Багажные квитанции и провоз велосипедов в Сапсане

[PD]

Кто-нибудь знает, нормально в сапсан с велосипедом?

Если заблаговременно купить багажную квитанцию, то нормально.

[ИгЛа]

PD , в том то и состоит прикол багажной квитанции, что заблаговременно её не продают, а только непосредственно перед отправлением.

[Mopsik]

PD , в том то и состоит прикол багажной квитанции, что заблаговременно её не продают, а только непосредственно перед отправлением.

Данное правило только для Сапсанов действует?
На обычный поезд перед БГ Псков мы багажные квитанции на велосипед за 2 недели брали.

[Валентина]

Я на обычный поезд никогда не брала квитанцию на велик. Вот решила попробовать сапсаном прокатиться с великом. Думала, что в сапсане правила провоза такие же

[KCAHKA]

Я на обычный поезд никогда не брала квитанцию на велик. Вот решила попробовать сапсаном прокатиться с великом. Думала, что в сапсане правила провоза такие же

Так сейчас и в обычном поезде квитанция нужна - год назад новые правила в силу вступили.

А кто-нибудь знает, за отдельный обычный билет велик можно провезти? Если на владельца оформлено два билета на поезд.

[PD]

PD , в том то и состоит прикол багажной квитанции, что заблаговременно её не продают, а только непосредственно перед отправлением.

Всё наоборот. Как раз перед отправлением ее не продают. Обычно покупаю за день-два. Езжу часто на разные соревнования.  Вообще, это огромный геморрой, конечно. Для всех, включая тружениц касс. Как правило, эту дурную "ношу" взвалили на кассы возврата билетов.

[PD]

Я на обычный поезд никогда не брала квитанцию на велик. Вот решила попробовать сапсаном прокатиться с великом. Думала, что в сапсане правила провоза такие же

Такие же, как и в обычных поездах. Никаких проблем. Вот без квитанции теперь проблемы точно возникнут, стало строго. 

[Mus]

По поводу провоза велосипедов в Сапсане. Сегодня целый час выясняла этот вопрос с кассирами и администраторами на Ленинградском вокзале. Результат такой: покупать багажную квитанцию на велосипед для провоза в Сапсане не нужно. Ее и не продадут даже, т.к. Сапсан -это поезд подразделения ДОСС, а не ФПК (как, например, ночные поезда), и правила провоза багажа, размещенные на сайте РЖД для него не применяются, тк это правила для поездов ФПК. На Сапсане велосипед провозится бесплатно, если он в разобранном виде и упакован в чехол, и эта "упаковка с велосипедом" помещается на места для размещения ручной клади в вагоне. Если не помещается на эти места, такой велосипед в Сапсане провозить вообще нельзя, ни платно, ни бесплатно. Кассир сослалась на п.1.4.1.2 "правила перевоза ручной клади" правил перевозок ДОСС.

[MegaManiac]

Ну, логично: у него же багажного вагона нет как класса и быть не может.

[Mus]

MegaManiac багаж необязательно в багажном вагоне едет, он может быть и "на руках", так что наличие/отсутствие багажного вагона как раз не показатель. Просто разные правила у разных подразделений РЖД.

[Nastusenok]

Возможно, немного не в тему
Но в двухэтажных поездах кто-нибудь пробовал велики возить? Возможно их там разметить где-то?

[Rih]

Nastusenok Кроме как в тамбуре я себе это не представляю никак.

[Mopsik]

А какие размеры места для размещения ручной клади в Сапсане?
Билеты то на Сапсан уже куплены... Специально перед этим узнавали в кассах, продадут ли багажную квитанцию на велосипед в Сапсан, и был получен утвердительный ответ..

[ИгЛа]

А какие размеры места для размещения ручной клади в Сапсане?

Длина 2 метра, ширина 60 сантиметров, высота 40 сантиметров (размеры прикидывал на глазок, там три полки одна над другой,  на каждую помещается по два чемодана на колесьях китайских туристов, кои составляют добрую половину пассажиров "сапсанов").

[ИгЛа]

Nastusenok , там есть т.н. багажные купе, это обычные купе, изъятые из продажи, на полки которых предлагается кидать чемоданы. Купе таких типа два или три на состав. Теоретически, по одному велосипеду туда войдёт.

[PD]

Возможно, немного не в тему
Но в двухэтажных поездах кто-нибудь пробовал велики возить? Возможно их там разметить где-то?

Да.
Багажной полки там в принципе нет, но есть специальное багажное купе в 8-м вагоне.
Так что берите билеты в восьмой вагон или по соседству, чтобы далеко не ходить.
Отправят туда все равно. В тамбуре поставить не дадут.

[PD]

По поводу провоза велосипедов в Сапсане. Сегодня целый час выясняла этот вопрос с кассирами и администраторами на Ленинградском вокзале. Результат такой: покупать багажную квитанцию на велосипед для провоза в Сапсане не нужно. Ее и не продадут даже, т.к. Сапсан -это поезд подразделения ДОСС, а не ФПК (как, например, ночные поезда), и правила провоза багажа, размещенные на сайте РЖД для него не применяются, тк это правила для поездов ФПК. На Сапсане велосипед провозится бесплатно, если он в разобранном виде и упакован в чехол, и эта "упаковка с велосипедом" помещается на места для размещения ручной клади в вагоне. Если не помещается на эти места, такой велосипед в Сапсане провозить вообще нельзя, ни платно, ни бесплатно. Кассир сослалась на п.1.4.1.2 "правила перевоза ручной клади" правил перевозок ДОСС.

Очень интересно, спасибо. 
А я-то квитанцию брал в этом году... Причем на входе её внимательно изучают.
Хорошо бы, чтобы было правдой. 
Ну а уж приткнуть велик там всегда было куда. Бывало, в тамбур на заднее колесо ставили. Проводники не звери.

[PD]

Результат такой: покупать багажную квитанцию на велосипед для провоза в Сапсане не нужно. Ее и не продадут даже, т.к. Сапсан -это поезд подразделения ДОСС, а не ФПК

Этот момент как-то не отметил сразу.
В том-то и дело, что продают. По билету на "Сапсан".  Пару раз в этом году брал.
Может, и напрасно брал, но факт, что продали и никто слова не сказал.

[188]

Ладно там название, читаю текст:
"В поездах АО "ФПК" разрешается провозить..."

Если быть Димой, то документ, имеющий приоритет" "ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 2 марта 2005 г. N 111 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОКАЗАНИЯ УСЛУГ ПО ПЕРЕВОЗКАМ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ ПАССАЖИРОВ, А ТАКЖЕ ГРУЗОВ, БАГАЖА И ГРУЗОБАГАЖА ДЛЯ ЛИЧНЫХ, СЕМЕЙНЫХ, ДОМАШНИХ И ИНЫХ НУЖД, НЕ СВЯЗАННЫХ С ОСУЩЕСТВЛЕНИЕМ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

[Mus]

PD Я честно пыталась ее (квитанцию) купить в пятницу 4 сентября- сначала на Павелецком, потом на Ленинградском вокзале. Честное слово, мне бы самой было спокойнее, если бы она у меня была- деньги небольшие, а случае встречи с неадекватным проводником это был бы серьезный "аргумент". Но мне эту квитанцию ни там, ни там не продали, сославшись на то, что в Сапсане только ручная кладь и ее провоз бесплатный, если вес не превышает 36 кг и сумма измерений не более 180 см, ну и для велосипеда еще вышеперечисленные условия (разобран, в чехле, помещается на места для ручной клади). Т.к. я была крайне настойчива (потому что как раз читала, что люди, как Вы, действительно покупали багажные квитанции на Сапсан), кассиры на обоих вокзалах устраивали "консилиумы"- приглашали старших кассиров, администраторов и долго совещались, рылись в папках с распоряжениями и т.д. В обоих случаях "вердикт " был одинаковый, для Сапсанов и Ласточек (скоростные поезда ДОСС)- отдельные правила, не такие, как для других (обычных, принадлежащих ФПК) поездов дальнего следования.
Скажите, пожалуйста, на каком вокзале Вам в этом году продали багажную квитанцию на Сапсан? Повторю попытку там и отпишусь о результатах. 

[188]

Mus В кассах скажите, что есть Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (Зарегистрировано в Минюсте России 24.07.2014 N 33244)
Если они ссылаются на иные правила, то обязаны сказать на какие (№, дата принятия, кто принял).
ДОСС - подразделение РЖД и не имеет права издавать отдельные правила, ущемляющие права пассажиров.
Расширять права можно.
В любом случае при ссылке на что то, кассир обязан назвать номер, дату и точное название документа.

[Mus]

188 Так права же никто не ущемил. Велосипед везти можно, но не за деньги, а бесплатно :) Я все же надеюсь, что PD ответит, где ему продали багажную квитанцию именно на Сапсан. На Ленинградском и Павелецком вокзалах багажные квитанции на Сапсаны не продают точно. И ссылаются кассиры на устав РЖД в целом и правила (регламент) пассажирских перевозок высокоскоростными поездами Сапсан в частности (правила ДОСС). Всего устава в кассах не нашлось, только выдержки. Сомневающиеся могут сами пообщаться с кассирами на вышеозначенных вокзалах :). На Павелецком нужно обращаться в кассы 20 или 21, на Ленинградском - в кассу 2 (кассы возврата- на них возложена обязанность оформления багажных квитанций).

[MegaManiac]

В кассах скажите, что есть Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом"

А ты его читал?

103. Каждый пассажир имеет право бесплатно провозить с собой на 1 проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 кг (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 кг), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. К ручной клади относятся вещи пассажиров, перевозимые ими при себе, независимо от их рода и вида упаковки, которые по своим размерам помещаются в пассажирских вагонах на местах, предназначенных для размещения ручной клади, исходя из конструктивных особенностей вагона

127. Перевозчик обязан при предъявлении пассажиром проездного документа (билета) принять для перевозки багаж и отправить его ближайшим поездом соответствующего назначения, в котором имеется вагон, предназначенный для перевозки багажа. Вагоном для перевозки багажа является багажный вагон, а также вагон, предназначенный для перевозки пассажиров, часть которого специально переоборудована для перевозки багажа.

Про "багаж на руках" я не нашел ни слова (плохо искал?). Вот и получается: сам Сапсаном, а велосипед послезавтра приедет.

[Валентина]

Столько информации ))) скажите просто, кто-нибудь возил велосипед в сапсане? обычный такой велосипед, не складной. ну в чехле и без переднего колеса разумеется )))

[188]

Цитата: 188 от 06.09.2015, 22:38:47
В кассах скажите, что есть Приказ Минтранса России от 19.12.2013 N 473 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом"
А ты его читал?

читал, но велосипед по 3 измерениям больше 180 см.
Но есть
"К ручной клади относятся вещи пассажиров, перевозимые ими при себе, независимо от их рода и вида упаковки, которые по своим размерам помещаются в пассажирских вагонах на местах, предназначенных для размещения ручной клади, исходя из конструктивных особенностей вагона".
и
"При проезде в поездах дальнего следования пассажир вправе дополнительно к установленной норме провезти с собой ручную кладь весом до 50 кг на один дополнительно купленный за полную стоимость проездной документ (билет)".
То есть бесплатно можно вести с ограничениями по размерам 180 см, а за плату ограничение по размерам только чтобы можно было разместить на багажных полках.

[MegaManiac]

Тогда багажная квитанция не катит, должен быть какой-то другой документ.

[ИгЛа]

Валентина , читал про случаи, когда проводники не сажали в сапсан с велосипедом на основании того, что на багажную полку он не помещается.

188 , появились места на "Эстонию" в ночь с 10 на 11. Если нужна нижняя полка, можешь брать плацкарт от Кингисеппа.

[PD]

PD Я честно пыталась ее (квитанцию) купить в пятницу 4 сентября- сначала на Павелецком, потом на Ленинградском вокзале. Честное слово, мне бы самой было спокойнее, если бы она у меня была- деньги небольшие, а случае встречи с неадекватным проводником это был бы серьезный "аргумент". Но мне эту квитанцию ни там, ни там не продали, сославшись на то, что в Сапсане только ручная кладь и ее провоз бесплатный, если вес не превышает 36 кг и сумма измерений не более 180 см, ну и для велосипеда еще вышеперечисленные условия (разобран, в чехле, помещается на места для ручной клади). Т.к. я была крайне настойчива (потому что как раз читала, что люди, как Вы, действительно покупали багажные квитанции на Сапсан), кассиры на обоих вокзалах устраивали "консилиумы"- приглашали старших кассиров, администраторов и долго совещались, рылись в папках с распоряжениями и т.д. В обоих случаях "вердикт " был одинаковый, для Сапсанов и Ласточек (скоростные поезда ДОСС)- отдельные правила, не такие, как для других (обычных, принадлежащих ФПК) поездов дальнего следования.

Скажите, пожалуйста, на каком вокзале Вам в этом году продали багажную квитанцию на Сапсан? Повторю попытку там и отпишусь о результатах. 

Так вышло, что в этом году протестировал провоз велика везде, где только можно - "Сапсан", "Ласточка", "Стриж", плацкарт и даже двухэтажное купе :). Так что в голове уже не задерживается, где что покупал. Точно брал на "Сапсан" на Московском вокзале в июле по дороге с Орехового марафона.

С "Ласточкой" у нас случился самый большой инцидент этого года. До поры до времени я эти квитанции не покупал, считая их бесовством :). Но в мае во Владимире мы реально чуть не пролетели мимо поезда (причем там и времени покупать их не было). Разборки были такие, что чудом прорвались в вагон за минуту до отправления. С тех пор беру на всё, не вдаваясь в подробности.

И насчет "Ласточек" неправда - это тоже ФПК. Хотя, может, мы про  разные говорим. Я про нижегородскую.

[PD]

Столько информации ))) скажите просто, кто-нибудь возил велосипед в сапсане? обычный такой велосипед, не складной. ну в чехле и без переднего колеса разумеется )))

Валентина , читал про случаи, когда проводники не сажали в сапсан с велосипедом на основании того, что на багажную полку он не помещается.

Может, кое-где у нас порой и было такое... (раз писали)
Но личный многолетний опыт говорит обратное. Возили в "Сапсане" десятки раз, проблемы не эафиксированы. До всех этих квитанций. Бывало, приходилось и в тамбур на попа ставить.  Главное - быть вежливым и доброжелательным с проводником, и всё у вас получится. Ну и велик должен быть нормально упакован, а не грязная тряпка наброшена сверху.

[Mus]

PD  покупку в Питере смогу протестировать только по приезду туда :) а в Москве Вы где-то смогли эту квитанцию купить на Сапсан в этом году? И будете ли пробовать в этот раз?

[PD]

PD  покупку в Питере смогу протестировать только по приезду туда :) а в Москве Вы где-то смогли эту квитанцию купить на Сапсан в этом году? И будете ли пробовать в этот раз?

Не успел урвать дешевый билет на утренний "Сапсан" в день БГ, расхватали страждущие. Так что не судьба.

[XYZ]

а в Москве Вы где-то смогли эту квитанцию купить на Сапсан в этом году? И будете ли пробовать в этот раз?

Вот вы паритесь. Заранее подойдите к начальнику поезда любого сапсана и  и выясните все на месте.

[MegaManiac]

Заранее подойдите к начальнику поезда любого сапсана и  и выясните все на месте.

Его мнение имеет для кассиров нулевую значимость. Хорошо, если он скажет "забей на квитанцию", а если наоборот?

[XYZ]

Пусть сошлётся на документ.
В еще можно направить запрос в ржд, или перевозчику.

[MegaManiac]

Пусть сошлётся на документ.

Он скорее спрашивальщика в пешее эротическое справочное пошлет. Сомневаюсь, что ему должностная инструкция предписывает оказывать юридические консультации по правилам перевозок.

[188]

Если нужно, еще не поздно запросить РЖД.

[Otro]

Резюмируя, все вышеприведенное.
Перевозка велосипеда в скоростных поездах Сапсан осуществляется  в разобранном и упакованном виде (со снятым передним колесом и помещенным в чехол).
При этом велосипед относится к ручной клади (вес не более 36, размер которой по сумме трех измерений не превышает 180 см) и в разобранном виде не вписывается в указанные габариты.
Послабления требований по перевозке велосипедов, принятых АО «ФПК», где разрешается перевозка велосипедов в разобранном виде, размер которых по сумме трех измерений превышает 180 см, не распространяется на поезда Сапсан (РЖД/ДОСС - Дирекция организации скоростного сообщения). Для поездов АО «ФПК» (все, кроме скоростных) оплата провоза велосипедов производится по тарифу багажа весом в 10 кг при оформлении проездного документа. Такой документ оформляется в любой билетной кассе в не зависимости от станции отправления в любой день, начиная со дня покупки билета. Через интернет багажная квитанция не оформляется.
Таким образом, для перевозки велосипеда в Сапсане необходимо:
- снять переднее колесо,
- упаковать в чехол,
- багажная квитанция НЕ оформляется,
- рекомендуемый вагон для перевозки – 8,
- для прохождения в здание Ленинградского вокзала велосипед должен быть в чехле, либо проход на платформу слева, минуя здание вокзала.

При этом в провозе на основании действующих правил может быть отказано на основании превышения предельных габаритов.
Есть иные мнения по этому поводу?

[СергоФан]

Скоро БГ, обновлю тему.
Мы с приятелями с прошлого БГ ехали разными Сапсанами. Меня сначала направили в "возвратную" кассу, а там сообщили, что в определённом вагоне поезда должны оценить размеры и вес велосипеда в сложенном состоянии и при необходимости выписать билет на месте. Оказалось, что в этом вагоне ехал начальник поезда; он посмотрел на уже упакованный в чехол велосипед и сказал, что в таком состоянии велосипед можно провозить без дополнительной оплаты. Проводник моего вагона багажную квитанцию не спрашивал, и разрешил поставить в нерабочий тамбур. Приятелю сказали, что перед отправлением нужно велосипед взвесить О_о и тоже отправили в вагон с начальником поезда, который тоже разрешил провезти бесплатно.

То есть получается, что Otro прав: разрешение провоза велсоипеда в Сапсане решается начальником поезда или проводником "на глаз". Но пока мне не встречались случаи, чтобы с кого-нибудь требовали багажную квитанцию за провоз сложенного упакованного велосипеда в Сапсане.