кп 42 про радиационый фон

[КНС]

К оргам: считаем правильным ответ 12 мР/ч. В маршрутах-ответах ошибка, по нашему мнению.

[sirreindeer]

там вначале 11 было :)
потом когда Ленинградскую 19 искал и возвращался назад ... уже 12 ...
Рискну предположить, что в разное время - разные ответы ...

[Seneко]

При нас было 10.

Там фишка именно в размерности.

Как до этого с килограммами.

[alex_a_ivanov]

Я думаю, что вариантов числа там засчитают несколько.
А вот то, что там не мкР/ч, а мР/ч - факт.

[JaneP]

Так у оргов то мкР/ч..... а там буквы к  не было точно....

[Игрик]

Фишка в том, чтобы все увидели информатор

[Zelenka]

Когда мы подходили - было 12. Стали писать ответ - образовалось 11 :) Дело не в цифрах, а в единицах измерения! мР/ч (а не мкР/Ч)!

[Alejandro Solte]

А мы еще и 13 видели.

[GoodSoft]

А вот то, что там не мкР/ч, а мР/ч - факт.

Там было μР/ч, что суть то же самое, что мкР/ч

[Храмов Александр]

Дело не в цифрах, а в единицах измерения! мР/ч (а не мкР/Ч)!

Просят значение РФ. И есть подозрение, что это не "м", а "мю", тогда - все верно - микрорентгены в час, при 11 миллирентгенах в час, боюсь соревнования были бы невозможны.

[Храмов Александр]

GoodSoft

опередил -:)

[Seneко]

Дело не в цифрах, а в единицах измерения! мР/ч (а не мкР/Ч)!

Просят значение РФ. И есть подозрение, что это не "м", а "мю", тогда - все верно - микрорентгены в час, при 11 миллирентгенах в час, боюсь соревнования были бы невозможны.

Мы вот именно и пытались в маршрутнике мю изобразить по мере сил.

Поэтому считаю здесь коректным засчитывать варианты мР (типа м как мю)  и мк - по сути.

[Храмов Александр]

Поэтому считаю здесь коректным засчитывать варианты мР (типа м как мю)  и мк - по сути.

Мне кажется вы очень много считаете.

[Seneко]

Поэтому считаю здесь коректным засчитывать варианты мР (типа м как мю)  и мк - по сути.

Мне кажется вы очень много считаете.

Есть такой грех!

Могу "IMHO" везде добавить - если так вежливее.

[Rih]

"мю" заглавное - это М:) Так что всё ок

[Храмов Александр]

"мю" заглавное - это М:) Так что всё ок

Rih скажите что вы шутите.

Мегарентгены в час?  Мы все уже мутировали!

[Rih]

Храмов Александр , я про написание заглавной "Мю", а не про обозначение приставки "микро":)
Сдается, в печатном греческом и строчная "мю" пишется, как наша М, но не поручусь.

[alex_a_ivanov]

А вот то, что там не мкР/ч, а мР/ч - факт.

Там было μР/ч, что суть то же самое, что мкР/ч

Это не особенно читалось, прямо скажем.
А в физику мы не сумели (хотя, скорее, не сильно задумывались).

[Михаил]

Это не особенно читалось, прямо скажем.
А в физику мы не сумели (хотя, скорее, не сильно задумывались).

Отлично это читалось, как и то, что букв перед "дробью" две.
Считаю, что ответ с буквой "мю" и с буквами "мк" верные, с буквой "м" (мр/ч) неверный в принципе (для фонового значения это перебор).

[Игрик]

Не-не, особенно на солнце возникало впечатление, что часть точек вообще показывают что-то левое...

[Храмов Александр]

Считаю, что ответ с буквой "мю" и с буквами "мк" верные, с буквой "м" (мр/ч) неверный в принципе (для фонового значения это перебор).

Я считаю, что для "считателей" надо создать отдельную тему, и там считать!

[alex_a_ivanov]

Считаю, что ответ с буквой "мю" и с буквами "мк" верные, с буквой "м" (мр/ч) неверный в принципе (для фонового значения это перебор).

Нас для взятия КП не должно волновать, насколько адекватные реальности значения показывает табло.
Нужно просто зафиксировать, что там показывается.

Человек, который не помнит, что в измерении м.б. использована "мю", видит там букву "м". Помнить о том, что может использоваться "мю", для городского ориентирования вроде как не требуется пока что.

[Михаил]

Нас для взятия КП не должно волновать, насколько адекватные реальности значения показывает табло.
Нужно просто зафиксировать, что там показывается.

В этом случае надо было перерисовать символ "точь-в-точь".

[alex_a_ivanov]

В этом случае надо было перерисовать символ "точь-в-точь".

Ну вот мы и перерисовали, как увидели.
Там даже сфотографировать нормально не получилось это табло, диоды + отсвечивание + смена надписи = неполучившиеся фотографии.

[Димас из Зелика]

может ещё перед началом соревнований экзамен на знание физики,химии,математики и т.д проводить???

а считать правильным только μР/ч.причём в случае написания "м" засчитывать его как μ.
а вот мкР/ч сомнительно,хотя с физической точки зрения и верно.Но на табло было 4 знака с учётом дроби,а не 5.

[Михаил]

Ну вот мы и перерисовали, как увидели.
Там даже сфотографировать нормально не получилось это табло, диоды + отсвечивание + смена надписи = неполучившиеся фотографии.

С телефона не выложу, попозже с компа выложу фотку. У меня на ней видно все почти идеально.

[mallow]

Да, с фото пришлось похитрить!

[alex_a_ivanov]

С телефона не выложу, попозже с компа выложу фотку. У меня на ней видно все почти идеально.

Ну а у нас вот нет. Разное время съёмки (следовательно, минимум разное расположение Солнца), разная техника.

Собственно, позиция организаторов о цели КП и о том, что могло сильно отсвечивать, уже озвучена.

[Игрик]

Ах вот как дробь выглядит.

[XYZ]

Да, с фото пришлось похитрить!

Крындец, как там написано. У нас этого КП в трассе не было, но наверно стоит зачитывать всё, что напоминает возможные ответы.

[mallow]

Ах вот как дробь выглядит.

Да, там на размерность радиационного фона выделено всего три знакоместа - экономия!
Так что при должном занудстве надо было засчитывать только "разорванный слеж", ну и μ (которая мк)! :)

[EVGENY]

Вот зачем спрашивается только тут было конкретное значение спрашивать, раз оно постоянно меняется?
Было бы куда интереснее задать в качестве вопроса "единицы измерения фона радиации".

[Rih]

Вот зачем спрашивается только тут было конкретное значение спрашивать, раз оно постоянно меняется?
Было бы куда интереснее задать в качестве вопроса "единицы измерения фона радиации".

Обозначение на табло единицы измерения фона радиации.

[Димас из Зелика]

Вот зачем спрашивается только тут было конкретное значение спрашивать, раз оно постоянно меняется?
Было бы куда интереснее задать в качестве вопроса "единицы измерения фона радиации".

на этом здании можно было-бы что-нибудь другое интересное найти в качестве задания.к тому-же качество восприятия данного табло у всех разное,что и привело к неоднозначности в ответах.

[EVGENY]

на этом здании можно было-бы что-нибудь другое интересное найти в качестве задания.к тому-же качество восприятия данного табло у всех разное,что и привело к неоднозначности в ответах.

Что еще за разное восприятие? Там все очевидно было.

Кстати я придумал отличный вопрос для этого КП - "Какие величины показывает табло?"
Вот тут реально надо было бы понять что это уровень радиации - по-моему классно было бы.

[ortin]

какие величины? Там еще градусы были и даты и время. А есть какие-то проблемы с тем, что ответ на КП меняется с течением времени? Загадывать что-то еще на доме-не вариант. Почти никто не заметит показания.

[Reuka]

На данном КП справедливо равнозначно засчитывать ответы "мюР/ч", "мкР/ч", "мР/ч".
Объясню. Когда к табло подходит технарь, он заранее знает, что речь идет про микрорентгены. И знает, что "микро" обозначается греческой буквой "мю". Так что ответы "мюР/ч" и "мкР/ч" равнозначны по смыслу.
А вот приходят сюда девушки-бухгалтерши. Они эту самую "мю" если когда и видели, то только на иконке "мю-торрента" и то думали, что это такая кракозябра. Они увидят на табло в лучшем случае букву "м".
Или вот пришел сюда технарь, но с замерзшими руками, вроде меня, который видит букву "мю", которую надо нарисовать, но получилось не очень убедительно - а судья потом думает, что же за букву я нарисовал, "мю", или все-таки "м"?
Спасибо, что показали это чудное табло, согласен с либеральным зачетом ответов, особенно с учетом постоянно меняющегося числа.

[achekh]

буквой "мю". Так что ответы "мюР/ч" и "мкР/ч" равнозначны по смыслу.

А как же тезис "перепишите"? По Вашей логике мк тут и не пахнет...

[Димас из Зелика]

мкР/ч-можно и угадать было исходя из задания.

а вот мР/ч или если более точно смотреть на табло μР/ч-это уже было-бы труднее угадать.

[Na_Do]

https://vk.com/photo869980_356048387

[Rih]

Na_Do, глядя на Вашу фотографию - "мк" тут вообще никак...

[Игрик]

Ну вот, а вы тут споры развели...

[Михаил]

Когда к табло подходит технарь, он заранее знает, что речь идет про микрорентгены.

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах?  ОБЖ, гражданскую оборону, сейчас уже не преподают? Тут действительно много тут таких?

[M_R]

Когда к табло подходит технарь, он заранее знает, что речь идет про микрорентгены.

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах?  ОБЖ, гражданскую оборону, сейчас уже не преподают? Тут действительно много тут таких?

11 классов, а слово балясина не знает?
БГ еще и познавательная игра. Теперь окончивший-неокончивший знает еще и про микрорентген уже.

[Михаил]

11 классов, а слово балясина не знает?

Я про его значение узнал на БГ на каком-то. Гораздо позднее окончания 11 класса.

[Лев Евдокимов]

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах? 

Когда радиационный фон объявляли по ТВ вместе с прогнозом погоды (в "600 секундах" ЕМНИП), знали все. А те, кто не застали, уже не знают :)

[busenica]

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона?

11 классов, 5 лет МГУ, 4 года аспирантуры - нет, не знаю (хотя, точнее, не помню). Правда, я знаю и часто использую букву мю, поэтому, возможно, опознала бы её на табло, если бы участвовала. А так - нет, это не та информация, которой я пользуюсь и которая бы хранилась где-то на поверхности моих чертогов разума (с).

[Дима]

У нас в ответе именно "μ" (греческая буква "мю"). Старались, зарисовывали в маршрутную книжку. Ответ засчитан = КП взят. Разве не в этом "фишка" на данном КП? Считали, что подвох именно в том, чтобы переписать значение с табло (информатора). В случае, если единица измерения не имеет значения для ответа, собственно текст задания в легенде следует признать явно некорректным: требуется "значение радиационного фона", что можно истолковать либо как точное значение (в цифрах), либо как "обозначение" единицы измерения, употреблённую в данном конкретном случае на конкретном электронном табло. Поскольку цифры менялись на глазах, пока мы там стояли - мы решили, что требуется (что важнее!) переписать единицу измерения (с цифрами, вроде, написали).

[Дима]

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах?  ОБЖ, гражданскую оборону, сейчас уже не преподают? Тут действительно много тут таких?

Я в микрозивертах обычно считаю. Что я делаю не так? Разумеется, про микрорентгены тоже знаю, ещё со времён аварии на ЧАЭС.

UPD.
Как я "считал этим летом" радиацию на Невском проспекте: http://kanoner.com/2014/05/29/138725/. Спасибо за дозиметр, товарищ!

[achekh]

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах?  ОБЖ, гражданскую оборону, сейчас уже не преподают? Тут действительно много тут таких?

А если у них счетчик сломан? То, что типа "мю" это микро,знают, думаю, еще меньше

[Seneко]

То, что типа "мю" это микро,знают, думаю, еще меньше

А вот это уже совсем не обоснованное утверждение.

[achekh]

То, что типа "мю" это микро,знают, думаю, еще меньше

А вот это уже совсем не обоснованное утверждение.

А Вы назовете без википедии хотя бы с десяток греческих обозначений для различных сокращений (Мега, Тера, Милли, Санти и т.д.)?

[busenica]

Как я "считал этим летом" радиацию на Невском проспекте:

А вот что гранит "фонит" (в смысле, дает чуть более высокий радиационный фон, а то придерутся тут еще), кстати, я знаю почему-то давно.

[MegaManiac]

Знаю Дельта Т и число Пи. Хватит.

[MegaManiac]

А вот что гранит "фонит" (в смысле, дает чуть более высокий радиационный фон, а то придерутся тут еще), кстати, я знаю почему-то давно.

А об этом были неоднократные скандалы-интриги-разоблачения в перестроечные годы. С бегущими в панике японцами на заднем плане. Оттуда все и заучили.

[Михаил]

Я в микрозивертах обычно считаю. Что я делаю не так? Разумеется, про микрорентгены тоже знаю, ещё со времён аварии на ЧАЭС.

Все так, но это более специфические знания.

[busenica]

Знаю Дельта Т и число Пи. Хватит.

А я знаю Сигма Т! Хотя и не до конца её понимаю)) кто тут еще её знает?)) (ну, кроме Игрика)))

Оттуда все и заучили.

Не помню насчет скандалов, но помню, что где-то (наверное, на физике) нам об этом говорили.

[Михаил]

Фишка в том, чтобы все увидели информатор

Кстати, а кто и где ещё такие знает? Я знаю в СПб на заводе "Волна" и в Кузьмолово на здании администрации.

[sirreindeer]

стати, а кто и где ещё такие знает?

http://www.russianatom.ru/
увеличивай карту ... и смотри :)

[Димас]

считаем правильным ответ 12 мР/ч

там вначале 11 было :)

При нас было 10.

А мы еще и 13 видели

Вот если бы судьи были бездушными роботами, то специальный бездушный робот стоял бы там целый день и засекал все изменения показаний табло: время и значение. А потом при проверке маршрутников смотрели бы на время взятия и сверяли, какое значение в это время на самом деле выводилось. Типа у вас указан ответ 12, но в 13:25 на табло было 11, поэтому КП вам не засчитывается.
Да, и в задании было бы оговорено, что время взятия должно отмечаться по часам на том же самом табло. Воспользовался своими часами, отстающими на три минуты — твои проблемы, если за эти три минуты показания фона изменятся.

[alex_a_ivanov]

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах?  ОБЖ, гражданскую оборону, сейчас уже не преподают? Тут действительно много тут таких?

Ну вот я знал, что микрорентген.
Приходим к табло - видим "мР", ну не очевидно там "мю" совершенно, если не помнить, что она должна быть! О том, что "м" - не микро, как-то не особо задумываешься в такой ситуации.

[Михаил]

"мю" - не очевидно, согласен. Но то, что не "м" - подсказывает логика.

[Димас из Зелика]

"мю" - не очевидно, согласен. Но то, что не "м" - подсказывает логика.

я лично сам как "м" прочитал.хотя и знал,что в микрорентгенах измеряется величина радиационного фона.а вот мой напарник понял,что там "мю".

[КНС]

Фишка в том, чтобы все увидели информатор

На БГ 1905 в Петербурге мы  списали стерегущИй, а надо было стерегущiй. Нам справедливо не зачли. Но, может фишка была в том, что бы мы увидели сам памятник? :)))

_______________________

считаем правильным ответ 12 мР/ч

там вначале 11 было :)

При нас было 10.

А мы еще и 13 видели

Вот если бы судьи были бездушными роботами, то специальный бездушный робот стоял бы там целый день и засекал все изменения показаний табло: время и значение. А потом при проверке маршрутников смотрели бы на время взятия и сверяли, какое значение в это время на самом деле выводилось. Типа у вас указан ответ 12, но в 13:25 на табло было 11, поэтому КП вам не засчитывается.
Да, и в задании было бы оговорено, что время взятия должно отмечаться по часам на том же самом табло. Воспользовался своими часами, отстающими на три минуты — твои проблемы, если за эти три минуты показания фона изменятся.

Не надо до маразма. После обсуждения понятно, что этот показатель на табло "скачет", равно как и температура. Действительно смысл в буквах за ним.
Но, тут смысл сразу пропадает, потому что на табло 3 буквы и /, а в ответах 4 буквы и /.

Т.е. 4=3.....?

Вот мне честное слово, интересно - неужели человек, закончивший хотя бы 11 классов средней школы, не знает нормальных значений радиационного фона? Что они никак не в милли-, а в микрорентгенах?  ОБЖ, гражданскую оборону, сейчас уже не преподают? Тут действительно много тут таких?

Ну вот я знал, что микрорентген.
Приходим к табло - видим "мР", ну не очевидно там "мю" совершенно, если не помнить, что она должна быть! О том, что "м" - не микро, как-то не особо задумываешься в такой ситуации.

Знаю что 13 это близко к норме. А буквы, поверьте, мне на ум не приходят. Микро, макро, мини, мили, мю...ню..........и не буду пенять на школьную физику, не буду пенять на НВП (в шк училась 79-89), просто нет этого в моей голове, хотя может быть когда то и было. Но за ненадобностью.....т.с


Прочла задание, нашла КП, увидела, переписала ТОЧНО.
А домысливать............увольте.
Если спрашивают фамилию поэта, а на табличке мы видим ПУШКИН, то писать надо ПУШКИН, а не ПУШКИН А.С.

:)))

[Димас из Зелика]

и тем-более не Пушкин Александр Сергеевич

[Seneко]

Знаю Дельта Т и число Пи. Хватит.

А как же Тау (Кита)?