Автор Тема: КП 9  (Прочитано 13407 раз)

политехник

  • Флудер
  • Сообщений: 180
  • http://vk.com/konstantin.kiryanov
    • Просмотр профиля
КП 9
« : 01.03.2015, 21:10:13 »
Люди добрые, а покажите идиоту, где на доме 16 по набережной Фонтанки 2 балкона находятся?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #1 : 01.03.2015, 21:12:14 »

Lenivec

  • Писатель
  • Сообщений: 636
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #2 : 01.03.2015, 21:16:17 »
В контакте в группе повесила фотку.... могу и здесь продублировать

политехник

  • Флудер
  • Сообщений: 180
  • http://vk.com/konstantin.kiryanov
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #3 : 01.03.2015, 21:19:40 »
Апплодирую!!! Не фиг брать КП с другого берега и верить картам...

политехник

  • Флудер
  • Сообщений: 180
  • http://vk.com/konstantin.kiryanov
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #4 : 01.03.2015, 21:20:21 »
Но что тогда за дом справа? Где табличка мемориальная со Столыпиным?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #5 : 01.03.2015, 21:23:12 »
Но что тогда за дом справа?
Этот вопрос задавал наш третий участник. В пустоту задавал, увы.

политехник

  • Флудер
  • Сообщений: 180
  • http://vk.com/konstantin.kiryanov
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #6 : 01.03.2015, 22:00:39 »
http://www.citywalls.ru/house2385.html правая часть дома 14, но есть фотография с табличкой дома №16
http://www.citywalls.ru/house10.html левая часть дома 14
http://www.citywalls.ru/house10.html - дом 16, особняк Кочубея


Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #7 : 02.03.2015, 13:29:17 »
позвольте заметить, что здание с одним балконом - это бывшее здание городского суда Санкт-Петербурга и вот ссылка на адрес: http://www.rutraveller.ru/place/64961

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #8 : 02.03.2015, 13:44:13 »
Табличка с адресом на здании подтверждает то, что вы нашли правильное здание.
Никакие карты, сайты, списки не учитываются.

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #9 : 02.03.2015, 15:28:15 »
что за недоверие такое картам?

Первый Зайчаток

  • Писатель
  • Сообщений: 678
  • "Gas Powered Stick!!!"
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #10 : 02.03.2015, 15:43:32 »
Это не недоверие. Это правило - информация на месте приоритетнее.

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #11 : 02.03.2015, 15:47:58 »
я все равно настаиваю, что вопрос дуальный

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #12 : 02.03.2015, 16:22:31 »
Игрик т.е. если на моем доме повесят табличку с другим номером, то я должен бежать и срочно менять паспорт?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 9
« Ответ #13 : 02.03.2015, 20:04:36 »
Merand Паспорт выдается по каким-то там спискам, базам и кадастровым планам, игра играется по местности.

Вторая страница "Энциклопедии юного БГ-шника".

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #14 : 02.03.2015, 22:59:59 »
Если на месте есть только один дом с №16, то нет никакой дуали.
Карты в данном случае, судя по всему, не соответствуют реальности. На БГ в таких случаях приоритет всегда отдаётся местности, всё-таки здесь игра по городу, а не по карте.

P.S. Кстати, на мой взгляд вот это "несхождение" в данном случае - в плюс КП, появляется этакая изюминка (а также придётся всё же поприсутствовать при взятии непосредственно рядом со зданием :)

политехник

  • Флудер
  • Сообщений: 180
  • http://vk.com/konstantin.kiryanov
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #15 : 03.03.2015, 05:02:17 »
На доме Кочубея (дом 16) ни одной адресной таблички нет. Специально ездил проверять. На правом флигеле дома Олсуфьевых (дом 14) висит табличка дом 16. На доме Пашковых (дом 18) висит табличка дом 18.

Lesva

  • Гость
Re: КП 9
« Ответ #16 : 03.03.2015, 08:46:35 »
Вторая страница "Энциклопедии юного БГ-шника".
вообще-то классная идея... +)

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #17 : 03.03.2015, 10:33:06 »
Добрый день!
Хочу также озвучить свою точку зрения на этот вопрос. В задании был дан адрес: набережная Фонтанки, 16. Ясное дело, что все участники использовали карту, чтобы добраться до этого дома. Далее мы видим, что на одном из зданий располагается табличка "набережная Фонтанки, 16". Однако эта табличка не соответствует адресу в картах! С одной стороны "На БГ в таких случаях приоритет всегда отдаётся местности, всё-таки здесь игра по городу, а не по карте."
Но, организаторы, внимательность, внимательность и ещё раз внимательность.
Третья страница "Энциклопедии юного БГ-шника".
А внимательно, изучив местность, можно увидеть, что между домом с табличкой "набережная Фонтанки, 16" и домом с табличкой "набережная Фонтанки, 18" есть дом вообще без таблички.

Продолжив изучение видим в доме с табличкой "набережная Фонтанки, 16" есть ресторан Demidof. Заходим на страницу ресторана и видим в адрес "набережная Фонтанки, 14":
https://vk.com/club13443396
http://www.rest-demidov.narod.ru/russian/index.htm

И ниже уже полюбившийся мне скриншот противоречия таблички и яндекс.карт с рестораном:


Моё мнение, что получилась накладка с заданием и это не вина участников.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #18 : 03.03.2015, 10:56:21 »
zhext
Еще раз. Нам всё равно что написано на любом сайте. Любая карта также может врать.
Единственным подтверждение того, что вы нашли то, что спрашивали организаторы является табличка на местности.

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #19 : 03.03.2015, 11:14:35 »
Игрик, в таком случае прошу пояснить, относится ли данная табличка к соседнему зданию или нет или это вообще одно здание, и как участники должны определить, что она не относится к соседнему зданию?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #20 : 03.03.2015, 11:15:30 »
А причем здесь соседнее здание?

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #21 : 03.03.2015, 11:21:52 »
На соседнем здании нет никакой таблички. Возможно, что это здание есть продолжение здания с табличкой "набережная Фонтанки, 16"?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #22 : 03.03.2015, 11:31:58 »
zhext И что?
Вы пришли на место. Увидели дом. На нем табличка нужного номера. Вы нашли КП.
Искать другой дом вас в задании не просили.

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #23 : 03.03.2015, 11:39:29 »
Игрик , поясняю как мы его взяли. Мы нашли дом, указали в ответе "2". Пошли дальше по набарежной, случайно увидели, что через один дом имеет адрес "набережная Фонтанки, 18". Мы задумались, ещё раз проверили, увидели безадресный дом между домами 16 и 18.
Игрик , что в таком случае мы должны делать?
Мы проверили карты, и в картах "безтабличный" дом был помечен как д.16. Мы написали в ответе "2+1". Честно говоря, не понимаю, в чём мы были неправы?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #24 : 03.03.2015, 11:41:19 »
zhext
Вы просто перемудрили. Вы нашли ответ и зачем-то стали искать подвох там где его нет.
Напишите апелляцию и свою аргументацию в ней.

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #25 : 03.03.2015, 11:51:07 »
Игрик , апелляцию написали. В заданиях не написано есть подвох или нет, поэтому лучше быть везде внимательным.
В любом случае я сейчас склоняюсь к тому, что табличка не соответствует настоящему адресу. Я вижу мы это не одни обнаружили.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #26 : 03.03.2015, 13:15:44 »
Так погодите, в чём проблема?
Вот же есть фото, на котором есть нужный нам красный дом с двумя балконами, и на этом доме адресная табличка, указывающая, что номер у него - 16.
А то, что в картах 16м указан соседний дом - это уже не так важно.

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #27 : 03.03.2015, 14:32:53 »
alex_a_ivanov , вопрос простой: где начало дома №16 и где его конец?
Мнение организаторов я понял, ориентируемся на таблички, но по табличкам на красном доме табличка с домом 16, на соседнем белом доме нет таблички, а ещё через дом табличка с домом 18. Как определить, что за "бестабличный" белый дом находится между домами 16 и 18?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 984
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #28 : 03.03.2015, 14:58:12 »
zhext да куча вариантов -
16, корпус 1
16 А
это первое что на ум приходит

zhext

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #29 : 03.03.2015, 15:35:30 »
Игрик , полностью согласен, вариантов может быть куча. На доме обозначений нет (хотя не совсем, там есть табличка, что это дом кочубея, который также в интернетовских источниках имеет адрес наб. Фонтанки, 16), но мы определили адрес по картам в интернете. А в картах дом обозначен именно как д.16 (не дом 16А, не дом 16, к.1).
Я собственно здесь описываю и защищаю логику нашей команды написать ответ "2+1" ввиду перечисленных обстоятельств. Надеюсь эти обстоятельства будут учтены при рассмотрении апелляции.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 9
« Ответ #30 : 03.03.2015, 17:55:03 »
Я собственно здесь описываю и защищаю логику нашей команды написать ответ "2+1" ввиду перечисленных обстоятельств. Надеюсь эти обстоятельства будут учтены при рассмотрении апелляции.
Написать апелляцию - и на форуме до кучи пиар развести... Честное пионерское: я бы такую апелляцию попытался завернуть по любым формальным причинам.

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #31 : 03.03.2015, 18:45:03 »

Первый Зайчаток

  • Писатель
  • Сообщений: 678
  • "Gas Powered Stick!!!"
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #32 : 03.03.2015, 19:11:14 »
Да хоть бы там на самом деле 100й дом был, хоть стопицотый - если на табличке 16 - все равно бы считалось, что это именно 16й дом. Интернет, карты и статьи - не истина, если на самом доме написано другое.
Вспомню давний пример - если на клетке табличка "Лев" - а внутри на самом деле слон, то на вопрос "кто в клетке?" - надо отвечать "Лев" =)

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #33 : 03.03.2015, 19:27:18 »
alex_a_ivanov , вопрос простой: где начало дома №16 и где его конец?
Мнение организаторов я понял, ориентируемся на таблички, но по табличкам на красном доме табличка с домом 16, на соседнем белом доме нет таблички, а ещё через дом табличка с домом 18. Как определить, что за "бестабличный" белый дом находится между домами 16 и 18?

А зачем определять?
Вам нужно: количество балконов на доме №16. Вы нашли дом №16, о чём свидетельствует табличка на этом самом доме (не карты и источники в интернете, а табличка на доме!). Вы посчитали балконы на нём. ВСЁ. Другие дома волновать не должн: даже если выяснится, что где-то на середине Фонтанки, а также на противоположном её конце есть ещё парочка домов №16, ответ "2" и тогда будет верным.
Единственный вопрос, который мог бы как-то волновать, это то, не является ли дом "без таблички" частью дома "с табличкой", т.е. единым целым. Мне кажется, по этому вопросу расхождений быть не может.
Более того, дом без таблички ровно с тем же шансом может быть и домом №18 (ведь он следует за домом с табличкой "16"). Но этот шанс проигнорирован.

P.S. Вообще есть впечатление, что многие, кто опирается в этой дискуссии на карты и т.д., не были около дома, а брали КП с противоположного берега (что не запрещено, но может иметь вот такие побочные эффекты) или по панорамам (что, очевидно, мягко говоря неспортивно). Был бы рад ошибаться.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 745
    • Просмотр профиля
Re: КП 9
« Ответ #34 : 03.03.2015, 19:55:34 »
И ещё вдогонку по картам.
Если сопоставить те же Я.Карты с тем, что мы видим на местности (ну или Я.Панорамах), то можно заметить, что несоответствия не только в номерах:

На карте видно, что после углового дома, отмеченного на ней как №12, идёт дом в 2-3 раза протяжённее углового, который и означен №14. За ним - примерно такой же по протяжённости дом №16 (точнее, там вообще как-то странно, такое ощущение, что он из двух частей, и номер 16 имеет та часть, что выходит на набережную лишь совсем узким фасадом, но это ладно).

На панораме же мы видим, что следом за угловым домом идёт дом с жёлтым фасадом, по протяжённости примерно соответствующий угловому, за ним - дом с красным фасадом, чуть больший. И только потом - длинный дом (тот самый, который на карте отмечен как 16й).

Получается, что на карте есть один дом, отмеченный как №14, на местности на этом месте - два дома. Т.е. уже на таком, скажем так, фундаментальном уровне проявляется несоответствие карты реальному положению дел. Стоит ли после этого на эту карту вообще ориентироваться применительно к данному вопросу? И замечал ли кто-то из тех, кто пошёл "за картой", это несоответствие? Что думал о нём?
« Последнее редактирование: 03.03.2015, 20:01:50 от alex_a_ivanov »