Автор Тема: КП-16  (Прочитано 39244 раз)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
КП-16
« : 14.03.2015, 18:26:06 »
Удивление вызывает ответ, выложенный в маршрутах на данный момент.

Две калитки. Две таблички. Разные надписи с обеих сторон. Правильный ответ должен состоять из четырех слов.

Если начнется дискуссия - могу выложить фото, но, кажется, здесь все однозначно.

Правильный "правильный ответ" - в студию!!!

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #1 : 14.03.2015, 18:51:03 »
поддерживаю :)

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #2 : 14.03.2015, 18:54:49 »
Две калитки, две таблички.. а почему слов четыре? У нас два, ответ совпадает с ответом оргов.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #3 : 14.03.2015, 18:56:31 »
Т.е. речь идёт о том, что с другой стороны табличек тоже что-то написано?

Если так, то другую сторону спрашивать не полагается: ведь кому-то, может быть, за ограду и нельзя! :)

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #4 : 14.03.2015, 18:57:36 »
да, с другой стороны тоже написано ... и тексты там другие ...

Helvin

  • Флудер
  • Сообщений: 301
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #5 : 14.03.2015, 18:59:38 »
В адресе задания парковка, мы это восприняли как искомые таблички те, что со стороны парковки. Если бы нужны были обе стороны, то обозначен был бы сам храм
« Последнее редактирование: 14.03.2015, 19:01:40 от Helvin »

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #6 : 14.03.2015, 19:00:09 »
Надеюсь,  что орги исправят свою ошибку. И ложная лояльность, засчитать ответ и 2 и 4, что не верно, не проявят!  Даешь принципиальность, как награду за внимание!

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #7 : 14.03.2015, 19:01:11 »
Искомые таблички те, что над калитками.

Alejandro Solte

  • Флудер
  • Сообщений: 266
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #8 : 14.03.2015, 19:20:31 »
А еще интересно, в каких вариантах записи будет засчитываться слово "твоему". Нам в свое время на Petersburski Spacer не засчитали ответ "имя", потому что последней буквой был юс малый и нужно было написать именно его.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #9 : 14.03.2015, 19:23:31 »
Засчитаны ответы содержащие слова написанные над калитками в сторону парковки.
Те, кто зашли в калитку и посмотрели еще - молодцы.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #10 : 14.03.2015, 19:32:27 »
А вот это уже не по-пацански!

Попрание лучших традиций БГ!

И вообще Кю!

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #11 : 14.03.2015, 19:37:01 »
А зря (((
Признать ошибку постановщиков и тестировщиков было бы честно. А то из игры в игру одна и та же удручающая "лояльность" (((

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #12 : 14.03.2015, 19:41:19 »
А то из игры в игру одна и та же удручающая "лояльность" (((
КП, не берущиеся без захода на частную территорию — бяка.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #13 : 14.03.2015, 19:46:23 »
А то из игры в игру одна и та же удручающая "лояльность" (((
КП, не берущиеся без захода на частную территорию — бяка.

Вот только не надо!

Калитки были открыты и табличек "Private property" я не заметил. Так что даже и формально - это не довод.

К тому- же их можно было разглядеть из-за ограды (с боков).

Излишняя лояльность развращает молодежь!

А мы и сами знаем, что мы молодцы!

Viktorya

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #14 : 14.03.2015, 19:52:14 »
Надписи были с обеих сторон и в задании не было сказано, что надписи переписывать только со стороны парковки. Считаю, что правильный ответ содержит 4 слова.
Храм это не частная, а открытая, общественная территория, как парки, территории детских площадок и тд

Zelenka

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #15 : 14.03.2015, 20:00:33 »
Присоединяюсь. От того, что надписи на "табличках над калитками" находятся с двух сторон, "таблички" не перестают быть табличками, а "калитки" - калитками. Слов - четыре.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #16 : 14.03.2015, 20:22:39 »
Калитки запираются, кстати?

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #17 : 14.03.2015, 20:25:26 »
Возможно, но до 19 точно открыты. Мы там были в 18, еще служба в храме шла. На мой взгляд - не посмотреть таблички с двух сторон - это не взятие КП.

Lonely Lynx

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #18 : 14.03.2015, 20:28:49 »
Калитки запираются, кстати?
Да. С вечера до утра территория храма полностью закрыта для прохода.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #19 : 14.03.2015, 20:35:28 »
Калитки запираются, кстати?
Да. С вечера до утра территория храма полностью закрыта для прохода.

И что это меняет?

Viktorya

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #20 : 14.03.2015, 20:38:04 »
Да, а так же по ночам не ходят поезда в метро, разводят мосты и закрываются по вечерам магазины....
Храмы, которые мне попадались работают до 19, если бы вы пришли и калитка была заперта, то всегда есть возможность позвонить организаторам и спросить, что делать.

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #21 : 14.03.2015, 21:13:24 »
адрес КП -" Парковка посетителей храма около дома 5 по пр. Героев".
Поэтому и задание по логике выполняется именно с тех табличек,которые находятся со стороны парковки

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #22 : 14.03.2015, 21:22:21 »
А по-моему, по логике, если задан какой-то объект, то осматривать его нужно со всех сторон. Будь то табличка, памятник или еще что-то.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #23 : 14.03.2015, 21:24:18 »
Но ведь зачем-то дали как точку для ориентирования парковку, а не просто храм? Выбор храмов в городе невелик, да и название имеется.

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #24 : 14.03.2015, 21:30:33 »
Все правильно, калитки с табличками у парковки. Но где в задании сказано, что надписи нужно искать только со стороны парковки? Слова на табличках могут быть с любой стороны.

mallow

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #25 : 14.03.2015, 21:37:08 »
ИМХО, для полной корректности и единственности ответа с 4-мя словами вопрос должен был звучать как-то так: "Ограда храма возле д. 5... Калитки со стороны парковки для посетителей... Последние слова в надписях над..."

И ещё:
калитки, как тут говорилось, могут оказаться закрытыми (хотя бы теоретически);
"подсматривать" издали/сбоку - и "нехорошо", и не всегда возможно (в темноте, например, или при сильном дожде/снеге);
на территорию храма зайти, да, можно - но не все могут по своим личным соображением этим правом воспользоваться;
по логике текста задания - находим дом, рядом - храм, далее - парковку (совсем не обязательно она должна была оказаться непосредственно рядом с храмом!), потом - калитки и, стоя на парковке, указанной в задании, читаем надписи над калитками, отметая надпись над воротами и надпись на информационном щите на парковке, под которым нет калитки;
итого: задание "ПАРКОВКА... калиткИ... надписи" может иметь правильный ответ с двумя словами.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #26 : 14.03.2015, 21:38:24 »
Все правильно, калитки с табличками у парковки. Но где в задании сказано, что надписи нужно искать только со стороны парковки? Слова на табличках могут быть с любой стороны.

Т.е. фразы "Парковка у храма. Надписи на табличках над калитками" и "Храм. Надписи на табличках над калитками, ведущими к парковке" идентичны?

kampy

  • Флудер
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #27 : 14.03.2015, 21:40:14 »
Все правильно, калитки с табличками у парковки. Но где в задании сказано, что надписи нужно искать только со стороны парковки? Слова на табличках могут быть с любой стороны.

Т.е. фразы "Парковка у храма. Надписи на табличках над калитками" и "Храм. Надписи на табличках над калитками, ведущими к парковке" идентичны?
На мой взгляд идентичны

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #28 : 14.03.2015, 21:48:19 »
КП, не берущиеся без захода на частную территорию — бяка.
место вполне публичное. кто не нашёл - тот ....

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #29 : 14.03.2015, 21:51:39 »
адрес КП -" Парковка посетителей храма около дома 5 по пр. Героев".
Поэтому и задание по логике выполняется именно с тех табличек,которые находятся со стороны парковки
Храм нашли, парковку нашли, таблички нашли. а дальше - выполняем задание, ищем последние слова.

А если докапываться, то посетителей не паркуют, паркуют их автомобили.
« Последнее редактирование: 14.03.2015, 21:54:12 от XYZ »

mallow

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #30 : 14.03.2015, 22:09:47 »
Храм нашли, парковку нашли,

Храм искать, кстати, не обязательно!
Достаточно найти "парковку (только для) посетителей храма" (там так и написано!) рядом с домом 5 по Героев!
Ну и далее ищем калитки на парковке!

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 411
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #31 : 14.03.2015, 22:19:50 »
калитки, как тут говорилось, могут оказаться закрытыми (хотя бы теоретически);
"подсматривать" издали/сбоку - и "нехорошо", и не всегда возможно (в темноте, например, или при сильном дожде/снеге);
на территорию храма зайти, да, можно - но не все могут по своим личным соображением этим правом воспользоваться;

Теоретически - да. И иногда на БГ бывает не увидеть правильный ответ из-за темноты или плохой погоды. Но ведь не сегодня! И калитки открыты, и погода изумительная...   

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #32 : 15.03.2015, 01:13:13 »
Йося вот лично на мой взгляд, слова могут быть с любой стороны знака, таблички и пр. но у них есть "лицевая" сторона и необходимая информация находится там... и вопрос в ней... слова каждый день могут любые гопники дописать, но обязанность местной власти следить за внешней стороной... указали и обратную сторону - молодцы и ничего не нарушили и ответ правильный дали :)

sirreindeer

  • Флудер
  • Сообщений: 128
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #33 : 15.03.2015, 05:07:45 »
В данном случае на обоих сторонах таблички слова написаны одинаковым шрифтом и явно не гопниками.
упоминание парковки позволяет не искать калитки с других сторон храма.
И никаких "лицевых сторон" в тексте задания нет ....

Viktorya

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #34 : 15.03.2015, 06:45:10 »
Загадали калитки со стороны парковки т.к. с территории храма можно было выйти и в другую сторону, калиток там было несколько! !!

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #35 : 15.03.2015, 07:14:47 »
Дорогие судьи!

Этот КП, как неоднократно уже бывало, указывает на важность формализованных критериев правильности взятия или невзятия типовых заданий.
Мое многолетнее участие в игре заставляет вспомнить десятки (!) заданий, в которых требуется переписать или пересчитать что-либо на табличке или вывеске. Всегда, повторю, ВСЕГДА, любая табличка и вывеска осматривается с обеих сторон. Причем заметьте: бывают таблички, у которых 2 лицевых стороны - тогда осмотр их обеих не подлежит сомнению. Но бывают и хитрые таблички - у которых есть лицевая сторона, но есть еще и тыльная сторона, на которой бывает приклеена заводская этикетка от производителя - и в этом случае ее тоже требуете читать и переписывать все, что требуется заданием.
В данном КП, проявляя либеральный зачет вариантов 2 слова и 4 слова, вы отступаете от прецедентного неформального правила "любые таблички осматривать с двух сторон, при условии физической доступности обратной стороны для осмотра". Конечно же единственно верным ответом являются 4 слова с 4-х сторон двух табличек.
В конце концов, что такое Бегущий Город? Это не просто пролосить всю трассу, выпучив глаза (это для рогейнов с однозначными КП). Бегущий Город - это скорость, помноженная на внимательность. Одни команды проявили внимательность, выполнив задание точно по формулировке, а другие прибежали, что-то быстро списали и погнали дальше.

Если бы надо было списать только 2 слова - то в задании должно было быть указание (как это часто и делают постановщики) - "на стороне табличек, обращенной к парковке".

PS К буквам "у" претензий нет, т.к. подавляющее большинство людей не могут знать старославянской азбуки. Мы нарисовали букву в слове "твоему" как она там и была на табличке просто на основании личного опыта - перестраховались.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #36 : 15.03.2015, 08:22:00 »
Всегда, повторю, ВСЕГДА, любая табличка и вывеска осматривается с обеих сторон.

Не "с обеих", а со всех сторон.

Были случаи надписей на торце, ЕМНИП.

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #37 : 15.03.2015, 08:39:23 »
+1.  НЕ ПОНИМАЮ логики оргов засчитывающих 2 слова как правильный ответ. Категорически не понимаю. Чисто бгшный кп.  Рррррррр.

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: КП-16
« Ответ #38 : 15.03.2015, 08:43:31 »
Что-то грустно. И правда, вроде как "чисто бгшный кп", и вроде я никогда не забываю осматривать все объекты со всех сторон (мы столько лиц общекомандной парейдолией нашли на деревянном идоле!), но - то ли из-за указания в задании парковки, то ли из-за количества идущих в храм людей, даже в голову не пришло заходить на территорию храма. они на нас и так косились - стоим перед храмом, не крестимся, читаем чего-то...

mallow

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #39 : 15.03.2015, 08:47:08 »
Два "ехидных" замечания:
1. а орги могли ставить этот КП вечером, когда калитки закрыты? ;)
2. повторю мнение нескольких участников: объекты, видимые ИЗНУТРИ территории храма, ИМХО, не должны включаться в игру! Снаружи - территория общественная и ОБЩЕдоступная, внутри - тоже, но... сакральная: ИГРАТЬ на территории, которая отведена богоугодному заведению любой конфессии - табу!

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: КП-16
« Ответ #40 : 15.03.2015, 08:51:24 »
видели участников, которые зашли на территорию к баптистам - в другом КП, хотя для взятия это точно было не нужно, - так к ним вышли, начали рассказывать, что правильное у них ориентирование, в нужную сторону сориентировали... это ж если от каждого богоугодного (извините) заведения такое будет, то на храмах надо будет вовсе перестать что-то ставить))

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП-16
« Ответ #41 : 15.03.2015, 08:53:16 »
Две калитки. Две таблички.
Две таблички - соответственно два последних слова :)

А вообще КП, требующий заходить на территорию храма - моветон. Львы еще куда ни шло, но вот категориям с зачетом по времени там может быть не очень комфортно, скажем так. На БГМе помниться в каком-то году в легендах писали, что на территорию храма заходить не надо. Может это стоит ввести в систему.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #42 : 15.03.2015, 08:53:53 »
Грусть. Не потому, что засчитали заведомо неправильный ответ, а потому, что в других случаях гораздо более неочевидные ляпы вызывают принципиальность по типу "на табличке нет дефиса в санкт-петербурге, значит, надо так и списывать". Давайте как-то придерживаться единообразного судейства? А не так, что хорошее настроение - засчитываем всем и все очевидные недосмотры, плохое - не засчитываем даже формально корректные ответы по причине придирок. Задание однозначное - калитки со стороны парковки, а не таблички со стороны парковки. Тут вообще никакой двойственности быть не может.

И леший бы с ним, если бы всегда засчитывали КП по такому же принципу, в конце концов - цель походить/поразгадывать, можно быть и лояльней? Но ведь нет же! Сегодня так, завтра эдак. Уверен, что на следующих БГ опять будут нелепые придирки а-ля "там была не точка, а запятая". Это удручает. Можно уже как-то договорится организаторам, выработать правила судейства там и всё такое?

mallow

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #43 : 15.03.2015, 08:54:19 »
на территорию храма заходить не надо. Может это стоит ввести в систему.

Полностью поддерживаем!

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #44 : 15.03.2015, 08:55:45 »
Что б не заходить на территорию - надо не систему вводить какую-то нелепую, а задания формулировать правильно. В данном случае задание однозначно сформулировано, ничто зайти не мешало, так что ответ из двух слов - однозначно неверный.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #45 : 15.03.2015, 08:58:44 »
Давайте как-то придерживаться единообразного судейства?
А давайте! Вот, смотрите, какая поразительная активность в этой теме: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30301.0 Люди обсуждают, спорят, вырабатывают единообразность, чтобы участникам потом было просто и понятно.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #46 : 15.03.2015, 09:01:36 »
на территорию храма заходить не надо. Может это стоит ввести в систему.

Полностью поддерживаем!
Бред.

Завтра Друиды объявят все леса и парки храмом - и что Вы с Вашей логикой станете делать?

Я утрирую, конечно. Но смысл от этого не меняется.


Нелепая

  • Флудер
  • Сообщений: 401
  • "Было бы нелепо", "Нелепый дуэт", "Сусличок"
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #47 : 15.03.2015, 09:05:03 »
Мы звонили оргам с этого КП. Они сказали писать с одной стороны. Мы так и сделали. Хотя фото сделали всех 4-х.

mallow

  • Флудер
  • Сообщений: 152
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #48 : 15.03.2015, 09:06:17 »
ничто зайти не мешало

Как раз вот с этим некоторые и не согласны!

Как минимум ИГРОКИ ("толпами") могли помешать верующим!
И не важно, как кто относится к религии.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #49 : 15.03.2015, 09:06:44 »
Две калитки. Две таблички.
Две таблички - соответственно два последних слова :)

А вообще КП, требующий заходить на территорию храма - моветон. Львы еще куда ни шло, но вот категориям с зачетом по времени там может быть не очень комфортно, скажем так. На БГМе помниться в каком-то году в легендах писали, что на территорию храма заходить не надо. Может это стоит ввести в систему.
Какие два из четырех слов наиболее последние?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #50 : 15.03.2015, 09:07:03 »
Они сказали писать с одной стороны.
На этом, собственно, обсуждение можно закрыть, пересмотр результатов невозможен.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #51 : 15.03.2015, 09:10:11 »
Мы звонили оргам с этого КП. Они сказали писать с одной стороны. Мы так и сделали. Хотя фото сделали всех 4-х.

Вот он - корень зла!

Непонятно только зачем было в данной ситуации звонить!

Калитки есть!
Таблички есть!
Слова есть!

Чего звонить?!

И Орги это невольно (или вольно) поощряют!


Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #52 : 15.03.2015, 09:12:36 »
Они сказали писать с одной стороны.
На этом, собственно, обсуждение можно закрыть, пересмотр результатов невозможен.
Это да.
Теперь с этим ничего не поделаешь.

Но что было не ясно в задании звонившим?

« Последнее редактирование: 15.03.2015, 09:16:57 от Seneко »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #53 : 15.03.2015, 09:13:19 »
Но что было не ясно в задании звонившим?
Могу хоть с каждого КП звонить и уточнять.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #54 : 15.03.2015, 09:17:28 »
Но что было не ясно в задании звонившим?
Могу хоть с каждого КП звонить и уточнять.

Имеете право.
Но Колл-центр не должен давать ТАКИХ ответов в принципе!
А тем более, когда нет проблем выполнить задание на месте, так, как оно сформулировано.

kampy

  • Флудер
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #55 : 15.03.2015, 09:17:42 »
Да , так ничего не поделаешь.
Чувствуется, что в таком случае надо бы давать бонусные минуты тем кто ответил правильнее организаторов, но не совсем понятно как это сформулировать в правилах

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #56 : 15.03.2015, 09:21:51 »
Чувствуется, что в таком случае надо бы давать бонусные минуты тем кто ответил правильнее организаторов, но не совсем понятно как это сформулировать в правилах
Львам эти минуты очень сильно пригодятся.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #57 : 15.03.2015, 09:25:34 »
Да , так ничего не поделаешь.
Чувствуется, что в таком случае надо бы давать бонусные минуты тем кто ответил правильнее организаторов, но не совсем понятно как это сформулировать в правилах
Нет - это вообще не вариант.

Но стало понятно, что это не ошибка формулировки, а ошибка Колл-центра.

Если ничто не мешает звонящему выполнить задание, как оно сформулировано - все - никаких дальнейших комментариев.

Нашли не ту парковку, не у того храма, не те калитки, не те таблички - не проблема.

Надписи есть. Списать последние слова можно.

Сколько их? - Какая разница. Сколько есть - столько и пишите.

Как-то так.


MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #58 : 15.03.2015, 09:30:08 »
Если ничто не мешает звонящему выполнить задание, как оно сформулировано - все - никаких дальнейших комментариев.
Это удаленно не определить.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #59 : 15.03.2015, 09:37:02 »
Если ничто не мешает звонящему выполнить задание, как оно сформулировано - все - никаких дальнейших комментариев.
Это удаленно не определить.
А вот это уже проблема звонящего - объяснить в чем проблема! Иначе - это запрос на подсказку. Нифига не феарплей.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП-16
« Ответ #60 : 15.03.2015, 09:53:44 »
Две калитки. Две таблички.
Две таблички - соответственно два последних слова :)

А вообще КП, требующий заходить на территорию храма - моветон. Львы еще куда ни шло, но вот категориям с зачетом по времени там может быть не очень комфортно, скажем так. На БГМе помниться в каком-то году в легендах писали, что на территорию храма заходить не надо. Может это стоит ввести в систему.
Какие два из четырех слов наиболее последние?

Ну из двух пар нужно как-то выбрать одну. Однозначного ответа нет.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #61 : 15.03.2015, 09:59:27 »
Ну из двух пар нужно как-то выбрать одну. Однозначного ответа нет.

Ничего подобного.

Надписи явно отдельные - контекстом не связаны.

Четыре надписи - четыре последних слова.

Опять-же, негласное правило - лучше напиши больше, чем меньше.

Alex Gleys

  • Флудер
  • Сообщений: 350
  • KUULILENNUTEETUNNELILUUK
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #62 : 15.03.2015, 10:27:31 »
По поводу заходить на территорию храма - а, может, кому-то вера или наоборот ещё отсутствие не разрешают зайти на территорию другого храма?

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #63 : 15.03.2015, 10:29:21 »
Мне рамки приличия не разрешают зайти на чужую огороженную частную собственность без партбилета, даже если открыты ворота и нет табличек "злая собака"

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #64 : 15.03.2015, 10:33:08 »
По поводу заходить на территорию храма - а, может, кому-то вера или наоборот ещё отсутствие не разрешают зайти на территорию другого храма?
Прав экстерриториальности культы в нашей стране пока не получили (но вполне могут - и к гадалке не ходи), а личная вера или ее отсутствие к игре никакого отношения иметь не могут. Может, я настолько строгий вегетарианец, что на павильон "Животноводство" на ВДНХ смотреть не могу - так что же, зачесть мне этот КП без посещения? Тогда я таких вер и неверий на каждый невзятый КП пучок придумаю.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #65 : 15.03.2015, 10:33:53 »
чужую огороженную частную собственность
Церковь - это чья собственность?

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП-16
« Ответ #66 : 15.03.2015, 10:37:37 »
Ну из двух пар нужно как-то выбрать одну. Однозначного ответа нет.

Ничего подобного.

Надписи явно отдельные - контекстом не связаны.

Четыре надписи - четыре последних слова.

Опять-же, негласное правило - лучше напиши больше, чем меньше.


А при чем здесь надписи? В формулировке задания фигурируют таблички, про надписи там нет ни слова. А то что табличек две Вы сами написали в начале дискуссии

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #67 : 15.03.2015, 10:54:44 »
Если опираться на решение по "вес, рост", то правильными должны считаться любой набор "последних слов" (от 2х до 4х)
А вот вспоминать "Санкт Петербург" не стоило, там до кучи проблема с "городами" была

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #68 : 15.03.2015, 11:00:08 »
А при чем здесь надписи? В формулировке задания фигурируют таблички, про надписи там нет ни слова. А то что табличек две Вы сами написали в начале дискуссии

Логичнее считать обратные стороны табличек отдельными табличками, чем не считать вообще.

Считать их продолжением той-же таблички не дает отсутствие контекстной связи.

Как-то так.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #69 : 15.03.2015, 11:00:51 »
Еще версия.
Табличка содержит надпись. Надпись начинается со стороны храма, заканчивается со стороны парковки. Последнее слово со стороны парковки.
:)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #70 : 15.03.2015, 11:02:03 »
О. Пока думал и писал, дискуссия дальше ушла. :)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #71 : 15.03.2015, 11:02:13 »
Еще версия.
Табличка содержит надпись. Надпись начинается со стороны храма, заканчивается со стороны парковки. Последнее слово со стороны парковки.
:)

Было-бы интересно, но не подходит.

Там явно не связанные цитаты.
« Последнее редактирование: 15.03.2015, 11:04:56 от Seneко »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #72 : 15.03.2015, 11:06:55 »
Seneко а я в церковных текстах не разбираюсь. Вдруг и связанная. :)

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП-16
« Ответ #73 : 15.03.2015, 11:08:48 »
Еще версия.
Табличка содержит надпись. Надпись начинается со стороны храма, заканчивается со стороны парковки. Последнее слово со стороны парковки.
:)

Было-бы интересно, но не подходит.

Там явно не связанные цитаты.
Так какая разница - связанные они или нет. Условно говоря, табличка - это объект с двумя сторонами. Какая из них первая, какая вторая - это уже диалектика.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #74 : 15.03.2015, 11:12:35 »
Daynin угу. Я всё жду, когда придет команда, которая списков два слова, но со стороны храма. Могли посчитать, что вход отсюда, значит надпись начинается от парковки и заканчивается со стороны храма.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #75 : 15.03.2015, 11:13:46 »
А еще в кого-центр звонили с вопросами являются ворота калитками.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #76 : 15.03.2015, 11:14:52 »
так

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #77 : 15.03.2015, 11:15:44 »
А еще в кого-центр звонили с вопросами являются ворота калитками.
Регулярный вопрос. И наоборот: являются ли калитки воротами.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #78 : 15.03.2015, 11:23:10 »
А еще в кого-центр звонили с вопросами являются ворота калитками.
Регулярный вопрос. И наоборот: являются ли калитки воротами.

Еще можно дискутировать на тему с какой стороны калитки являются калитками, а с какой нет, и где ворота являются воротами, а где вратами.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП-16
« Ответ #79 : 15.03.2015, 11:24:39 »
Daynin угу. Я всё жду, когда придет команда, которая списков два слова, но со стороны храма. Могли посчитать, что вход отсюда, значит надпись начинается от парковки и заканчивается со стороны храма.
Уже думал эту мысль :)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #80 : 15.03.2015, 14:41:56 »
А еще в кого-центр звонили с вопросами являются ворота калитками.
Вот и я о том-же. Чем может помочь кол-центр тому, кто самостоятельно не может отличить ворота от калитки?

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #81 : 15.03.2015, 14:46:04 »
Daynin угу. Я всё жду, когда придет команда, которая списков два слова, но со стороны храма. Могли посчитать, что вход отсюда, значит надпись начинается от парковки и заканчивается со стороны храма.
Уже думал эту мысль :)


Эта лазейка не надежная.
И дело не в церковных текстах.
Почти наверняка физически там все-таки две таблички, помещенные в одну рамку над каждой из калиток.

А значит 4 слова!

GoodSoft

  • Писатель
  • Сообщений: 704
  • Šaursliežu dzelzceļš
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #82 : 15.03.2015, 15:43:27 »
Церковь - это чья собственность?
РПЦ, не?

Низкий Роман

  • Флудер
  • Сообщений: 256
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #83 : 15.03.2015, 16:03:38 »
Почти наверняка физически там все-таки две таблички, помещенные в одну рамку над каждой из калиток.

А значит 4 слова!
Это аргумент не за, а против. "Теория четырех слов" базируется на неделимости каждой из двух табличек. Как только табличек становится 4, сразу найдутся люди, которые будут утверждать, что 2 таблички относятся к парковке, а 2 другие - нет.

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #84 : 15.03.2015, 17:37:58 »
Грустно мне, уважаемые участники игры (игр). Организаторы от игры к игре в подобных ситуациях засчитывают два ответа: свой и правильный. 
Данная ситуация имеет вполне определенный ответ.
Данная ситуация не обременена научными спорами и различными филологическими вариантами.
Данная ситуация предельно понятна формулировкой задания.
Данный кп не был поврежден или изменен от тестов до игры.
И вроде бы все просто и ясно....но.....
Но ничто из этого не заставит оргов признать свою неправоту.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #85 : 15.03.2015, 18:02:01 »
РПЦ, не?
Вовсе необязательно. Может быть РПЦ, может какая-нибудь Катакомбная или Старообрядческая церковь, может быть государство через музей, может быть мутный фонд как у ХХС, может быть даже какое-нибудь ООО. А может быть, к примеру, приход.

Но это все неважно. Культовое сооружение по определению не может ограничивать доступ на свою территорию. Если бы в церковь пускали только с крестом, а в мечеть и синагогу - только обрезанных, то где бы они брали новых клиентов? Есть всякие дурацкие исключения, но на то они и исключения, и на то они и дурацкие...

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #86 : 15.03.2015, 18:15:33 »
Почти наверняка физически там все-таки две таблички, помещенные в одну рамку над каждой из калиток.

А значит 4 слова!
Это аргумент не за, а против. "Теория четырех слов" базируется на неделимости каждой из двух табличек. Как только табличек становится 4, сразу найдутся люди, которые будут утверждать, что 2 таблички относятся к парковке, а 2 другие - нет.


Вовсе нет!

Установлено обратное. Парковка имеет отношение к локализации. Но не к заданию.

В задании не сказано ничего о табличках со стороны парковки или ч.л. подобного.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #87 : 15.03.2015, 18:16:53 »
Цитировать
Но ничто из этого не заставит оргов признать свою неправоту.

Как мне нравятся люди, которые считают, что вот по их мнению кто-то что-то должен признать.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #88 : 15.03.2015, 18:20:02 »
И вроде бы все просто и ясно....но.....
Но ничто из этого не заставит оргов признать свою неправоту.

В том-то и дело, что не просто.

Если это ошибка Колл-центра, то даже признание таковой ничего не изменит.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #89 : 15.03.2015, 18:21:01 »
Цитировать
Но ничто из этого не заставит оргов признать свою неправоту.

Как мне нравятся люди, которые считают, что вот по их мнению кто-то что-то должен признать.

Мне тоже нравятся. Без сарказма!

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #90 : 15.03.2015, 19:29:05 »
И вроде бы все просто и ясно....но.....
Но ничто из этого не заставит оргов признать свою неправоту.

В том-то и дело, что не просто.

Если это ошибка Колл-центра, то даже признание таковой ничего не изменит.


Поясните, пожалуйста.
....
Разве если признать ,что правильный ответ "4", а "2" НЕ правильный, то спустя сутки после финиша внесение изменений в табл с результатами нереально??
« Последнее редактирование: 15.03.2015, 19:31:32 от КНС »

Arhorse

  • Флудер
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #91 : 15.03.2015, 19:40:42 »
КНС, как засчитать этот КП невзятым тем командам, которые писали слова с двух табличек по указанию колл-центра?

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #92 : 15.03.2015, 19:48:00 »
Вот Вы о чём...
Ну, тогда надо зрить в корень: что делать с КП, на котором  постановщик и тестировщик совершили ошибку   , а часть БГ-шников взяла КП правильно.
« Последнее редактирование: 15.03.2015, 19:55:48 от КНС »

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #93 : 15.03.2015, 20:11:14 »
Вот Вы о чём...
Ну, тогда надо зрить в корень: что делать с КП, на котором  постановщик и тестировщик совершили ошибку   , а часть БГ-шников взяла КП правильно.

Корень не здесь.

Вопрос в корне таков: как обеспечить такую работу колл-центра, чтобы она не влияла на правильность ответа в принципе.
Проще говоря - помогать не подсказывая (в т.ч. и не подсказывая не верно).
« Последнее редактирование: 15.03.2015, 20:13:13 от Seneко »

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #94 : 15.03.2015, 20:25:16 »
А никак, поскольку это т.н. человеческий фактор.

По факту проще было бы  на первой же странице объяснить  , почему именно засчитаны оба вар ответа.
Да, мол, ошиблись изначально , да, мол, после указаний колл-центра не можем отделить, кому велели написать два (ошибся по нашей наводке), а кто сам написал два(сам ошибся). Если это так, конечно.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #95 : 15.03.2015, 21:05:11 »
А никак, поскольку это т.н. человеческий фактор.

В подобных случаях, как раз, запросто.

Достаточно прописать в правилах, что ссылки на колл-центр при апелляциях принимаются только в форс-мажерных случаях.
(На локацию вышел (и могу доказать) - объекта нет (и его действительно нет)).
В остальных случаях колл-центр не несет ответственности за правильность ВАШЕГО ответа.
Т-е, помочь - поможем, но решайте сами и на нас, потом, не ссылайтесь.

Будут недовольные. Будут спорные случаи. Но зато все снова станут равны перед ГСС-ом.


XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #96 : 15.03.2015, 21:06:15 »
КНС, как засчитать этот КП невзятым тем командам, которые писали слова с двух табличек по указанию колл-центра?
Этим командам зачесть КП с соответствующим комментарием. Остальным зачитывать только 4 нужных слова.

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #97 : 15.03.2015, 21:13:49 »
В остальных случаях колл-центр не несет ответственности за правильность ВАШЕГО ответа.

Ответ не ВАШ, а кол-центра. И зачем же вы звоните, если не верите тому, что сказал КЦ?
Видите две таблички разных таблички а в задании с одной. Вы звоните спрашиваете с какой писать, вам говорят с А, и вы несмотря на это напишете с Б?

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #98 : 15.03.2015, 21:48:09 »

Установлено обратное. Парковка имеет отношение к локализации. Но не к заданию.

В задании не сказано ничего о табличках со стороны парковки или ч.л. подобного.


К локализации чего имеет отношение парковка? К локализации храма? Так это незагадочное КП, если б хотели вывести на сам храм, то так бы и написал: храм такой-то (тем более что выбор таких сооружений в городе невелик).
Парковка дана как раз для локализации табличек, иначе зачем?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #99 : 16.03.2015, 05:06:23 »
Этим командам зачесть КП с соответствующим комментарием. Остальным зачитывать только 4 нужных слова.
Каким конкретно "этим"? Сплошь и рядом ситуация, что на спорном КП собирается десяток команд, они там ищут, спорят, а потом одна команда звонит в КЦ, а ответ слушают все. Да еще и на подходе-отходе и на этапнике сарафанное радио работает.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #100 : 16.03.2015, 08:32:43 »
Видите две таблички разных таблички а в задании с одной.

Это где в задании с одной?

И когда это вообще было?

Было, помнится, спрашивалось количество квартир в подъездах №3 одного дома.
Но это был редкий случай подсказки, что там не один третий подъезд.

Но это скорее исключение.

Обычно: ищите и пишите все что найдете. И это было правильно.


Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #101 : 16.03.2015, 08:46:56 »
Ответ не ВАШ, а кол-центра. И зачем же вы звоните, если не верите тому, что сказал КЦ?

Вот именно. Ответ должен быть ВАШ.
И только Вы отвечаете за содержание Вашего маршрутника.

Кроме случаев форс-мажера. Когда выполнить задание, находясь в правильной локации, нет возможности.

Т.е:
Пришли на КП. Видите таблички. С одной стороны надписи. С другой нет. Звоните в колл-центр.
- Вот вижу таблички, но похоже они были и с другой стороны, но теперь их нет.
- Да, похоже их сняли перед вашим приходом. Пишите только с одной стороны и отметку сделайте, что это по совету колл-центра.

Вот в таком случае можно сослаться на колл-центр.

Во всех остальных всегда действовало негласное правило: пишите все что видите. Хоть целый роман. Места в маршрутнике много. Можете приложить дополнительный листочек с объяснительной, если у Вас своеобразное чувство меры.

Я думаю, что у тех, кто написал 4 (+ 2 слова над воротами) проблем не возникло. И не пришлось никуда звонить.


XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #102 : 16.03.2015, 14:08:09 »
Этим командам зачесть КП с соответствующим комментарием. Остальным зачитывать только 4 нужных слова.
Каким конкретно "этим"? Сплошь и рядом ситуация, что на спорном КП собирается десяток команд, они там ищут, спорят, а потом одна команда звонит в КЦ, а ответ слушают все. Да еще и на подходе-отходе и на этапнике сарафанное радио работает.
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #103 : 16.03.2015, 14:20:56 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #104 : 16.03.2015, 18:04:28 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...
Еще раз: три команды тупят на кп, кто-то звони в кц, получает кривой ответ, все трое пишут его в мк. У всех примерно одинаковое время на этом кп.
Потом по этому времени можно будет зачесть апелляции всем трем, если они конечно их подали.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 781
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #105 : 16.03.2015, 20:29:10 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...
Еще раз: три команды тупят на кп, кто-то звони в кц, получает кривой ответ, все трое пишут его в мк. У всех примерно одинаковое время на этом кп.
Потом по этому времени можно будет зачесть апелляции всем трем, если они конечно их подали.


И в это-же время еще пару команд проносятся мимо, записывая ответы на ходу и не догадываясь о наличии обратной стороны у табличек. А узнав в чем дело все дружно подают апелляции.

И зачем все эти сложности, если изначально ситуация предельно проста?

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #106 : 16.03.2015, 20:40:26 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...
Еще раз: три команды тупят на кп, кто-то звони в кц, получает кривой ответ, все трое пишут его в мк. У всех примерно одинаковое время на этом кп.
Потом по этому времени можно будет зачесть апелляции всем трем, если они конечно их подали.


И в это-же время еще пару команд проносятся мимо, записывая ответы на ходу и не догадываясь о наличии обратной стороны у табличек. А узнав в чем дело все дружно подают апелляции.

И зачем все эти сложности, если изначально ситуация предельно проста?
Ситуация не проста. КЦ отвечал, что надо писать неверный ответ, и наказывать команду, которая его прослушала - не верно.
А те, кто побегаал мимо - вряд ли смогут достоверно сослаться в апелляции на звонок первой команды в КЦ.
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 20:42:10 от XYZ »

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #107 : 16.03.2015, 21:35:55 »
С интересом читаю эту дискуссию, но не могу понять одного: тут есть хоть одна команда, которой не зачли результат?.. 

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #108 : 16.03.2015, 21:46:22 »
С интересом читаю эту дискуссию, но не могу понять одного: тут есть хоть одна команда, которой не зачли результат?.. 

пока засчитаны оба варианта.Но как дальше будет-только ГСС известно.
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 21:53:23 от Димас из Зелика »

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #109 : 16.03.2015, 21:54:10 »
Димас из Зелика так вот я про это и говорю :) ну засчитали все, так и не дискутируйте... люди, которые отвечают на звонки в КС не факт, что были на этом КП и следуют своей логике взятия КП... и, если ОРГи адекватно реагируют на ваши замечания, то в чем проблема? или Вы предлагаете перед соревнованиями провести всех людей, участвующих в организации соревнований, провести по ВСЕМ КП? :-D

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #110 : 16.03.2015, 22:24:31 »
Димас из Зелика так вот я про это и говорю :) ну засчитали все, так и не дискутируйте... люди, которые отвечают на звонки в КС не факт, что были на этом КП и следуют своей логике взятия КП... и, если ОРГи адекватно реагируют на ваши замечания, то в чем проблема? или Вы предлагаете перед соревнованиями провести всех людей, участвующих в организации соревнований, провести по ВСЕМ КП? :-D

что-то вы совсем уж не в мой адрес написали своё сообщение.

P.S. А дискуссию завели по видимому не с той целью,чтобы им КП как правильный засчитали-а наоборот чтобы часть команд лишить этого КП как взятый.И лично я считаю-что это в какой-то степени даже подло.

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #111 : 16.03.2015, 22:35:27 »
Димас из Зелика прошу прощения. случайно нажал, когда профиль посмотреть хотел.
конечно подло. и на такие провокации ОРГи не поддаются и апелляции отклоняют без объяснения :) не понимаю такою борьбу между Львами... 

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #112 : 16.03.2015, 23:02:53 »
Димас из Зелика прошу прощения. случайно нажал, когда профиль посмотреть хотел.
конечно подло. и на такие провокации ОРГи не поддаются и апелляции отклоняют без объяснения :) не понимаю такою борьбу между Львами... 

мне тоже непонятно.(я по поводу такой упорной борьбы за единственность ответа с 4-мя словами)
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 23:09:43 от Димас из Зелика »

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #113 : 17.03.2015, 06:29:21 »
Многие, в то числе я, участвуют в этой дискуссии из-за крайне наплевательской непоследовательности ОРГов от игры к игре. Сегодня засчитывают абсолютно некорректный ответ, даже не извиняясь (это я про этот КП), завтра придираются к более чем спорному ответу со словами примерно мы ОРГи, мы так решили. И так постоянно, не первый раз уже. Стоит, очевидно, ввести прецедентный порядок апелляций. Если хоть раз был случай, что можно было списывать не все удовлетворяющие условиям задания слова с объекта - значит так должно быть всегда. Либо не должно быть сейчас. Третьего ни под каким соусом в нормальных соревнованиях не дано. Спорить о религиозных предрассудках и прочей ереси можно сколько угодно, этот тут совершенно ни при чём. Задание сформулировано однозначно и ответ абсолютно однозначен. И вызывает озабоченность не то, что засчитали неправильный ответ, а то, что ОРГи постоянно меняют принципы определения того, что такое правильный ответ, причём не последовательно либерализируя их, например, что было бы неплохо, а как-то туда-сюда. Сегодня можно всё, завтра санкт-петербург пишется без дефиса, потом опять можно всё. И удручает именно это, а не то что кому-то засчитали неправильный ответ, давайте их лишим их одного из >40 первого места.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #114 : 17.03.2015, 06:42:39 »
причём не последовательно либерализируя их, например, что было бы неплохо, а как-то туда-сюда.
Это я выделил не для того, чтобы ответить, а чтобы утверждение не пропало в общем сплошном тексте. Чтобы ваши же коллеги вас и попинали. :)

Сегодня можно всё, завтра санкт-петербург пишется без дефиса, потом опять можно всё.
Третьего ни под каким соусом в нормальных соревнованиях не дано.
А вот, к примеру, фигурное катание. Сидит десяток судей - и у всех оценки отличаются, и существенно. А ведь все они видят одно и то же выступление и судят не просто от балды, а руководствуясь весьма строгими правилами...

Да черт с ним, с фигурным, сложная, никому не понятная вещь. Футбол. Боковой свистнул нарушение, главный отменил, инспектор матча не согласился с решением главного, а судейский комитет судейскую бригаду оценил на "3", но с мнением инспектора матча не согласился. А результат игры стоит незыблемо, несмотря на всю эту мышиную возню.

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #115 : 17.03.2015, 07:53:15 »
Всегда действовало неформальное правило "Таблички осматривать со всех сторон, если явным образом не указано иное", поэтому здесь 4 слова - правильно, а 2 - неправильно.
ОДНАКО! Поскольку звонки в оргкомитет с трассы были, и был получен рядом команд совет писать только 2 слова со стороны парковки - в данном конкретном случае соглашусь с судьями в равноправном зачете 2-х и 4-х слов (поскольку сейчас апостериорно никак нельзя отделить тех, кто написал 2 слова по звонку оргам от тех, кто просто не посмотрел на обратную сторону табличек по собственной невнимательности). Как правильно написал Мегаманьяк, раз звонки оргам были - то дискуссию по данному конкретному КП можно закрывать.

Но все-таки иметь в виду вышеуказанное правило. На будущее.

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #116 : 17.03.2015, 08:21:55 »
Корень не здесь.

Вопрос в корне таков: как обеспечить такую работу колл-центра, чтобы она не влияла на правильность ответа в принципе.
Проще говоря - помогать не подсказывая (в т.ч. и не подсказывая не верно).

В Петрозаводске-2014 был КП 16 пр. Карла Маркса, д. 8 
    Мемориальная табличка Фортунатову
    Каким языковедом, согласно табличке, стал Филипп Федорович

    Там на табличке было написано, что он стал видным русским языковедом. Возник вопрос, что писать: "видным" или "русским" - ведь "русским" он был с самого рождения, а стать в ходе своей плодотворной работы мог только "видным". При звонке в колл-центр на Игрик, если правильно помню, дал отличный совет: "Пишите максимально развернутый ответ". Теперь всегда этого совета придерживаемся.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #117 : 17.03.2015, 08:29:37 »
"Пишите максимально развернутый ответ". Теперь всегда этого совета придерживаемся.
Но есть и мнение Москвы:

Цитировать
4) Из записи в маршрутнике должно быть понятно, что именно команда считает ответом. Принцип "перепишу всё, что вижу, а судьи разберутся" не работает, если на КП всё однозначно. Например, на вопрос "Максимальный номер квартиры в 4-м подъезде" ответ "Подъезд №4. Кв. 67-86" не годится. При ответе на вопрос "Фамилия" не нужно писать фамилию с инициалами. Крайне рекомендуется давать ответы в правильной размерности, если спрашивается о физических величинах.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #118 : 17.03.2015, 10:54:12 »
Reuka Был русским, стал видным русским, нет?
Кем стал - более логичная формулировка

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #119 : 17.03.2015, 12:09:00 »

Я думаю, что у тех, кто написал 4 (+ 2 слова над воротами) проблем не возникло. И не пришлось никуда звонить.


Если уж цепляться к тому, с обеих ли сторон списывать слова, тогда надо тем, кто списал с надписи над воротами, не засчитывать 100%. Потому что уж они-то явно ещё меньше поняли суть задания.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #120 : 17.03.2015, 12:27:57 »
конечно подло. и на такие провокации ОРГи не поддаются и апелляции отклоняют без объяснения :) не понимаю такою борьбу между Львами... 

Ну как же, вроде ты - победитель, а вроде как с таким результатом почти половина участников! Несолидно! :)
А что, этот КП только у Львов был?

1. ...Сегодня засчитывают абсолютно некорректный ответ, даже не извиняясь (это я про этот КП)...

2. ...Спорить о религиозных предрассудках и прочей ереси можно сколько угодно...

3. ...Задание сформулировано однозначно и ответ абсолютно однозначен...

1. Для того, чтоб такое утверждать, Вам нужно доказать, что невозможно так истолковать текст задания, чтобы оно воспринималось как требующее списать текст только с тех сторон табличек, которые обращены к парковке. Как я уже раньше писал, основной акцент по привязке в задании сделан на парковку. Зачем? Организаторы не могли просто написать "калитки в ограде храма на выходе к парковке"? Могли, конечно. Значит, команда может полагать, что парковка дана для чего-то большего, раз именно она стоит в задании как главный указатель. И что списывать необходимо и достаточно с тех надписей, которые с парковки видимы

2. Оу, дело пахнет оскорблением чувств верующих :)

3. См. п.1. Сначала Вам нужно доказать, что противоположная логика не имеет права на существование в контексте задания (т.е. что отсутствует дуаль), а только потом делать такие заявления.


    Там на табличке было написано, что он стал видным русским языковедом. Возник вопрос, что писать: "видным" или "русским" - ведь "русским" он был с самого рождения, а стать в ходе своей плодотворной работы мог только "видным".

Не соглашусь. Русским он был с рождения по национальности (если это действительно так, точно не знаю) и языку, которым говорил. При этом языковедом он мог стать и "иностранным". Так что, получается, стал "видным русским".

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #121 : 17.03.2015, 16:15:01 »
Мы согласны, что формулировка задания на КП могла быть точнее.
В связи с тем, что формулировка была такая какая получилась, мы можем понять логику и считавших только с одной стороны, и тех, кто считал с обеих сторон.
Также на решение о зачете обоих вариантов повлияли ответы колл-центра.
Равно как мы не рассчитывали на необходимость посещения "прихрамовой территории" массами участников для взятия КП.