Автор Тема: КП 25  (Прочитано 17659 раз)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
КП 25
« : 11.01.2015, 19:27:54 »
Увидел, что мне не зачли 12 точек, потому как по версии постановщика там 16 точек. Написал апелляцию, разумеется:
Цитировать
Замечены по игре, но не записаны в маршрутную книжку две буквы "A" с умлаутами. Увидел там совсем не умлауты, а два цельных диакритических знака, по форме как гачек или кратка. Сомнения одолели, облизать глазами не мог (см. ниже), полез ощупывать их пальцами. Пальпирование показало, что между предполагаемыми "точками" выемка, и что "точки" НЕ ПРЕРЫВАЮТСЯ, НЕТ ПУСТОГО ПРОСТРАНСТВА. Это, действительно, так - фотография постановщика доказывает. Там при литье буква с умлаутом соединена сочленением, а вместе с вершиной буквы и получается злосчастный гачек или кратка. Искренне посчитал это задуманным подвохом, как аналогичный КП в Куопио, причём в Куопио более злой, этот можно проверить ощупыванием, что снимает всё вопросы. Оказалось, обознался.

Рассмотреть внимательно не получилось: мой рост 167 см., а доска укреплена так, что верхняя строка на уровне 190, если не 200 см. (исхожу из стандартной высоты входной двери). Если приблизить лицо к доске (что и сделано), угол взгляда даёт тот же гачек или кратку. Это тоже видно на фотографии - снималось снизу, хотя повыше уровня глаз. Если отойти, то угол меньше, но мелкий шрифт уже не разглядишь. Брал КП при свете, но уже начинало темнеть (сумерки по Питеру около часа длятся, а в Финляндии ещё длиннее по географическому признаку). Стало быть, обознаться в таких условиях реально, с учётом ожидания подвоха на диакритические знаки (Куопио!) вынужденная ошибка. При пальпации я ориентировался на умлауты на нижней строчке - они явно отличались на ощупь. Верхняя строчка на ощупь точек не имеет, а имеет полуокружности. Рост увеличить я не могу, но могу взять в команду напарника(-цу) с конкретными параметрами.

P.S. Строго говоря, это подразумеваются точки, но из-за способа литья получился обратный апостроф (есть такой диакритический знак). Так что, с учётом другого КП, где вместо точек чёрточки и надо было их перерисовать, КП вообще вызывает сомнения в его корректности (ведь на том КП точки вместо чёрточек не считали).
Предполагаю, что апелляция будет отклонена - по смыслу надписи на мемориальной доске всё же подразумеваются точки, да и, как я узнал, в финском языке всего два диакритических знака используется (впрочем, в финском языке отсутствуют и чёрточки, и обратные апострофы, а вот в реальных шрифтах на местности почему-то обнаруживаются). Но в любом случае теперь не понимаю - КАК МНЕ БРАТЬ ТАКИЕ КП? С одной стороны, ожидаешь подвоха, а с другой стороны, перегружать строку в маршрутной книжке излишней информации вредно - в Куопио мне так не зачли чисто взятый КП со щитами на детской площадке. Рост мой какой уж есть, зрение - какое уж есть. Как мне гарантированно брать подобные КП при участии в одиночку?

Вот сейчас сижу в кресле, смотрю на фотографию постановщика БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ (т.е. как открылась на мониторе) на обычном расстоянии глаз от монитора (около 50 см.) - и вижу на мониторе всё ту же полуокружность вместо пар точек!
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 19:33:48 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #1 : 11.01.2015, 19:51:03 »
а вот в реальных шрифтах на местности почему-то обнаруживаются
В процессе обсуждения КП01 на БГ-Таллин выяснилось, что и участники, и постановщики в своей основной массе, и члены ЦОКа считают, что украшательства не должны учитываться при выполнении заданий на переписывание и подсчет. При этом должны - при выполнении задания на перерисовывание.

На том теперь и стоим. Если в каком-то языке найдутся буквы "А с ушками" и "О с рожками" - КП будет зачтен. А нет - так и нет.

Но в любом случае теперь не понимаю - КАК МНЕ БРАТЬ ТАКИЕ КП?

Ответ был выше:
Рост увеличить я не могу, но могу взять в команду напарника(-цу) с конкретными параметрами.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #2 : 11.01.2015, 19:54:06 »
Кстати, во вполне обозримом прошлом в письменном финском вместо точек использовалась тильда. По крайней мере, так меня учили, когда я пытался учить финский.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #3 : 11.01.2015, 20:06:25 »
На том теперь и стоим. Если в каком-то языке найдутся буквы "А с ушками" и "О с рожками" - КП будет зачтен.
Ну, буквы "A" с гачеком или краткой, судя по всему, в "каком-то языке", бывают. Жаль, что не в финском.

Цитировать
и участники, и постановщики в своей основной массе, и члены ЦОКа считают, что украшательства не должны учитываться при выполнении заданий на переписывание и подсчет
Замечательно. То, что получилось у финских литейщиков - это не точки. Это украшательство! Точка с крючочком! Собственно, я готов простить им квадратные точки (ГОСТа на округлость точки я не знаю), но в верхней строке подразумеваются точки (если я правильно понял, что там написано), а по факту там вместо каждой пары точек (одного умлаута) - по одному гачеку или кратке (кстати, страшные символы для БГ, т.к. отличаются одной мелкой-мелкой деталью) либо по две "обратные запятые", соединённые с вершиной соответствующей буквы "А". Я надеюсь, что ты не отрицаешь, что сочленение из литейной пресс-формы там есть? Финские литейщики отливали букву вместе с умлаутом - так и приклеили (для прочности? по лени или отсутствию ножовки?)

Да, точка с крючочком - это запятая! Лично для меня. Крючочек там у каждой точки есть, но именно в этом случае, как назло, получилась полуокружность, состоящая из "точки-крючочка-вершины-крючочка-точки". Что и показало ощупывание пальцами.

Ответ был выше
То есть действует правило: не сумел рассмотреть по объективным причинам - сам виноват? В принципе, нормальный принцип, но хочется получить чёткий подтверждение использование этого принципа от тебя как организатора. Чтобы наверняка знать.
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 20:08:25 от Дима »

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #4 : 11.01.2015, 20:12:35 »
Вот сейчас сижу в кресле, смотрю на фотографию постановщика
Где такое можно взять?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #5 : 11.01.2015, 20:16:03 »
Ну, буквы "A" с гачеком или краткой, судя по всему, в "каком-то языке", бывают. Жаль, что не в финском.
Нет там никаких "гачеков". Есть две точки, а если докапываться до литейных технологий или задумок дизайнера, то есть буквы "А с ушками" и "О с рожками". Таких букв нет ни в одном алфавите мира, а следовательно, нет и на мемориальной доске. Это нам неоспоримо доказал вышепосланный КП01.

Ответ был выше
То есть действует правило: не сумел рассмотреть по объективным причинам - сам виноват?
Нет. Действует правило "не уверен - возьми в команду высокого и красивую с третьим размером чуждого инопланетной логике".

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #6 : 11.01.2015, 20:16:39 »
Ну, вот тебе:
Цитировать
Кратка употребляются в составе букв «Ӑ» и «Ӗ» чувашского алфавита для обозначения кратких гласных среднего подъёма.

"А с ушками"
На данной мемориальной доске такого нет. Потому что оба "ушка" сливаются в одну полуокружность вместе с вершиной буквы.

Вот интересно, смог бы ты принять устраивающее всех решение в весьма распространённом случае изображения буквы "Ё" на табличках и вывесках - непосредственно из верхнего "кирпича" выступают два квадратных "кубика", без всякого зазора между.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #7 : 11.01.2015, 20:20:53 »
если докапываться до литейных технологий или задумок дизайнера, то есть буквы "А с ушками" и "О с рожками".
А как ты это на местности предлагаешь мне определить? Зрительно невозможно, если не приблизить лицо на расстояние 2-3 см. И на ощупь невозможно. Я сам был в недоумении, когда открыл файл с фотографией, пока НЕ УВЕЛИЧИЛ ФОТОГРАФИЮ до того размера, чтобы буква в треть высоты монитора не умещалась. Как мне это воспроизвести в поле? Брать фотоаппарат и ноутбук?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #8 : 11.01.2015, 20:22:37 »
Нет. Действует правило "не уверен - возьми в команду высокого и красивую с третьим размером чуждого инопланетной логике".
В чём "не уверен"? В том, что не смогу рассмотреть мелкий шрифт, поднятый на высоту вытянутой руки? Что, такой всегда будет?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #9 : 11.01.2015, 20:25:21 »
Таких букв нет ни в одном алфавите мира, а следовательно, нет и на мемориальной доске.
У тебя получается, что несуществующие буквы и, самое главное, самые обычные буквы со всякими ненормативными завитками и украшениями нигде на табличках на местности не встречаются. Ты в этом уверен? Потому что ты написал "если нет в алфавите = значит, нет и на доске".
Кроме того, если там есть "А с ушками", то есть буквы с украшательством - то нет точек. А если есть точки - то нет "А с ушками" в принципе. Потому что одновременное несуществование на мемориальной доске "А с ушками" и точками неоспоримо (ушки и точки - одно и то же). Так что же там?
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 20:29:39 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #10 : 11.01.2015, 20:59:45 »
Зрительно невозможно, если не приблизить лицо на расстояние 2-3 см. И на ощупь невозможно.

Цитировать
Статистика взятия: 26/30 (87%).


Брать фотоаппарат и ноутбук?
Не мешает, а, наоборот, часто сильно помогает. Обсуждено до мелочей уж лет 5-7 как. В правилах такого нет, но рекомендовать могу с чистой совестью. По моделям можешь проконсультироваться, например, у Макса, он как раз радовался на финише, как ISO1200 здорово помогает на игре.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #11 : 11.01.2015, 21:05:14 »
У тебя получается, что несуществующие буквы и, самое главное, самые обычные буквы со всякими ненормативными завитками и украшениями нигде на табличках на местности не встречаются. Ты в этом уверен?
Я уверен в том, что написал, а не в том, что ты мне хочешь приписать. А написал я следующее: по результатам обсуждения КП01 БГТ было выработано консолидированное мнение, что несуществующие буквы и украшательства в заданиях на "переписать" и подсчет роли не играют, если в задании не написано явно "учитывать украшательства". На КП с заданием "перерисовать" - факт существования или несуществования букв роли не играет. В этот раз так было на КП23.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #12 : 11.01.2015, 21:06:16 »
Статистика взятия: 26/30 (87%).
И все взявшие убедились в том, что это именно две точки? Я ведь тоже хотел написать "16 точек", но заподозрил подвох, что там НЕ ТОЧКИ. И проверил. И убедился. Что там не точки, а на ощупь полуокружность. КП на диакритические знаки уже был, и ты там не засчитывал КП тем, кто написал лишние точки. Получается, что я рисковал и с ответом "12", и с ответом "16".

Брать фотоаппарат и ноутбук?
Не мешает, а, наоборот, часто сильно помогает. Обсуждено до мелочей уж лет 5-7 как. В правилах такого нет, но рекомендовать могу с чистой совестью. По моделям можешь проконсультироваться, например, у Макса, он как раз радовался на финише, как ISO1200 здорово помогает на игре.
То есть ты как предлагаешь на трассе ими пользоваться? Каждый - абсолютно каждый КП - фотографировать, перекачивать на ноутбук, затем садиться в сугроб и начинать "изучать под лупой" (приближать и осветлять изображение по фрагментам). Я так пять суток буду трассу проходить :-)
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 21:20:50 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #13 : 11.01.2015, 21:06:36 »
Так что же там?
Там - ближайшая по смыслу существующая буква: А с умляутом, который суть есть - две точки.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #14 : 11.01.2015, 21:08:38 »
Я ведь тоже хотел написать "16 точек", но заподозрил подвох, что там НЕ ТОЧКИ.
Ищем пофигиста в комплект к паранойику. Обращаться в личку к Диме.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #15 : 11.01.2015, 21:10:24 »
Ок, а вот это какая буква? Из какого алфавита?

Вроде, один из логотипов ПО для использования преимуществ iOS и Андроида в одном устройстве.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #16 : 11.01.2015, 21:10:49 »
Каждый - абсолютно каждый КП - фотографировать, перекачивать на ноутбук, затем садиться в сугроб и начинать "изучать пол лупой" (приближать и осветлять изображение по фрагментам). Я так пять суток буду трассу проходить :-)
Конечно. Особенно внимательным надо быть на КП с подсчетом, например, скамеек, пушек или якорей: вдруг, маленький якорь разглядишь...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #17 : 11.01.2015, 21:12:26 »
по смыслу
Финскому не обучен, смысла не знаю, надпись прочитать не смог. Учиться, учиться и учиться, как завещал сам знаешь кто ;-)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #18 : 11.01.2015, 21:13:27 »
Ок, а вот это какая буква? Из какого алфавита?
Это не буква и не из алфавита. Это логотип, ты сам это написал. Если это встретится в тексте на КП с заданием на переписывание, то это - буква "А". Если в ответе к букве будут пририсованы рожки - это тоже зачет.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #19 : 11.01.2015, 21:15:32 »
вдруг, маленький якорь разглядишь...
Такой, какой можно увидеть не на местности, а только на фотографии местности при 1000-кратком увеличении? Или такой, какой на якорь совсем не похож, но по смыслу подразумевался якорь? Например, имей в виду, на Ледовом мосту никаких грифонов нет. Хотя их там четыре. Не-грифонов, в смысле, а хрени непонятной. Которые считаются грифонами по проекту.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #20 : 11.01.2015, 21:20:07 »
Это логотип, ты сам это написал.
1. Логотип - это всё изображение целиком. Вместе с фразой. "А с рожками" - это именно буква "А". Именно из слова "Андроид".
2. Да, она - стилизованная буква "А". Не нормативная ни в коем разе. Не из алфавита. Дизайнерская буква. Несуществующая.
3. А почему я должен предполагать, что на мемориальной доске не может быть стилизованных букв и ненормативного формата?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #21 : 11.01.2015, 21:31:09 »
Такой, какой можно увидеть не на местности, а только на фотографии местности при 1000-кратком увеличении?
Конечно, такой. Ведь такой подвох стал бы изюминкой любого КП.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #22 : 11.01.2015, 21:35:58 »
Конечно, такой. Ведь такой подвох стал бы изюминкой любого КП.
Нет, такой ответ не может быть правильным на КП. Во внимание принимаются только ясно различимые на местности объекты.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #23 : 11.01.2015, 21:37:51 »
Во внимание принимаются только ясно различимые на местности объекты.
Вот и я говорю: литейные тонкости и адвокатские фантазии такими объектами не считаются. И статистика подтверждает эту мою убежденность.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #24 : 11.01.2015, 21:39:11 »
А вот это ты считаешь буквой чувашского алфавита? В нормативном написании между буквой и краткой должен быть зазор. Но в надписях и табличках, не говоря уже о всяких художественных изображениях, разумеется, есть масса ненормативных форматов.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #25 : 11.01.2015, 21:49:51 »
А вот это ты считаешь буквой чувашского алфавита?
Я это считаю примерно пятьюдесятью буквами, сложенными в неизвестные мне слова. Причем около 20-ти букв четкие, а остальные - не очень. Такую картинку я бы в качестве КП не взял.

Хотя количество звездочек можно бы посчитать.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #26 : 11.01.2015, 21:53:33 »
Собственно, это всё - примеры дизайнерского (художественного) подхода. Но при этом официального. "Государственное дело - ты улавливаешь нить?" (с) Несмотря на это, то есть зазор, то нет его, то кратка в форме полуокружности, то извилина какая-то. Так что, я, чувствую, я всё-таки найду тебе букву "А с ушками" в чувашских надписях - она там найдётся с вероятностью 99,9% и ты теперь знаешь, что она там есть, вот только это времени много займёт, а мне лень искать.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #27 : 11.01.2015, 21:54:29 »
Я это считаю примерно пятьюдесятью буквами, сложенными в неизвестные мне слова. Причем около 20-ти букв четкие, а остальные - не очень. Такую картинку я бы в качестве КП не взял.
Не проводи БГ в Чувашии. Не надо (с) Саид из кинофильма - Мегаманьяку.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #28 : 11.01.2015, 21:56:43 »
Я это считаю примерно пятьюдесятью буквами, сложенными в неизвестные мне слова.
Букв 55. Слова из двух языков. Один из них - русский. Жаль, что тебе неизвестны слова "Чувашская республика". Учись, студент!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #29 : 11.01.2015, 21:59:35 »
Причем около 20-ти букв четкие, а остальные - не очень.
Ты утверждаешь, что на представленном изображении герба Чувашской Республики нет буквы "А" с краткой и без зазора? Здесь мне от тебя нужен чёткий ответ - есть такая буква в этом изображении или её там нет?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #30 : 11.01.2015, 22:08:14 »
Здесь мне от тебя нужен чёткий ответ - есть такая буква в этом изображении или её там нет?
В этом изображении можно разглядеть многое - в зависимости от диагноза, видимо. А о фактическом наличии или отсутствии чего-либо можно судить только по четким изображениям.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #31 : 11.01.2015, 22:11:28 »
Первая картинка в выдаче: http://gov.cap.ru/home/000/gerb-chc.jpg Все четко видно.

А подгонять решение под известный ответ - от этого в начальной школе отучают, стыдно должно быть.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #32 : 11.01.2015, 22:24:04 »
Первая картинка в выдаче: http://gov.cap.ru/home/000/gerb-chc.jpg Все четко видно.

А подгонять решение под известный ответ - от этого в начальной школе отучают, стыдно должно быть.
MegaManiac, ты не имеешь представления о шрифтах? А ещё дизайнером себя называешь! Татьяныча в топик приглашать?
Ну, вот тебе вариант шрифта с "большими ушами":

Так есть в опубликованных мной изображениях буква "А" с краткой и без зазора?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #33 : 11.01.2015, 22:43:52 »
Я? Дизайнером? Совсем из ума выжил на почве краток. :(

Касательно твоего изображения - я балдею, дорогая редакция. :( Предъявить мне какие-то пережатые деревенские изыски и даже с того же сайта, где лежит абсолютно четкое официальное изображение - это надо поистине адвокатской наглостью обладать...

Но адвокат должен еще и уметь четко ответить на поставленный вопрос. В суде такое умение, конечно, не пригождается, а вот клиент может и за дверь выставить без выходного пособия, если ему все время пургу нести... Так вот, на твоей версии зазора, конечно, нет.

Но это абсолютно не имеет практического значения.

Потому как никто не просил показать "А с рожками".

Необходимо было показать описание буквы "А с рожками".

Например, здесь мы видим описание буквы "просто А".

Нужно такое же для "А с ушками", где бы было написано что-то вроде "к традиционной А в верхней части присоединяются сектора окружности от 30 до 43 градусов с утолщениями в верхней части" или аналогичное четкое описание.

И всё. Заканчиваются гнилые базары и начинается деловой разговор двух конкретных пацанов.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #34 : 11.01.2015, 22:44:55 »
А это с того же сайта, что и у тебя, кстати:


« Последнее редактирование: 12.01.2015, 00:46:08 от Дима »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #35 : 11.01.2015, 22:52:02 »
MegaManiac, то есть ты абсолютно уверен в том, что все буквы в заданных тобой табличках и надписях изображены точно в соответствии с нормативным написанием? Ты как хороший постановщик, разумеется, имеешь справку из научного учреждения?!

Ты ведь ещё на предыдущей странице согласился с тем, что умлаута в виде двух точек там реально нет. Так почему ты описание "А" с краткой видеть хочешь, а задание "количество точек" при физическом отсутствии самих точек считаешь не взятым?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #36 : 11.01.2015, 22:54:18 »
Потому как никто не просил показать "А с рожками".

Необходимо было показать описание буквы "А с рожками".
Меня никто ничего не просил показать. Собственно, ты сказал, что таких букв вообще нет, и это истина в последней инстанции!

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #37 : 11.01.2015, 22:55:58 »
Фантазируй дальше один.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #38 : 11.01.2015, 22:56:42 »
Ан нет, было ещё вот это:
На том теперь и стоим. Если в каком-то языке найдутся буквы "А с ушками" и "О с рожками" - КП будет зачтен. А нет - так и нет.
И буквы нашлись. И ещё найдутся. Другое дело, что ты уже всё равно не вправе мне КП зачесть, хоть по каким доказательствам.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #39 : 11.01.2015, 23:00:21 »
И всё. Заканчиваются гнилые базары и начинается деловой разговор двух конкретных пацанов.
Фантазируй дальше один.
Я не фантазирую - я ссылками на изображения доказываю. Отвечай за базар, пацан! ;-)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #40 : 11.01.2015, 23:09:21 »
Я не фантазирую - я ссылками на изображения доказываю. Отвечай за базар, пацан! ;-)
Ссылки на изображения - ничего не доказывают.

Почему - написано выше.

Больше моих реплик в этой теме не будет.

Ссылка на прекрасные буквы у тебя в личке. Она также обсуждаться не будет, ни в личке, ни публично.

Успехов в изучении чувашского. Сделай там БГ.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #41 : 11.01.2015, 23:14:17 »
Ссылка на прекрасные буквы у тебя в личке. Она также обсуждаться не будет, ни в личке, ни публично.
Зачем же в личке. Это аргумент главного судьи соревнований - пусть все видят его весомый аргумент (нажать на ссылку):
https://www.google.ru/search?q=%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D0%B0+%D1%85%D1%83%D0%B9&newwindow=1&es_sm=122&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=gwKzVLGxIOLRywObuYJQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1517&bih=741&dpr=0.9

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #42 : 11.01.2015, 23:19:15 »
Если в каком-то языке найдутся буквы "А с ушками" и "О с рожками" - КП будет зачтен.
Ссылки на изображения - ничего не доказывают.
Я доказываю, что такие буквы нашлись ссылкой со странички сайта Министерства культуры Чувашии, посвящённой проблеме диакритических знаков в чувашском языке, а главный судья мне в ответ матерное слово из трёх букв пишет! Красота!!!

UPD. Ах, да, ещё и оскорбления в личке пишет (очевидно, от лица Оргкомитета Бегущего Города):
Ну, что я могу сказать. Твой год настал, получай удовольствие.
« Последнее редактирование: 11.01.2015, 23:24:03 от Дима »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #43 : 11.01.2015, 23:33:51 »
А вот тебе и описание:
Цитировать
В типографике различаются кириллическое бреве и латинское бреве: как правило, первое имеет утолщения по краям, второе — в середине[2].
2. ↑ Бреве кириллическое, «Кратка» (Cyrillic breve). Справочник ПараТайп. Проверено 18 апреля 2013. Архивировано из первоисточника 20 апреля 2013.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #44 : 11.01.2015, 23:57:44 »
Ну, вот тебе:
Дмитрий, вы считаете, что корректно обращаться к ГСС соревнований, выступающему от лица Оргкомитета с такими панибратскими заявлениями?

Если да, то вас нужно немедленно забанить. Возможно, навечно.

Если нет, то, возможно, вы с этого момента все-таки общались не "с ГСС от лица Оргкомитета", а со своим довольно давним знакомым, который, возможно, вполне мог устать от слегка неадекватных "аргументов" с вашей стороны и прислать вам ссылку на весьма занятную букву для факультативного изучения?

А когда вы в очередной раз пренебрегли явно и неоднократно выраженной позицией собеседника: не смешивать приватные сообщения и общение на форуме - даже в виде ссылок на приватно полученную информацию, не говоря уже о прямой публикации содержания лички - то, возможно, этот самый давно знакомый вам собеседник был вправе подытожить результаты многолетнего общения и поделиться с вами результатами, а?

Определитесь, пожалуйста...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #45 : 12.01.2015, 00:15:16 »
И по поводу разных шрифтов:
Цитировать
Внимательный читатель заметит, что форма кратки у разных букв в этом шрифте разная: у русской й и белорусской ў они красивые, а у невиданных а, е и ж — уродские (но есть). Это «Лучида-гранде». А вот в «Таймсе» ситуация другая: там у всей кириллицы кратки кириллические, с ушками, а у латиницы — латинские.
Буква с ушками? Не, не слышал.
Кстати, нигде не прописано, что кратка (она же - бреве) обязательно пишется с зазором. Да, это надстрочный знак. Но правила о зазоре не существует. Есть лишь традиционные шрифты, которые предполагают нормативное написание с зазором. Но другие шрифты могут для красоты и соединять кратку (у которой есть одна нижняя точка) и букву "А" (у которой эта точка в вершине).

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #46 : 12.01.2015, 00:19:08 »
Дмитрий, вы считаете, что корректно обращаться к ГСС соревнований, выступающему от лица Оргкомитета с такими панибратскими заявлениями?
Ну? Вот? Тебе? А, надо было на "Вы" обращаться? Не знал, не знал ... нет такого правила. В Англиях и Америках его нет вообще.

Извини, но в этой теме я всё-таки общаюсь официально. С главным судьёй соревнований. Тема такая. Прецедент по незачёту КП.
« Последнее редактирование: 12.01.2015, 00:20:43 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #47 : 12.01.2015, 00:21:08 »
Извини
Шансов уже мало.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #48 : 12.01.2015, 00:29:55 »
неадекватных "аргументов" с вашей стороны
Неадекватных? Ты сказал - если найдутся буквы, то зачтёшь КП! Сказал? Сказал! Буквы нашлись! Пацан сказал - пацан сделал?!

А вот твой аргумент по количеству точек, если физически там ушки-рожки-кратки-что-угодно, только не точки, адекватен? Если на клетке на слоном написано "буйвол" - что писать в маршрутную книжку? Если то, что изображено, точкой не является, то при зачёте ответа это можно - нет, нужно - не учитывать. Даже если точка при этом подразумевается. Перечитай пункт 8.7.2 Правил!

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: КП 25
« Ответ #49 : 12.01.2015, 05:56:57 »
Кстати, на некоторых форумах за цитирование лички без согласия второго человека банят.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #50 : 12.01.2015, 12:08:06 »
чуждого инопланетной логике
О , нет! Как раз "не чуждый" "инопланетной логике" часто бывает необходим в команде, ведь таковые встречаются среди постановщиков.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #51 : 12.01.2015, 12:11:48 »
litophage, в этой команде такой имеется, а вот уравновесить - некем.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #52 : 12.01.2015, 12:12:24 »
Ах, черт... Я же обещал не писать в эту тему... :(

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #53 : 13.01.2015, 09:55:37 »
Ах, черт... Я же обещал не писать в эту тему..
Ну, обещал, так обещал, я же выскажу свое мнение, что к моему тезке ты неоправданно суров. Надо ли напоминать, что некоторой другой команде, приведшей ПМСМ намного более слабую, чем Димина, аргументацию, было разрешено прямо на финише узнать правильный ответ на данный КП у товарищей и внести его в маршрутник?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #54 : 13.01.2015, 10:23:00 »
Это был аналог звонка в колл-центр, только без использования телефона. Человек увидел то, что должен был увидеть, пропустил через фильтр профессионального опыта, ощутил диссонанс и поделился сомнениями до своего финиша. Получил подтверждение, что был неправ. А делиться ответами с другими командами - не возбраняется, можно было даже не спрашивать.

А тезка увидел то, что должен был увидеть, потом нашел подвох там, где его не было и ни с кем не поделился сомнениями ни прямо с КП, ни до финиша, ни после финиша. И в маршрутнике сомнения не отразил. При этом и с фонариками у него все прекрасно, и фотоаппарат есть, и опыт участия - дай бог каждому, и здравый смысл вкупе со здоровым цинизмом он время от времени демонстрирует... Возможно, у него номер колл-центра отсутствовал? Или, к примеру, телефон разрядился? Нифига подобного, рассказ про то, как он по пояс в снегу ищет баскетбольные кольца я слушал минут пять, да и вечером звонил поинтересоваться, имеет ли участник желание финишировать.

И что же?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #55 : 13.01.2015, 10:50:23 »
И что же?
В таком виде это действительно аргументированная позиция ГСС. Моя, возможно, была бы другой, но это уже к делу отношения не имеет. Спасибо за разъяснение.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #56 : 13.01.2015, 10:58:20 »
А делиться ответами с другими командами - не возбраняется, можно было даже не спрашивать.

Чо???

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 25
« Ответ #57 : 13.01.2015, 11:10:25 »
Чо???
А чо? Где написано другое?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 846
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #58 : 13.01.2015, 11:14:58 »

Чо???

А чо? Где написано другое?
Похоже, один Великий-и-Ужасный не совсем точно выразился, а второй Великий-и-Ужасный его не понял. Если я правильно уловил, по мнению Дениса конкретная обсуждаемая ситуация не отличается принципиально от той, когда несколько команд приходят на КП одновременно и начинают вместе считать требуемые объекты. Речь конечно же не шла о том, чтобы "поделиться" ответом с кем-то, кто не посетил КП лично.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 25
« Ответ #59 : 13.01.2015, 11:33:50 »
litophage
Теперь понятнее. Из речи товарища :) этого сооооовсем не вытекало.