Как правильно склонять?

[lundi aka Мага]

Столкнулась с трудностью - не знаю, как правильно склонять словосочетание "улица Большая Зеленина" (и вообще, может быть, правильнее говорить "Большая Зеленина улица").
Требуется помощь :)

[shestiperov]

N улица большая зеленина
G улицы большой зеленина
D улице большой зеленина
A улицу большую зеленина
I улицей большой зеленина
L об (на) улице большой зеленина

[axis]

shestiperov
По твоим вариантам похоже, что "Зеленин", это фамилия :)

lundi aka Мага
В именительном падеже правильно: Большая Зеленина улица.

Сейчас поищу про склонения...
Пока есть вот такой пункт из топонимического реестра Петербурга:

1.2.2.5. Во всех случаях, когда основная часть топонима пишется после статусной части, она не склоняется. Это правило не распространяется на реки (кроме р.Спартак и р.Оккервиль). Например: наб.р.Мойки, но наб.р.Оккервиль.

Т.е. если ул. Ударников, то склонения будут улицы Ударников, улице Ударников... Ну тут иначе и не скажешь даже.

А вот когда статусная часть стоит после основной - там надо склонять.

[axis]

в том же реестре, если поиском искать, встречаются формулировки:
"от Большой Зелениной ул."

В общем-то, это подтверждает мою мысль о том, что слово "Зеленина" склонять надо, это не фамилия, это почти прилагательное.
Так что Саша не прав.

[shestiperov]

Виноват. Папа у Васи силен в филологии, а не в питерской топонимике...
тогда, конечно, так:
N улица большая зеленина
G улицы большой зелениной
D улице большой зелениной
A улицу большую зеленину
I улицей большой зелениной
L об (на) улице большой зелениной

получается, что зеленина (даром, что существительное), склоняется по типу прилагательного.

кстати, а что такое зеленина и куда там ударение ставить?
Петроград, подскажите...

[shestiperov]

axis
бе-бе-бе...
ты чуть меня опередил, я это уже написал, но сеть тупит, долго отправлялось..
тем не менее вопросы-то мои не отпали..

[axis]

shestiperov
Ещё раз подчеркну:
Большая Зеленина улица, а не улица Большая Зеленина.
Это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.

Зеленина - это потому что дорога вела к пороховому заводу (от устар. "зелье" = "порох").
Ранее называлась Зелейная (т.е. натурально прилагательное)
Подробнее в энциклопедии.

Кстати именно на этой интересной особенности названия улицы и была построена одна из самых трудных загадок для Сфинксов в 2оо4 году ;)

[lundi aka Мага]

Спасибо :)
Как я понимаю, Зеленина - это краткое прилагательное, поэтому "статусная часть топонима" будет идти после "основной" и "основную часть" нужно склонять.

2 axis: если есть возможность, дай ссылочку на топонимический реестр Петербурга.

[axis]

У меня ссылочка выглядит c:/axis/books/toponym-register/ :)
Попробуй поюзать Яндекс. Если в интернете нет, я тебе его пришлю. А на самом деле надо выложить. Чтиво увлекательнейшее.

[lundi aka Мага]

Нашла: постановление Правительства Санкт-Петербурга от 6 февраля 2006 года N 117 "О Реестре названий объектов городской среды".
В свободном доступе - на сайте ЗакСа http://www.assembly.spb.ru

[Дима]

Правительство Санкт-Петербурга наконец-то утвердило долгожданную Уфимскую улицу! Бедняга Муртаза Рахимов наконец тоже дождался за свой аванс!!! :-)

P.S. Скоро надо будет новый Реестр рассылать. Очень много изменений было.

[Игрик]

Дима
А где можно в сети посмотреть список переименованных?
Или просто новости об этом?

[Дима]

Игрик
Не ПЕРЕименованных, а НОВОименованных. Что-то можно, что-то нет, да и вряд ли тебе отрывочная информация нужна. У меня есть собственно Реестр названий объектов городской среды в редакции на любое число и изменения к нему. Я могу твой мэйл внести в список рассылки, когда возьмусь за это дело.

[Игрик]

Дима
В принципе переиодически такая инфа мне интересна.
Если не трудно, мне пересылать реестр, буду благодарен.

А вообще, если немного пофлудить... Может в отдельную темку это потом отрежем...
А по какому принципу именуют новыми названиями улицы, проезды и т.п. построенные уже много лет назад. Кем предлагаются новые названия?

[Дима]

А по какому принципу именуют новыми названиями улицы, проезды и т.п. построенные уже много лет назад.

Единого принципа нет. И быть не может, т.к. названия не должны быть шаблонными. В них то и прекрасно, что они - разные!
Критерии допустимости установлены Петербургской топонимической программой, но расплывчато. Топонимический закон Матвиенку не прошёл по бредовому основанию (сам не понял, что хотели сказать авторы отказа).

Кем предлагаются новые названия?

Всеми по-немногу. Жителями Санкт-Петербурга в том числе. Все предложения поступают в Бюро Топонимической комиссии. А утверждаются новые названия решением Топонимической комиссии. Которое, однако, ещё не означает присовения названию, а носит рекомендательный характер. Окончательное решение принимает Правительство Санкт-Петербурга (на сегодняшний момент).

А вообще, если немного пофлудить... Может в отдельную темку это потом отрежем...

Пофлудить-то можно. А вот если тебе потребуется что-то посерьёзнее топонимического флуда, то такая тема постепенно умрёт. Так как топонимист здесь один я, а чтобы подготавливать полноценный ответ, мне надо немало времени, поглядеть в источники и т.д. Так что пиши пока почтой свои вопросы.

P.S. Я в час по чайной ложке сайт кропаю (материалы пока) - поможешь потом с нормальным дизайном? Ты, вроде, дока во всём этом, а мне трудно одному.

[Siver]

Хе, а я думал. что Зеленин все-таки фамилия...