Автор Тема: Ложка дегтя (КП 764)  (Прочитано 62814 раз)

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Ложка дегтя (КП 764)
« : 10.10.2015, 19:20:43 »
Ириническая железная дорога барона Корфа начиналась на ст.Охта, располагавшейся в районе проспекта Металлистов.
Станция Охта-нева была построена уже после того, как управление дорогой было передано кампании.

Итого, нечёткая переносимость на современную карту с невозможностью чёткой локализации на месте без обхода всего вокруг ногами.
« Последнее редактирование: 10.10.2015, 20:13:55 от AsYouWish »

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #1 : 10.10.2015, 20:15:53 »
+ на Металлистов 5А часовня у кладбища, при которой ворота с 2 вазами сверху и 4 пилястры в виде ваз
что, собственно, недалеко от станции Охта

Наталья П.

  • Флудер
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #2 : 10.10.2015, 20:16:41 »
Напишите, пожалуйста, точный адрес дома, в котором находились искомые ворота.
Загадку мы не без труда отгадали, но нужное место так и не нашли :(
Нынешняя улица Панфилова не доходит до Свердловской набережной, поэтому мы нашли только дома 5А и 16А. Во втором никаких ворот нет, в первом есть что-то типа ворот с чем-то типа ваз, записали их (4).

По поводу места начала железной дороги нашли в Википедии именно то, что предполагали авторы, только вот самого места не нашли.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #3 : 10.10.2015, 20:17:14 »
а скиньте фотку "авторского" ответа, а то мы часа 2,5 убили на этот КП, но в районе Панфилова так ничего и не нашли, отсекли этот вариант

NAU

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #4 : 10.10.2015, 20:21:44 »
Вазы были на железных воротах во дворе дома по Большеохтинского, 10.

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #5 : 10.10.2015, 20:22:54 »
Мы тоже решили эту загадку таким образом, что начиналась ж/д с пр.Металлистов. А до нынешней Свердловской наб. она была продлена позже. Нашли дом по адресу пр Металлистов 15А, там и считали вазы.
Были версии про Панфилова 5А и 16А - и там мы тоже на всякий случай проверили, но ни ворот, ни ваз не нашли.

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #6 : 10.10.2015, 20:25:59 »
Мы искали 4,5 часа...
Сначала ушли в дуаль -  болота Полюстровская, собаки трамваи.
Итоговый адрес - Свердловская наб. 62А.
Нет приличных слов... мы обошли там весь район Панфиловской три раза, даже когда уже понимали, что в нужном районе. Четыре с половиеой часа, Карл...
Вазы - рисунок на воротах.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #7 : 10.10.2015, 20:26:21 »
Большеохтинского, 10

а где тут литера "А"?

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #8 : 10.10.2015, 20:27:42 »
Мой ответ смотрите, номер дома.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #9 : 10.10.2015, 20:29:16 »
Мой ответ смотрите, номер дома.

А на каких картах этот дом обозначен как Свердловская 62А?

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #10 : 10.10.2015, 20:31:34 »
приоритетом является обозначение на местности

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #11 : 10.10.2015, 20:39:02 »
мы смогли нагуглить 2 адреса: панфилова 24 и металлистов 9а. На местности, естественно, нет обоих.

Aiwe

  • Флудер
  • Сообщений: 137
  • Лев-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #12 : 10.10.2015, 20:42:14 »
Потратили час на поиски дома в окрестностях старой станции - на Металлистов, сверились еще раз с ситимэпс, узнали про "новый" вокзал на Свердловской 62, сходили туда еще раз, но зашли в этот раз с правильной стороны (Яндекс.карты на маршруте вели себя отвратительно, мало того что литеры неверно отображали, так еще и с нумерацией беда была).

Zelenka

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #13 : 10.10.2015, 20:49:49 »
У нас логика была такая: "без страха и тоски" и "торфяные болота" - допустим-предположим Большеохтинское кладбище, "железные собаки" сассоциировались с проспектом Металлистов, "узкою тропой" - Партизанская улица (тропы же партизанские), недалеко от их угла есть дом 5А (собственно, вход на кладбище), на котором 2 вазы.
« Последнее редактирование: 10.10.2015, 21:02:25 от Zelenka »

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #14 : 10.10.2015, 20:58:39 »
Собаки - жд с прошлого года. Узкие тропы - узкоколейка. Далее гугл про торфянова барона выдает и там адрес Охта-Нева Как свердловская наб 60

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #15 : 10.10.2015, 20:58:53 »
А мы упорно искали "старую" станцию.
Нашли Металлистов 15А. При этом на картах дом был обозначен без литеры А, а на самом доме нашли табличку с литерой А.

Фото прилагаю 


Там и ворота есть, и 4 вазы рядом и 5-ая чуть в стороне.
Все-таки станция на углу Панфилова/Свердл наб появилась позже.

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #16 : 10.10.2015, 21:00:29 »
Про ж/д барона Корфа мы, кстати, догадались сразу))

Zelenka

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #17 : 10.10.2015, 21:04:39 »
Собаки - жд с прошлого года.
Прекрасное объяснение, любому понятно :)

Masha_mef

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #18 : 10.10.2015, 21:06:47 »
Искали и нашли. Отталкивались от узкоколейки и барона. Вначале пошли на Металлистов 9а, т. к. прочитали что именно оттуда первоначально начиналась Ириновская дорога. Там конечно мы ничего не нашли и раскопали информацию про новую станцию Охта-Нева. Литера А на картах отсутствовала, но на пристройке с нужными воротами и вазами табличка нашлась. Не самый легкий КП, но вполне берущийся.

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #19 : 10.10.2015, 21:07:54 »
Собаки - жд с прошлого года.
Прекрасное объяснение, любому понятно :)
Вообще-то есть устойчивое выражение "зеленая собака" - электричка

Wild Storm

  • Флудер
  • Сообщений: 119
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #20 : 10.10.2015, 21:11:58 »
"Узкоколейная железная дорога являлась частной, строилась на средства барона Павла Леопольдовича Корфа. В первое время начальным пунктом была станция Охта (Большая Охта), расположенная в черте Санкт-Петербурга. В 1895 году линия была продлена примерно на километр в западном направлении — до станции Охта-Нева. Там было построено новое здание Охтинского вокзала. Станция Охта-Нева находилась недалеко от берега реки Невы, к северу от устья реки Охты. Старая станция стала грузовой."  В загадке не сказано про очередность, поэтому приняли решение идти к первому вокзалу. Походили по окрестностям и Вышли на Металлистов 5-а. Там вазы были. На Металлистов 15-а не ходили, т.к у нас такого дома не было на картах.

Считаем, что организаторы не должны были допустить такой неоднозначности.

natsster

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #21 : 10.10.2015, 21:12:18 »
Загадку разгадали очень быстро, но КП так и не взяли. Потратили на него 3 часа, в результате думали, что взяли его на Металлистов, 15А (на этом доме присутствовала надпись Лит.А). Ходили и в районе Свердловской набережной, но, согласно картам, там нет литерных домов. Из-за этого нам просто не хватило времени, чтобы финишировать. Впечатление от игры в этом году было испорчено.

Beta

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #22 : 10.10.2015, 21:44:29 »
кажется, если бы не загадка про эту же ЖД год или два назад - мы бы не взяли ее за минуту и не пришли бы на нужное место... В предыдущий раз долго обсасывали не взятое - и мгновенно вытащили из головы сегодня.

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #23 : 11.10.2015, 06:45:22 »
красное объяснение, любому понятно :)
Ну в том году (или позатом) была загадка про любителй собак. Мы уж и корейские улицы искали и даже о Хошимина думали.. А там было про тех кто в Москву на электричках катает...

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #24 : 11.10.2015, 06:50:31 »
Мы нашли вазы на Большой Пороховской 8 лит А. Засомневались, позвонили в КЦ. спорили, имеются ли в виду въездные ворота на территорию, получили подтверждение и считали вазы.

Вообще конечно локация задана по идиотски. Найти несуществующую объект, а вблизи с ним дом с литерой. Что значит вблизи, насколько близко, или далеко?
Имеет место явная дуаль, возможно даже не одна.

путятична

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #25 : 11.10.2015, 06:51:18 »
и мы были на свердловской 62, зашли  в зоомагазин- у них юр.адрес 62А, железная дверь - ворота на их склад, на ней решетка с одной вазой......

dm53

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
  • Мозги!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #26 : 11.10.2015, 07:02:06 »
И у нас здесь дуаль, как нам думается. Если считать железными собаками трамвай, а бароном - графа Безбородко, осушавшим болота в Полюстрово, то загаданной магистралью мы посчитали улицу Жукова. В свое время улица Жукова шла до Феодосийской. На перекрестке Жукова и Феодосийской стоит кардиологический диспанцер (Полюстровский, 12А) на воротах которого 8 ваз, обвитых змеями.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #27 : 11.10.2015, 07:08:53 »
В свое время улица Жукова шла до Феодосийской.
Она всю дорогу шла туда, куда и сейчас. Теоретически непроезжей для автомобилей была - ну и что?

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #28 : 11.10.2015, 07:09:48 »
Мы нашли вазы на Большой Пороховской 8 лит А.
С какой стороны от здания?

KirKiller

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • Броневик-Про P633
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #29 : 11.10.2015, 07:11:10 »
Мы нашли вазы на Большой Пороховской 8 лит А. Засомневались, позвонили в КЦ. спорили, имеются ли в виду въездные ворота на территорию, получили подтверждение и считали вазы.

Вообще конечно локация задана по идиотски. Найти несуществующую объект, а вблизи с ним дом с литерой. Что значит вблизи, насколько близко, или далеко?
Имеет место явная дуаль, возможно даже не одна.


Мало того что с литерой, еще эта литера ни на одной карте не прописана, а только на воротах. А расстояния там немаленькие. И найди ее в темноте. Человек, который прожил в соседнем доме - Свердловская 64 даже не знал, что существует Свердловская 62А

dm53

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
  • Мозги!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #30 : 11.10.2015, 07:22:09 »
В свое время улица Жукова шла до Феодосийской.
Она всю дорогу шла туда, куда и сейчас. Теоретически непроезжей для автомобилей была - ну и что?
из вики: "16 апреля 1887 года улица была продлена до Феодосийской улицы." как по мне, подходит под определение "где начиналась указанная магистраль"

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #31 : 11.10.2015, 07:29:09 »
А, ну если вы про такое "в свое время" - тогда конечно. :)

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #32 : 11.10.2015, 07:31:48 »
И у нас здесь дуаль, как нам думается. Если считать железными собаками трамвай, а бароном - графа Безбородко, осушавшим болота в Полюстрово, то загаданной магистралью мы посчитали улицу Жукова. В свое время улица Жукова шла до Феодосийской. На перекрестке Жукова и Феодосийской стоит кардиологический диспанцер (Полюстровский, 12А) на воротах которого 8 ваз, обвитых змеями.

Все-таки:
1) Корф барон (как в загадке), а Безбородко граф
2) в загадке "по торфяным болотам" - по Ириновской ж/д как раз перевозили торф с принадлежащих барону торфяников
3) в загадке "узкою тропой" - эта ж/д как раз была узкоколейной
4) ну и фраза "железные собаки" - когда говорят "доберемся на собаках", то имеется в виду "на электричках".

Нелепая

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • "Было бы нелепо", "Нелепый дуэт", "Сусличок"
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #33 : 11.10.2015, 07:32:52 »
Мы тоже как одна из версий были на Б.Пороховской 8а. Пообщались с охранником, он сказал что были 2 вазы в виде арф из цветов, но их пару дней назад убрали. А те "вазы" которые там остались, нам не понравились и мы их считать не стали. Зато обошли все дома с Лит. А в начале улиц и ничего... В конце уже надоело думать иигадать и на все плюнули, получив от этого ложищю дегтя в игру. Хотя мысль была правильная и обследовали дом 5а на Панфилова. Оргам минус за такое КП.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 07:34:28 от Нелепая »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #34 : 11.10.2015, 07:33:17 »
Мы нашли вазы на Большой Пороховской 8 лит А.
С какой стороны от здания?
со стороны главного въезда.
Более того, охранник рассказал, что раньше были 2 красивые вазы у входа в школу, но их убрали, потому что цветы завяли

Seliveros

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #35 : 11.10.2015, 07:37:10 »
У меня получилось так: "железные собаки" - это электрички, узкая тропа - узкоколейка, гуглю "узкоколейка Полюстрово", читаю про Корфа и его ж/д, на карте есть Панфилова 5а, но ни там, ни на Панфилова 16а ничего нет.
Гуглю, что вокзал был на набережной, пробегаю по району от дома 60а по Свердловской набережной на юг, чуть южнее створа улицы Панфилова здание с номером 62а (номер виден сразу, как свернешь с Большеохтинского), почти тут же -  ворота с вазами.

Имхо, нормальная загадка, пришлось поискать дом, т.к. на карте и на яндекс-картах его нет, но он в нужном районе и времени на поиск тратится немного.

dm53

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
  • Мозги!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #36 : 11.10.2015, 07:39:05 »
И у нас здесь дуаль, как нам думается. Если считать железными собаками трамвай, а бароном - графа Безбородко, осушавшим болота в Полюстрово, то загаданной магистралью мы посчитали улицу Жукова. В свое время улица Жукова шла до Феодосийской. На перекрестке Жукова и Феодосийской стоит кардиологический диспанцер (Полюстровский, 12А) на воротах которого 8 ваз, обвитых змеями.

Все-таки:
1) Корф барон (как в загадке), а Безбородко граф
2) в загадке "по торфяным болотам" - по Ириновской ж/д как раз перевозили торф с принадлежащих барону торфяников
3) в загадке "узкою тропой" - эта ж/д как раз была узкоколейной
4) ну и фраза "железные собаки" - когда говорят "доберемся на собаках", то имеется в виду "на электричках".

Не спорю - официальная версия подходит больше. Но наша подходит тоже, как я считаю)

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #37 : 11.10.2015, 07:52:10 »
Гуглю, что вокзал был на набережной

Вокзал на набережной - станция Охта-Нева, появился позже, чем станция Охта. И именно на станции Охта "начиналась загаданная магистраль". А станция Охта - это примерно там, где Панфилова упирается в Металлистов.

Aiwe

  • Флудер
  • Сообщений: 137
  • Лев-Экстра
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #38 : 11.10.2015, 07:57:20 »
А станция Охта - это примерно там, где Панфилова упирается в Металлистов.

Если точнее, то Металлистов, 36 - там раньше было здание вокзала.

Наталья П.

  • Флудер
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #39 : 11.10.2015, 07:59:46 »
У меня получилось так: "железные собаки" - это электрички, узкая тропа - узкоколейка, гуглю "узкоколейка Полюстрово", читаю про Корфа и его ж/д, на карте есть Панфилова 5а, но ни там, ни на Панфилова 16а ничего нет.
Гуглю, что вокзал был на набережной, пробегаю по району от дома 60а по Свердловской набережной на юг, чуть южнее створа улицы Панфилова здание с номером 62а (номер виден сразу, как свернешь с Большеохтинского), почти тут же -  ворота с вазами.

Имхо, нормальная загадка, пришлось поискать дом, т.к. на карте и на яндекс-картах его нет, но он в нужном районе и времени на поиск тратится немного.

Это, наверное, при свете номер виден сразу. Конечно, в темноте приходится пользоваться фонариком, но одно дело осветить что-то конкретное: предмет в лапах у медведя, лягушек под пнем и т.п., а совсем другое - обойти с фонариком все окрестные дворы на предмет обнаружения у какого-то из домов буквы "А", хотя все карты говорят, что там такого нет.

tehnikpunk

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #40 : 11.10.2015, 08:25:34 »
Если считать железными собаками трамвай, а бароном - графа Безбородко

А мы вот как раз пришли к даче Безбородко на Свердловской набережной 40 и нашли там ворота с двумя вазами. И еще сидящие в ряд Львы будто намекали, что это то самое место.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 08:28:13 от tehnikpunk »

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #41 : 11.10.2015, 08:28:16 »
А мы вот как раз пришли к даче Безбородко на Свердловской набережной 40
Кто-то таки взял в третий раз этот чертов КВД. :)))

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #42 : 11.10.2015, 08:33:25 »
А мы вот как раз пришли к даче Безбородко на Свердловской набережной 40 и нашли там ворота с двумя вазами. И еще сидящие в ряд Львы будто намекали, что это то самое место
И оставалось самую малость - притянуть за уши баронство

Seliveros

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #43 : 11.10.2015, 08:37:16 »
Гуглю, что вокзал был на набережной

Вокзал на набережной - станция Охта-Нева, появился позже, чем станция Охта. И именно на станции Охта "начиналась загаданная магистраль". А станция Охта - это примерно там, где Панфилова упирается в Металлистов.

Я нагуглила (все в википедии) Ириновскую железную дорогу, она начиналась от Охтинского вокзала на берегу Невы в районе Панфиловой улицы. Охтинский вокзал находился на берегу Невы у пересечения современных Свердловской набережной и улицы Панфилова.
Там и искала)

Seliveros

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #44 : 11.10.2015, 08:38:56 »
Это, наверное, при свете номер виден сразу. Конечно, в темноте приходится пользоваться фонариком, но одно дело осветить что-то конкретное: предмет в лапах у медведя, лягушек под пнем и т.п., а совсем другое - обойти с фонариком все окрестные дворы на предмет обнаружения у какого-то из домов буквы "А", хотя все карты говорят, что там такого нет.

Как я вас понимаю! Я шла в другую сторону, эти КП у меня были в начале, зато я в темноте считала мозаичные элементы на Виленском и с фонариком изучала гаражи на Сахарном :)

Наталья П.

  • Флудер
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #45 : 11.10.2015, 08:46:20 »
Это, наверное, при свете номер виден сразу. Конечно, в темноте приходится пользоваться фонариком, но одно дело осветить что-то конкретное: предмет в лапах у медведя, лягушек под пнем и т.п., а совсем другое - обойти с фонариком все окрестные дворы на предмет обнаружения у какого-то из домов буквы "А", хотя все карты говорят, что там такого нет.

Как я вас понимаю! Я шла в другую сторону, эти КП у меня были в начале, зато я в темноте считала мозаичные элементы на Виленском и с фонариком изучала гаражи на Сахарном :)

Да уж! Сахарного у нас не было, но да, мозаичные элементы в темноте искать - это еще круче, пожалуй. Если их в темноте совсем не видно, то такого не должно быть совсем. Не с прожектором же ходить.
Хотя при свете КП был чудесный! :)
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 08:48:06 от Наталья П. »

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #46 : 11.10.2015, 08:56:21 »
Это, наверное, при свете номер виден сразу. Конечно, в темноте приходится пользоваться фонариком, но одно дело осветить что-то конкретное: предмет в лапах у медведя, лягушек под пнем и т.п., а совсем другое - обойти с фонариком все окрестные дворы на предмет обнаружения у какого-то из домов буквы "А", хотя все карты говорят, что там такого нет.

Как я вас понимаю! Я шла в другую сторону, эти КП у меня были в начале, зато я в темноте считала мозаичные элементы на Виленском и с фонариком изучала гаражи на Сахарном :)
А мы ночьюзвонили

Да уж! Сахарного у нас не было, но да, мозаичные элементы в темноте искать - это еще круче, пожалуй. Если их в темноте совсем не видно, то такого не должно быть совсем. Не с прожектором же ходить.
Хотя при свете КП был чудесный! :)
А мы ночью звонили в кц по поводу барельефов на Зеленой - у нас не все участники смогли барельефы вообще увидеть, при нормальном вполне зрении.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #47 : 11.10.2015, 09:24:14 »
Вокзал на набережной - станция Охта-Нева, появился позже, чем станция Охта. И именно на станции Охта "начиналась загаданная магистраль". А станция Охта - это примерно там, где Панфилова упирается в Металлистов.
Абсолютно!

Задание звучало так: Ворота здания с литерой "А" вблизи того места, где начиналась загаданная магистраль.
Количество ваз.

В 50 метрах от этого места есть здание с лит.А (Металлистов 15). Причем на карте и на фасаде нет указания на то, что это лит.А, но обойдя дом нашли табличку 15 лит.А. И у здания есть ворота. И есть вазы...
Вообще сомнений не было, что это верный ответ.
Категорически буду не согласен, если КП все-таки не зачтется...

moor

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #48 : 11.10.2015, 09:28:08 »

Так вазы не у ворот, а у входа в само здание.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 09:47:45 от Игрик »

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #49 : 11.10.2015, 09:28:44 »
AxlRose
AxlRose, давайте подадим апелляцию.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #50 : 11.10.2015, 09:31:44 »
Так вазы не у ворот, а у входа в само здание.
в задании не сказано, что вазы прямо у ворот. сугубо, как ориентир.
Апелляцию, конечно пишу.

siverko

  • Тихоня
  • Сообщений: 31
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #51 : 11.10.2015, 09:32:55 »
И у нас здесь дуаль, как нам думается. Если считать железными собаками трамвай, а бароном - графа Безбородко, осушавшим болота в Полюстрово, то загаданной магистралью мы посчитали улицу Жукова. В свое время улица Жукова шла до Феодосийской. На перекрестке Жукова и Феодосийской стоит кардиологический диспанцер (Полюстровский, 12А) на воротах которого 8 ваз, обвитых змеями.
мы тоже пришли туда и вписали 8 ваз. Хотя, конечно, немного смущало, что это скорее чаши. а не вазы.

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #52 : 11.10.2015, 09:33:45 »
moor:
Так вазы не у ворот, а у входа в само здание.
[/quote]

Это, конечно, так. Но других домов с воротами, вазами, и главное - литерой А, не было в примерном месте начала этой ж/д.

П.С. Как-то коряво вставилась цитата. Отвечаю moor.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #53 : 11.10.2015, 09:42:35 »
О, не мы одни  4 вазы с металлистов записали.
Не уверен что их надо засчитывать. Но загадка своей неоднозначностью в смысле начала дороги и плохой локализацией на местности (на последнем, мать его, этапе) не порадовала.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #54 : 11.10.2015, 10:34:08 »
В отличие от локализации на местности, об'ект для поиска указан абсолютно чётко "ворота здания".  И только вазы на воротах должны быть посчитаны

nfreeman

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #55 : 11.10.2015, 10:57:24 »
Цитировать
но он в нужном районе и времени на поиск тратится немного.
Там много домов с литерой А, которые отмечены на 2гис, опенмапс и даже на яндексе. Естественно, проверяются сначала они, потому что в задании нечетко указано "вблизи"
Цитировать
у пересечения современных Свердловской набережной и улицы Панфилова.
В том-то все и дело, что Панфилова с набережной не пересекается, а упирается в Большеохтинский.

nfreeman

  • Болтун
  • Сообщений: 72
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #56 : 11.10.2015, 10:58:35 »
Нужно подавать апелляцию. Мы подали. Брали Панфилова 5А, на местности еще много других домов проверили.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #57 : 11.10.2015, 11:22:50 »
Выложите, пожалуйста, фото ворот и ваз с правильным адресом.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 935
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #58 : 11.10.2015, 11:43:26 »
О, гляжу, с локализацией всё даже сложнее, чем мы думали. Жаль, что КП вызывает столько негатива - локализация правда тяжёлая и не для последнего этапа, но КП сам по себе шикарный, и мы от него в восторге. Да и со взятием нам эпично повезло.
Мы нагуглили два текста про местонахождение станции, а так как шёл дождь и смартфон стал отказывать, дальше информацию не сличали. Обежали литерные дома на Панфилова между 21.45 и 22.05, плавно падая духом. Видели там Сфинксов, Броневиков и почему-то Всадников. Потом я предложила дойти до дома 5А, мы его вроде не планировали, но толпа участников шла к самому началу Панфилова мимо таблички, сообщавшей, что в начале улицы есть 5А. Сам этот дом мы не нашли, я помню только табличку с номером 5. Во дворе, где толпился целый табун Сфинксов и Львов. Но в том же дворе нас окликнул с лукавой усмешкой топтавшийся у подъезда загадочный парень слегка растаманского вида. Спросил, ворота ли мы ищем, и посоветовал перейти через Большеохтинский. И вот там во дворе, в здании, которое на наших картах пронумеровано как угодно, только не так, как на местности, мы обрели искомые ворота и в восторге рванули на финиш. Хотелось бы знать, что это был за парень и не взять ли его в команду через год!

NadinP

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #59 : 11.10.2015, 12:20:46 »
Ворота на Свердловской наб 62 литера А.
Нашли случайно обернувшись.
Перед этим облазили все вокруг.
Литера А для этого дома ни на одной карте не отмечена.
Забор был за домом. С Большохтинского не оч заметен.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 12:23:18 от NadinP »

Sola

  • Флудер
  • Сообщений: 182
  • Дурная голова ногам покоя не дает.
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #60 : 11.10.2015, 13:23:55 »
Мы на месте ворота взяли через опрос местного населения "где тут ворота с вазами"

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #61 : 11.10.2015, 14:02:27 »
задание некорректно хотя бы потому, что (почти?) у любого здания, если не указано иное, литера А по умолчанию. Они не обозначаются на обычных картах (потому что незачем), но во всяких кадастровых планах (почти?) всегда присутствуют.

Man2Life

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #62 : 11.10.2015, 14:11:07 »
задание некорректно хотя бы потому, что (почти?) у любого здания, если не указано иное, литера А по умолчанию. Они не обозначаются на обычных картах (потому что незачем), но во всяких кадастровых планах (почти?) всегда присутствуют.
Похоже на правду, поэтому сами заглянули в кадастр, когда поняли что где-то "лит А" обозначается так, а где-то просто "А". Но то что в этом районе творится в кадастре...(почти все дома с лит А), ввело нас в полный ступор.
http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/?l=15&x=3385957.1271258034&y=8388603.927130409&mls=map|anno&cls=cadastre

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #63 : 11.10.2015, 14:21:04 »
Какое отношение кадастр имеет к поискам на местности?
В игре правильно только то, что написано на табличке на здании.

lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #64 : 11.10.2015, 14:23:38 »
Цитировать
В игре правильно только то, что написано на табличке на здании.
эээ... где это указано в правилах или в задании, потрудитесь указать?

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #65 : 11.10.2015, 14:29:27 »
где это указано в правилах или в задании, потрудитесь указать?
8.12?

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #66 : 11.10.2015, 14:37:19 »
8.12?
Не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #67 : 11.10.2015, 14:38:57 »
В игре правильно только то, что написано на табличке на здании.
Мне совершенно не понятно из чего не слишком опытный участник должен сделать такой вывод. Это я не к тому что надо засчитывать альтернативные ответы на обсуждаемое КП, а к тому что сложившуюся практику было бы неплохо кодифицировать.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #68 : 11.10.2015, 14:43:37 »
Не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемому вопросу.
"Достижение указанного в легенде места". Не нагугливание координаты в кадастре или еще где-то. Есть нужные цифры и буквы на табличках в достигнутом месте - очень хорошо. Нет - не достигли. Потому и спрашивал где-то: улица Галлая хоть где-то на местности отмечена? Если нет, то КП714 - некорректен, хоть и хорош в качестве загадки.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #69 : 11.10.2015, 14:55:04 »
"Достижение указанного в легенде места"
Вопрос не в достижении места а в том какое место считается указанным в легенде. Приоритет таблички на местности над иными источниками информации типа кадастра нигде не прописан.

Мышара

  • Болтун
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #70 : 11.10.2015, 15:37:29 »
Да уж... Задание, конечно, чересчур... Мы, например, поняв, что на Панфилова 5А и Полюстровском 3А ничего подобного нет, просто стали тупо ходить по всем улицам, в начале которых есть дома с литерами А.
На Большой Пороховской в доме 8А оказалась школа, и охранник сказал, что буквально вот-вот вазы у них унесли.
Но в любом случае, на мой взгляд, задание можно было бы сделать более приземленным.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #71 : 11.10.2015, 18:00:13 »
Какое отношение кадастр имеет к поискам на местности?
В игре правильно только то, что написано на табличке на здании.
То есть подразумевается, что на доме обязательно есть легитимный указатель с литерой "А", но на карте его может не оказаться, а по факту и не оказалось? Ладно, верим.

Но если вспомнить, что всё это с формулировкой "вблизи" (То есть на близком расстоянии - относительное понятие), по отношению к местности с плавающими координатами (Вокзал - не такое уж и маленькое сооружение)?

А на картах в радиусе 500 метров (Вблизи, да?), есть дома по Свердловской набережной 60а и 58Ак4, а также 5А и 16А по Панфилова.

И ещё будете удивляться, что народ начал вазы на других домах по соседству находить? :-)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #72 : 11.10.2015, 18:14:39 »

Вокзал - не такое уж и маленькое сооружение
Что еще хуже, первые три года эта дорога начиналась на километр восточней, примерно от металлистов.
http://vsev.net/irinovskaya-zheleznaya-doroga.html


lyapkost

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #73 : 11.10.2015, 18:18:28 »
"Достижение указанного в легенде места". Не нагугливание координаты в кадастре или еще где-то.
ну, извините, это занудство. На трансформаторной подстанции тоже не написано "Трансформаторная подстанция", а на пристройке нет таблички "Пристройка".

Ну и "вблизи", конечно, тоже некорректно. На месте авторов надо написать "извините, мы облажались" и засчитать все ответы по соседству. В том числе, например, вазы возле школы на Б. Пороховской.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #74 : 11.10.2015, 18:21:57 »
ну, извините, это занудство.
Правила - всегда занудство, а вы задали занудный вопрос "покажите в правилах". Я показал.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #75 : 11.10.2015, 18:31:29 »
ну, извините, это занудство.
Правила - всегда занудство, а вы задали занудный вопрос "покажите в правилах". Я показал.
В данном случае, конфликта с правилами нет - указатель на местности действительно первичнее и он есть.
Другой вопрос - а как его искать без карты? Берём "вблизи" и выбираем, например, 30 ближайших домов. И обходим каждый - вдруг он на самом деле с буквой "А"? Должно было быть так?

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #76 : 11.10.2015, 18:32:52 »
 Глядя вот на эту историческую справку с локализацией станции охта в районе дома Металлистов 9А я вообще не понимаю как можно засчитывать ответ по набережной. http://www.citywalls.ru/house10101.html
При этом 4 вазы на металлистов 15А я бы тоже не зачел(хотя мы это КП там и взяли).
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 18:39:59 от Крок »

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #77 : 11.10.2015, 18:37:10 »
Цитата: Крок от 11.10.2015, 17:55:04
"Достижение указанного в легенде места". Не нагугливание координаты в кадастре или еще где-то.
ну, извините, это занудство. На трансформаторной подстанции тоже не написано "Трансформаторная подстанция", а на пристройке нет таблички "Пристройка".

Ну и "вблизи", конечно, тоже некорректно. На месте авторов надо написать "извините, мы облажались" и засчитать все ответы по соседству. В том числе, например, вазы возле школы на Б. Пороховской.
Во -первых, Вы цитируете не меня а Мегаманьяка. А во-вторых это не занудство а отсутствие логики:)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #78 : 11.10.2015, 18:41:14 »
указатель на местности действительно первичнее
Вот откуда Вы это знаете?

Я исключительно из опыта, из правил это не выводится.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #79 : 11.10.2015, 18:58:12 »
указатель на местности действительно первичнее
Вот откуда Вы это знаете?

Я исключительно из опыта, из правил это не выводится.
Был уверен, что найду это в правилах, но нет мне. :-)
Одних цитат Игрика можно штук десять наковырять по этому поводу - на всех соревнованиях этот вопрос поднимается

Действительно, стоило бы в правилах или рекомендациях указать, что фактическим является только указатель на объекте. А то вера в Гугл порой застилает глаза.

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #80 : 11.10.2015, 19:34:24 »
Правила - всегда занудство, а вы задали занудный вопрос "покажите в правилах". Я показал.

Показали, но неправильно :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #81 : 11.10.2015, 20:29:45 »
Показали, но неправильно :)
Считайте, как вам будет угодно.

teeverde

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #82 : 11.10.2015, 22:07:24 »
для нашей команды тоже ложкой дегтя этот КП оказался.

загадку разгадали быстро, но уже на этом этапе гугл выдавал два варианта начала этой торфяной железной дороги. Ок, ищем по всем картам, реальным и виртуальным, хоть какие-нибудь дома с литерой "А" недалеко от обоих вариантов. Находим, обходим, ваз не обнаруживаем. Последний этап, десять вечера, темно, дождь, вот это всё.
Потом бродим по местности на нужном вот прям перекрестке, но так ничего и не находим, кроме десятка других недовольных команд. Полтора часа потратили в итоге. Потом сдаемся, спешим-спешим на финиш, впопыхах берем последние КП пятого этапа.

Довольно обидно было потом прочитать на форуме, что отгадали мы все верно, никакого дома с литерой "а" на картах в принципе не было, а надо было просто упорнее бегать по району. Особенно обидно, что мы взяли всё, кроме этого злосчастного КП.
Это был наш первый опыт (после семи игр) лобового столкновения с принципом "приоритет имеет обозначение на местности". На будущее мы учтем, проиграли не корову, БГ не загублен, аппеляцию подавать не о чем, организаторам, однозначно, спасибо.

Однако же от нашей команды все-таки пожелание при таких загадках с неоднозначным ответом (точное место начала этой железной дороги не знает даже гугл) давать всё же более точные координаты КП. Номер дома помог бы, например, и так загадка была самой сложной в нашей категории. Или хотя бы не совмещать загадки с неоднозначным ответом с адресами, которых нет ни на одной карте. Или хотя бы не ставить такие КП на последнем этапе — в темноте и за час до финиша особенно тяжело обойти район (который не факт что правильный) в поисках дома, которого нет на карте.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #83 : 11.10.2015, 22:23:18 »
По-моему гугл однозначно говорит, что место начала дороги Охта, а Охта-Нева потом появилась. Этого не говорит только Википедия, которая без ссылки на источник имеет нулевую достоверность

teeverde

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #84 : 11.10.2015, 23:05:43 »
Ну да, потому и особенно обидно — сначала мы обошли все дома с литерой "а" по основному варианту (Охта), потом уже проверили дома с литерой "а" по варианту дополнительному.
А в итоге и место сомнительное (вроде и не там она начиналась), и на карте не было такого дома, и темно, и дождь, и последний этап...  Обидно :)
Так-то БГ хороший, и маршрут красивый, и даже погода лучше, чем ожидалось, но вот это в конце расстроило, да.
« Последнее редактирование: 11.10.2015, 23:09:51 от teeverde »

Awoody

  • Писатель
  • Сообщений: 782
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #85 : 12.10.2015, 04:15:44 »
Цитата: Awoody от 11.10.2015, 22:34:24
Показали, но неправильно :)
Считайте, как вам будет угодно.

Да дело не в том, как мне или кому-то ещё угодно, а в том, что Ваша интерпретация написанного в правилах некорректна. Если она при этом соответствует сложившейся практике - значит, надо бы переформулировать правила так, чтобы привести их в соответствие с практикой, об этом тут уже написали.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #86 : 12.10.2015, 04:33:40 »
фотография ворот с Металлистов 5а
2 вазы сверху + 4 пилястра, похожих на вазу, вписали их в скобках

« Последнее редактирование: 12.10.2015, 05:34:28 от Truefet »

Necatr

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #87 : 12.10.2015, 06:28:08 »
Мне кажется, дуальность таких масштабов можно было выявить на тестированиях, и внести в формулировку что-то типа "дом с литерой А и номером больше 20"

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #88 : 12.10.2015, 06:36:12 »
Truefet
Вот это точно нужно засчитывать. Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #89 : 12.10.2015, 06:40:00 »
дуальность таких масштабов
гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога


не знаю, на сколько такое практикуется на БГ (все-таки команды потратили время, а некоторые и не мало), но я бы, вообще, снял этот вопрос (ну или засчитал только вариант с Металлистов 5а ^^), ибо тут даже не дуаль, а фактическая ошибка

вопросов с неотсекаемыми никак заранее вариантами локаций быть не должно, имхо
« Последнее редактирование: 12.10.2015, 06:41:44 от Truefet »

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #90 : 12.10.2015, 06:41:37 »
Truefet
Вот это точно нужно засчитывать. Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.

Там нету номерной таблички с литерой А.

Шелковая

  • Флудер
  • Сообщений: 155
  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #91 : 12.10.2015, 07:02:54 »
Truefet , почему Металлистов, 5А?

Мы руководствовались этим: читаем в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%85%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B7%D0%B0%D0%BB
«В конце улицы Панфилова располагалась станция Охта (примерно на месте нынешнего дома № 36 по проспекту Металлистов)»
Т.е. то место, где Панфилова упирается в Металлистов (если чуть-чуть мысленно продлить Панфилова). У дома 36 по Металлистов ничего подходящего не было, а напротив, через дорогу, мы увидели ворота. Подошли: на здании табличка "Металлистов, д.15, лит.А", ворота были, за воротами стояли вазы (прямо 4 коричневых и левее 1 серая поменьше). А Металлистов 5А очень далеко от того места, где проходила линия ж/д, если она шла по нынешней улице Панфилова.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #92 : 12.10.2015, 07:13:21 »
"Металлистов, д.15, лит.А", ворота были, за воротами стояли вазы (прямо 4 коричневых и левее 1 серая поменьше)

мы, разумеется, видели эту конструкцию, но у всех в голове прочно засело, что вазы должны быть на самих воротах, а не рядом, поэтому мы не сакцентировались на данной точке

близко/далеко - вопрос категорий
мы в какие только споры не вдавались из серии "почему описание локации такое размытое, что постановщики хотели этим сказать, почему везде пишут расстояние или направление, а тут нет"

skessa

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #93 : 12.10.2015, 08:00:36 »
Относительно притянутых за уши баронов: камрады-Львы решили, что титул мог относиться не к хозяину земли, а к гостям, а на даче Безбородко кто только не гостил :)

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #94 : 12.10.2015, 08:17:28 »
Там нету номерной таблички с литерой А.
Там есть другая табличка? Если нет, нумерации 5А по картам/кадастру/гуглу достаточно.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #95 : 12.10.2015, 09:14:47 »
Если нет, нумерации 5А по картам/кадастру/гуглу достаточно.
Если нет таблички, то нет и КП.
Вроде именно так всегда позиционировалось

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #96 : 12.10.2015, 09:17:46 »
Если нет таблички, то нет и КП.
Вроде именно так всегда позиционировалось
Да, поэтому искали, пока не сошлись оба фактора - и табличка, и вазы.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #97 : 12.10.2015, 09:44:02 »
Если нет таблички, то нет и КП.
Адресной таблички? о_О.
Вы во всех заданиях типа детской площадки в ста метрах к западу от дома 239 проверяете наличие на доме 239 (номер по карте) адресной таблички?!
 
Мы, если честно, никогда так не делаем; проблем из-за этого за 10 лет не имели.

« Последнее редактирование: 12.10.2015, 10:17:28 от Крок »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #98 : 12.10.2015, 10:53:20 »
Крок когда поимете и будете возмущаться, я вам эту цитату пришлю :)

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #99 : 12.10.2015, 11:44:38 »
Truefet
Вот это точно нужно засчитывать. Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.
Слова изначально в задании не было! Так что ближе. Ваша неправда.

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #100 : 12.10.2015, 11:45:15 »
во всех заданиях типа детской площадки в ста метрах к западу от дома 239 проверяете наличие на доме 239
Да, если номер 239 указан в задании. Будь там хоть стопятьсот площадок.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #101 : 12.10.2015, 11:49:56 »
Крок когда поимете и будете возмущаться, я вам эту цитату пришлю :)
Кхм. Если на доме просто нет адресной таблички это значит что по мнению судей у него нет адреса и ориентироваться в таком случае на кадастр/карты нельзя?
ОК, учту. Но вот сейчас Вы меня реально удивили.

Слова изначально в задании не было!
На станции Охта дорога начиналась И хронологически И географически. На станции Нева(Охта-Нева) - только географически. Значит первый ответ лучше.
« Последнее редактирование: 12.10.2015, 12:03:48 от Крок »

Шипшандр

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #102 : 12.10.2015, 12:01:12 »
Если нет таблички, то нет и КП.
Вроде именно так всегда позиционировалось

В случае с домами соглашусь, пожалуй.
Но вот, например, улица Марка Галлая или площадь Братьев Стругацких в прошлом году не имеют табличек на местности.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #103 : 12.10.2015, 12:20:57 »
Слова изначально в задании не было! Так что ближе. Ваша неправда.
А "изначально" и не нужно.
Ибо железная дорога барона Корфа начиналась именно от ст.Охта.
А с берега начиналась уже дорога принадлежащая Ириновско-Шлиссельбургскому промышленному обществу, к которому барон уже не имел отношения

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #104 : 12.10.2015, 12:43:05 »
Ириновско-Шлиссельбургскому промышленному обществу, к которому барон уже не имел отношения
А есть подтверждение? Мы тоже всё это прочитали, но вот кто был в этом обществе - понять очень сложно. Мог и барон быть, почему нет-то?
Вот тут написано: "Корф вскоре после пуска дороги продал её Ириновско-Шлиссельбургскому промышленному обществу, одним из создателей которого он был". http://vsevvesti.ru/?p=2499

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #105 : 12.10.2015, 12:49:39 »
За всю историю участия в БГ и других играх этот КП позволил поставить рекорд: на его взятие ушло 2,5 часа. На разгадку ушло 2 минуты: после прочтения Ириновка сразу щелкнула, дальше читаем википедию, находим в атласе дом 5А по Панфилова, и чешем туда... А хрен там (табличка 5А, кстати, есть, что бы яндекс себе не думал)... Проверяем 16А по Панфилова, берем КП на Панфилова, 32, проверяем 23А по Б. Пороховской - пусто. Открываем карты начала 1900-х, убеждаемся, что вокзал был на берегу Невы. Идем снова туда. Яндекс говорит про 60А, на местности таблички нет, у служебного входа "Перекрестка" находим 3 квадратных цветочных вазона (но они явно не годятся), звоним в КЦ, излагаем логику, получаем ответ, что мы ищем примерно в нужном месте. Яндекс показывает 58А. Обходим огромную новостройку - ни адресной таблички, ни ваз. Находим гараж с надписью краской "18А". На воротах ничего. Спрашиваем другие команды - тоже не могут найти. От одной из команд слышим версию, что начиналась железка от станции "Охта", там и депо было. В википедии читаем, что его адрес Панфилова, 31А. Никакие карты такого адреса не знают, но идем искать. На местности тоже не нашли, прогулялись по Комарова, вернулись к Металлистов. Дом 36 по Металлистов иных адресных табличек тоже не имел. Вернулись к дому 32 по Панфилова, дабы пообщаться с другими командами. У всех, в основном, была та же фигня. У кого-то из них был 2gis. Пошли вместе. В результате проверили 13А по Металлистов (ни адресной таблички, ни вазы), 15 по Металлистов (табличка в теме уже есть, но она не адресная, цветочные вазоны около закрытого рольставнями входа явно не нравятся). Теперь они позвонили в КЦ, получили ответ, что рядом с КП. Нашли в 2gis парочку адресов, выходящих на Дегтярева, прогулялись, и там не нашли ни ваз, ни адресных табличек. Идти по Б. Пороховской до Энергетиков заломало, хотя и на такое уже были готовы, вдруг там что есть. Вернулись на Панфилова, 32 пообщаться с командами. Узнали еще о доме 8А по Б. Пороховской (школа, на наших картах она значилась как 8), но идти туда не хотелось. Стали дальше команды опрашивать. Очередная команда спросила: "а где вы искали?", и после того, как была изложена вся логика и обрисованы окрестности как вокзала, так и депо, сжалилась над нами, и местоположение КП нам показала, после чего, разумеется, и другие команды, что были рядом, это узнали, и радостно пошли брать...
И это хорошо, что КП этот был у нас на первом этапе, а не на последнем...

В сухом остатке: прекрасная краеведческая загадка, красивейший КП, но дуаль + расплывчатая локализация + адрес, которого нет в обычно используемых картах, свое черное дело сделали. Думаю, что в методичку "ошибки постановщиков" вполне может войти, если она когда-нибудь будет написана.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #106 : 12.10.2015, 13:07:45 »
Мы пропустили поворот к этому КП и поехали на финиш. И очень хорошо, и очень зашибись. А то у нас один из членов команды попискивал, что есть еще 25 минут на взятие...

Meary_otto

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #107 : 12.10.2015, 13:42:17 »
КП понравился, хоть мы его и не взяли. Загадка была разгадана быстро, но найти не смогли. Доверились картам, а зря. Но а кто сказал, что будет легко!?!?
Для нас ложкой дегтя стало то, что этот КП был на последнем этапе и в поисках ворот с вазами мы, в темноте, обшарили все возможные и невозможные дворы.
Я очень понимаю команду из двух девушек, которая присоединилась к нам в поисках, потому что им тоже хотелось найти КП, но было элементарно страшно в темноте ходить вдвоем по дворам в чужом районе.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 555
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #108 : 12.10.2015, 13:54:49 »
А вот тут есть довольно интересный текст 1911 года про Ириновскую железную дорогу:
http://750mm.ru/info/narrow_gauge/irinovskaya.php

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #109 : 12.10.2015, 14:02:20 »
Так как у нас это тоже был последний этап "хорошо" в трассу ложился только вариант с "Охта-Нева", в интернетах написано что это сейчас "Свердловская наб. 62". рядом у нас КП с берёзками, берём берёзки дальше было сделано предположение что КП находится где-то в районе 58-62, обойдя новостройку, и заправку, найдя гараж 18А без ваз почти отчаившись решили прогуляться вокруг 62 дома, на взятие ушел 1 час.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #110 : 12.10.2015, 14:15:41 »
А есть подтверждение?
СПЙСОКЪ ДѢЙСТВУЮЩЙХЪ ВЪ РОССІЙ АКЦІОНЕРНЫХЪ ОБЩЕСТВЪ И ТОВАРЙЩЕСТВЪ НА ПАЯХЪ. Стр.30
Х. Разныя производства, не вошедшія въ предыдущія группы промышленныхъ предпріятій.
12. Торфяное .
927. Ириновско-Шлиссельбургское промышленное об-во.(Эксплоатація Ириновскаго узкокол. подъѣздн. пути и торфяныхъ залежей):
с.-Петербургъ, Прачешный пер., 4; тлгф.: Ириновское правленіе. Торфян. залежи и заводы: торфянобрикетный и стекольный:—С.-Петербургск. г., Шлиссельбургск. у., въ им.Ириновка. (93).Ном. ц. а. 123 р. зол. Кап. осн.—812,125 руб. зол. 1 янв. 97. Основной капиталъ об-ва увеличенъ 13 февр. 1898 г. на 375,000 р., раздѣленныхъ на 2,000 акцій, по 187 р. 50 к. каждая . Дир.: Пав. Конст. Рѣшеткинъ, Ил.Абр. Ефронъ, И. Е. Рятингъ, Н.И. Моисенко-Великій, Г.Т. Теркъ. (+видимо два акционера юр.лица)
« Последнее редактирование: 12.10.2015, 14:17:18 от AsYouWish »

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #111 : 12.10.2015, 14:38:11 »
СПЙСОКЪ ДѢЙСТВУЮЩЙХЪ ВЪ РОССІЙ АКЦІОНЕРНЫХЪ ОБЩЕСТВЪ И ТОВАРЙЩЕСТВЪ НА ПАЯХЪ. Стр.30
А ничего не показывает так как:
Цитировать
http://scotch13.narod.ru/irin/
В 1899 барон Корф продает дорогу Обществу Ириновской ж.д., которое эксплуатирует ее до 1917 года.
Если сделать предположение что реально барон продал ЖД (скорее всего это был выкуп акций барона самим обществом) в 1898 году, то это объясняет зачем общество выпустило в начале 1898 года акции на 375`000 рублей (увеличили капитал на 40%), при этом саму ЖД уже не достраивали.
А продление до Невы построено в 1895 году, т.е. когда барон ещё либо владел ЖД, либо владел значительной частью акций.
« Последнее редактирование: 12.10.2015, 14:43:22 от AlTi »

Ирррка

  • Тихоня
  • Сообщений: 46
  • Дохлый номер :)
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #112 : 12.10.2015, 17:08:25 »
Мы сразу отгадали про Ириновскую узкоколейку, барона Корфа и перевозку торфа. Но вот с адресом... В ответе указано: "Начальная станция - Охтинский вокзал - находилась на углу улицы Панфилова и нынешней Свердловской набережной". Но такого угла на картах, простите, нет, ул. Панфилова упирается в Большеохтинский пр.
Далее, судя по нагугленной исторической справке, началом дороги была станция Охта. Станция Охта-Нева на Неве появилась позже, и на тот момент дорога барону уже не принадлежала.
Кстати, в той же справке нашлось фото старой карты, от неё и плясали. Правда, безуспешно.
http://www.citywalls.ru/house10101.html?s=pn63me1s6ctbt26jtalm818u86
В общем, жаль. Сама загадка понравилась, однако авторский ответ крайне спорный, я считаю.

Laete

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #113 : 12.10.2015, 17:50:57 »
А ночью на Панфилова 5А мы нашли ворота (да, они там есть, прямо у входа во двор!), а дальше феерия. Загуглили "что такое вазы на воротах". И нашли тему БГ 2008 года, где сказано, что ворота - это не створы, а проем! И что вазы должны быть на них, а не на створах! Порадовались, что нашли, в чем подвох, ищем что же такое вазы. И, не найдя определения, решаем, что стоящие на воротах цилиндрические конструкции, вероятно, являются вазами...
Жалко, забыли все это сфоткать... Но кажется, кто-то щелкал вспышкой.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #114 : 12.10.2015, 18:11:06 »
Ну и "вблизи", конечно, тоже некорректно. На месте авторов надо написать "извините, мы облажались" и засчитать все ответы по соседству. В том числе, например, вазы возле школы на Б. Пороховской.

Да давайте вообще всем всё засчитаем, чего уж там!

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #115 : 12.10.2015, 18:11:33 »
Авторский ответ гораздо хуже; "угол Панфилова и Свердловской набережной" гораздо дальше от того места где изначально начиналась эта дорога.

В тексте вопроса есть слово "изначально"?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #116 : 12.10.2015, 18:26:36 »
Нам, возможно, повезло, что не стали углубляться в историческую справку...
Прочли, что дорога начиналась от стыка Панфилова и набережной, такого стыка самого по себе нет, но ведь там стоит огромный дом сейчас, так что само по себе всё норм.
Сначала, конечно, полезли в карты, нашли Панфилова 5А, 7А, 16А... ни ворот, ни ваз.
Потом вернулись к набережной, 60А и 58А, безрезультатно.
А потом смекнули, что дом 62-то огромен, и внутри двора есть всякие пристройки, имеющие, вероятно, отдельный адрес. Прошлись по двору и забрали КП.

Так что в том, чтоб забирать КП, рассматривая как начало дороги вокзал у Невы, проблем реальных нет. Да, может понадобиться время на поиск на местности, у нас от взятия предыдущего КП до взятия этого 51 минута, ну так мы неторопливые Львы и сами тупанули, не осмотрев двор д.62...

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #117 : 12.10.2015, 19:24:21 »
В тексте вопроса есть слово "изначально"?

На станции Охта дорога начиналась И хронологически И географически. На станции Нева(Охта-Нева) - только географически. Значит первый ответ лучше.

Girl April

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #118 : 13.10.2015, 07:10:24 »
На разгадку ушло мало времени, а вот искали долго. Сперва думали, как и большинство, что это дом 5А. А потом как и большинство обошли ВСЕ дома "А" в округе. Если бы мы единственные были бы такими тупыми, я бы еще поняла. Но раз столько команд бегало в недоумении, то это уже косяк оргов, которые некорректно сформулировали загадку

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #119 : 14.10.2015, 03:43:31 »
Товарищи ругатели загадки!
Цитировать
764 Загадка
    барон по торфяным болотам
    бродил без страха и тоски
    к нему железные собаки
    бежали узкою тропой

    Ворота здания с литерой "А" вблизи того места, где начиналась загаданная магистраль.
    Количество ваз.
1. Где вы видите, что в загадке идёт речь о том месте, где изначально начиналась загаданная магистраль?
2. Где вы видите, что в загадке идёт речь именно об адресе с литерой "А"? Я вот ждал что-то типа вензеля!

Я этот КП на игре взять не смог, поскольку команда решила финишировать досрочно и без этого КП, но для своего удовольствия взял его в понедельник в 23:04 вечера. Куда я собирался за ним пойти - там и нашёл.

В створе Панфиловой улицы расположены всего два дома - дом № 62 по Свердловской наб. и дом № 10 по Большеохтинскому пр. На флигеле первого - табличка "62, лит. А". Ворота нашлись во дворе в ~60 метрах.
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 03:54:15 от Дима »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #120 : 14.10.2015, 03:57:41 »
Мы пропустили поворот к этому КП и поехали на финиш. И очень хорошо, и очень зашибись. А то у нас один из членов команды попискивал, что есть еще 25 минут на взятие...
Вышел с работы в 22:36. На двух автобусах добрался к точке. Пришёл, увидел, взял КП в 23:04 в режиме Атланта.

Резюме: на машине мы бы потратили минут 5, а если бы я выскочил из машины и сбегал сам - к финишу бы успел.
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 04:00:08 от Дима »

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #121 : 14.10.2015, 07:19:25 »
Товарищи ругатели загадки!

1. Где вы видите, что в загадке идёт речь о том месте, где изначально начиналась загаданная магистраль?
2. Где вы видите, что в загадке идёт речь именно об адресе с литерой "А"? Я вот ждал что-то типа вензеля!

В створе Панфиловой улицы расположены всего два дома - дом № 62 по Свердловской наб. и дом № 10 по Большеохтинскому пр. На флигеле первого - табличка "62, лит. А". Ворота нашлись во дворе в ~60 метрах.
Дима, а почему вы подменяете озвученное в загадке "вблизи" на "в створе"?
Если не брать "изначальное" положение загаданной магистрали, тогда логично смотреть вообще на нынешний Ириновский проспект - поиск топонима вроде как ближе БГ чем гуглинг.

Нумерация домов "с Литерой" вроде Ленинградская "фишка" и, в рамках неоднозначной локализации задания еще и "Лит. А" интерпретировать не как часть адреса, было бы странно.

Поэтому вполне логичный подход проверить сначала адреса, обозначенные как "лит.А", потом проверить все адреса "а" - которые по адресной табличке также могут иметь "лит."

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #122 : 14.10.2015, 09:23:28 »
Дима, а почему вы подменяете озвученное в загадке "вблизи" на "в створе"?
Наверное, потому что "в створе" в моём рассказе не ворота, а ВОКЗАЛ находился. А уже от вокзала (который я как бы осязаю на местности) я ищу ворота. И вокзал у меня по старинной карте локализуется очень точно, практически в границах фундамента :)

Согласен, что слово "вблизи" некорректно и неконкретно. Его можно было легко заменить или уточнить ("южнее", "в радиусе 100 метров" и т.д.). Но ворота "вблизи от вокзала" я начинаю искать, когда уже точно идентифицировал вокзал. И мои ворота получаются, в действительности, очень близко к воображаемому зданию. Могут быть ещё ворота, удовлетворяющие условиям, где-нибудь подальше? Да, могут. Десятки там может быть ворот. С буквами "А" на зданиях и с непременными вазами/вазонами/кувшинами. Вот только верные ворота физически ближе всех к вокзалу, если мысленно представить, что вокзал стоит на месте.

Теперь подумайте вот о чём. Предположим, вокзал сохранился до наших дней. И в загадке зашифрован существующий объект - здание вокзала. А дальше всё то же самое: "Ворота здания с литерой "А" вблизи здания вокзала". Есть ворота с однозначными и понятными вазами в 60 метрах к югу от вокзала. И есть ещё парочка подходящих ворот, правда, с вазами неоднозначными, но в другую сторону и подальше: к востоку метров 300, и северо-востоку метров 500. Это вблизи? Да, вроде. А зачтут? Да, вряд ли.

Вот Вы разгадали вокзал, приехали к нему и начали искать наугад ворота. Случайно Вы двинулись не на юг, а на восток или на северо-восток. Разумеется, от нужных ворот Вы удаляетесь, только не знаете об этом. Совсем близко к вокзалу в эту сторону Вы ничего не нашли. Но пройдя чуть подальше - нашли ворота, букву "А" и непонятные "то ли вазы, то ли нет". Вас не смутит, что это как бы не совсем то, что Вы ожидали найти? Вас не смутит, что "вблизи" получается натянуто? Лично я, отойдя от здания в легенде, которое является ориентиром, даже на сотню метров, уже волнуюсь. Было дело, скворечники так находились - около нужного здания правильный, и в том же дворе ещё 3 шт. Какой-то из них зачли, остальные признали находящимися не "около" ориентира.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #123 : 14.10.2015, 09:28:21 »
1. Где вы видите, что в загадке идёт речь о том месте, где изначально начиналась загаданная магистраль?

На станции Охта дорога начиналась И хронологически И географически. На станции Нева(Охта-Нева) - только географически. Значит первый ответ лучше.


Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #124 : 14.10.2015, 09:35:53 »
Поэтому вполне логичный подход проверить сначала адреса, обозначенные как "лит.А", потом проверить все адреса "а" - которые по адресной табличке также могут иметь "лит."
Ну, логично. Но real life преподносит сюрпризы. С адресацией такое сплошь и рядом. Именно с литерами "А" в адресах зданий СПб. В плане литер самая свежая карта может запросто не соответствовать табличкам на зданиях. Я привык. Вам - привыкать.

Более того, я откровенно не понимал, что там мелет Денис и остальные сокомандники про "литеру А". Не знаю, лох я или гений, но я прочитал текст легенды так, что букву "А" ожидал найти на ... воротах. Ворота ... с литерой "А" ... потому и вензель ждал :)

(Да, знаю я, знаю, что в русском языке окончание притяжательного падежа прибавляется к последнему существительному).

Но даже если всем понятно про здание - почему это не может быть некая трансформаторная будка с буквой "А" во всю стену?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #125 : 14.10.2015, 09:50:56 »
Крок, я с тобой абсолютно согласен в плане того, что ты историю этой железной дороги даже лучше меня знаешь. Верно ты всё говоришь. Те, кто знают про Охтинский вокзал - просто умные (включая оргов). Те, кто знают ещё и про станцию Охта - очень умные (включая тебя). Однако, исходя из условий загадки, ты не можешь исключать оба варианта. Ты очень умный, много знаешь - молодец! Когда у тебя щёлкнуло в голове "Да это же Ириновская узкоколейка!", ты должен был сразу сказать сокомандникам "Да, я знаю, где это, но, ребята, ЭТО может быть в двух местах". Более того, не могу запретить тебе в этом случае чертыхнуть автора загадки за возможную (пока ещё теоретическую) дуаль. Далее тебе выбирать, куда ехать, и куда ехать сначала, а куда потом. Не обойти обе альтернативные локации тебе может помешать только одно - ты приехал на одну из двух и сразу на месте нашёл ответ, попадающий под задание в легенде. То есть нашёл "вблизи" бывшего вокзала здание с литерой "А", ворота и вазы. Достаточно широкий набор, что даёт некую прививку от дуалей. Ну, что - нашёл? Всё, говоришь, нашёл? Ни в чём не сомневаешься? Молодец! Ты пришёл на правильное место и у тебя правильный ответ. Или тебе "повезло" найти дуаль, и у тебя всё равно правильный ответ, но уже по результатам апелляции. Нет, не всё сошлось? Вазы какие-то не очень вазы? Да, такое может быть. Можно, конечно, надеяться на апелляцию и критически смотреть на эти "типа вазы" ... а, может, лучше смотаться на альтернативную локацию? Ведь ты про неё помнишь, конечно? Вдруг там вазы будут более вазообразными? Потеря времени, зато надёжно и на душе спокойно!

P.S. Я охотно верю, что при прочих равных для очень умных логично первой посетить локацию там, где магистраль начиналась исторически. Но на то они и очень умные, что должны держать в голове вторую локацию и при малейших сомнениях ехать туда.
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 09:55:00 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #126 : 14.10.2015, 09:54:49 »
Но на то они и очень умные,
чтобы дать шанс нам, поглупее. :)))

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #127 : 14.10.2015, 09:58:13 »
ВОКЗАЛ находился. А уже от вокзала (который я как бы осязаю на местности) я ищу ворота. И вокзал у меня по старинной карте локализуется очень точно, практически в границах фундамента :)
Осталось понять, почему "загаданная магистраль начинается" с ВОКЗАЛА. Это же не театр, начинающийся с вешалки.

Т.е. это уже значительное допущение. А уж то, что берется именно ст. Охта-Нева (ака "Охтинский вокзал") и подавно.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #128 : 14.10.2015, 10:00:37 »
AsYouWish Надо было выяснить место, где первую шпалу положили?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #129 : 14.10.2015, 10:03:38 »
Осталось понять, почему "загаданная магистраль начинается" с ВОКЗАЛА. Это же не театр, начинающийся с вешалки.

Т.е. это уже значительное допущение. А уж то, что берется именно ст. Охта-Нева (ака "Охтинский вокзал") и подавно.
Э-э-м-м! А откуда ей ещё начинаться? От вокзала, от конечной станции, вестимо. Да, в разное время от разных, но два варианта.

Варшавская магистраль откуда начиналась? Магистраль есть и сейчас. Начала нет. Вокзала нет. Лет десять уже. Хотя здание есть.

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #130 : 14.10.2015, 10:07:56 »
А почему никто не уехал в сторону Всеволожска, где как раз имение барона было, чем та часть ветки не начало в таком случае?

Вокзал - да, однозначное начало ветки

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #131 : 14.10.2015, 10:46:04 »
что, кому-нибудь зачли апелляции по этому КП?

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #132 : 14.10.2015, 11:19:17 »
что, кому-нибудь зачли апелляции по этому КП?
да

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #133 : 14.10.2015, 11:22:26 »
что, кому-нибудь зачли апелляции по этому КП?
да
Металлистов, 15? Станция Охта? Ожидаемо. Так как дуаль.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #134 : 14.10.2015, 11:24:40 »
да, Металлистов 15А

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #135 : 14.10.2015, 11:33:53 »
что, кому-нибудь зачли апелляции по этому КП?
Да.

На самом деле главная проблема этого кп как раз в формулировке "вблизи". Если бы написали  200 метров на юго-восток, то вопросов бы не было.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #136 : 14.10.2015, 11:48:31 »
AsYouWish Надо было выяснить место, где первую шпалу положили?
Ну нулевой пикетаж это забавная вещь, да.
Меня просто насторожила четкость заключений Димы.
да, Металлистов 15А
а где там ВОРОТА? Вазы у подъезда есть, но Ворот нет в принципе

« Последнее редактирование: 14.10.2015, 11:54:11 от AsYouWish »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #137 : 14.10.2015, 11:59:51 »
Что, удалось убедить, что ворота здания == ворота территории?
Да, кстати. Легенда требует именно "ворота здания", и не любого, а того самого, который с литерой "А".

А фотография адресной таблички существует?
Конечно.

а где там ВОРОТА? Вазы у подъезда есть, но Ворот нет в принципе
Я створки вижу. Ворота по пояс человеку. Про высоту ворот в легенде ничего не сказано. Сказано про здание. Это оно с литерой?

P.S. Да, на фотографиях вижу, что оно.
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 12:02:20 от Дима »

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #138 : 14.10.2015, 12:04:35 »
Конечно.
Решил, что зачли ворота кладбища - Металлистов 5а - там вот таблички не было.

ворота здания
Вообще термин странноват. В загадке были ворота внутреннего дворика. Еще воротами здания можно признать ворота подземного гаража или магазина. Но на этом-то все.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #139 : 14.10.2015, 12:06:24 »
Вообще термин странноват. В загадке были ворота внутреннего дворика.
Поэтому воротами здания можно признать любые ворота, как-то относящиеся к конкретному зданию. В том числе и на территорию.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #140 : 14.10.2015, 12:08:34 »
да, Металлистов 15А

Тогда мы зря потратили лишний час в поисках места точно подходящего под описание КП.  (
На Металлистов конечно же были, но отмели это место, как не подходящиее под условия задания...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #141 : 14.10.2015, 12:19:39 »
Тогда мы зря потратили лишний час в поисках места точно подходящего под описание КП.
Между прочим, здание на Металлистов, 15 тоже в 60 метрах от створа Панфиловой улицы. Я, правда, здесь так точно не измерял, как в случае с Охтой-Невой, но точность близости ворот и ваз к "месту, где начиналась магистраль" сравнима с авторской версией.

Что вам мешало съездить на Большеохтинский/Свердловскую? Там-то всё просто. Вспомнил узкоколейку. Вспомнил вокзал. Карту с локализацией вокзала нагуглил. Локализовал на современной карте. Пришёл на место. Локализовал на месте. Ну, вот они - ворота!
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 12:23:46 от Дима »

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #142 : 14.10.2015, 12:30:09 »
Тогда мы зря потратили лишний час в поисках места точно подходящего под описание КП.
Между прочим, здание на Металлистов, 15 тоже в 60 метрах от створа Панфиловой улицы. Я, правда, здесь так точно не измерял, как в случае с Охтой-Невой, но точность близости ворот и ваз к "месту, где начиналась магистраль" сравнима с авторской версией.

Что вам мешало съездить на Большеохтинский/Свердловскую? Там-то всё просто. Вспомнил узкоколейку. Вспомнил вокзал. Карту с локализацией вокзала нагуглил. Локализовал на современной карте. Пришёл на место. Локализовал на месте. Ну, вот они - ворота!

Ну мы в итоге нашли КП, но в сумме потратили где-то час 20.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #143 : 14.10.2015, 12:42:11 »
Ожидаемо. Так как дуаль.
Как меняется ситуация за какие-то пару лет
Не прошла. И не могла пройти. Ещё ни разу в истории Бегущего Города организаторы не засчитывали дуаль. Даже самую идеальную дуаль.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #144 : 14.10.2015, 12:50:29 »
Как меняется ситуация за какие-то пару лет
Это да... Засчитали дуаль значительно хуже нашей. :( А это было первое место. :(

Laete

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #145 : 14.10.2015, 15:24:48 »
Зачли Панфилова 5а. Там ворота без створов, но они есть и они с вазами.
Причем толпа игроков ходила мимо этих ворот и в упор не видела. Мы тоже заиетили только на третьем круге поисков

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #146 : 14.10.2015, 15:34:46 »
Зачли Панфилова 5а. Там ворота без створов, но они есть и они с вазами.
Причем толпа игроков ходила мимо этих ворот и в упор не видела. Мы тоже заиетили только на третьем круге поисков
Зачли Панфилова 5а

это те, которые с 4 мизерными шишками что ли?

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #147 : 14.10.2015, 15:58:48 »
Цитировать
Зачли Панфилова 5а. Там ворота без створов, но они есть и они с вазами.
Где там вазы-то? Там все команды побывали кто мог, засчитывать ворота проезда между Панфилова 5А и Панфилова 7 просто несерьёзно... Или речь о каких-то других воротах по этому адресу?

Наталья П.

  • Флудер
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #148 : 14.10.2015, 17:02:32 »
Зачли Панфилова 5а. Там ворота без створов, но они есть и они с вазами.
Причем толпа игроков ходила мимо этих ворот и в упор не видела. Мы тоже заиетили только на третьем круге поисков

Присоединяюсь к вопросам, о каких воротах речь?

Мы там нашли только "ворота с 4 мизерными шишками", их и записали от безысходности, но даже в голову не пришло подавать апелляцию по этому поводу...

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #149 : 14.10.2015, 19:06:37 »
Результаты по КП пересчитаны.
Учтены мнения высказанные участниками в этой теме и в апелляциях.
Результаты признаны окончательными.

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #150 : 14.10.2015, 19:12:13 »
Где там вазы-то? Там все команды побывали кто мог, засчитывать ворота проезда между Панфилова 5А и Панфилова 7 просто несерьёзно... Или речь о каких-то других воротах по этому адресу?

ага, 4 шишки засчитали, у знакомых стало 1ое место
жесть, 2 часа зазря бродили, можно было сразу писать "4" и не париться

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #151 : 14.10.2015, 20:12:23 »
Ага, и при этом наш ответ 4 с Металлистов 15А так и не засчитан.

Далее цензура.

Наталья П.

  • Флудер
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #152 : 14.10.2015, 20:13:18 »
Ага, и при этом наш ответ 4 с Металлистов 15А так и не засчитан.

Далее цензура.

А как можно разделить ответы "4" с разных мест?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #153 : 14.10.2015, 20:18:52 »
Крок а вот тут видимо косяк. Номер команды в почту пожалуйста.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #154 : 14.10.2015, 20:44:17 »
Вашей почты у меня, кажется, нет. Отправил в ЛС на форуме, продублирую тут - P724.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #155 : 14.10.2015, 21:01:16 »
Крок подразумевалась официальная почта соревнований

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #156 : 14.10.2015, 21:08:52 »
Крок а вот тут видимо косяк.
Правильно ли я понимаю, что правильный ответ на данное КП расширен с "3" до "3\4" в безапелляционном порядке?

В связи с тем, что Храмов Александр не считает нужным описать свое решение, просьба расширить комментарий к КП в маршрутах, дабы можно было понять какие недодуали были признаны ГСС
« Последнее редактирование: 14.10.2015, 21:10:36 от AsYouWish »

Дима ЯД

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #157 : 14.10.2015, 21:19:39 »
Игрик, а можно ли запилить отдельную тему (пост) с разъяснениями от оргов?
А то как-то меняются данные и события. И хотелось бы быть в теме.
На всякий случай: мы и не были в призах, так что тут в целом без обид. Но вот на будущее логику и решения организаторов хотелось увидеть.

Вдруг это поможет нам в следующий раз :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #158 : 14.10.2015, 21:23:08 »
Дима ЯД
Логика постановщиков - указана в маршрутах.
Участники рассказали здесь, в апелляциях, в маршрутниках как они разгадали эту загадку и брали этот КП.
Судьи признали, что разные ответы по разной логике можно принять ответом в данном случае.
Всё.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #159 : 14.10.2015, 21:23:31 »
Дима ЯД этого не будет.
А будет ли тема типо "Решения ГСС по неоднозначным КП"?
нет, а какие у нас должны быть решения? все, что в апелляциях решили зачесть, то и зачли

Uncle_KUra

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #160 : 14.10.2015, 22:19:16 »
Зачли Панфилова 5а. Там ворота без створов, но они есть и они с вазами.
А как можно разделить ответы "4" с разных мест?
Логика постановщиков - указана в маршрутах.
Участники рассказали здесь, в апелляциях, в маршрутниках как они разгадали эту загадку и брали этот КП.
Судьи признали, что разные ответы по разной логике можно принять ответом в данном случае.
Всё.
+
Цитата: КоллЦентр
Шишечки - не вазы

Итого в сумме ответ 4 засчитывается откуда угодно. И сурово не явно с апелляцией и сразу всем.
Пояснять дуаль никто не будет. Пояснять решение никто не будет.
Атмосфера открытости и доверия.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #161 : 15.10.2015, 03:39:08 »
Друзья, просьба, кому будет не лень, скиньте в личку текст апелляции по данному КП и ответ-решение судьи (если в нём присутствует мотивировочная часть).
 Заранее спасибо
-----
И ещё одна просьба.
Думаю все мы звонили в КЦ с этого КП, а кто-то и не по одному разу.
Просьба озвучить (по возможности наиболее точно) ответ КЦ на ваш вопрос с Панфилова, 5а или Металлистов, 15а, который вы интерпретировали как "КП не здесь".
« Последнее редактирование: 15.10.2015, 04:19:39 от AsYouWish »

ksju-ha

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #162 : 15.10.2015, 08:50:09 »
По-моему, вся эта история наглядно показывает, кроме прочего, что не стоит ставить КП с ответами типа "3" и "4". Меня в этот БГ ещё на первых этапах беспокоило, что я в маршрутную книжку почти ничего другого не пишу. 3 или 4 чего-то всё-таки слишком легко насчитать или даже угадать.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #163 : 15.10.2015, 09:46:20 »
ответ 4 засчитывается откуда угодно. И сурово не явно с апелляцией и сразу всем.
Откуда угодно в пределах той размытой локализации что была у этого КП

Как Вы думаете, будет ли засчитан совпадающий с авторским ответ полученный не в нужном дворе а в соседнем(пусть даже и не подпадающий полностью под условие задания)?
Точно так же должно обстоять дело с версией альтернативной авторской, раз уж она засчитана по апелляции.

Если что, мы в этом году ни на что не претендуем; что 12е что 8е место для моей команды это слив. Выше по теме я писал что я бы 4 вазы с Металлистов 15 А не зачел -вазы не относятся к воротам. Потому и не подавал апель. Но раз уж засчитывается ответ 4, конечно нужно было засчитать 4 всем записавшим этот ответ в нужном районе.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #164 : 15.10.2015, 09:51:47 »
ksju-ha, есть такой весёлый способ развлечь себя на трассе, в любой категории кстати: перед приходом непосредственно на КП каждый из команды пытается угадать, какой на месте получится ответ, чисто исходя из логики и интуиции. И пока нам загадывают 4 тренажёра для жима или 3 стрелы в колчане, шансы угадать остаются большими. После финиша же можно подвести итоги, процент попаданий и игрока с наилучшей интуицией в команде ))

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #165 : 15.10.2015, 10:28:41 »
нам зачли 2+4 с Металлистов 5а
про адресную табличку ничего сказать не могу, не проверяли (ранее не было подобного опыта верификации КП)
- про Панфилова 5А нам сказали что-то типа "это не тот адрес, но вы в нужном районе"
- на Металлистов 15А мы, естественно, были, но даже считать не стали, нам казалось очевидным, что вазы должны быть на воротах

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 744
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #166 : 15.10.2015, 10:46:54 »
Т.е. эти 4 цветочных горшка http://i.imgur.com/DgBTzQS.png, стоящих на расстоянии от ворот (и непонятно зачем тогда ворота в загадке) сочтены вазами, относящимися к загадке? Ок.
« Последнее редактирование: 15.10.2015, 10:48:31 от alex_a_ivanov »

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #167 : 15.10.2015, 12:11:04 »
нам зачли 2+4 с Металлистов 5а
Ну, видимо, организаторы нашли там табличку (видимую без захода на территорию). И тогда задание там действительно выполнимо.
Иначе это...
« Последнее редактирование: 15.10.2015, 12:19:37 от AsYouWish »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #168 : 15.10.2015, 12:33:08 »
Металлистов 5а - это не вблизи конечно, но в остальном подходит неплохо. Итого имеем засчитанные на местности ответы: 2(?), 3, 4, 6. Выбираем какой хотим :)

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #169 : 15.10.2015, 13:10:02 »
Металлистов 5а - это не вблизи конечно, но в остальном подходит неплохо. Итого имеем засчитанные на местности ответы: 2(?), 3, 4, 6. Выбираем какой хотим :)
Перед финишем посмеялся - на повороте на Феодосийскую стояла команда и решала, какие случайные цифры вписать в ответы. Номер не запомнил. Исходили из частотности, я думаю. А самое забавное, что у Львов-Про, например, правильный ответ на эту загадку был, как раз, самым частовстречающимся на машруте - 5 раз встречается "3".
Наверное, угадали. :-)

Truefet

  • Флудер
  • Сообщений: 257
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #170 : 15.10.2015, 15:39:22 »
видимую без захода на территорию

а в чём проблема захода на территорию? там он вполне себе беспрепятственный

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #171 : 15.10.2015, 17:06:18 »
Перед финишем посмеялся - на повороте на Феодосийскую стояла команда и решала, какие случайные цифры вписать в ответы.
Наверное, угадали. :-)
Вспоминаю, что на БГМ-2011 (и вроде и 2012) попадался маршрутник сфинксов-лайт, где все до единого неживые КП заполнены от фонаря (ни один ответ не угадан!), а транспортная часть отсутствует. Даже предлагал их покарать хотя бы ВЗ, но их заслуженное место в тройке (с конца таблицы) у них так и не отобрали.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 771
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #172 : 15.10.2015, 19:37:14 »
а в чём проблема захода на территорию? там он вполне себе беспрепятственный
1. А что, с заходом на территорию табличка таки присутствует? А то она до сих пор вроде нигде не мелькала.
2. Насколько я понимаю, в БГ не принято заигрывать об'екты относящиеся к культовым. Одно дело списать информацию с внешней стены Часовни и совсем другое зайти на территорию кладбища

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #173 : 15.10.2015, 20:17:14 »
Даже предлагал их покарать хотя бы ВЗ, но их заслуженное место в тройке (с конца таблицы) у них так и не отобрали.
Сейчас ещё больше народу будет так делать (по крайней мере, для подобного случая - когда КП точно где-то рядом, и ответ - небольшое число). Раз уж не дисквалифицировали даже за очевидный обман...

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #174 : 15.10.2015, 20:26:10 »
Перед финишем посмеялся - на повороте на Феодосийскую стояла команда и решала, какие случайные цифры вписать в ответы.
Наверное, угадали. :-)
Вспоминаю, что на БГМ-2011 (и вроде и 2012) попадался маршрутник сфинксов-лайт, где все до единого неживые КП заполнены от фонаря (ни один ответ не угадан!), а транспортная часть отсутствует. Даже предлагал их покарать хотя бы ВЗ, но их заслуженное место в тройке (с конца таблицы) у них так и не отобрали.
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Команду, уличенную в непосещении хотя бы одного КП, "ответ" на который был записан в маршрутной книжке, можно и нужно дисквалифицировать, иначе БГ превратится в сёрф по гугл(яндекс)-картинкам и -панорамам.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #175 : 15.10.2015, 20:38:10 »
Раз уж не дисквалифицировали даже за очевидный обман...
Я не вижу повода для дисквала.

по крайней мере, для подобного случая - когда КП точно где-то рядом, и ответ - небольшое число)
Для нормально поставленного КП стратегия бессмысленна.

Команду, уличенную в непосещении хотя бы одного КП, "ответ" на который был записан в маршрутной книжке, можно и нужно дисквалифицировать,
Предвижу реакцию команды: Ответ записан там то и там то; причина - ну нам так показалось.

Нет здесь взятия КП(что в случае если точка хоть сколько-нибудь далеко от правильного ответа, отслеживается по транспорту), но нет и дисквала.

EqualBog

  • Флудер
  • Сообщений: 118
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #176 : 15.10.2015, 21:44:59 »
А почему дисквалифицировать команду за неправильный ответ?

Они разгадали неправильно, пришли в другую точку, нашли, например, табличку, но ответ другой - кп просто не засчитывается и все.

Мы, например, неправильно посчитали количество букв СЗС, проверять по панорамам не стали, а из едущий маршрутки не были уверены 3/4 - там за кустами непонятно было. Тоже дисквалифицировать?

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #177 : 16.10.2015, 05:33:56 »
А почему дисквалифицировать команду за неправильный ответ?

Они разгадали неправильно, пришли в другую точку, нашли, например, табличку, но ответ другой - кп просто не засчитывается и все.

Мы, например, неправильно посчитали количество букв СЗС, проверять по панорамам не стали, а из едущий маршрутки не были уверены 3/4 - там за кустами непонятно было. Тоже дисквалифицировать?
Не за неправильный, а за ложный - это разные вещи.
Я же не говорю, грести все, отличающиеся от правильного, ответы под одну гребенку.
Но если ответ вообще мимо кассы (Загадано "42", а в книжку записано "3") - я бы внимательно проверил время взятия остальных КП этапа.
И если абсурдный ответ не один и вообще фантастика - задать пару вопросов команд о логике прохождения дистанции.
Угадайки быть не должно.
« Последнее редактирование: 16.10.2015, 05:35:49 от Aell »

Lesva

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #178 : 16.10.2015, 06:24:29 »
Aell допрос с пристрастием... О_о

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 914
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #179 : 16.10.2015, 07:07:40 »
Aell допрос с пристрастием... О_о
Почему с пристрастием? И даже не второй степени.
Просто просить сообщить адреса объектов, с которых были списаны данные в машрутную книжку. :-)

Нет, ну бред я предлагаю, конечно. Но фантазёров, мне кажется, гораздо больше, чем мы тут предполагаем.

Lesva

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #180 : 16.10.2015, 07:19:14 »
Aell давайте лучше придумывать, как с читерами бороться, которые по телефону правильные ответы узнают( или подсказки других категорий просят

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #181 : 16.10.2015, 08:10:38 »
А есть ведь ещё "штабисты". У них штаб решает загадки, что можно берёт по гуглу и панорамам, а потом своим полевым командам сообщают - типа на Виленском ответ такой-то, на Прудковском такой-то, а вот на Кржижановского вам таки придётся съездить самим. Одна из встреченных нами команд прям аж хвасталась: типа, нам сейчас вся Москва наши загадки разгадывает!

Что мы можем противопоставить штабистам?
- нормальное тестирование на гуглоустойчивость
- "живые" загадки - сценка на КП, видеофайл или аудиозагадка.. их тяжелее передавать в штаб
Что ещё?

Avis

  • Флудер
  • Сообщений: 265
  • Сфинкс-неудачник =)
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #182 : 16.10.2015, 08:12:29 »
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
Несколько оффтопом (хотя обсуждение и так уже сместилось неизвестно куда) - мне вот кажется, что заполнение маршрутной книжки в транспорте в любое свободное время по сделанной на КП фотографии (а не прямо на КП), которое тут где-то обсуждали, таки является нарушением именно этого пункта правил. Но думаю со мной мало кто согласится =)

Lesva

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #183 : 16.10.2015, 08:17:27 »
Avis нормальная практика, особенно когда дождь\снег\ураган :) несем риск, что что-то не увидели.
в пункте 8.12 не указано, что всё должно быть занесено непосредственно на КП, просто должно быть занесено... Еще возможно записать ответы корявым почерком на легендах и перенести в маршрутник перед финишем, но это нецелесообразно по времени получается

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #184 : 16.10.2015, 08:21:32 »
Alex Kotov а зачем штабам что-то противопоставлять?
Люди умеющие решать БГшные загадки и знающие город обычно сами на трассе, а не умеющие/ не знающие - пусть гадают.

Взятие по панорамам безусловное зло, но оно никак не связано со штабами - с тем же успехом этим может заниматься и сама команда. Тут скорее вопрос к организации тестирования.


« Последнее редактирование: 16.10.2015, 08:25:36 от Крок »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #185 : 16.10.2015, 08:28:21 »
Крок, ну это обычно игроки с бэкграундом из дедлайнов / дозоров любят со штабом играть.

Любителей панорам и фотографий, кстати, ещё можно на живца ловить. Можно специально поставить какой-нибудь нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #186 : 16.10.2015, 08:33:37 »
нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.
А это разумно. Тупо 8.11 и дисквал всем у кого не подпись.


Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #187 : 16.10.2015, 09:37:28 »
    нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.

А это разумно. Тупо 8.11 и дисквал всем у кого не подпись

С Броневиками не всегда получится. То, что берется с панорам, часто берется на месте без выхода из машины. В таком случае велика вероятность, что команда и судья реально не заметят друг друга.

Necatr

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #188 : 16.10.2015, 13:57:07 »
Цитировать
С Броневиками не всегда получится. То, что берется с панорам, часто берется на месте без выхода из машины. В таком случае велика вероятность, что команда и судья реально не заметят друг друга.

Ну так нужно судью со штандартом, чтобы был виден, а "настоящий" ответ закрыть чем-то - тогда и Броневики нехотя повылезают из тепла.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #189 : 16.10.2015, 14:03:35 »
Ну так нужно судью со штандартом, чтобы был виден, а "настоящий" ответ закрыть чем-то - тогда и Броневики нехотя повылезают из тепла.
Дима мне в процессе обсуждения аналогичной ситуации целую лекцию прочитал на тему "Ты, подлец, испортил КП". А Броневики вылезать не любят: мне на том КП чуть ли не каждая третья команда предлагала свалить в туман от КП и дать его сфотографировать. :)

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #190 : 16.10.2015, 15:21:35 »
Любителей панорам и фотографий, кстати, ещё можно на живца ловить. Можно специально поставить какой-нибудь нарочито простенький для взятия по гуглу КП, и внезапного живого судью рядом с этим простеньким КП.
Ну так хотя бы во львах и прочих пеших бы такое сделали.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #191 : 16.10.2015, 15:22:48 »
Мы делаем игру для тех, кто играет честно и в первую очередь думаем о них.
Путь "думать от читерах в первую очередь" не видет никуда.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #192 : 16.10.2015, 15:37:00 »
Путь "думать от читерах в первую очередь" не видет никуда.
ЧГК тоже игра для тех кто играет честно. В то же время, просто так взять и считерить там, скажем так, нетривиально.

Мне кажется что вопросы взятия по панорамам, раздельного взятия, использования ненадлежащего транспорта и т.п. это специфика загадочных категорий, и, в первую очередь, сфинксов. У загадочников есть момент когда они разгадали загадку и как бы взяли КП но на месте еще не были. Из этого может возникнуть желание "сэкономить". Атланты, всадники и прочие гриффоны подобного псевдовзятия не имеют.

« Последнее редактирование: 16.10.2015, 15:40:05 от Крок »

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 621
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #193 : 16.10.2015, 22:56:43 »
А есть ведь ещё "штабисты". У них штаб решает загадки, что можно берёт по гуглу и панорамам, а потом своим полевым командам сообщают - типа на Виленском ответ такой-то, на Прудковском такой-то, а вот на Кржижановского вам таки придётся съездить самим. Одна из встреченных нами команд прям аж хвасталась: типа, нам сейчас вся Москва наши загадки разгадывает!
Alex Kotov а зачем штабам что-то противопоставлять?
Люди умеющие решать БГшные загадки и знающие город обычно сами на трассе, а не умеющие/ не знающие - пусть гадают.

Взятие по панорамам безусловное зло, но оно никак не связано со штабами - с тем же успехом этим может заниматься и сама команда. Тут скорее вопрос к организации тестирования.
Штаб еще позволяет играть тем, кто не попал на игру по состоянию здоровья, занятости, да тысячи причин.
Да, по панорамам возможно проверить отгадан ли адрес, есть ли там исходная локация; часто можно увидеть и сам ответ. Но среди тех, кто играет без штаба - заметное количество также использует панорамы в поле. В этом смысле никакой принципиальной разницы нет.
Ещё момент: даже увидев на панораме ответ, ехать на точку всё равно надо, потому, что или камень унесут, или скамейки переставят, или круги по 10 раз поперевесят. Спалиться на этом всегда есть шанс. На крупных играх всегда найдётся КП который изменился с момента постановки.

А вообще - вы изобретаете велосипед.

МыР

  • Болтун
  • Сообщений: 51
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #194 : 17.10.2015, 00:19:49 »
Нет, конечно, игра не должна быть нацелена на борьбу с читерами. Но делать какую-то защиту от для честных фанатов игры - стоит. К слову, мы строим планы перейти на другую сторону, но для этого надо кое-что сделать. Надеюсь,у нас получится.

Vinnie

  • Флудер
  • Сообщений: 100
  • Дохлый номер - это диагноз!
    • Просмотр профиля
Re: Ложка дегтя (КП 764)
« Ответ #195 : 19.10.2015, 08:56:46 »
Любителей панорам и фотографий,
у меня так как-то знакомые КП взяли по панорамам. Только вот на панорамах неправильный ответ был, т.к. с момента последнего обновления, изменился объект на фото. И не засчитали им КП.
Так что, имхо, тот кто берет КП по панорамам - сам себе злобный буратино)