Автор Тема: КП 26. Самая восточная улица.  (Прочитано 18315 раз)

Remi

  • Флудер
  • Сообщений: 107
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #25 : 17.12.2014, 11:01:50 »
Шоссе - это "дорога"? Maantee переводится как дорога.
в словаре, которым мы пользовались во время игры, Maantee переводилось как "шоссе" без вариантов. Поэтому и сомнений у нас не возникло. Да и в русском варианте дороги, имеющие в названии mnt. звучат как Нарвское, Пярнуское, Тартуское, Палдиское шоссе

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #26 : 17.12.2014, 11:11:17 »
в словаре, которым мы пользовались во время игры, Maantee переводилось как "шоссе" без вариантов.
Ну, а здесь, к примеру, вообще третий вариант: http://ru.wiktionary.org/wiki/maantee

Да и в русском варианте дороги, имеющие в названии mnt. звучат как Нарвское, Пярнуское, Тартуское, Палдиское шоссе.
Это мне напомнило, как меня в школе учили, что я живу на Solidarnosty street. А англичане, к которым я приехал по обмену, весьма удивлялись тому факту, что в России тоже стриты. Нынче тенденция другая, я живу на prospekt Solidarnosty и считаю, что это правильно, что это здорово повышает шансы моего друга-иностранца найти меня.

Так и в Эстонии. Только сообразительный эстонец вычленит из кучи лишних шипящих информативное "Пярну". А вам же не приколоться, вам же дойти нужно.
« Последнее редактирование: 17.12.2014, 11:12:57 от MegaManiac »

Еник

  • Флудер
  • Сообщений: 236
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #27 : 17.12.2014, 11:25:17 »
Небольшой экскурс в эстонские топонимические термины:

maantee - это трасса федерального значения, шоссе, tee - это дорога, локальное шоссе
Narva maantee - это Нарвское шоссе

maantee крупнее, важнее, длиннее, чем tee

puiestee - бульвар
põiktänav - переулок или проулок
käik - проход, проезд
tänav - улица

А проспектов у них нет.


MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #28 : 17.12.2014, 11:27:51 »
Уже неважно. Про Jooksulinn бы.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #29 : 17.12.2014, 11:28:59 »
MegaManiac, перечитываю личку:

- Есть маленький вопрос по Таллину.
Почему одни улицы пишутся на табличках как везде: что-то плюс tee/mnt/pst/tn, а другие без статусной части вообще? И ищутся в Гугле так же. Так исторически сложилось или существует какая-то статусная часть "по умолчанию", например, "tee"?


- По умолчанию - tn - tanav  (первое а с двумя точками сверху, читается "тянав", не как "т'янав", а как именно "тянав" - это "улица"
tee - дорога, обычно то, что когда-то было просто дорогой вне городской застройки
mnt - maantee - шоссе (здесь понятно)
pst - puiestee - дорога в деревьях :) - бульвар

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #30 : 17.12.2014, 11:32:03 »
Rih, я не забыл про личку, но к заданию на КП это имеет весьма непрямое отношение. :)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #31 : 17.12.2014, 11:32:57 »
Еник
Tee может быть в городе, совсем ни разу ни шоссе, та же Сютисте - это tee.
põiktänav - обычно так не пишут и не говорят, сокращая до põik

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #32 : 17.12.2014, 11:37:31 »
Rih, с кандидатами и докторатами соответствующих наук споришь. Нет у тебя шансов. :)

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #33 : 17.12.2014, 11:40:24 »
Rih, с кандидатами и докторатами соответствующих наук споришь. Нет у тебя шансов. :)
Я сторонник практического применения научных знаний;)

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #34 : 17.12.2014, 12:17:16 »
я живу на prospekt Solidarnosty и считаю, что это правильно, что это здорово повышает шансы моего друга-иностранца найти меня.

Я думаю это в основном для почтовых служб сделали, чтобы с одной стороны иностранцы не думали не думали как же перевести проезд, проект и улицу (особенно когда есть все одноименное), а с другой - почтальону не надо было изучать иностранный язык.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #35 : 17.12.2014, 12:24:25 »
Я думаю это в основном для почтовых служб сделали, чтобы с одной стороны иностранцы не думали не думали как же перевести проезд, проект и улицу (особенно когда есть все одноименное), а с другой - почтальону не надо было изучать иностранный язык.
Я и говорю: в кои-то веки сделали логично и разумно. А было нелогично и неразумно, но тогда по малолетству я об этом не задумывался: "Walking down the embankment of НИва рИва..." - до сих пор этот монолог в общих чертах помню.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #36 : 17.12.2014, 12:33:29 »
...Нынче тенденция другая, я живу на prospekt Solidarnosty...
Да ты чё?
Наконец-то до ответственных лиц дошло, что названия не переводятся!
Правда, не до всех. Далеко не до всех.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #37 : 17.12.2014, 15:21:11 »
А вот в Тарту есть участок дорожной сети, который называется Puiestee. Просто puiestee. Бульвар без названия.

(ссылка)

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #38 : 17.12.2014, 15:24:41 »
А вот в Тарту есть участок дорожной сети, который называется Puiestee. Просто puiestee. Бульвар без названия.

В Хельсинки есть аналогичный Bulevardi.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #39 : 17.12.2014, 15:33:53 »
Бродвей.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #40 : 18.12.2014, 05:00:04 »
А вот в Тарту есть участок дорожной сети, который называется Puiestee. Просто puiestee. Бульвар без названия.

В Хельсинки есть аналогичный Bulevardi.
Проектируемый проезд №XXXX =)

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #41 : 18.12.2014, 19:30:26 »
2. Смотрим карту Таллина советского издания, узнаем стандартные переводы всех статусных частей. Про tee самому стало интересно, дома посмотрю.

Хм. На советской карте там, где сейчас tee, тоже нулевая статусная часть, как и в случае улиц (tänav).

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #42 : 18.12.2014, 19:54:50 »
2. Смотрим карту Таллина советского издания, узнаем стандартные переводы всех статусных частей. Про tee самому стало интересно, дома посмотрю.

Хм. На советской карте там, где сейчас tee, тоже нулевая статусная часть, как и в случае улиц (tänav).
Я помню советские карты. На них почему-то всегда выделяли mnt, pst и põik. А tee и tn не подписывали зачастую. Возмможно, оттого, что в русском переводе это "улица", и ГУГК проблемы различающих эти два понятия эстонцев не сильно парили?
Jooksulinn, кстати, хорошее эстонское слово. Его не существует, но придумано абсолютно корректно с т.з. языка. В переводе это не "город бега" - не надо калькировать.

Nof

  • Писатель
  • Сообщений: 702
  • Синдром Сосновки, Команда БГР
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #43 : 20.12.2014, 12:35:24 »
Jooksulinn, кстати, хорошее эстонское слово. Его не существует, но придумано абсолютно корректно с т.з. языка. В переводе это не "город бега" - не надо калькировать.

Дело не в этом, а в том, что слишком спортивно получается, кажется . Впрочем, там правда всё сложно с переводом (потому что "бегущий" = "текущий"), но можно было бы хотя бы пообсуждать, не сделать ли какое-нибудь "город бежит" или поиграть с каким-нибудь jooksmas. Хотя всем в итоге-то плевать.

И jooksulinn ещё ерунда, а вот что южная часть крыши на финише в эстонском тексте превратилась в северную, этого никто не заметил.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #44 : 20.12.2014, 14:23:13 »
Небольшой экскурс в эстонские топонимические термины:

А проспектов у них нет.

Ага. И всё советское они давно выкинули, конечно...

А это что?
http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.3797&mlon=28.1794#map=15/59.3797/28.1794
вверх и вниз от маркера

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #45 : 20.12.2014, 16:42:43 »
Jooksulinn, кстати, хорошее эстонское слово. Его не существует, но придумано абсолютно корректно с т.з. языка. В переводе это не "город бега" - не надо калькировать.

Дело не в этом, а в том, что слишком спортивно получается, кажется . Впрочем, там правда всё сложно с переводом (потому что "бегущий" = "текущий"), но можно было бы хотя бы пообсуждать, не сделать ли какое-нибудь "город бежит" или поиграть с каким-нибудь jooksmas. Хотя всем в итоге-то плевать.

И jooksulinn ещё ерунда, а вот что южная часть крыши на финише в эстонском тексте превратилась в северную, этого никто не заметил.
А "БГ" не спортивно звучит?
про "текущий" - это что-то странное. Время только если "бежит"="течёт", в других смыслах это разные слова в эстонском.
Jooksmas? Пробежка? Тогда уж - jooksul. "На бегу". Или linn jooksus. Город на ходу. Для эстонцев лучше одно слово с двумя корнями:)
В эстонском языке 8 сторон света - юго-запад и т.п. обозначаются отдельными словами. Могли попутать при переводе:) Там как было написано?

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 338
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #46 : 20.12.2014, 16:46:59 »
Небольшой экскурс в эстонские топонимические термины:

А проспектов у них нет.

Ага. И всё советское они давно выкинули, конечно...

А это что?
http://www.openstreetmap.org/?mlat=59.3797&mlon=28.1794#map=15/59.3797/28.1794
вверх и вниз от маркера
В Нарве всё можно:)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 964
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #47 : 20.12.2014, 20:14:35 »
Про стороны света - это внутренний косяк оргов. Проехали.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #48 : 20.12.2014, 21:22:42 »
но можно было бы хотя бы пообсуждать
И пообсуждали.

abufct

  • Тихоня
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Re: КП 26. Самая восточная улица.
« Ответ #49 : 21.12.2014, 06:02:56 »
вообще правильный ответ на этот КП: Tehnika.
из отмеченных на деревянной карте улиц, Техника самая восточная. =)