:31:32 »
а еще в случае косяка на КП иногда рассылку делают смсками насчет неточности в КП. по контактным телефонам, указанным на сайте в профиле команды. но первые команды всё равно без предупреждения натыкаются на косяк и звонят в оргкомитет

DrekoN

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #73 : 15.10.2015, 05:15:39 »
"MDCCXII + 1712 = 22" - подозреваю, что его не зачтут.
Дак конечно не зачтут ибо правильный ответ будет 1723

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #74 : 15.10.2015, 15:33:01 »
Не зачтут, но не потому, что вы неправильно сложили римские и арабские цифры, а потому, что а) на памятнике есть еще одна римская цифра, которую нужно учесть - единица в Петре I, б) есть еще одно число - 54 (в указании количества пушек).
Перечитайте, я задавала гипотетический вопрос с двумя числами.
Дак конечно не зачтут ибо правильный ответ будет 1723
Конечно, не зачтут: ответ неправильный.
Давайте ещё 30 страниц будем повторять, какой ответ вы считаете правильным и какой ответ мы считаем правильным? Может, от этого они станут ещё правильнее.
Про лингвистический смысл Петра I - это вообще ересь какая-то.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #75 : 15.10.2015, 15:41:36 »
Ammie Хорошо, более общий ответ. Если вы напишете мне в ответе два числа и не сосчитаете сумму - это незачет, т.к. я за вас считать не обязан, если сосчитаете, но неверно - тоже незачет, т.к. сосчитали неверно. Я ответил?

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #76 : 15.10.2015, 15:45:41 »
Megamaniac, зачем тогда предлагается расшифровывать, что я суммирую?
Если методика подсчёта у меня и у судьи не совпадают, то не имеет значения, что я учла все нужные числа.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #77 : 15.10.2015, 15:51:18 »
А вы таким ответом ничего не расшифровали. Расшифровали - это "XX, но если надо римские цифры считать в арабской записи, то YY"

Ammie

  • Флудер
  • Сообщений: 112
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #78 : 15.10.2015, 15:59:08 »
Это уже не расшифровали, а дали два альтернативных ответа. Только поле побольше выделите для таких сочинений. Или вы хотите сказать, что судьи принимают ответы "X или Y"?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #79 : 15.10.2015, 16:12:41 »
Два альтернативных, да. Это расшифровали. Точнее, это вы намекнули, что уловили, в чем сложность КП и сомневаетесь в знаниях и умениях постановщика. Это не страшно, все переживут. А вот если записать два числа без итога или с неправильным итогом - это позволяет мне усомниться в ваших знаниях арифметики. Это хуже.

Дима ЯД

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #80 : 16.10.2015, 13:36:19 »
Это уже не расшифровали, а дали два альтернативных ответа. Только поле побольше выделите для таких сочинений. Или вы хотите сказать, что судьи принимают ответы "X или Y"?

В этом году с КП с фонарями на Сергея Марго было вполне замесно на форуме.
Я вот тоже не знал, какой ответ давать из-за формы фонарей, двойного фонарного столба и некоторого количества разбитых плафонов.

В итоге написал "8 двойных фонарей, итого 16 плафонов, 12 из которых целые".

Зачли.

По моей логике этот ответ учитывал все возможные варианты подсчета "фонарей". При этом он в какой-то степени альтернативный.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #81 : 02.11.2015, 11:11:15 »
Запоздало поднимаю тему, но может пригодиться в будущем:
Почему вообще речь идёт о переводе римских цифр в арабские при нахождении суммы?
Вот пришли мы на КП, там, скажем, есть числа XIX и XXIII. Какая сумма цифр? Есть мнение, что она д.б. записана как XLIV, это корректно с т.з. соответствующей системы.

Если же речь идёт о переводе в арабские цифры, то как это делать правильно? Предлагалось X считать как "10", но это в римском исчислении X - цифра 10, в арабском цифры такой нет, и сразу закрадывается мысль считать как "1+0". Т.о., начинаются проблемы с переводом, разночтения, за каждым из которых можно увидеть определённую логику и которых можно избежать, если переводом этим не заниматься, а складывать римские цифры как римские.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #82 : 02.11.2015, 12:01:45 »
Вот пришли мы на КП, там, скажем, есть числа XIX и XXIII. Какая сумма цифр? Есть мнение, что она д.б. записана как XLIV, это корректно с т.з. соответствующей системы.
Такой ответ наверняка будет зачтен наравне с ответом 44.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #83 : 02.11.2015, 12:19:41 »
Такой ответ наверняка будет зачтен наравне с ответом 44.

В этой ситуации мне казалось бы более логичным, как минимум, чтоб "ответ 44 был наверняка зачтён наравне с ответом XLIV", т.к. XLIV - это нормальное сложение римских цифр, а 44 - это сложение арабских "синонимов" римских цифр, которые сами по себе цифрами являются не все.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 148
« Ответ #84 : 02.11.2015, 19:30:32 »
В этой ситуации мне казалось бы более логичным, как минимум, чтоб "ответ 44 был наверняка зачтён наравне с ответом XLIV"
Пусть так. :)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #85 : 02.11.2015, 19:44:16 »
Такой ответ наверняка будет зачтен наравне с ответом 44.

В этой ситуации мне казалось бы более логичным, как минимум, чтоб "ответ 44 был наверняка зачтён наравне с ответом XLIV", т.к. XLIV - это нормальное сложение римских цифр, а 44 - это сложение арабских "синонимов" римских цифр, которые сами по себе цифрами являются не все.
Сумма цифр = сумма чисел, соответствующих этим цифрам.Никакой зависимости от нотации у понятия "сумма" нет.
Соответственно, ответ должен представлять собой число, записанное общеупотребительным способом. Запись римскими цифрами, палочками, арабскими цифрами в 16 ричной системе счисления может быть засчитана или нет, но ответы "44" и "сорок четыре" должны быть засчитаны всегда.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 148
« Ответ #86 : 02.11.2015, 19:45:05 »
Это одно и тоже число.
Хоть 44 яблока, хоть XLIV яблока, всё равно - это одинаковое количество яблок.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #87 : 03.11.2015, 10:17:24 »
А ещё это 0x2c яблок или 1011002 яблок.

A-line

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • Броневик-про. Вертолет
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #88 : 30.08.2016, 21:31:04 »
нифига не одинаковое количество, по условиям задачки 19+23 у меня 42 получается.
XLII




wintsa

  • Тихоня
  • Сообщений: 21
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #89 : 13.09.2016, 16:09:25 »
а у меня вообще 34: XIX, XXIII -> XXX IIII -> XXXIV -> 34