БГ Санкт-Петербург и Окинчица

[Malamut]

В этом году в очередной раз обнаружили, что два крупнейших и популярнейших массовых мероприятия Санкт-Петербурга ориентировочного типа снова в один день. Господа, можно попросить в 2016 году не ставить БГ на 8-9 октября? С 2013 года, когда БГ зачем-то переехал на те же даты, что и Окинчица, каждый год приходится выбирать. Большинство моих знакомых в Питере регулярно участвуют за год только в этих двух соревнованиях, и третий год все мучаются. Это какой-то абсурд и полная бессмыслица, если честно. Окинчица, насколько я помню, как минимум последние 10 лет всегда на выходных в районе 10 октября. Так что согласовать даты более, чем легко. Можно связаться с питерским турклубом и уточнить, когда будет в 2016 году, но вряд ли что-то поменяется. Никаких других крупных соревнований ни в выходные до, ни в выходные после нет. Собственно вообще за всю осень ничего для не-спортсменов нет, кроме БГ и Окинчицы. Поэтому это ещё больше выглядит как какое-то издевательство.

[Romeo]

Уже не раз обсуждалось.
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29459.0

[Malamut]

Не нашёл там никакого обсуждения, кроме комментариев Игрика о том, что пускай Окинчица двигается. Вот только Окинчица, как я уже писал, последние леший знает сколько лет всегда в районе 10 числа. Требовать от них двигаться нелепо, это БГ зачем-то перенесли на фиксированные даты Окинчицы. Плюс календарь сезона БГ не фиксированный и не зависит особо от других мероприятий, а соревнования по ориентированию друг от друга немного зависят. Так что всё ещё непонятно. Я могу даже связаться с организаторами Окинчицы, но они очевидно что ответят. Судя по краткому гуглежу Окинчица проводится в 10 числах ещё с тех пор, как БГ вообще и в помине не было. Поэтому просить у них двигаться более чем нагло и странно.

[Romeo]

Теперь БГ может "задавить массой" и не хочет двигаться.

[Malamut]

Не может. И что не хочет - это заметно. И крайне печально, ибо не вижу никаких проблем подвинуться. Какое-то свинство, если честно. Особенно "пусть они двигаются" - вот это вот.  Может, всё-таки в 2016 году орги зададутся целью целенаправленно не пересекать два самых популярных мероприятия? Времени распланировать - полно. Даты Окинчицы практически железно известны. Проблем никаких.

[Meister]

Хватит поднимать эту тему - из года в год одно и тоже.

[lissitsyn]

Подозреваю, что согласовать проведение мероприятия на ту или иную дату в городе - задача многократно более сложная, чем в лесу.

[Malamut]

Эта тема неминуемо будет подниматься постоянно - иначе быть не может. До тех пор пока не будет получен исчерпывающий ответ почему БГ должно быть именно в день Окинчицы. Два самых массовых мероприятия города в один день и по вине БГ - как вы хотите, чтобы тема не поднималась на форуме БГ?  И ещё раз: Окинчицу требовать двигать ради БГ как минимум нагло, если не сказать больше. В теории можно было бы попросить их подвинуться, но на то нужны крайне веские основания. Пока же все "обсуждения" на этом форуме этой темы, которые я нашёл, сводятся к ремаркам по типу "мы хотим 10 число и плевать нам на участников, организаторов других мероприятий и проч. и проч., пускай сами разбираются с проблемами, которые мы им создали". Никакого обсуждения, никаких причин переноса именно на единственные занятые для максимально возможного количества участников БГ выходные осени я не нашёл. Ткните меня в какие-то адекватные комментарии, если я не прав.

[MegaManiac]

Главная причина, насколько я это понимаю - не заставлять месить говно 6 тысяч человек. Разве не так?

Святой День Окинчицы - а кто его знает? "В районе 10 числа" - это не день.

[Malamut]

В году очень много дней, в которые не надо ничего месить. Вторые выходные октября - не единственные такие дни даже осенью. Есть первые выходные, есть третьи, есть конец сентября. Почему именно вторые выходные октября, если доподлинно известно, что это единственные выходные, занятые сходным по аудитории массовым мероприятием, которое всегда, практически гарантированно в эти дни?

[Игрик]

Malamut Не вам вКонтакте ответили? Уж очень одновременно и там, и там обсуждение пошло.
Процитирую директора:

Если же говорить о том, почему так - посмотрите на свои часы. С 2014 года они показывают зимнее время. Это означает, что в городе темнеет на час раньше.

БГ - дневные соревнования, с длинными маршрутами, для нас важен световой день. Поэтому мы назначили максимально раннюю (при этом позволяющую полноценно подготовиться соревнования) дату.

[Malamut]

Нет, не мне) Этот ответ уже конкретен, но проблема (и для меня и около десятка людей, которых я лично знаю - достаточно серьёзная), увы, остаётся. Может как-то можно попробовать её решить? Ну совсем нелепо же получается, реально. Так и будут же постоянно возникать вопросы и возмущения - огромное количество людей (думаю, несколько сотен в сезон наберётся точно) потенциально хотели бы участвовать и в том, и в другом мероприятии.

[MegaManiac]

Ну так берите и организаторов Окинчицы вашей за рога. Пусть напишут письмо на info, что, мол, ребята, исторически сложилось так, что мы проводимся вот в такой день (привести методику расчета, как у Юханнуса, например). А вас тут не стояло, давайте как-нибудь уже...

А то, выходит, орги БГ не обламываются, орги Окинчицы, как видим, тоже не обламываются, а баламутят воду десять ваших знакомых. А пусть даже и сто: такие проценты даже в Думу не проходят нынче.

[ИгЛа]

Эта тема неминуемо будет подниматься постоянно - иначе быть не может.

Ну это... Удачи вам в поднятии и продвижении данной темы в массы! Пока успехи, мягко говоря, скромные...

До тех пор пока не будет получен исчерпывающий ответ почему БГ должно быть именно в день Окинчицы.

Ну давайте я попробую ответить: в позапрошлом годе провели БГ на две недели раньше - понравилось и оргам, и большинству участников, бо и теплее, и светлее, и листья на деревьях вияст. Были недовольные совпадением с Окничицей (не вы же кстати?), были и маньяки, отбегавшие и тут и там. По результатам эксперимента, решили признать его удачным и закрепить на будущее. А потерю тех участников, которые встав перед выбором, выберут не БГ, а Окничицу восполнят те, кто условного 28 числа просто никуда не пошел бы, бо гонять под мокрым снегом по грязи не есть кайф. Ну а еще более раннее время проведения БГ нежелательно, бо нормально не успеем поставить и оттестировать трассу, двигать же свои отпуска на пораньше, чтобы не пересекаться с Окинчицей, никто из оргов не готов.

И ещё раз: Окинчицу требовать двигать ради БГ как минимум нагло, если не сказать больше.

Да бог с вами: никто от Окинчицы двигаться и не требует, по крайней мере, из БГшных оргов. Но и монопольного права на отмену прочих мероприятий, совпавших по времени проведения, у оргов Окинчицы нет.

мы хотим 10 число и плевать нам на участников, организаторов других мероприятий и проч. и проч., пускай сами разбираются с проблемами, которые мы им создали"

Вот с этого места поподробнее: кому и какие проблемы создал БГ, перенеся день соревнований на начало октября? Мы в городе, они в лесу - трассы не пересекаются, участники друг другу не мешаются, отток части участников проблемой не стал, т.е. у БГ проблем и нет.  Про проблемы оргов Окинчицы я не слышал. Лично у вас проблемы выбора? Ну что поделать, подобные проблемы у какого-то количества участников возникнут всегда, какую бы дату проведения соревнований мы ни ставили. И проблема ваша отнюдь не фатального характера: после её решения (или забития на неё) можно жить долго и счастливо.

Никакого обсуждения, никаких причин переноса именно на единственные занятые для максимально возможного количества участников БГ выходные осени я не нашёл.

Тем не менее, это "максимально возможное количество участников", получилось, если верить статистике, и вовсе отрицательным: в 2012 году было чуть больше 1500 команд, а после переноса в 2013 - уже 1600, в 2014 - 1663 команды. То есть. перенос прошел успешно.

[Malamut]

Я специально создал эту тему в этом разделе, потому что ещё больше года до следующего октября и можно было бы попробовать решить проблему хоть каким-то способом. Пока обсуждение не задалось, что расстраивает очень сильно.
ИгЛа,
Не хочу показаться грубым, но пост в духе "нам так надо, и поэтому все идут лесом". Это очень, очень печальная позиция. Вы создали проблемы. Не себе, но многим людям. И предлагаете другим их решать? Это скотство называется, извините. Я ни разу не поднимал этой темы, и не в курсе, чтобы кто-то из моих знакомых был тут зарегистрирован. Просто ещё раз: два самых массовых мероприятия города с пересекающейся аудиторией. Много заинтересованного народу. Не 10 человек и не 20. Вы создали проблемы и только вы, проблемы, про которые вам уже говорят три года и непременно продолжат говорить совершенно разные люди, если всё так и останется. Вы их упорнейшим образом не замечаете, говорите, что моя хата с краю, пускай другие разбираются. Только мне кажется, что это очень и очень непорядочно? Если вам так нужны даты окинчицы - так может стоит самим что-то сделать, чтобы попытаться разрулить ситуацию? Это несложно и гораздо эффективней, чем постоянно отвечать на справедливые возмущения, подобные моему. А судя по всему каждый раз всплывает эта тема про Окинчицу. Не надоело? Можно было бы выбрать площадку, связаться с оргами Окинчицы, инициировать какое-то публичное обсуждение. Я уверен, что у оргов БГ есть прямой выход в тусовку ориентировщиков Питера. Не получится придти ни к чему - ну ок, это тоже результат. Но требовать с тех, кому вы создали проблемы и тем более с оргов Окинчицы, которые тут вообще ни при чём, что-то - это очень странно. Ради интереса при случае может закину удочки в петербургский турклуб и поинтересуюсь их внутренней кухней, обуславливающей выбор дат. Но судя по тому, что я знаю, там всё связано, это ж спортивные соревнования, у участников и организаторов не одна игра в год. И голословно просить их двигаться ради БГ...

Мне тоже нравится бегать не в конце октября. Но всё равно ситуация - полный бред. И печальней всего то, что дурацкая (но при этом достаточно большая) проблема раздута из-за того, что никто даже пальцем не шевелит, чтобы что-то сделать и забыть уже про неё. Есть ещё полгода примерно на то, чтобы закрыть этот вопрос на следующий сезон тем или иным способом. Может, стоит, возможно после проведения БГ 2015, немного потратить времени чтобы как-то урегулировать ситуацию? Никто, кроме оргов БГ, это сделать очевидно не может.

[MegaManiac]

Я уверен, что у оргов БГ есть прямой выход в тусовку ориентировщиков Питера.

А у "тусовки ориентировщиков", стало быть, прямого выхода на БГ нету? Тут ведь еще ерунда в том, что там надо будет действительно искать кого-то в тусовке, а тут берешь с сайта телефон Директора - и велкам, набирайте, представляйтесь и обсуждайте все вопросы.

Может, стоит, возможно после проведения БГ 2015, немного потратить времени чтобы как-то урегулировать ситуацию? Никто, кроме оргов БГ, это сделать очевидно не может.

Я прямо представляю этот разговор: "Я плохой, я занял твою дату, отшлепай меня!" Кого пошлем, Директора или Игрика?

[Malamut]

Кстати, мне понравился официальный ответ группы в контактике: "Традиционный ответ. Дата БГ была объявлена в октябре прошлого года.". Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа? Ничего, что он там уже живёт чёрт знает сколько времени. Он же не объявлял про 10 октября 2017 года, значит, я его опередил и теперь это его проблемы. Не, ну реально, неужели никому не стыдно за такое?(((
MegaManiac,
Я так и не понял - проблему для некоторого количества людей, проблему объективную, создали организаторы БГ. Тут нет и не может быть двух мнений, это так. Проблема не затрагивает сам БГ (если б затрагивала, уверен, давно б порешали), но затрагивает многих заинтересованных людей. Можно её продолжать игнорировать, но всё-таки Окинчица - это не весёлые старты, а крупнейшее массовое соревнование с пересекающейся с БГ аудиторией. Вопросы могли бы пытаться решить организаторы Окинцчицы, но это же адская наглость: почему люди, которые никак не причастны к этой проблеме, должны в неё ввязываться по собственной инициативе? Попросить их обсудить можно, но инициатива не должна исходить от них, они-то тут причём? Точнее она может исходить от них, но мне бы воспитание не позволило просить их о таком, даже если бы я был лично знаком со всеми организаторами Окинчицы. А пока, судя по всему, турклуб не горит желанием подстраиваться под БГ.

[lissitsyn]

Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа? Ничего, что он там уже живёт чёрт знает сколько времени. Он же не объявлял про 10 октября 2017 года, значит, я его опередил и теперь это его проблемы. Не, ну реально, неужели никому не стыдно за такое?(((

Ваша аналогия некорректна совсем, если честно. Дата не может быть чьей-то собственностью.

[MegaManiac]

Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа? Ничего, что он там уже живёт чёрт знает сколько времени. Он же не объявлял про 10 октября 2017 года, значит, я его опередил и теперь это его проблемы.

Нет, стоп. Эта аналогия неверна. Лучше предположим, что вы за два года сказали, что 10 октября вы будете спать на скамейке в парке. Причем скамейка длинная, метра три, а рядом полно таких же в меру удобных скамеек, некоторые получше, некоторые грязные или в кустах с комарами. Тогда ваш сосед, который тоже давно предпочитает эту скамейку, должен принять эту информацию к сведению - и найти себе соседнюю скамейку. Или лечь на эту же (мы помним: она трехметровая), но тогда вы иногда будете чуть-чуть задевать друг друга ногами. Правда, сосед привык лежать ровно посередине этих трех метров и никому не говорить заранее, в какой день придет (вроде, все и так должны знать), но жизнь не стоит на месте и вносит свои коррективы.

Я так и не понял - проблему для некоторого количества людей, проблему объективную, создали организаторы БГ. Тут нет и не может быть двух мнений, это так.

А для другого некоторого количества - подогнали кайфушку. Вы беретесь проанализировать соотношения этих некоторых количеств?

А пока, судя по всему, турклуб не горит желанием подстраиваться под БГ.

Ну, жрецы Перуна тоже, вон, не желали подстраиваться под князя Владимира - и где теперь те жрецы? Правда, БГ - помиролюбивее.

[M_R]

Смотрю на разговор со стороны. Ночами когда-то бегал, но в Окинчице - ни разу...

Жаль, что следующую мысль приходится развивать в такой теме.
Я давно уже уверился, что Бегущий Город, как на него не гляди, это спортивное и полу-спортивное развлечение российской городской интеллигенции. Всего лишь раз услышал, как на БГК-2010 двое под градусом обсуждали с матом, правильно ли они понимают легенду ))
Интеллигентность - это не только эрудиция, которой у ИгЛы и MegaManiacа не отнимешь.
Это возможность и желание понять собеседника, а не поворачиваться к нему в полупрофиль.
... Короче, вы оба меня разочаровали.

[Храмов Александр]

Malamut

Нам удобнее в начале октября. и действуем мы в интересах большинства участников. Статистика увеличения количества команд это подтвердила.


Право на недовольство есть у каждого, но все же ваши пассажи не несут позитивного оттенка и не возникает желания идти вам навстречу, ибо:

Если вам так нужны даты окинчицы - так может стоит самим что-то сделать, чтобы попытаться разрулить ситуацию? Это несложно и гораздо эффективней, чем постоянно отвечать на справедливые возмущения, подобные моему. А судя по всему каждый раз всплывает эта тема про Окинчицу. Не надоело? Можно было бы выбрать площадку, связаться с оргами Окинчицы, инициировать какое-то публичное обсуждение. Я уверен, что у оргов БГ есть прямой выход в тусовку ориентировщиков Питера.

Мне кажется вы перепутали форум с ЖЭКом, где надо ругаться и отстаивать свои права, и как вы считаете вам кто-то что-то должен, особенно в таком тоне.  Вам понятно?

[litophage]

И печальней всего то, что дурацкая (но при этом достаточно большая) проблема раздута

Раздуваете ее исключительно Вы. Может, хватит?

[Lesva]

Нам удобнее в начале октября

  Конечно, как ГСС с директором БГ скажут, так и будет. Только от имени незаинтересованных участников - 3 октября еще лучше десятого :-)

[MegaManiac]

Это возможность и желание понять собеседника, а не поворачиваться к нему в полупрофиль.
... Короче, вы оба меня разочаровали.

Да мы прекрасно понимаем собеседника.

Только а) пусть он нас тоже понимает, а то "вас тут не стояло" - это не подход вовсе, б) пусть все понимают, что это просто такие разговоры ни о чем, потому как мы ничего в этом вопросе не решаем и в) если б я захотел повернуться "в полупрофиль" и полностью выразить свою позицию, то я бы сообщил ему, что я Броневик, туризмом "по классике" занимался последний раз лет в 8 в Дагестане, а сейчас мне глубоко параллельны проблемы тех, кто хочет и БГ, и изгиб гитары желтой потискать ночью в лесу.

[XYZ]

Я специально создал эту тему в этом разделе, потому что ещё больше года до следующего октября и можно было бы попробовать решить проблему хоть каким-то способом. Пока обсуждение не задалось, что расстраивает очень сильно.

А вы уверены, что за это время хоть кто то не забудет?
----
Дочитал тему до конца. Вы пишите хрень (если не сказать жестче).
Я абсолютно не влияю на принятие решений по дате БГ, но на месте директора лично я в таком тоне общаться бы не стал.

[Daynin]

Тоже почитал.
Пока от участников активности по смене даты особо не наблюдается, не смотря на исходный посыл, что толпы людей заинтересованы. Все-таки целевая аудитория у этих соревнований отличается я бы сказал.
По мне, так текущая дата очень даже хороша. Чем раньше, тем насыщенней график соревнований. Чем позже, тем хуже погода и короче световой день.
Проблема выбора, на мой взгляд, тоже немного преувеличена. Вполне реально при большом желании поучаствовать и там и там. Заглянул в положение - секретариат Окинчицы до 20:00 работает. Несколько БГшных категорий всего выпадают.

[Daynin]

А можно вообще пойти в тестировщики, уж в родном-то городе.

[MegaManiac]

Вполне реально при большом желании поучаствовать и там и там. Заглянул в положение - секретариат Окинчицы до 20:00 работает.

Они нынче в шикарном месте, куда две электрички в сутки. И вечерняя к восьми не успевает. Но на автомобиле можно, конечно, везде успеть.

[Daynin]

Вполне реально при большом желании поучаствовать и там и там. Заглянул в положение - секретариат Окинчицы до 20:00 работает.

Они нынче в шикарном месте, куда две электрички в сутки. И вечерняя к восьми не успевает. Но на автомобиле можно, конечно, везде успеть.

Я машинкой смотрел. Меньше двух часов

[MegaManiac]

Я машинкой смотрел. Меньше двух часов

Теоретически. Но да, можно как-то успеть.

[JBond]

Автора темы понять можно (хочется и там и там поучаствовать), НО к сожалению могу констатировать, что Окинчица вовсе не проходили всегда в 10-х числах октября. Раньше традиционно ночное ориентирование проводилось в начале ноября. И бегали все не по золотой осенней листве, а по промокшему схваченному морозцем месиву, и лужи уже ледком были покрыты, и температура воздуха соответствующая (пар изо рта). И это было здорово для сильных духом. Так что попросите организаторов Окинчица вспомнить былое. Поверьте, оно того стоит!
И тогда не встанет вопрос, где участвовать, потому что БГ - это интересно, а Окинчица - серьезно. Хотя тогда можно будет на оба соревнования попасть.
И еще для M_R, интеллигентность БГ не оспариваю, но поверьте Окинчица - это тоже соревнования санкт-петербургской (ленинградской) интеллигенции, чуть более спортивной. Правда давно там не были, а все в мире меняется.

[Дима]

Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа?

Лучше предположим, что вы за два года сказали, что 10 октября вы будете спать на скамейке в парке. Причем скамейка длинная, метра три, а рядом полно таких же в меру удобных скамеек, некоторые получше, некоторые грязные или в кустах с комарами. Тогда ваш сосед, который тоже давно предпочитает эту скамейку, должен принять эту информацию к сведению - и найти себе соседнюю скамейку.

10 октября 2017 года я займу твоё парковочное место во дворе. А ты иди ищи себе новое. Прямая аналогия, IMHO :-)

На самом деле Оргкомитету, думаю, пришлось принять очень сложное решение. Или БГ проводить, как обычно, в конце октября (начале ноября) - и слушать неизбежные обоснованные жалобы на погоду почти каждый год, или вынужденно поменять дату, при которой куда ни кинь, всё равно с каким-то соревнованием пересечёшься - и за счёт лучшей погоды сохранить массу участников (особенно, тех же Львов и Сфинксов). Так получилось, что этот перенос совпал с обычными датами проведения Мемориала им. А. Окинчица, который, думаю, в своё время тоже перенесли на эти даты ровно по той же причине (золотая осень вместо дождей и заморозков). Я думаю, решение было непростым, но вынужденным, и учитывалось, в частности, то, что аудитория обоих соревнований всё-таки пересекается частично, а на погоду жалуются во-многом те участники, которые в Мемориале им. А. Окинчица не участвуют. Кроме того, Оргкомитет Мемориала им. А. Окинчица также мог бы сместить даты соревнования, если бы посчитал необходимым. Но, видимо, не считает, или не может сместиться по какой-то важной причине. Верна аналогия с тем, что БГ "занял" чужие даты соревнований. Но он имел право это сделать и вынужден был сделать - это оправдывает наш Оргкомитет. Понимаю, что кому-то неудобно. Однако удобно большинству участников БГ, а всем угодить, увы, невозможно. По этой причине единственно возможное решение развести соревнования - это если Мемориал им. А. Окинчица сдвинется хотя бы на неделю раньше или позже своих "традиционных" дат, увы.

[MegaManiac]

10 октября 2017 года я займу твоё парковочное место во дворе. А ты иди ищи себе новое. Прямая аналогия, IMHO :-)

Ты снова традиционно лажаешь с автомобильными темами. :)

Если это место МОЕ - то выставлять я тебя буду со скандалом, милицией, управдомами и эвакуаторами, не наш случай. Если место ОБЩЕСТВЕННОЕ, но я привык там стоять, то кто первый встал - того и сапоги, вне зависимости от того, кто что когда объявил. Здесь как раз уместно высказывание претензий в духе "поимей стыд, я тут всегда стою" - но у таких высказываний нет никаких легальных перспектив. И опять же - это не наш случай, т.к. рядом места - завались, еще два автомобиля поставить можно, но только аккуратно по разметке, а не под 45 градусов. И двери придется открывать тоже аккуратно, чтобы соседа не поцарапать.

[Malamut]

Я по-жизни резкий, извините. Просто есть коллосальная пропасть между ответами "Дата БГ объявлена почти за год" (традиционный официальный ответ, ага, и все аналогичные вроде "пусть все остальные двигаются", "это не наши проблемы" и проч.) и "мы должны проводить БГ как можно раньше из-за светового дня, погоды и прочего, а раньше 10 организаторы не успевают поставить трассу, вернувшись из отпусков". Ок, второй ответ - нормальный, понятный, аргументированный. Почему ж официальный ответ заключается в том, что "нам в общем-то плевать"?

И да, закинуть удочку в петербурский турклуб можно было б с аргументированной позицией на тему даты. Это ж несложно. Вдруг получится что-то сделать. Почему все так упорно отстаивают позицию "делаем как нам удобно и пусть все другие подстраиваются под наши желания" вместо того, чтобы сказать "мы сделали так по объективным причинам, но раз создали проблемы - сделали то-то и то-то, чтоб как-то попытаться их решить". Просто ИМХО достаточно написать нормальное объяснение причин и во-первых отвечать им на вопросы про Окинчицу, а во-вторых м.б. закинуть его в петербургский турклуб и сказать, что у участников есть проблемы, но мы вот такую дату выбрали потому-то потому-то и нам очень сложно подвинуться в силу веских причин, может, вы?

И да, не понимаю упорства предлагающих просто так двигаться окинчице, честно. Мало ли что было 30 лет назад. По такому принципу можно БГ вообще отменять, его 30 лет назад не было. И нет, успеть после БГ на окинчицу в общем случае нельзя, увы. Только если специально извращаться и если очень повезёт. Вообще всё это очень печально со стороны выглядит.

[GoodSoft]

И да, не понимаю упорства предлагающих просто так двигаться окинчице, честно.

Так никто, кроме вас, вроде и не предлагает никому двигаться.

Организаторов БГ устраивает текущая ситуация, организаторов Окинчица, судя по отсутствию какой-либо реакции с их стороны — тоже.
Недовольными остаются только несколько человек (процент от общего количества хотя бы наберётся?), которые хотят успеть и там, и там.
Аудитория у обоих мероприятий достаточно большая, чтобы у них не было необходимости подстраиваться друг под друга из-за оттока участников.
Приоритетных прав на конкретные даты тоже нет. Возраст соревнований — очень слабый аргумент.

Так почему только организаторы БГ должны "закидывать удочки" и аргументировать свою позицию?
Почему вы сами не напишете организаторам Окинчица и, для начала, не узнаете их позицию по этому вопросу?
Почему вы вместо этого пишете простыню за простынёй на этом форуме, упорно перекладывая свои проблемы на организаторов БГ, у которых и без того вагон дел и забот?

[Дима]

Недовольными остаются только несколько человек (процент от общего количества хотя бы наберётся?), которые хотят успеть и там, и там.

Ну, я всегда считаю, что на одного гласного недовольного приходится десять негласных. Так что смело умножай Malamut`а на десять, а с учётом того, что в архивах форума (тема-то про даты Окинчицы и БГ традиционная уже, Malamut её традиционный зачинатель или участник) можно накопать ещё несколько форумчан, высказывавшихся аналогично, то с учётом множителя я бы набрал несколько десятков человек. Это при том, что самих постоянных участников ночного соревнования по спортивному ориентированию, каковым является Мемориал им. А.Окинчица, вряд ли очень много. Конкретно скажут участники, но думаю, наберётся несколько сот человек, максимум тысяча.

[MegaManiac]

я бы набрал несколько десятков человек.

Пусть даже 50. Один процент от общей массы участников - от силы. Какой вывод-то? Или просто статистику собираешь?

Конкретно скажут участники, но думаю, наберётся несколько сот человек, максимум тысяча.

Тышша сто.

[lemur]

Предыдущие два года совмещала БГ и Окинчицы. Тяжело.
В этом году регистрация на БГ у меня не прошла, что, конечно, жаль, но зато отпала проблема выбора и не будет лишней гонки между стартами.

Проблема выбора между интересными стартами в один день теперь есть практически в каждые выходные. И это, скорее, плюс.
Хотя часто бывает обидно пропускать что-то.

[Крок]

И да, закинуть удочку в петербурский турклуб можно было б с аргументированной позицией на тему даты. Это ж несложно. Вдруг получится что-то сделать.

О, а расскажите пожалуйста что мемориал Окинчица делает в это время - это же мемориальные соревнования привязанные к дате смерти А.Окинчица, которая случилась вовсе не в районе 10 октября а 31 октября. В тот единственный раз когда я бегал, это было что-то гораздо более близкое к концу октября.(UPD - это ложная память, таки  10е числа.)

[MegaManiac]

В тот единственный раз когда я бегал, это было что-то гораздо более близкое к концу октября.

Дык, холодно и противно же в конце октября! ;)

[litophage]

О, а расскажите пожалуйста что мемориал Окинчица делает в это время - это же мемориальные соревнования привязанные к дате смерти А.Окинчица

Ну, если верить информации, размещенной, как ни странно, на форуме БГ, последние 20 лет он официально не называется "мемориалом Окинчица", это лишь сохранившееся народное название. Полагаю, причина - именно в переносе дат.

[MegaManiac]

На http://www.touristclub.ru/okinchits/intro - так и называется.

[Truefet]

переносите и то, и другое, я ещё на F1 в Сочи хочу попасть!!!111

[Alex Gleys]

со следующего года, вроде, Сочи на май переезжает. Так что уже проще.

[Дима]

переносите и то, и другое, я ещё на F1 в Сочи хочу попасть!!!111

Да, вот, кстати. Тут один мой хороший друг, пишущий здесь под ником Михаил ;) в прошлом году предъявлял в адрес оргов БГ претензии, аналогичные традиционным "окинчицким" претензиям. Мол, орги БГ не должны были назначать БГ на даты, которые пересекаются с датами проведения этапа Формулы-1 в Сочи. Для Броневиков, мол, важнее Формула как мероприятие всероссийского значения => уедут туда вместо БГ. Что он, собственно, на себе в прошлом году продемонстрировал (команда "Профи" участия в БГ 2о14 не принимала, что, впрочем, не помогло нам выиграть БГ). Я это к тому, что и вот такие бывают претензии, причём оргам БГ уже не получится сослаться на то, что подвинуться в календаре должен оргкомитет Сочи, а не они ... Путин такую отмазку точно не поймёт :)

[Димас]

Почему все так упорно отстаивают позицию "делаем как нам удобно и пусть все другие подстраиваются под наши желания" вместо того, чтобы сказать "мы сделали так по объективным причинам, но раз создали проблемы - сделали то-то и то-то, чтоб как-то попытаться их решить".

Отстаивают эту позицию, потому что она справедлива.
Вы же настолько упорно повторяете "создали проблемы", что это даже удивляет. Вы действительно считаете, что вам кто-то что-то должен? Что орги, например, должны делать соревнования в день, удобный вам? Или еще кому-то? Правда считаете?
Орги не "создали проблему", они создали соревнования. Назначили их на день, который сочли нужным. Ваше дело — участвовать или нет. Хотите успеть и на БГ и на Окинчица — это ваши проблемы. Действительно, только ваши. Созданные не оргами, а вашими желаниями. Подумайте об этом, поразмышляйте. Поймите, что это честно и справедливо. Никто не должен вам угождать, решать ваши затруднения, отчитываться перед вами о чем-то.

[Димас]

Цитата: Malamut от 02 Сентябрь 2015, 12:24:33
Можно я объявлю за два (!) года, что начиная с 10 октября 2017 года я буду жить в квартире соседа?

Цитата: MegaManiac от 02 Сентябрь 2015, 12:50:28
Лучше предположим, что вы за два года сказали, что 10 октября вы будете спать на скамейке в парке.

10 октября 2017 года я займу твоё парковочное место во дворе. А ты иди ищи себе новое. Прямая аналогия, IMHO :-)

Все эти аналогии не верны. Правильная аналогия такая: один человек каждый год 10 октября занимает парковочное место во дворе, а другой объявляет за два года, что будет в этот день спать на скамейке в парке. А третий человек возмущается, что второй нагло захватил день первого.

[Malamut]

Дима,
Не-не, я ни разу не участвовал в обсуждениях Окинчицы, кроме этой темы)) Как-то просто стало обидно смотреть на "традиционные ответы", а до этой темы нетрадиционного ответа ни разу не видел. Плюс, по моим ощущениям, достаточно много людей заинтересовано именно в этих двух питерских соревнованиях и немного странно, что до сих пор проблема их совмещения по сути подвешена, несмотря на ежегодные вопросы.
Димас,
Аналогии всегда субъективны. Объективен лишь ответ на вопрос "почему эта дата", который почти всегда выглядит как "идите лесом". В этом нет ничего честного. И это при том, что нормальный ответ существует и был клещами вытянут в этой теме. И да, ответ "это ваши проблемы" не может быть справедливым и честным, потому как это чистой воды хамство ;) Я хоть не напираю на какую-то честность, я просто говорю, что есть проблема, появившаяся из-за организаторов БГ, и крайне нелицеприятный ответ всё тех же организаторов БГ на справедливые, в общем-то, вопросы желающих участвовать в обоих соревнованиях.

[Димас]

есть проблема, появившаяся из-за организаторов БГ

.
И что же это за проблема? Проблема в том, что вам хочется успеть и на БГ, и на другое мероприятие, а у вас не получается. И вы обвиняете в этом организаторов БГ и требуете от них ответа. Неужели вы не видите, насколько неадекватна ваша позиция?
Это как если бы вам хотелось бы купить, не знаю, шестой айфон и еще какой-нибудь девайс, а денег у вас хватает только на что-то одно, и вот вы пишете в эппл гневные письма с требованием объяснений, зачем они назначили за айфон такую высокую цену и создали вам проблемы.
Или как в том анекдоте про нищего, которому мужик каждый день подавал сто рублей, а однажды сказал: не могу тебе больше денег давать, машину купил. А нищий ему возмущенно: ну так за свои бы деньги покупал, а не за мои!
Дело тут в том, что орги БГ вовсе не обязаны устраивать соревнования в день, который вам удобен. Понимаете? никогда они не брали на себя такого обязательства. Вы ни в коем случае не имеете права от них этого требовать. И даже объяснять вам, почему они выбрали для соревнований тот или иной день, они тоже не обязаны. С какой стати? Они предлагают вам услугу: соревнования. Ваше право — покупать или нет. Это всё!
Орги — не ваши подчиненные, понимаете? и БГ вам не принадлежит. Может быть, если таково будет их желание, орги могут пояснить, почему они выбрали тот или иной день. А если не захотят — не объяснят. Точно так же, как и вы не обязаны объяснять посторонним людям мотивы своих поступков. Ну вот представьте, на вас бы накинулись орги того же окинчица, с требованием ответа, почему это раньше вы всегда у них участвовали, а теперь вдруг нет, что это за свинство с вашей стороны, что за издевательство!
Вот перечитайте еще раз свои первые сообщения в этой теме, обратите внимание на их тон. По-моему, если что и называть "чистой воды хамством", так именно его. И кому захочется после этого вам вежливо объяснять? Вот ИгЛа объяснил, так он просто ангел же. А вы, вместо того, чтобы спасибо сказать, радуетесь — "ура, вытянули ответ клещами". Не годится так!

[madRat]

Таким простым способом организаторы БГ меряются - кто круче, а у кого "уводят" участников и он пусть признает это тем, что пойдёт договариваться.
Чувство Собственной Важности не измерить временем прохождения трассы и количество взятых КП...

[XYZ]

madRat вы в себе?

[litophage]

madRat вы в себе

Видимо, нет, у него Чувство Собственной Важности зашкаливает :)

[ln]

Что за Окинчица вообще и как она связана с БГ?
Я из тех, кто пару лет назад стал счастливее в день БГ, потому что не промокал и не мёрз под снегом в Сфинксах и Сфинксах-Про. Отличная дата. Никто в моём окружении из играющих в БГ вообще не упоминал никакую Окинчицу ни разу.

[M_R]

Что за Окинчица вообще и как она связана с БГ?
Я из тех, кто пару лет назад стал счастливее в день БГ, потому что не промокал и не мёрз под снегом в Сфинксах и Сфинксах-Про. Отличная дата. Никто в моём окружении из играющих в БГ вообще не упоминал никакую Окинчицу ни разу.

http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=5327.0
http://www.touristclub.ru/okinchits/iz_istorii_okinch

[litophage]

е промокал и не мёрз под снегом в Сфинксах и Сфинксах-Про. Отличная дата. Никто в моём окружении из играющих в БГ вообще не упоминал никакую Окинчицу ни разу.

Разумеется :) Окинчица - это для суровых лосей из Атлантов и Грифонов-Про

[Игрик]

litophage
Так весь этот стон о пересечении дат касается только двух наименее населенных категорий? :)

[MegaManiac]

Наименее населенные - другие, но отменить можно все четыре. Пусть Окинчица будет довольна. :)

[GoodSoft]

Вот бы мегаманьяка взять и отменить.

[MegaManiac]

Вот бы мегаманьяка взять и отменить.

Э, дарагой, а кого вместо него? Ты вон даже на пару с братом-акробатом не дотягиваешь. :)

[Rih]

M_R Добрая цитата:
"В ночь с последней субботы на воскресенье октября 1972 г. в р-не пос. Комарово на берегу оз. Щучье состоялись первые соревнования, посвященные памяти А. Окинчица. Организаторы хотели сохранить условия соревнований, которые были в те годы, когда А.Окинчиц занимался организацией соревнований по «закрытому» маршруту, а именно командный дух борьбы и длинные дистанции."
Вот он, дух. Отошли от истоков!

[Гудвин45]

Из-за пересечения дат я выбрал Всадник-Лайт. Это минимальная жертва;) в следующий раз поедем Мидл.
Но Окинчицу, конечно, не пропускаем в любом случае. Просто время выбираем раннее для старта;)
У нас вот в компании в начале октября дни рождения - и их мы тоже не пропустили во вторые выходные октября.
Кстати, Окинчица раньше в третьи выходные октября была, но и её сместили.
А народу туда все меньше ездит(((( грустно!

[M_R]

Брат туда поехал к ночи. Участвовал "хвостиком". И никак не может понять, ведь если продираться через кусты напролом, за кустом, за деревом может быть яма, перелом ноги, головой об корни и проч. Сам-то старался по тропинкам )

[Лев Евдокимов]

Тем временем:

Приглашаем Вас в будущем 2016 году на юбилейные 45 соревнования,
которые запланированы на 08-09.10.2016.
 

http://www.touristclub.ru/okinchits/intro

Может, оргкомитет БГ все-таки решит на будущий год "жить дружно"? :)

[MegaManiac]

Да, молодцы, подсуетились. :)

Сайт у них, конечно... Вообще не заморачиваются, привет из 90-х.

[Игрик]

Сравните ради интереса кол-во тех, кто хочет и туда, и туда и тех, кто рад большему световому дню и вероятной теплой погоде на БГ. Оргкомитет сделает так, чтобы соревнования прошли максимально комфортно для большинства участников и волонтеров.

[MegaManiac]

Сегодня 15-е - на улице неплохо...

[Игрик]

MegaManiac
Записываю на уличный кп с 8 до 23?

[MegaManiac]

Записываю на уличный кп с 8 до 23?

Вот меня-то не надо пугать, я стоял на таком КП вообще зимой. ;)

[Игрик]

Стоял или сидел в машине?

[litophage]

    Записываю на уличный кп с 8 до 23?

Вот меня-то не надо пугать, я стоял на таком КП вообще зимой

Вот именно до 23 ? ЕМНИП на всех новогодних финских играх финиш закрывается куда раньше.

[MegaManiac]

Стоял или сидел в машине?

Сидел в машине. А ставить КП без возможности хоть время от времени посидеть в машине - это спорное решение что 1 октября, что 15.

[Игрик]

MegaManiac ну и как же велосипедисты, которым от коня не подойти туда, где волонтеры в тепле :)
Да и опыт показывает, что кп в машине не справляется с потоком.
А ходить туда-сюда греться хорошо, но не всегда выполнимо.
В общем, будем смотреть.
Но чем больше светлого времени и надежды на тепло - тем лучше.

[MegaManiac]

Да и опыт показывает, что кп в машине не справляется с потоком.
А ходить туда-сюда греться хорошо, но не всегда выполнимо.

Когда поток - тогда и вопросов нет, замерзнуть невозможно. А вот когда кто-то отправляет на КП к восьми, а это у всех третий этап, или когда все прошли, а надо ждать Диму по прозвищу Пылесос - вот тогда и погреться бывает не лишне...

[Irishkinm]

ведь если продираться через кусты напролом, за кустом, за деревом может быть яма

Может, в этом и есть вся прелесть хождения по азимуту, никогда не знаешь, что тебя ждёт, зато кратчайший путь...:-)

[XYZ]

Оргкомитет сделает так, чтобы соревнования прошли максимально комфортно для большинства участников и волонтеров.

Даёшь БГ 8 октября в 2016!

Я так замёрз в этот раз.
А в сентябре слабо замутить БГ? Или у вас там вообще вся активность с сентября?

[lissitsyn]

Диму по прозвищу Пылесос

Пылесос, потому что Вихрь?

[MegaManiac]

Пылесос, потому что Вихрь?

Тоже хороший вариант, но нет. Так он сам рассказывает: он КП сосет до последнего. Успевает 2 этапа из 4 - ходит до полуночи эти 2 этапа, без минуты полночь приходит на финиш. И телефон отключает, чтобы с этапника его не поторопить было, пусть ждут.

[Lesva]

MegaManiac интересные у вас в команде кликухи =)

[MegaManiac]

интересные у вас в команде кликухи =)

Это не кликуха. Это самоназвание. Например, чукча себя зовет "Единственный и неповторимый народ на земле, умнейший и сообразительнейший, отмеченный особым благословением бога Кю", а остальные - просто чукчей кличут. :)

[forester]

В этом году наконец попробовал угнаться за двумя "зайцами".
Готов поделиться опытом и наблюдениями - своими и друзей.
1) Успеть на оба праздника, будучи хоть участником, хоть волонтером - очень трудно. Без дураков - тяжело, и за воскресенье не восстановиться полностью. Ну, и полноценного удовольствия от каждого из событий не получить.
2) Разговоры в этой ветке про то, что проблема волнует лишь 1 процент участников и, стало быть, обсуждать нечего - это бред, высказываемый либо по незнанию, либо в попытке обмануть самих себя. На БГ про Окинчица знают и сожалеют многие. А на Окинчице эта тема звучит у каждого (не-не, не пытайтесь меня поймать - серьезно, у КАЖДОГО, у которого я побывал - костра.
3. И вообще. Умные люди отличаются от остальных тем, что умеют предвидеть и договариваться.

[zelerny]

БГ - дневные соревнования, с длинными маршрутами, для нас важен световой день. Поэтому мы назначили максимально раннюю (при этом позволяющую полноценно подготовиться соревнования) дату.

чем раньше осенью, тем лучше. очень холодно было после финиша на велосипеде. Спасибо за палатку и чай, но неделя раньше было бы теплее.

[ИгЛа]

А на Окинчице эта тема звучит у каждого (не-не, не пытайтесь меня поймать - серьезно, у КАЖДОГО, у которого я побывал - костра.

То есть, у них недовольных больше, чем у нас? Тогда может, им надо подстраиваться под нас, а не наоборот?

3. И вообще. Умные люди отличаются от остальных тем, что умеют предвидеть и договариваться.

Для начала, умным людям следует выяснить, а ради чего, собсна, договариваться? И вот тут на помощь приходит динамика прироста участников, которая свидетельствует, что жертва желающими побегать Окинчица для БГ если не полностью оправдана, то по крайней мере, не напрасна.

[Portsel]

БГ - дневные соревнования, с длинными маршрутами, для нас важен световой день. Поэтому мы назначили максимально раннюю (при этом позволяющую полноценно подготовиться соревнования) дату.

чем раньше осенью, тем лучше. очень холодно было после финиша на велосипеде. Спасибо за палатку и чай, но неделя раньше было бы теплее.

вот да. Безотносительно Окинчицы действительно хотелось бы неделей-двумя раньше, т.к. как раз к середине октября начинает существенно холодать.

[litophage]

То есть, у них недовольных больше, чем у нас? Тогда может, им надо подстраиваться под нас, а не наоборот?

ИгЛа, забейте на эту убогую дискуссию. Вангую, что в ответ Вас в очередной раз обзовут хамом с раздутым ЧСВ :/