Мысли участников про пропускной режим в Сосновый Бор

[Alejandro Solte]

В Сосновый Бор никаких пропусков не нужно оформлять?

[Игрик]

Для граждан России - не нужен.
Для остальных - будут специальные условия подачи заявки.

[Rih]

Для граждан России - не нужен.

А можно пояснения? Почему не нужен?

[Nbdcsu]

Увы, этот прекрасный город знаком только по Веллеру

Счетчик исправно затрещали, и очень громко, японцы завопили, что двери автобуса скорей однако закрывать надо и подальше ехать, тут без спецодежды и масок нельзя находиться, и им необходимо дать жилье не менее чем в пятнадцати километрах; и этим самураям таки поставили коттеджи в лесу в пятнадцати километрах от комбината, а время на дорогу они засчитывали в рабочее, причем это было по закону, что особенно бесило наше начальство, хотя одновременно и вселяло в него несколько подобострастное уважение к японцам как к людям, уверенно плюющим тебе в протянутую мозолистую руку и ставящим себя на высоте.
Но вернемся, однако, к англичанам, этим сынам гордой нации первопроходцев и завоевателей, авантюристам длинного фунта стерлингов, принявшим на себя первый удар сосновоборского местного колорита. До этого Сосновый Бор был закрыт для иностранцев, как город секретный, имеющий атомную электростанцию и истребительный аэродром.
Первыми сделали стойку на англичан официанты и проститутки. И те и другие хотели заграничных вещей и валюты, причем ради этого проститутки были готовы мыть грязную посуду, а официанты – спать с клиентами.
Англичане находили еду несъедобной, количество питья невообразимым, а цены нереально низкими. И их чаевые в валюте приводили официантов в экстаз. При виде англичан своих посетителей просто гнали вон за двери, унося со стола недокушанные блюда и суя им недопитые бутылки в карманы: дома допьешь, родимый, столик заказан...

[Rih]

Вообще это крутое место для БГ. Если город по БГ-шному покажут, то очень крутое. Это как малодоступный Кронштадт 25 лет назад. Для тех, у кого повода нет получить пропуск обычным путём, шанс уникальный.

[GoodSoft]

будут специальные условия подачи заявки.

А в чём это будет выражаться? В более сжатых сроках? В необходимости присылать паспортные данные?

[MegaManiac]

А в чём это будет выражаться? В более сжатых сроках? В необходимости присылать паспортные данные?

Может ли иностранный гражданин проехать в пограничную зону?
Порядок посещения пограничной зоны иностранными гражданами определен в подпунктах а), б) п. 1.1. и п. 1.7.11 главы 1 раздела I приказа ФСБ России от 10 сентября 2007 г. № 458 "Об утверждении Правил пограничного режима".
 
В течении какого времени будет рассмотрено мое заявление о выдаче пропуска в пограничную зону?
Сроки рассмотрения заявлений и ходатайств граждан, в том числе и для посещения пограничной зоны, установлены в соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации". С данным документом, Вы можете ознакомиться в печатных и электронных СМИ (на сайте ФСБ России).
В случае направления гражданами заявлений и ходатайств почтовой или другими видами связи дополнительно учитываются нормативы и сроки прохождения письменной корреспонденции, срок и время доставки факсимильных и электронных сообщений, а также сроки прохождения или доставки ответов на них.
Изменение сроков рассмотрения заявлений (ходатайств) граждан не входит в компетенцию Пограничной службы ФСБ России.
 
Куда мне необходимо обратиться, чтобы получить пропуск в пограничную зону?
Заявления на выдачу пропусков в пограничную зону направляются в пограничное управление ФСБ России или в подразделение пограничного управления ФСБ России почтовой или другими видами связи либо представляются гражданами лично.
Почтовые адреса и телефоны пограничных управлений ФСБ России приведены в приложении 6 к Правилам пограничного режима, с указанными документами Вы можете ознакомиться в печатных и электронных СМИ (на сайте ФСБ России).

http://ps.fsb.ru/faq.htm

[Игрик]

GoodSoft
Да, нужны будут паспортные данные.
Про сроки пока не скажу.

И да. Планируется интересный эксперимент с транспортной категорией.

[Игрик]

Rih
Не нужен потому, что правила поменялись.

[Игрик]

Подробности будут после 15 января, когда мы получим четкие руководства от администрации города. Пока что нас только спрашивали - участвуют ли у нас иностранцы - и предупреждали, что необходимо будет оформлять дополнительные документы.

[Zoom]

неспешно интересуюсь, какие там доки для посещения СБ гражданином Беларуси нужны.

[MegaManiac]

неспешно интересуюсь, какие там доки для посещения СБ гражданином Беларуси нужны.

Ссылка на ФСБ-шный ФАК выше по теме.

А так-то...

Срок рассмотрения заявлений (ходатайств) о выдаче пропусков иностранным гражданам, подданным иностранных государств, лицам без гражданства*(19) - шестьдесят дней со дня регистрации указанных заявлений (ходатайств), в том числе:
- прием и регистрация заявлений (ходатайств) - один день;
- рассмотрение заявлений (ходатайств), включая получение специального разрешения ФСБ России или территориального органа безопасности на въезд (проход) иностранных граждан в пограничную зону, и принятие решения о выдаче либо отказе в выдаче пропусков - пятьдесят семь дней;
- оформление пропусков либо подготовка уведомлений об отказе в выдаче пропусков - один день;
- выдача (направление) пропусков либо выдача (направление) уведомлений об отказе в выдаче пропусков - один день.

http://ps.fsb.ru/law/generaldoc/more.htm%21id%3D10320923%40fsbNpa.html

Учитывая праздники, думаю - без шансов. Разве что городская администрация имеет более быстрые каналы, но сильно сомневаюсь.

[GoodSoft]

Может ли иностранный гражданин проехать в пограничную зону?
Порядок посещения пограничной зоны иностранными гражданами определен в подпунктах а), б) п. 1.1. и п. 1.7.11 главы 1 раздела I приказа ФСБ России от 10 сентября 2007 г. № 458 "Об утверждении Правил пограничного режима".

Дежурный пост ненависти к бюрократам, которые не могут написать просто "Да", "Нет" или "Да, при условии, что ...", а дают ссылки на нечитабельные документы, и даже не гипер-.

[Дима]

Порядок посещения пограничной зоны иностранными гражданами определен в подпунктах а), б) п. 1.1. и п. 1.7.11 главы 1 раздела I приказа ФСБ России от 10 сентября 2007 г. № 458 "Об утверждении Правил пограничного режима".

Этот приказ с 01.01.2013 г. утратил силу. Вместо него действует Приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012 г. № 515 "Об утверждении Правил пограничного режима" (с изменениями и дополнениями): http://base.garant.ru/70278052/#ixzz3NTdqNDEK. Популярно объяснить, что и как надо делать гражданину Белоруссии или Латвии (и стран ЕС) для посещения погранзоны, может товарищ repovesi (в миру Александр), модератор и основной поставщик контента на форуме Велопитера про визы и погранзоны, также замеченный на форуме Винского, администратор собственных сайтов http://wiki.antiviza.info и http://ru-antivisa.livejournal.com.

[MegaManiac]

Дима! Стопиццот раз наплевать, действует этот приказ или отменен! И в старом, и в новом - много общих слов и многократно упоминаются пропуска, но нет ничего о регламенте выдачи этих самых пропусков, которые составляют единственный предмет интереса потенциальных участников. Регламент выдачи описан в другом документе, выдержка из него приведена выше по теме. Если ты имеешь информацию, что этот документ также не описывает существующее положение вещей, и пропуск иностранцу теперь выдается за 6 дней, а не за 60 - облегчись, не держи в себе.

[Дима]

Регламент выдачи описан в другом документе, выдержка из него приведена выше по теме.

Который тоже утратил силу с 14.04.2013 г. Вместо него действует Приказ ФСБ России от 13 ноября 2012 г. № 572 об утверждении нового Административного регламента: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70244118/#ixzz3NTmn8AiQ. Правда, срок там сохранился тот же - не более шестидесяти дней со дня регистрации заявления, но практику надо узнавать у практиков. То есть у того же товарища repovesi. Может быть, в ПУФСБ по СПб и ЛО пропуска выдают быстрее. Или есть какой-то законный способ сделать это быстрее. Или реально подать заявление в первый рабочий день после новогодних праздников - 12.01.2015 г. Или возможно подать заявление через какой-то онлайн-сервис (вроде http://www.gosuslugi.ru/ или даже через сам этот сервис). Или достаточно иметь длинный язык и правильную легенду, чтобы, сославшись на Приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012 г. № 515 (например, п. 1.2.3.3), быть спокойно пропущенным, если документы всё-таки спросят. В конце концов, к белорусам в России вполне лояльное отношение со стороны властей, и опыт у завсегдатаев Велопитера относительно совместных покатушек по Ленобласти с белорусами тоже немаленький (я читал на форуме обсуждение и, по-моему, применительно к погранзоне в области).

[MegaManiac]

Который тоже утратил силу с 14.04.2013 г. Вместо него действует Приказ ФСБ России от 13 ноября 2012 г. № 572 об утверждении нового Административного регламента

Пожалуй, я смогу угадать: все то же самое, но оттуда убраны граждане РФ, верно? Ну, я новую версию у себя в голове утвердил при прочтении старой.

Правда, срок там сохранился тот же - не более шестидесяти дней со дня регистрации заявления, но практику надо узнавать у практиков.

Вот и всё. Алес. Практики могут какую угодно статистику наработать, но 60 дней - это законно, на это и надо ориентироваться. Иначе потом будет плач Ярославны на форуме.

Или реально подать заявление в первый рабочий день после новогодних праздников - 12.01.2015 г. Или возможно подать заявление через какой-то онлайн-сервис (вроде http://www.gosuslugi.ru/ или даже через сам этот сервис).

А вот я вижу:

Подробности будут после 15 января, когда мы получим четкие руководства от администрации города.

И вот мой прогноз: если кто-то зашуршит 12-го - начальство будет гневаться, а после 15-го администрация скажет - вы, к сожалению, опоздали. :) Через Госуслуги - да-а-а. :) Только надо где-то взять СНИЛС и отделение Ростелекома. :))))

Или достаточно иметь длинный язык и правильную легенду, чтобы, сославшись на Приказ ФСБ РФ от 15 октября 2012 г. № 515, быть спокойно пропущенным, если документы всё-таки спросят.

А вот это уже - интересное предложение. Пожалуй, при таком раскладе - тоже поеду в СБ: посмотрю на ловлю белорусов и апатридов с помощью служебных собак.

[MegaManiac]

Пожалуй, при таком раскладе - тоже поеду в СБ: посмотрю на ловлю белорусов и апатридов с помощью служебных собак.

Кохвера к тому моменту уже выпустят, думаю, или поменяют на кого-нибудь, новые будут очень кстати.

[Игрик]

Какие вы нудные.

В Сосновом Боре регулярно проводятся различные культурные и спортивные мероприятия.
У них явно есть отработанные механизмы приема иностранцев.
Не туристов, а участников мероприятия.
Будем узнавать и работать.

[Игрик]

И да.
12 в Администрации города еще не будет никаких документов про Бегущий Город.
И я очень надеюсь, что никто не будет слушать Диму и бежать подавать заявления.
Очень не хочется из-за нестыковок разных властей отменить всё.

Дима, Денис успокойтесь и уйдите в личку праздновать уже.

[Rih]

Игрик , +1. С наступающим всех!

[MegaManiac]

Дима, Денис успокойтесь и уйдите в личку праздновать уже.

Да мы спокойны как воды великой реки Ганг и уже давно там: Дима предлагает разные преступные схемы, а я ржу. :)

А праздновать ты рановато начинаешь или уехал далеко: у нас еще и восьми нет. Если сейчас начать праздновать, то речь Президента законспектировать для дальнейшего осмысления сможет уже далеко не каждый.

[Nbdcsu]

А праздновать ты рановато начинаешь или уехал далеко: у нас еще и восьми нет. Если сейчас начать праздновать, то речь Президента законспектировать для дальнейшего осмысления сможет уже далеко не каждый.

Речь уже давно выложена и законспектирована Бгшниками на Дальнем востоке))

[MegaManiac]

Речь уже давно выложена и законспектирована Бгшниками на Дальнем востоке))

Чужими конспектами пользуетесь? Зачет не сдадите.

[Дима]

И я очень надеюсь, что никто не будет слушать Диму и бежать подавать заявления.

Да я и не предлагаю никуда бежать. Ты где здесь такое вычитал? Наоборот, в индивидуальном порядке легко нарваться на отказ.

В Сосновом Боре регулярно проводятся различные культурные и спортивные мероприятия.
У них явно есть отработанные механизмы приема иностранцев.

Я в этом даже уверен. Вот только Дениса убедить в этом пока не получилось. Распространяет со ссылкой на Игрика явный бред.

Дима предлагает разные преступные схемы

Какие именно? (Интересно, за распространение очевидно ложной информации о пользователях на этом форуме банят или нет?).

А праздновать ты рановато начинаешь или уехал далеко: у нас еще и восьми нет.

Праздновать надо начинать часов в одиннадцать вечера, главное, подготовиться заранее :-)

[MegaManiac]

Какие именно? (Интересно, за распространение очевидно ложной информации на этом форуме банят или нет?).

Соврать Федеральной Службе Безопасности. Что конкретно - пусть заинтересованные спросят в личке у Димы. Я к этому отношения иметь не хочу и тему развивать не буду.

[Дима]

Какие именно? (Интересно, за распространение очевидно ложной информации на этом форуме банят или нет?).

Соврать Федеральной Службе Безопасности.

Въехал в погранзону в районе Большой Ижоры, планирую ехать в Ивангород (Кингисепп, Сланцы) на автобусах - где здесь ложь?

[188]

Въехал в погранзону в районе Большой Ижоры, планирую ехать в Ивангород (Кингисепп, Сланцы) на автобусах - где здесь ложь?

Может это не ложь. а заблуждение?

[GoodSoft]

И я очень надеюсь, что никто не будет слушать Диму и бежать подавать заявления.

Слушаем исключительно смеха ради. :)

А если серьёзно, то было бы круто в случае сильно сжатых сроков всё-таки устроить какую-нибудь рассылку или что-то подобное, а то что-то оповещения из этой темы не особо приходят :(

[Игрик]

Спасибо, что читаете :))
Рассылку сделаем, как сами поймем.

[Михаил]

По факту там сейчас никто документов не проверяет. Гражданство на лице не написано. Если конечно для участнников не будет "особых условий" типа контроля гражданства в момент старта.

Меня смущает другое - как отнесутся к людям, ведущим себя не совсем стандартно, в промзоне ЛАЭС?
Формально никаких запретов вроде нет, в том числе на фотосъёмку, но после недавних инцидентов с руферами-диггерами или кто они там были, инциденты с "вахтерами 80 уровня" вполне реальны.

[MegaManiac]

По факту там сейчас никто документов не проверяет. Гражданство на лице не написано.

Вот это "по факту" - это очень фиговая гарантия.

Меня смущает другое - как отнесутся к людям, ведущим себя не совсем стандартно, в промзоне ЛАЭС?

А будут КП в "в промзоне ЛАЭС" (это вообще что такое есть?)?

[Lonely Lynx]

По факту там сейчас никто документов не проверяет

По факту пост работает в обычном режиме. Степень и глубина проверки проезжающих через него машин зависит от конкретного наряда на посту. Могут вообще ничего не посмотреть и сходу махнуть жезлом, а могут остановить и внимательно изучить документы.

Гражданство на лице не написано.

Гражданство написано в паспорте. Поэтому гражданам РФ достаточно иметь с собой этот документ - и никаких проблем на посту не будет даже в случае усиления бдительности (такое периодически бывает при учениях, визитах вышестоящих лиц или иных торжественных событиях).

Меня смущает другое - как отнесутся к людям, ведущим себя не совсем стандартно, в промзоне ЛАЭС? Формально никаких запретов вроде нет, в том числе на фотосъёмку

Формально, согласно приказу "Об утверждении Перечня сведений, отнесенных к государственной тайне":

Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, содержит сведения <...> распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.

Сведения, отнесенные к государственной тайне:
<...>
26. Сведения о <...> эксплуатации, обеспечении безопасности объектов ядерного комплекса, о физической защите ядерных материалов, изделий на их основе, ядерных установок, пунктов хранения ядерных  материалов, об охране ядерно опасных или радиационно опасных объектов.
<...>
"объекты ядерного комплекса" - сооружения с ядерными реакторами, в том числе атомные станции.

но после недавних инцидентов с руферами-диггерами или кто они там были, инциденты с "вахтерами 80 уровня" вполне реальны.

Инциденты будут не с "вахтерами", а со службой безопасности ЛАЭС. И это уже не шутки. К фотографированию даже просто фасада административного здания они относятся крайне нервно и иногда неадекватно. И с руферами-диггерами это никак не связано, так было и 10, и 20 лет назад. Сам с ними не сталкивался в этом плане, но лично знаю людей, которых заставляли после таких фотосессий засвечивать пленки (раньше) или форматировать карты (нынче).

Можно долго спорить о том, что можно, а что нельзя; про необходимость запрещающих знаков и т.п. Но если участникам не хочется испортить себе впечатление от соревнований и разбираться с СБ, то лучше вблизи ЛАЭС фотоаппаратом не отсвечивать.

[Михаил]

Вот и я о том же. Но я как-то с трудом представляю участников, побывавших в С.Бору и не сфоткавших ЛАЭС.

Упоминание п.26 закона "О гостайне..." к фотографированию с общедоступной территории по-моему не имеет никакого отношения.

[w84u]

Вчера ездила в Сосновый Бор на 402 маршрутке, на посту в районе Лебяжьего проверили паспорта у всех пассажиров.

[MegaManiac]

Упоминание п.26 закона "О гостайне..." к фотографированию с общедоступной территории по-моему не имеет никакого отношения.

Уронят в грязь, вызовут ментов, вздрючат организаторов - потом разберутся и извинятся.

[Михаил]

Уронят в грязь, вызовут ментов, вздрючат организаторов - потом разберутся и извинятся.

Вот я этого и боюсь. Какая-то разъяснительная политика с местными организациями, а не только с участниками, со стороны Организатора ведётся?

[Mikari]

Появилась какая-нибудь точная информация про иностранцев?
У нас в команде есть гражданин Украины - беспокоимся :-(

[Михаил]

Были вчера в Сосновом Бору, уточняли ряд вопросов по будущей карте автобусных маршрутов.

По пропускному режиму - через пост проезжали дважды, машины с 47/78/98/178 регионом не останавливали.
Маршрутки, как утверждают местные, проверяют довольно часто.

Фотографирование в промзоне немедленной реакции не вызывало, но на виду у КПП, проходных и т.п.я старался не
доставать фотоаппарат. Вдоль ЛАЭС-1 вообще не снимал, т.к.внутри периметра постоянно перемещаются охранники.

[Ирина Федорова]

А то что пост можно объехать - это только для меня не секрет?

[MegaManiac]

А что, наши натовские шпиёны еще и на автомобилях приедут? Надеюсь, с натовскими номерами? Или у них поддельные российские имеются?

О! Знаю вариант лучше! Можно им лисапеты выдать. Свой собственный пожалею, но могу на даче на чердаке поискать какой-нибудь Салют. Надо? Привезу к посту, отдам, обойму на прощанье... За услуги хочу видео прорыва с автографом автора.

[Lonely Lynx]

Упоминание п.26 закона "О гостайне..." к фотографированию с общедоступной территории по-моему не имеет никакого отношения.

Честно скажу - сам не знаю всю цепочку законных и подзаконных актов, которыми руководствуется служба безопасности ЛАЭС в своей нелюбви к фотографам, снимающим станцию. Всего лишь факт, что такая нелюбовь существует и подтверждена примерами.

А простое перемещение людей по промзоне никаких вопросов не вызовет. Это не закрытая территория и никогда таковой не была (если за заборы не лезть). Прямо вдоль забора ЛАЭС проходит областная автотрасса, по которой и без того тысячи машин ежедневно ездят.

А то что пост можно объехать - это только для меня не секрет?

Я Вам еще один секрет открою. Редко (в последнее время - еще реже), но все же случаются усиления пограничного режима, приуроченные к тем или иным мероприятиям, и "летучие посты" внезапно выставляются вообще на всех дорогах, ведущих в СБор. Были случаи, когда люди выезжали утром из города, вечером возвращались и опаньки - пост с вежливыми людьми :), а документы дома. И сидели на посту до тех пор, пока документы друзья не привезут.

Но это не страшилка. Это просто к тому, что если есть возможность сделать все легально (взять паспорт гражданина РФ или успеть оформить пропуск), то лучше это сделать, а не полагаться на авось. Потому как нет никаких гарантий, что именно в день БГ не случится каких-нибудь учений или иных "радостей", связанных с усилением пропускного режима. Вероятность этого крайне и крайне мала, но она все же не нулевая.

[Ирина Федорова]

В 2008 мом году, когда СБ был еще закрытым городом, Организатор ралли Ломоносов, маршрут которого проходил через город, собирал с участников данные пасспортные не больше чем за неделю. Всех  пропускали.Было как раз очень эпично - такие большие ленты с шипами на посту, которые торжественно отодвигали))) И местные организаторы традиционного автомобильного спринта, который уже черти сколько лет проходит на главной площади СБ - собирали данные тоже за неделю. Были ли среди участников иностранные граждане не поручусь. Но полагаю организаторам уже известны все контакты нужных людей, имеющих опыт пропуска через пост. Тема старенькая...

[Игрик]

Ирина Федорова Тема сменилась в прошлом году.

[Ukurka]

Всем привет :)
Рассылка с новостями сделала своё дело, снова хочется узнать подробности - пустят ли иностранцев на игру?

[Игрик]

Ukurka по идее, да, должны пустить. Подробности мы ожидаем на встрече с администрацией, которая будет в начале следующей недели.

[Lonely Lynx]

В 2008 мом году, когда СБ был еще закрытым городом

Сосновый Бор никогда не был закрытым городом (в отличие от Сарова, Озерска, Снежинска и прочих "номерных" городов). Он всего лишь находился и находится на территории погранзоны. Так же, как и, например, Усть-Луга. И нынешнее якобы "открытие" города связано только с изменениями в правилах пограничного режима. Недавние поправки к этим правилам разрешили въезд в погранзону (во всю погранзону, а не в один только Сосновый Бор) гражданам России по предъявлению паспорта, без необходимости оформления пропусков (что было обязательно до внесения поправок). .

И погранпост в Лебяжье не относится к Сосновому Бору. Это просто восточная граница погранзоны на южном побережье залива, крайняя ее точка. Вот и все. А "закрытый город Сосновый Бор" - это всего лишь красивая легенда.

Организатор ралли Ломоносов, маршрут которого проходил через город, собирал с участников данные пасспортные не больше чем за неделю

Когда у организатора есть прямой контакт и дружба с погранотрядом, то вопрос пропусков решается гораздо быстрее, чем по строго официальным каналам. И это не предположения, это личный опыт. Я сам раньше проводил соревнования в Сосновом Бору с массовым привлечением иногородних участников и тоже оформлял пропуска в ускоренном порядке благодаря небезразличным сотрудникам погранслужбы. Но это было уже давно и те сотрудники там уже не служат. Поэтому прямые контакты у меня сейчас утеряны.

[188]

Недавние поправки к этим правилам разрешили въезд в погранзону (во всю погранзону, а не в один только Сосновый Бор) гражданам России по предъявлению паспорта, без необходимости оформления пропусков (что было обязательно до внесения поправок).

Можно уточнить какие изменения (номер и дата нормативного акта), потому что перед Таллином оформляли пропуска, чтобы поехать в Ивангород

[MegaManiac]

потому что перед Таллином оформляли пропуска, чтобы поехать в Ивангород

Потому что это "5-километровая приграничная полоса". Приказ ФСБ № 515.

[Lonely Lynx]

Можно уточнить какие изменения (номер и дата нормативного акта

Чуть расширю ответ MegaManiac'а - Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515 г. "Об утверждении Правил пограничного режима".

потому что перед Таллином оформляли пропуска, чтобы поехать в Ивангород

В Правилах разделяются два понятия: "Граждане Российской Федерации, следующие в пограничную зону до пределов пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы Российской Федерации" и "Граждане Российской Федерации, следующие в пределы пятикилометровой полосы местности". Для второй категории граждан сохраняется необходимость оформления пропусков. И Ивангород входит в пределы пятикилометровой полосы местности.

[Rih]

Насколько понял, отсутствие необходимости в пропуске обосновывается попаданием участников под пункт 1.2.1.4 "м" Приказа:
"следующие в пограничную зону до пределов
пятикилометровой полосы местности вдоль
государственной границы Российской Федерации 11 на
суше, морского побережья Российской Федерации,
российских берегов пограничных рек, озер и иных
водных объектов 12 и на островах на указанных водных
объектах 13 , а также до рубежа инженерно-
технических сооружений14 в случаях, если он
расположен за пределами пятикилометровой полосы
местности".
А точно СБор находится вне пределов 5-километровой зоны "вдоль морского побережья"?

[MegaManiac]

А точно СБор находится вне пределов 5-километровой зоны "вдоль морского побережья"?

У нас тут, если что, пол-Питера - вдоль морского побережья. Так что просто морского побережья - видимо, мало.

[Rih]

СБор - внутри официально установленных границ погранзоны. В отличие от Ломоносова, например. Поэтому Ломоносов и прочий Петербург не попадают под действие Приказа, регламентирующего порядок посещения погранзоны

[ln]

И что в итоге? Встреча с администрацией прошла?

[Игрик]

ln Есть частные вопросы? Как написано в программе - пишите на почту.

[EVGENY]

Так на въезде в Сосновый бор на КПП что говорить утром в день соревнований если спросят куда мы едем и какие документы могут потребовать предъявить?

[MegaManiac]

куда мы едем

В Сосновый Бор.

какие документы могут потребовать предъявить?

Паспорт гражданина РФ.

[EVGENY]

В Сосновый Бор.

Это и так понятно что в Сосновый Бор если мы через КПП проезжаем.
Они ведь наверняка спросят куда конкретно в Сосновый Бор. Придется про Бегущий город объяснять.
Собственно вопрос сводится к тому - охранники эти будут знать вообще про соревнования в этот день или нет? И точно ли они какой-нибудь пропуск не могут потребовать? (и что делать если вдруг не смотря на то что не должны потребуют?)

В связи с последним у меня предложение к оргам заранее, в предыдущий день хотя бы выложить тут телефон для связи с оргкомитетом в день соревнований, который обычно пишется в маршрутной книжке - чтобы в случае любых проблем проезда на КПП (всяко бывает) участники тут же на месте по телефону могли бы связаться с оргами, или дать телефон охранникам чтобы те позвонили сами.

[MegaManiac]

Они ведь наверняка спросят куда конкретно в Сосновый Бор.

С чего бы вдруг?

охранники эти

Называются "пограничники".

[Игрик]

Не нужно произносить слово "соревнования" пожалуйста.
Мероприятия будет достаточно. А лучше и вообще без этого обойтись. В Город мы едем.
Городские власти и пограничники - это разные структуры.

[w84u]

Они ведь наверняка спросят куда конкретно

Месяц назад при въезде не спрашивали ни о чем, просто кинули взгляд на паспорт и прошли дальше.

[EVGENY]

В Город мы едем.

Не знаю как сейчас, но несколько лет назад такое не проходило. По номеру то видят они что не местная машина и начинали допытываться куда именно в город.
И да на дистанции Броневик много раз планируется проезд через КПП по маршруту? А то вот если постоянно взад вперед ездить это точно вызовет вопросы.

Кстати кто в курсе на всех въездах в город есть КПП в данный момент или нет? Опять же вот несколько лет назад когда я там был на дороге со стороны Копорья его не было.

[MegaManiac]

Не знаю как сейчас, но несколько лет назад такое не проходило.

Несколько лет назад законы были другие.

А то вот если постоянно взад вперед ездить это точно вызовет вопросы.

Билин. Да хоть раз в пять минут. Нет у них права и обязанности интересоваться, куда и зачем. Есть право проверить документы и обязанность пропустить по паспорту гражданина РФ. Документики еще раз запостить?

[Игрик]

В крайнем случае - мероприятие "Бегущий Город" проходит по такому-то адресу. Место старта будет названо.

[Евгения В.]

Товарищи волнующиеся. Я езжу в Бор уже 6ой год с периодичностью как минимум раз в месяц. Обычно на 401м от Автово. Как все происходит с момента изменения правил: пограничники пробегают глазами по лицам, иногда удостоверяются в наличии паспорта в руках. Если ваша внешность не бросается в глаза из-за каких-то неславянских черт, скорее всего, в паспорт даже не посмотрят. И вряд ли что-то будут спрашивать.

Хотя, возможно, влияют питерские и областные номера транспорта. Увидев другие, возможно, отнесутся внимательнее. Но все равно въезд гражданам разрешен, не пустить гражданина РФ не могут.

Если будут желающие поехать на электричке, то там вообще такого не бывает. Несмотря на слухи, я за всю жизнь ни разу не видела погранцов на ж/д. Возможно, изредка и бывали - в прежние времена, когда въезд был только для проживающих. Если и тогда это был 1 случай на миллион, то сейчас и подавно не будет.

[Евгения В.]

Это и так понятно что в Сосновый Бор если мы через КПП проезжаем.

Ну как это понятно, там не один Сосновый Бор находится. Первый после КПП населенный пункт вовсе не он :)

[EVGENY]

Документики еще раз запостить?

Да, можете еще раз назвать документ которым это все регламентируется? Почитаю ради интереса.

Евгения В., спасибо за информацию, действительно более менее успокоили меня.

[MegaManiac]

Да, можете еще раз назвать документ которым это все регламентируется?

Отсюда и ниже: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=30738.msg331004#msg331004

[О,Лена]

Насколько я поняла из всего вышенаписанного,для граждан Беларуси на данный момент есть два варианта как поучаствовать в мероприятии 1.Никак (подавать официальный запрос на пропуск- без шансов успеть получить его к дню старта). 2. Рашн авось (ехать в надежде не попасть на проверку документов).
Я ничего не пропустила?

[Игрик]

О,Лена
Ну, как-то так, да.

[Храмов Александр]

2. Рашн авось (ехать в надежде не попасть на проверку документов).
Я ничего не пропустила?

Объективно говоря, использование одного вариантов добора до Соснового Бора:
1) Электричка  (за 4 раза меня никто не проверял)
2) Машина с 47 , 78 рег  (за 3 раза меня никто не останавливал)
3) через Копорье  (главное, не заблудиться и не потерять колеса, хотя их и в Большой Ижоре можно оставить)
может обеспечить 100% отсутствие проверки документов

[GoodSoft]

3) через Копорье

То есть автобус из Кингисеппа/Усть-Луги проверять вряд ли будут, так?

[Rih]

3) через Копорье

То есть автобус из Кингисеппа/Усть-Луги проверять вряд ли будут, так?

Причём тут Усть-Луга? Автобус идёт через Котлы - Ручьи - Систа-Палкино же.
В маршруте через Копорье - Керново КПП не было и в суровые времена, а что там на въезде от КОтлов - не знаю. По шоссе из Кингисеппа на Усть- Лугу КПП по крайней мере до перестройки был точно, но вам оно не надо вроде:)

[GoodSoft]

Причём тут Усть-Луга? Автобус идёт через Котлы - Ручьи - Систа-Палкино же.

Это вечерний 75/83. Утренний 85/83 к Ленрыбе заезжает.

[Михаил]

Никаких вопросов на посту не задают, документы у частного транспорта с местными регионами почти никогда не смотрят, в автобусе проверяют визуально (как вы вообще представляете вопросы каждому пассажиру в заполненном автобусе). Похоже, кто-то путает КПП в Лебяжьем с КПП в Брусничном.
В электричках погранцов я видел. Лет 6 назад, когда въезд без пропусков был вообще закрыт. Спрашивали документы у внешне не похожих на русских.

[MegaManiac]

Эх, таки поеду в Сосновый Бор.

Не, точнее поеду на пост в Лебяжьем.

[Михаил]

Эх, таки поеду в Сосновый Бор.

Не, точнее поеду на пост в Лебяжьем.

Улаживать возможные конфликты? :-)

[MegaManiac]

Улаживать возможные конфликты? :-)

Пф-ф-ф... Инициировать. :)

[Rih]

Улаживать возможные конфликты? :-)

Пф-ф-ф... Инициировать. :)

в фуражке и с наганом?:) на чьей стороне?

[MegaManiac]

на чьей стороне?

Глупый вопрос. :) На стороне закона, конечно.

[Lonely Lynx]

Насколько понял, отсутствие необходимости в пропуске обосновывается попаданием участников под пункт 1.2.1.4 "м" Приказа:
<...>
А точно СБор находится вне пределов 5-километровой зоны "вдоль морского побережья"?

Меня данный вопрос интересовал еще с момента появления этого приказа. Правда, официальных запросов в ФСБ об этом не писал. А в личных разговорах никто толком ответить на него не смог.

Но тем не менее, именно на это постановление ссылалось руководство погранотряда, когда в местных СМИ рассказывало об отмене пропусков. Прикреплю внизу к посту фото объявления, которое висело на дверях кабинета погранотряда в здании городской администрации.

Несмотря на слухи, я за всю жизнь ни разу не видела погранцов на ж/д.

Это не слухи. Были и сквозные проверки всех электричек, были и тентованые бортовые грузовики на конечной ст. Калище, куда грузили всех пойманных без пропусков и увозили в погранотряд "до выяснения обстоятельств". Последние массовые облавы в электричках были в 2003, во время усиления режима, приуроченного к саммиту "большой восьмерки" в Стрельне. Не массовые были и чуть позже. Последний раз проверку пропусков в электричке лично видел в 2009 году.

Но с тех пор и воды много утекло, и правила пограничного режима ощутимо изменились.

В маршруте через Копорье - Керново КПП не было и в суровые времена

Он там бывал. Несколько раз появлялся на некоторое время при усилениях режима и затем исчезал. Стоял на шоссе А121 недалеко от моста в Керново. Опоры от шлагбаума, по-моему, сохранились там до сих пор.

[Lonely Lynx]

И резюмируя все длинное обсуждение:

1. Въезд на территорию погранзоны в данный момент регламентируется Приказом Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515 г. "Об утверждении Правил пограничного режима".

2. КПП в Лебяжье не относится конкретно к Сосновому Бору. Этот пост - просто восточная граница погранзоны на южном побережье залива, крайняя ее точка.

3. Действующие на данный момент "Правила пограничного режима" требуют от обычных граждан России при въезде на территорию погранзоны (до 5 километровой полосы местности вдоль госграницы) предъявить лишь общегражданский российский паспорт и не требуют оформления пропусков.

Для водителей в Правилах присутствует требование иметь с собой дополнительные документы:
Гражданам, следующим в пограничную зону на транспортных средствах в качестве водителя, - документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения транспортным средством, а на приобретенные и не зарегистрированные в установленном порядке транспортные средства, кроме того, документы, подтверждающие их приобретение (договор купли-продажи или дарения (справку-счет или товарный чек).
Но Правила дорожного движения, я думаю, читали все водители и пункт 2.1.1 ПДД и без того знают ;).

Кроме того, формально дополнительные документы требуется иметь гражданам Российской Федерации, следующим с несовершеннолетними гражданами Российской Федерации, не имеющими паспортов, а также следующим с недееспособными гражданами (опекунам и помощникам). В пункте 1.4 Правил все это описано подробнее.

4. Правила требуют лишь предъявить документы на посту и не требуют рассказывать о цели визита. Рассказывать о цели визита требовали предыдущие (ныне отмененные) редакции Правил пограничного режима, да и то лишь при подаче заявления на получение пропуска.
Но если попадется особо любознательный и разговорчивый пограничник (они тоже люди и им тоже бывает скучно :) и вдруг поинтересуется целью поездки, то достаточно честно сказать: "Погулять по Сосновому Бору, посмотреть на город". И это не будет обманом.

P.S. И это не просто теория, но и личный опыт аборигена, регулярно катавшегося и катающегося через пост на всевозможных видах транспорта, вплоть до велосипеда :).

[MegaManiac]

документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения транспортным средством

Кстати, такие документы нынче не только по ПДД, но и при пересечении границы не требуются и не запрашиваются.

[Lonely Lynx]

документы, подтверждающие право владения, пользования и (или) распоряжения транспортным средством

Кстати, такие документы нынче не только по ПДД, но и при пересечении границы не требуются и не запрашиваются.

Кстати да. В нынешней редакции ПДД этот пункт изменен и требуется свидетельство о регистрации. А вот Правила погранрежима пока не меняли.

[EVGENY]

Так что загран паспорта точно не надо брать с собой?
А то вдруг спросят, а у меня не будет. И взять то в целом не сложно.

[Генриетта]

EVGENY
Загранпаспорт необходим в том случае, если вы въезжаете в приграничную зону с целью пересечения государственной границы.
Поскольку погранпереходов вблизи Соснового Бора нет, боюсь, предъявленный загранпаспорт может вызвать некоторое недоумение:)

[MegaManiac]

Загранпаспорт необходим в том случае, если вы въезжаете в приграничную зону с целью пересечения государственной границы.

Более того, на территории РФ загранпаспорт личность, как известно, не удостоверяет.

[EVGENY]

EVGENY
Загранпаспорт необходим в том случае, если вы въезжаете в приграничную зону с целью пересечения государственной границы.

Ну это не совсем так.
Например в погран зону за Выборгом вас в любом случае не пустят без загран паспорта, зачем бы вы туда не ехали. Если вы там не проживаете конечно.
И да, заметьте там на самых ранних КПП смотрят лишь наличие самого загран паспорта, а о цели визита в погран зону не спрашивают. 

[Lonely Lynx]

Например в погран зону за Выборгом вас в любом случае не пустят без загран паспорта, зачем бы вы туда не ехали

При наличии пропуска - пропустят. Читайте внимательнее "Правила пограничного режима" в части правил въезда в пятикилометровую полосу местности вдоль госграницы.

[EVGENY]

При наличии пропуска - пропустят. Читайте внимательнее "Правила пограничного режима" в части правил въезда в пятикилометровую полосу местности вдоль госграницы.

Ну по пропуску да. А по российскому паспорту нет.

[MegaManiac]

Ну по пропуску да. А по российскому паспорту нет.

По российскому паспорту с пропиской в Ивангороде не пустят в Ивангород? Хм... Чё, правда?

[Михаил]

И в Выборге и в Ивангороде все зависит от конкретной смены и от умения убалтывать погранцов. Шансы проехать практически до самой границы только по российскому паспорту не 100%, но весьма выше 50%. Неоднократно так ездил и в Лужайку и в Светогорск и в Ивангород.

[MegaManiac]

Неоднократно так ездил и в Лужайку и в Светогорск и в Ивангород.

Что-то я не пойму: это такой спорт - погранцов убалтывать? Совсем никак загран с собой взять - и не убалтывать никого?

[Игрик]

Парни, может спать пойдем? :)

[MegaManiac]

Вот пусть Михаил скажет, что завтра без паспорта поедет - и пойдем. :)

[EVGENY]

По российскому паспорту с пропиской в Ивангороде не пустят в Ивангород? Хм... Чё, правда?

Я же написал - тех кто не проживает в погран зоне.

И в Выборге и в Ивангороде все зависит от конкретной смены и от умения убалтывать погранцов. Шансы проехать практически до самой границы только по российскому паспорту не 100%, но весьма выше 50%. Неоднократно так ездил и в Лужайку и в Светогорск и в Ивангород.

Так да, им там обычно махаешь из окна паспортом и не видно каким даже.
Но если в руки возьмут проверить, то не пропустят.

[MegaManiac]

Так да, им там обычно махаешь из окна паспортом и не видно каким даже.

Вам ставлю задачу такую же как Михаилу.

[MegaManiac]

Ура, завтра однозначно усиление: http://lenta.ru/news/2015/03/13/severomorsk/

[Михаил]

Неоднократно так ездил и в Лужайку и в Светогорск и в Ивангород.

Что-то я не пойму: это такой спорт - погранцов убалтывать? Совсем никак загран с собой взять - и не убалтывать никого?

Я туда ездил, когда никакого заграна у меня и в проекте не было.

[XYZ]

На обратном пути видел, как шмонали маршрутки на въезде.

[Димас из Зелика]

а в электричке-тишина.А обратно ехали уже на маршрутке и видели,как несколько встречных маршруток стояли на посту-по видимому действительно проверка документов пассажиров производилась.

[Михаил]

а в электричке-тишина.

Разумеется, там и 10 лет назад почти всегда все спокойно было.

А обратно ехали уже на маршрутке и видели,как несколько встречных маршруток стояли на посту-по видимому действительно проверка документов пассажиров производилась.

Вряд ли больше 2 - 401 и 402.

[Димас из Зелика]

Михаил-боюсь соврать.Но что-то сдаётся что 3 было.Одна поехала от зоны контроля на Сосновый Бор и ещё 2 на контроле стояли.

[Lonely Lynx]

Вряд ли больше 2 - 401 и 402.

Вполне могло быть и больше двух. К 401 и 402 могли присоседиться еще и 672 с 673.
Кроме того - редко, но все же бывает, что один рейс 401 ближе к концу маршрута нагоняет другой 401. Благо интервал движения у них относительно небольшой для такой дистанции.

[Димас из Зелика]

могу точно сказать,что все автобусы были марки ПАЗ белого цвета.

[Lonely Lynx]

могу точно сказать,что все автобусы были марки ПАЗ белого цвета.

У АТП "Барс-2", обслуживающего эти маршруты, все автобусы - светлые ПАЗы.