Автор Тема: КП 291 Количество различных видов фазанов  (Прочитано 8099 раз)

bob30

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Выписал на бумажку найденные на месте названия (сокращенно):
1. Кор(олевский)
2. Сереб(ристый)
3. Зол(отистый)
4. Обык(новенный)
5. Свайно
6. Неп(альский?)

И еще там был павлин. Павлин -- это же не фазан. Как получился ответ 7?

ЗЫ Фазаны и павлины -- это два разных рода семейства фазановых. Я не орнитолог. Поясните.
« Последнее редактирование: 19.04.2015, 08:35:01 от bob30 »

ra22

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Странно. Формулировка задания: Количество упомянутых на табличках РАЗЛИЧНЫХ видов фазанов

ra22

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
куда то подевался еще один комент. Согласна с bob30, различных видов 6

Le3x

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Было 6 видов, нам тоже не зачли, команда 902. Обыкновенный фазан был на двух табличках.

ra22

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Уважаемые орги!
прокомментируйте, пожалуйста, фазановую ситуацию))
Выкладываю 7 табличек с фазанами, 2 из них фазан обыкновенный (хотя по фоткам конечно непонятно, что это разные таблички, но они разные).
Мы какого то вида не заметили? Или вопрос вы трактуете как то иначе?

ra22

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
остальные

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Прочитайте внимательно табличку с золотым фазаном.

ra22

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
эх точно. не увидели. спасибо, что подсказали

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
вопрос не корректный.
видов фазанов всего 2 (http://www.nexplorer.ru/news__11616.htm).
на табличках указано 8 разных подвидов (охотничий и алмазный в описаниях, остальные в заголовках на табличках).

Homka

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
вопрос не корректный.
видов фазанов всего 2 (http://www.nexplorer.ru/news__11616.htm).
на табличках указано 8 разных подвидов (охотничий и алмазный в описаниях, остальные в заголовках на табличках).
А какой Вы дали ответ?

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
у нас было другое задание на этом же КП - КП292
« Последнее редактирование: 19.04.2015, 17:52:32 от key484 »

bob30

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Выкладываю 7 табличек с фазанами, 2 из них фазан обыкновенный (хотя по фоткам конечно непонятно, что это разные таблички, но они разные).
Мы какого то вида не заметили? Или вопрос вы трактуете как то иначе?
Спасибо, увидел.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 460
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Подскажите, пожалуйста, по этому КП автоматом засчитывается только ответ 7 или 8 (с учетом охотничьего) тоже будет зачтено? Или апелляцию стоит писать?

Le3x

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Логично бы было только 8 оставить тогда уж.

key484

  • Флудер
  • Сообщений: 180
    • Просмотр профиля
Орнитологически и зоологически корректный ответ - 1 (обыкновенный)
Если учитывать подвиды и не придираться к кавычкам - 8
Если рассматривать "охотничий фазан" (как в тексте в кавычках), как некое допущение синонима к обыкновенному, то - 7 Хотя в том же тексте написано, что это гибрид. Который по сути уже отдельный подвид.

Все-таки правильный ответ - 8
7 - м.б. допущением и апелляцией к тому, что оно написано в кавычках, что в данном случае может быть рассмотрено как синоним к обыкновенному. Но тут же попадут те участники, которые просто пересчитали все таблички в т.ч. с павлином-мавлином и убежали.

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
А вот у нас версия была - только по тексту табличек. Это обыкновенный и горный. Там, где стояло слово "вид" .


Homka

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
    • Просмотр профиля
Из текста на табличке не следует, что охотничий фазан – это отдельный вид. Скорее следует, что охотничий фазан – это собирательное («бытовое») название некоторого множества подвидов (кавычки также говорят в пользу этого). Поэтому ответ 8 зачтен не будет.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 460
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Поэтому ответ 8 зачтен не будет.
ок, пусть ГСС решает )

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 460
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Апелляцию нам отклонили. С достаточно странными на мой взгляд аргументами. Поскольку обратная связь через форму апелляции дальше не предусмотрена, спрошу здесь.

цитата ---
Алмазный фазан [из таблички про золотого фазана]. На табличке написано, что он легко скрещивается с золотым фазаном и их гибриды плодовиты. Из написанного следует понимать, что плодовиты гибриды видов, а не вида и подвида.
---
Поясните, пожалуйста, откуда следует, что вид не может скрещиваться с подвидом? И почему написанное следует понимать именно так и, самое важное, только так, как Вы сказали?


цитата2---
До упоминания этого названия в тексте написано про подвиды обыкновенного фазана. Далее, в том же предложении, сказано, что в неволе чаще разводят смешанное поголовье подвидов (обыкновенного фазана), получивших обобщенное название «охотничий фазан». Т.е. исходя из текста на табличке, нельзя охотничего фазана считать отдельным видом
---
В тексте таблички написано: "В природе выделяют от 32 до 42 подвидов, в неволе чаще разводят смешанное поголовье, получившее название "охотничий фазан"". Из этого нельзя точно и однозначно считать охотничьего фазана видом. Но можно ли точно сказать, что оно видом не является?

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Цитата, знакомая по школьному курсу биологии:
Цитировать
Гибриды могут быть внутриродовыми (при скрещивании видов принадлежащих одному роду) или межродовыми (при скрещивании видов, относящихся к разным родам).

Le3x

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Короче, это неправильное КП и приводит к зачёту его невнимательными участниками (7 табличек с фазаном = 7 видов не глядя) и не зачёту внимательными (посчитали 8). Ну и непонятки с формулировкой "вид" - это биологический вид или в бытовом понимании? Если исходить из того, что подразумевается прочтение таблички и вычленение оттуда всех названий фазана - то это 8.

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Короче, это неправильное КП и приводит к зачёту его невнимательными участниками (7 табличек с фазаном = 7 видов не глядя) и не зачёту внимательными (посчитали 8). Ну и непонятки с формулировкой "вид" - это биологический вид или в бытовом понимании? Если исходить из того, что подразумевается прочтение таблички и вычленение оттуда всех названий фазана - то это 8.
Я рекомендую вам прочитать все таблички, а решение по этому КП будет вынесено ГСС.

Le3x

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Я рекомендую вам прочитать все таблички

Прочитал. 8 кажется наиболее правильным вариантом.

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Выкладываю 7 табличек с фазанами, 2 из них фазан обыкновенный (хотя по фоткам конечно непонятно, что это разные таблички, но они разные).

Может я ошибаюсь, но там три таблички с "Обыкновенным", но одна отличается латинским переводом.
Или путаю?

__1

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Мы насчитали 7. Охотничий не является видом, что ясно следует из текста таблички. Того же мнения и гугл, это как мул - гибрид двух разных видов.

__1

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
это неправильное КП и приводит к зачёту его невнимательными участниками
Что ж, мы не виноваты. Это КП с тремя подвохами, которые компенсируют друг друга.
0 уровень - посчитать все таблички подряд и убежать, ответ 7;
1 уровень - посчитать только в названиях, ответ 6;
2 уровень - посчитать все упоминания о гибридах и разновидностях, ответ 8 и больше;
3 уровень - выделить то, что реально является видом, ответ снова 7.

Tamillia

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Я рекомендую вам прочитать все таблички

Прочитал. 8 кажется наиболее правильным вариантом.


Почему 8 то? Когда это гибрид (охотничий фазан) считался полноценным видом?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 622
  • Всадник - Экстра
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Когда это гибрид (охотничий фазан) считался полноценным видом
Вид не в биологическом, а в бытовом смысле. Иначе видов фазанов останется раз-два и всё.)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Трактовка вида фазана как биологического вида, содержащего слово "фазан", устроит?

__1

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Трактовка вида фазана как биологического вида, содержащего слово "фазан", устроит?
Нет, "смешанное поголовье" с таблички даже не намекает на вид. Думаю, изначальная идея была в этом, и не хотелось бы из-за игры слов терять КП.
Или, если реально, как говорят, биологических видов 2. Для этого уже нужно было бы немало изучить про фазанов, а не только внимательно читать таблички.
« Последнее редактирование: 21.04.2015, 17:01:29 от __1 »

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Смешанное поголовье подвидов обыкновенного фазана, вроде из текста ясно.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 460
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Musatych последний вопрос по этому КП, т.к. этот аспект Вы не прояснили выше. Откуда из табличек следует, что алмазный - это именно вид? Почему ответ 7, а не 6?

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 434
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Там написано, что с ним скрещивается другой вид.

VadimN

  • Флудер
  • Сообщений: 460
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
И этого достаточно? Не согласен, но принимаю ваше решение ГССа. Спасибо за ответы.

Le3x

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Трактовка вида фазана как биологического вида, содержащего слово "фазан", устроит?

Какова была изначальная задумка данного КП? Из чего исходили его постановщики, давая ответ 7? Вычитывали ли они все таблички внимательно, обдумав, что формулировка "охотничий фазан" не является видом? Почему тогда Алмазный фазан является видом, учитывая то, что нигде не упоминается, что это именно вид, а не подвид/тип/цвет/что-то ещё? Даже в названии табличке не указано, что это именно виды. Т.е. мы считаем, что "вид" - имеется ввиду в бытовом понимании. Т.е. любая разновидность фазана, какую можно представить (и указана на табличке) является для нас "видом": королевский, горный,  серебряный, золотой, алмазный, лимонный, обыкновенный, охотничий, свайно, непальский. Уже 10 получилось. Мы ж тут не биологи все собрались.

Печально, что КП настолько неоднозначно.

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Какова была изначальная задумка данного КП? Из чего исходили его постановщики, давая ответ 7? Вычитывали ли они все таблички внимательно, обдумав, что формулировка "охотничий фазан" не является видом? Почему тогда Алмазный фазан является видом, учитывая то, что нигде не упоминается, что это именно вид, а не подвид/тип/цвет/что-то ещё? Даже в названии табличке не указано, что это именно виды. Т.е. мы считаем, что "вид" - имеется ввиду в бытовом понимании. Т.е. любая разновидность фазана, какую можно представить (и указана на табличке) является для нас "видом": королевский, горный,  серебряный, золотой, алмазный, лимонный, обыкновенный, охотничий, свайно, непальский. Уже 10 получилось. Мы ж тут не биологи все собрались.
В ответе на апелляцию команды KVN чётко расписано почему и что считается видом. Если Вы внимательно прочитаете все таблички, то увидите что про все названия фазанов в заголовках табличек явно написано либо "этот вид" или "как и другие виды", что однозначно определяет их как виды.
Изначально предполагалось что будет два типа ошибок:
1. Забудут посчитать алмазного фазана;
2. Посчитают "охотничего фазана" и "тайваньского фазана" как отдельные виды.

На тестировании для правильного взятия этого КП требовалось не больше 4-х минут.

З.Ы. А где на табличках вы нашли лимонного фазана (лимонный вид) или так написали, для множества?

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
На тестировании для правильного взятия этого КП требовалось не больше 4-х минут.

Воооот! Чувствуется...
КП не берется однозначно.
Зайдите в зоопарк.
Там на табличке написано - Мишка, Кличка, а дальше текстом - вид, ореол обитания и т.д.
Здесь же автор текстов явно надергал из вики  и не нормализовал тексты.

Что бы понять, что это вид или подвид или спаривающаяся группа надо прочитать все таблички. 4 минуты для этого мало. Откинуть все лишнее и удовлетворить условия задания КП.

Le3x

  • Тихоня
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
З.Ы. А где на табличках вы нашли лимонного фазана (лимонный вид) или так написали, для множества?

Табличка "Золотой фазан", последняя строчка "... лимонная разновидность."

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Что бы понять, что это вид или подвид или спаривающаяся группа надо прочитать все таблички. 4 минуты для этого мало. Откинуть все лишнее и удовлетворить условия задания КП.
Так мы на тесте его за 4 минуты и взяли (тогда и обнаружили возможные подвохи), дольше задержитваться не могли, иначе транспорт ушел бы.

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
З.Ы. А где на табличках вы нашли лимонного фазана (лимонный вид) или так написали, для множества?

Табличка "Золотой фазан", последняя строчка "... лимонная разновидность."
Предпоследняя строчка "Цветовая вариация", а я уже думал что вы что-то новое нашли.

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Так мы на тесте его за 4 минуты и взяли

Без обид, я считаю, что Вы ошиблись, ибо:


В тексте таблички написано: "В природе выделяют от 32 до 42 подвидов,

по логике постановщиков это тоже надо считать.

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
В тексте таблички написано: "В природе выделяют от 32 до 42 подвидов,
по логике постановщиков это тоже надо считать.
Подвидов какого вида? Вы выдираете фразу из контекста и кричите "Вот! это всё доказывает!".

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Ваще то я не кричу.
Я лишь хочу намекнуть, что не надо обольщаться с "правильным" взятием этого КП. И использовать логику взятия для других случаев.

Меня в задании спросили сколько видов фазанов. По логике авторов подвиды тоже считаются и даже слова без четко написанного в тексте табличек упоминаний, что это вид (например Серебристый) .

по такой логике ответ - от 32 до 42  разве плох :) в эти цифры входя и все, что вы посчитали.
 


red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Подвидов какого вида?

Смешанное поголовье подвидов обыкновенного фазана, вроде из текста ясно.

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
По логике авторов подвиды тоже считаются и даже слова без четко написанного в тексте табличек упоминаний, что это вид (например Серебристый) .
В задании чётко сказано "различных видов", а не видов и подвидов.
Специально сейчас съездил на место и хочу заметить что: Серебристого фазана там нигде нет, так что про него не написано что это вид, а вот
 на табличке про Серебряного фазана в 11-13 строках написано "Это самый известный и неприхотливый вид из рода широкохвостых фазанов".
Подвидов какого вида?
Смешанное поголовье подвидов обыкновенного фазана, вроде из текста ясно.
Видите мы уже с вами дошли до ответа 7.

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Серебристого фазана
Это я неправильно написал.

Увы, но на семь - я не согласен. Оставлю себе свое мнение. ГСС уже все решил.

Дабы не утомлять публику, оставим спор. Право пустое дело.



Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 568
  • Всадник
    • Просмотр профиля
И грустно и смешно - мы просто считали таблички с заголовком "фазан". Получается, вариант "7" просто совпал с правильным.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 622
  • Всадник - Экстра
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
И грустно и смешно - мы просто считали таблички с заголовком "фазан". Получается, вариант "7" просто совпал с правильным.
А у всадников в этом и заключалось задание. И номер КП другой был, 292 :)

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 715
    • Просмотр профиля
И грустно и смешно - мы просто считали таблички с заголовком "фазан". Получается, вариант "7" просто совпал с правильным.

Не грустно и не смешно.
Федор, внимательнее!
У всех Всадников был другой КП на том же объекте, однозначный, без подстав и засад.
Этот я сразу отмёл, и другим не советовал.  Сделал дубль - простой логистический пункт, указывающий на дорожку, которая спускается вниз к набережной.
« Последнее редактирование: 27.04.2015, 09:54:21 от PD »

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
И грустно и смешно - мы просто считали таблички с заголовком "фазан". Получается, вариант "7" просто совпал с правильным.
Мы, постановщики Кентавров, сознательно оставили изначальный вариант добавив в задание слово "различных", что бы участники обратили своё внимание на текст и отбросили одну из двух одинаковых табличек с "Обыкновенным фазаном", в других категориях КП на этой локации отличался заданием.