КП25 - вопрос про ответ)

[busenica]

В ответах написано "9+дополнения". Можно узнать, какие дополнения засчитывались?
Помимо 9 очевидных мы нашли ещё одно отверстие внутри почтового ящика. И всё, ещё было 4 отверстия для того, чтобы ящик вешать, но они не были круглыми, а, строго говоря, круг с ушком.
Так в итоге, сколько же там было круглых отверстий?

[Первый Зайчаток]

9 очевидных, круглое отверстие на нижней крышке у ящика и 4 малюсеньких круглых прорези, через которые протянута проволока для крепления ящика, а может быть крышек, я не помню (снизу и сверху)
Внутри ящика было несколько отверстий, но они не круглые!

[busenica]

Первый Зайчаток, о, посмотрела на фотку, увидела проволоку! Вот это да)
А на нижней крышке - вы имеете в виду внутри? Мы нашли одно внутри снизу, видимо, это часть замка

[Первый Зайчаток]

busenica,  честное слово, точно не помню =]
Мы не фотографировали

[MegaManiac]

А от дроби там отверстия не сквозные, просто вмятины? ;)

[mallow]

Мы в качестве дополнений упомянули отверстия под шурупами - хотя, возможно, они уже не считаются находящимися на самом ящике, а принадлежат рамке, с помощью которой он крепится (но записала на всякий случай).
А также - вполне себе круглые и очень маленькие дырочки, в которых крепится ось крышки.

[SL]

В задании сказано: "Количество маленьких круглых отверстий на всем ящике". Акцентирую внимание:
1) "маленьких"
2) "на всем ящике"

Что такое маленьких? Слова "большой" и "маленький" имеют место только в сравнении. На всем ящике всего имеется два вида круглых отверстий. И эти два типа как раз различаются размером. Нет никакой неоднозначности. Единственно верный ответ это "4". Не "9" и не "13".

Что значит "+ дополнения" ?) Во что бы превратились соревнования если бы на каждый вопрос можно было отвечать неточно? Как просто, если сомневаешься - напиши два-три предложения о своих мыслях, какие ответы ещё могут быть.

К этому ящику, в отличие от медалей на стене, можно было подойти вплотную, разглядеть их вполне реально невооруженным глазом.

[MegaManiac]

Как просто, если сомневаешься - напиши два-три предложения о своих мыслях, какие ответы ещё могут быть.

Именно так и поступают опытные участники. Не зачесть ответ любой ценой - такая задача не стоит, так что ответы, где описан повод для сомнений - зачитываются практически всегда.

Совсем другой вопрос - это если явно фриковый ответ подается как единственно верный и развернутые описания мы видим лишь на форуме. Это плохой подход, ведущий лишь к взаимной ругани и последующим обидам.

[Шипшандр]

А может кто-то фотку выложить?

[MegaManiac]

А может кто-то фотку выложить?

Ящика в целом или каких-то деталей? Я могу ящика.

[busenica]

А от дроби там отверстия не сквозные, просто вмятины? ;)

Вроде, да :)

[SL]

Не зачесть ответ любой ценой - такая задача не стоит, так что ответы, где описан повод для сомнений - зачитываются практически всегда.

Не скажу я мега опытный участник, раз 5 участвовал, но всё таки - мне это не очевидно из правил и прошлых Московских БГ. Буду знать..

Совсем другой вопрос - это если явно фриковый ответ подается как единственно верный и развернутые описания мы видим лишь на форуме. Это плохой подход, ведущий лишь к взаимной ругани и последующим обидам.

Но Вы же не убедились, что апелляция подана позавчера?) Сегодня увидел ветку и решил дополнительно отписать своё мнение. Про фирковость - ну, зная предыдущие БГ в Мск, имхо типичный КП Всадников Бегущего Города с подвохом, бывали и похлеще.

А может кто-то фотку выложить?

Я выше аттачил ведь, вот ссылкой
https://dl.dropboxusercontent.com/u/8799139/2015-05-31%2013-19-30%201%20resize_1280.jpg

[litophage]

Единственно верный ответ это "4"

Вы настоящий БГшник! А я нет, я эти дырки не посчитал.
Кстати, на финише мне орги сказали, что авторский ответ 10 :)

[SL]

авторский ответ 10 :)

Но как, Холмс?) Может когда данный КП оформляли ящик ещё не был покрашен, а когда покрасили на фронтальной панели пропало отверстие?)

[Max447]

Но как, Холмс?) Может когда данный КП оформляли ящик ещё не был покрашен, а когда покрасили на фронтальной панели пропало отверстие?)

Девять на фасаде и одно на нижней крышке, там в районе замка два отверстия и одно из них круглое. По крайней мере, мы так их посчитали.

[mallow]

одно на нижней крышке, там в районе замка два отверстия и одно из них круглое

а у Вас нет фотографии? очень интересно - мы со всех сторон ящик этот осмотрели и вот такого, как Вы описываете, как раз не видели вроде бы %%%

[MegaManiac]

мне это не очевидно из правил и прошлых Московских БГ

Это не может быть очевидно из Правил, это очевидно из "правоприменения": как считаю я и как считают меня. Московские БГ, кстати, здесь часто не показательны.

Но Вы же не убедились, что апелляция подана позавчера?

Не убедился. Я не в организаторах на этот раз. Но участников, которые нормально, в пределах допустимого ответили, вовремя и в правильном ключе написали апелляцию (а не "я все правильно написал, быстро зачел, на"), но потом, не получив еще ответа, начинают дополнительно разогревать общественное мнение - не люблю.

[Max447]

Десятое на нижней створке. Под ним виднеется еще, но оно уже не круглое.
А мы вот на отверстия, на которые крышки крепятся, не обратили внимания.

[mallow]

Max447

Спасибо за фото!

[Reuka]

Десятое на нижней створке. Под ним виднеется еще, но оно уже не круглое.

Кстати, орги!
Вот еще актуальный и универсальный нюанс при взятии КП: предполагается ли тактильное взаимодействие участника и объекта на КП? Дело в том, что когда я был на данном КП, эта самая нижняя крышка ящика была закрыта. Я посчитал 9 отверстий на морде ящика. Осмотрев ящик снизу, я увидел там НА ЗАКРЫТОЙ КРЫШКЕ СНАРУЖИ отверстие с прорезью (вероятно, под ключик), которое строго говоря не круглое. На последней фотографии видно десятое круглое отверстие, которое при закрытой крышке (то есть в том состоянии, которое вообще является штатным для почтовых ящиков :) ) находится ВНУТРИ ЯЩИКА. Мне, например, не могло прийти в голову пытаться открывать закрытый почтовый ящик руками без ключа :)))

На будущее, поясните: верно ли то, что при взятии любого КП на Бегущем Городе необходимо и достаточно использовать только зрение, а ковырять/открывать/закрывать/щупать/скоблить и т.п. - не требуется. Так ли это? Спрашиваю потому, что вот:

Кстати, на финише мне орги сказали, что авторский ответ 10 :)

То есть автор КП либо открывал ящик руками, что обычно не предполагается, либо крышка ящика была сначала открыта, но к моему приходу на этот КП ее кто-то просто прикрыл. Она ржавая, держалась хорошо на трении, а выглядела запертой.

[Храмов Александр]

Reuka

Не предполагается  особо его трогать, при постановке - закрыто было, при тесте - открыто, при проверке закрыто, участники, судя по всему  попали и на закрытый и на открытый ящик, поэтому со всех мы не вправе требовать его открытия  (мало ли он кусается). При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).

[Шипшандр]

участники, судя по всему  попали и на закрытый и на открытый ящик

Или особо усердные участники его открыли? ;)

[busenica]

На последней фотографии видно десятое круглое отверстие, которое при закрытой крышке (то есть в том состоянии, которое вообще является штатным для почтовых ящиков :) ) находится ВНУТРИ ЯЩИКА. Мне, например, не могло прийти в голову пытаться открывать закрытый почтовый ящик руками без ключа :)))

При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).

Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!

А вот те участники, что нашли ещё совсем мелкие отверстия под проволоку - реально круты!)

[MegaManiac]

Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!

:)))))

[busenica]

:)))))

Чтооо?))

[MegaManiac]

Чтооо?))

Это как в анекдоте, когда мужик жаловался, что ему в окно женское отделение бани видно. :)

[busenica]

Это как в анекдоте, когда мужик жаловался, что ему в окно женское отделение бани видно. :)

Не знаю такого анекдота) а про ящик - было сказано НА ВСЕЙ поверхности, вот ВСЮ поверхность, в том числе и внутреннюю, осмотрели))

[Храмов Александр]

MegaManiac

Нам нужен КП про женскую баню, так я понял?  -:))

[Храмов Александр]

е знаю такого анекдота) а про ящик - было сказано НА ВСЕЙ поверхности, вот ВСЮ поверхность, в том числе и внутреннюю, осмотрели))

молодцы ведь!

[Lesva]

После такого осмотра ящик можно в металлолом)))

[MegaManiac]

Нам нужен КП про женскую баню, так я понял?  -:))

Регулярно такие ставлю, только вот Дима меня после каждого такого КП крестом и красным флагом экзорцирует. Не то, чтобы на меня как-то действовало, но суетно все это, раздражает...

[litophage]

Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!

Лера, при Вашем росте это возможно (видимо, это и имел в виду Денис, вспоминая о женской бане). При моем его сверху не видно, можно углядеть только некруглые отверстия для подвешивания.

[MegaManiac]

Вообще говоря, трогать КП - это атата. В Турку после пары таких осмотров с пристрастием менты приехали, а в Зеленогорске бабушка тревожную кнопку нажала.

[busenica]

Лера, при Вашем росте это возможно

А, ну это да...

[Шипшандр]

Вообще говоря, трогать КП - это атата. В Турку после пары таких осмотров с пристрастием менты приехали, а в Зеленогорске бабушка тревожную кнопку нажала.

Придерживаюсь аналогичного мнения и рада, что его разделяют.

[msububble]

Его прекрасно видно, если заглянуть сверху в прорезь почтового ящика!

Лера, при Вашем росте это возможно (видимо, это и имел в виду Денис, вспоминая о женской бане). При моем его сверху не видно, можно углядеть только некруглые отверстия для подвешивания.

Аналогично.

[busenica]

Вообще говоря, трогать КП - это атата. В Турку после пары таких осмотров с пристрастием менты приехали, а в Зеленогорске бабушка тревожную кнопку нажала.

Я вот с этим тоже согласна, но с почтовым ящиком, мне кажется, ситуация двоякая. Например, пытаться открыть нижнюю крышку - недопустимо ни в коем случае, а вот приподнять верхнюю и заглянуть в ящик - нормально. Ящик этот ведь и сделан для того, чтобы эту верхнюю крышку открывали. Я, например, когда открытки отправляю, иногда тоже в почтовые ящики звглядываю.
Понятно, что такими делами не нужно увлекаться и виснуть, например, на этом ящике, или там по церкви карабкаться тем, у кого рост ниже моего, чтобы любой ценой рассмотреть отверстия.

[MegaManiac]

Да, но это ящик - не ящик Почты России, верхнюю крышку открывает почтальон.

[busenica]

Да, но это ящик - не ящик Почты России, верхнюю крышку открывает почтальон.

А, блин, вот об этом я как-то не подумала...

[Игрик]

В теме про результаты хотели комментов. Вот они.

Не предполагается  особо его трогать, при постановке - закрыто было, при тесте - открыто, при проверке закрыто, участники, судя по всему  попали и на закрытый и на открытый ящик, поэтому со всех мы не вправе требовать его открытия  (мало ли он кусается). При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).

По результатам апелляций были зачтены разные ответы, которые давали участники, попавшие в разные время на КП, смотревшие его и внутри, и снаружи.
Организаторы не допускали, что участники будут столь придирчиво вскрывать с разных сторон ящик и вымерять насколько маленькими являются отверстия.

[MegaManiac]

Организаторы не допускали, что участники будут столь придирчиво вскрывать с разных сторон ящик и вымерять насколько маленькими являются отверстия.

Хотя можно бы уже и допускать, и КП ставить исключительно цельнолитые из чугуния, чтоб ни открыть, ни перекатить...

[litophage]

По результатам апелляций были зачтены разные ответы, которые давали участники, попавшие в разные время на КП, смотревшие его и внутри, и снаружи.
Организаторы не допускали, что участники будут столь придирчиво вскрывать с разных сторон ящик и вымерять насколько маленькими являются отверстия.

Не, я, конечно, понимаю, что "прецедентов на БГ не бывает", но уж отверстия под крепления крышки точно были всем доступны, вскрывать для их обнаружения ящик не требовалось, поэтому решение засчитывать ответы, их не учитывающие, удивляет (хотя и радует, я их тоже не посчитал).

[Lesva]

litophage а где эти отверстия? Так и не поняла, сорри

[MegaManiac]

Lesva Фотография на первой странице.

[weary_cynic]

При закрытом ящике это круглое отверстие не видно (любезно показанное на фото выше).

видно. Стоит только заглянуть сверху через прорезь для писем.