Автор Тема: КП 22  (Прочитано 12565 раз)

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
КП 22
« : 16.10.2014, 08:16:32 »
Спрошу все-таки поконкретней и в отдельной теме:
Исходные данные
22 Б. Морская ул., д. 40 
    Фасад, выходящий на улицу. Надпись над окнами второго этажа
    Год
   

Является ли верным ответ "Первое Российское страховое общество 1827г."

Хотелось бы услышать позицию судей и участников.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 005
  • Всадник - Техно
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 22
« Ответ #1 : 16.10.2014, 08:40:05 »
Год
Является ли верным ответ "Первое Российское страховое общество 1827г."
Как участник, сказал бы - в такой формулировке -  нет, не является.
Правильным будет только 1827. Возможно - и 1827г. тоже

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #2 : 16.10.2014, 08:48:30 »
Daynin
Прекрасно вас понимаю, но всё же скажите, что интереснее сплошные вопросы на подсчет однообразного и знаки или всё же разные интересные вещи и вопросы, которые к сожалению дают такие ответы.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #3 : 16.10.2014, 08:54:02 »
Daynin
Прекрасно вас понимаю, но всё же скажите, что интереснее сплошные вопросы на подсчет однообразного и знаки или всё же разные интересные вещи и вопросы, которые к сожалению дают такие ответы.

Игрик, вопроса не понял.
На мой взгляд формулировка КП никаких вопросов не вызывает. Т.е. она однозначна.  И подразумевает только год.
Или я не прав?

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #4 : 16.10.2014, 09:11:09 »
Daynin
Формулировка - да.
Но засчитать подобный приведенному ответ тоже можно, проявив толику человеколюбия.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #5 : 16.10.2014, 09:15:44 »
Daynin
Формулировка - да.
Но засчитать подобный приведенному ответ тоже можно, проявив толику человеколюбия.

Позанудствую :)
Игрик , это официальная позиция? На данный прецедент можно ссылаться при возникновении подобной ситуации в будущем?
Т.е. на следующем БГМе можно не читать обращение ГСС на форуме (которое вроде как участникам читать не обязательно), аналогичное http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29131.0 и "отвечать" на вторую строчку задания, а не третью. Апеллировать незасчитанный ответ, ссылаясь на этот прецедент. И такой ответ будет засчитан.
« Последнее редактирование: 16.10.2014, 09:22:11 от Daynin »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #6 : 16.10.2014, 09:22:33 »
Daynin
В БГ беспрецедентное право :)
Скорее можно изначально говорить с постановщиками о том, что в БГ нет цели подловить специально участника на такой фигне, он и сам найдет где ошибиться.

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: КП 22
« Ответ #7 : 16.10.2014, 09:29:02 »
Как участник считаю, что единственный правильный ответ здесь 1827.
А в итоге всё зависит от доброты судьи) хотя мне не понятно, зачем давать такой ответ? Или это просто участник не совсем осознал, что у него спрашивают что ли?

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #8 : 16.10.2014, 09:31:41 »
В БГ беспрецедентное право :)
Ага, сначала право беспрецедентное, потом фасады в Москве и в Питере разные. А участникам на что ориентироваться? ;)

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #9 : 16.10.2014, 09:33:38 »
Как участник считаю, что единственный правильный ответ здесь 1827.
А в итоге всё зависит от доброты судьи) хотя мне не понятно, зачем давать такой ответ? Или это просто участник не совсем осознал, что у него спрашивают что ли?
Как бегающий участник могу сказать, что точная формулировка не всегда откладывается. Очень часто мелкие детали на скорости ускользают. Ну и внимательность к концу притупляется. На мой взгляд беглое чтение формулировок одна из основных проблем быстрых команд.
В слове "год" всего 3 буквы, можно и не заметить :)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 22
« Ответ #10 : 16.10.2014, 09:41:10 »
Является ли верным ответ "Первое Российское страховое общество 1827г."
Нет.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #11 : 16.10.2014, 10:08:07 »
Кстати, от уважаемого ГССа очень бы хотелось тоже ответ услышать :)
Любопытство не совсем праздное, если что :)
« Последнее редактирование: 16.10.2014, 10:21:58 от Daynin »

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: КП 22
« Ответ #12 : 16.10.2014, 10:11:32 »
Как бегающий участник могу сказать, что точная формулировка не всегда откладывается. Очень часто мелкие детали на скорости ускользают. Ну и внимательность к концу притупляется.

А вы не читаете задание стоя перед КП? Или всё на бегу и по памяти?))

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #13 : 16.10.2014, 10:13:39 »
Как бегающий участник могу сказать, что точная формулировка не всегда откладывается. Очень часто мелкие детали на скорости ускользают. Ну и внимательность к концу притупляется.

А вы не читаете задание стоя перед КП? Или всё на бегу и по памяти?))
По максимуму подбегая к КП. Если что-то не сходится, то перечитываю.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #14 : 16.10.2014, 10:15:12 »
Как участник - не является, конечно.

spaar

  • Болтун
  • Сообщений: 78
  • 9742
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #15 : 16.10.2014, 10:36:05 »
Как участник - не является, конечно.
Как участник согласен

KCAHKA

  • Флудер
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #16 : 16.10.2014, 10:39:00 »
Как бегающий участник могу сказать, что точная формулировка не всегда откладывается. Очень часто мелкие детали на скорости ускользают. Ну и внимательность к концу притупляется.

А вы не читаете задание стоя перед КП? Или всё на бегу и по памяти?))
По максимуму подбегая к КП. Если что-то не сходится, то перечитываю.
Вот мы так один раз вместо суммы цифр на табличках на конкретной стене посчитали зачем-то количество самих табличек - до сих пор не понимаю, что это было :-) С тех пор задания КП обязательно внимательно прочитываются стоя возле нужного места.

KCAHKA

  • Флудер
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #17 : 16.10.2014, 10:40:34 »
Спрошу все-таки поконкретней и в отдельной теме:
Исходные данные
22 Б. Морская ул., д. 40 
    Фасад, выходящий на улицу. Надпись над окнами второго этажа
    Год
   

Является ли верным ответ "Первое Российское страховое общество 1827г."

Хотелось бы услышать позицию судей и участников.

Позиция участника - не является однозначно

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: КП 22
« Ответ #18 : 16.10.2014, 10:54:49 »
По максимуму подбегая к КП. Если что-то не сходится, то перечитываю.

Понятно) просто мы, поскольку Львы, по 5 раз иногда перечитываем задание, дабы не ошибиться))

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 193
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #19 : 16.10.2014, 17:13:17 »
Кстати, от уважаемого ГССа очень бы хотелось тоже ответ услышать :)
Любопытство не совсем праздное, если что :)

Ленин - в Польше. Все вопросы потом.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #20 : 19.10.2014, 08:20:32 »
По-моему, ответ "Первое Российское страховое общество 1827г." не может считаться правильным даже в условиях человеколюбия. Человеколюбие - ну это, к примеру, простить явно случайную описку, скажем, е, вместо ё, если смысл слова от этой ошибки радикально не меняется. Здесь же ответ свидетельствует о том, что, с вероятностью 99%, задание просто не было дочитано до конца, третья строчка проигнорирована

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #21 : 19.10.2014, 14:17:20 »
Позиция участника:
В спортЧГК это был бы однозначный незачет, безо всякого человеколюбия. Несоответствие форме вопроса и точка. В БГ, на мой взгляд, тоже засчитывать нельзя, по той же причине.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 198
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #22 : 19.10.2014, 14:23:51 »
Позиция участника:
В спортЧГК это был бы однозначный незачет, безо всякого человеколюбия. Несоответствие форме вопроса и точка.
Не факт. Там вряд ли может быть точно такой вопрос, но развёрнутый ответ (содержащий дополнительную информацию, не являющуюся неверной) вообще-то по правилам засчитывается.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 22
« Ответ #23 : 19.10.2014, 14:39:38 »
В спортЧГК это был бы однозначный незачет
Не факт.
Оказывается, в Москве и Питере разные - не только фасады.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #24 : 19.10.2014, 14:53:19 »
AndyVolykhov Да, Вы правы.
 Проверил по кодексу; в пункте про несоответствие форме действительно есть оговорка включающая в себя развернутый ответ.
Пункт "может быть интерпретирован как развернутый ответ, т.е. включает авторский или эквивалентный ему ответ, а также дополнительную информацию, которая не может быть принята за другой ответ, не противоречит содержанию вопроса и не содержит грубых фактических ошибок; " в данной ситуации скорее применим, поэтому получается что если судить БГ опираясь на кодекс спортЧГК  - надо засчитывать.

MegaManiac Дело не в Питере-Москве, а в том что кое-кто решил позанудничать не проверив матчасть.:)


Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 795
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #25 : 20.10.2014, 10:36:16 »
А моё глубокое убеждение - не надо путать ЧГК и БГ, между ними концептуальное различие. Если на ЧГК ответ на вопрос скрыт и его нужно вычислять логически из базовых знаний, то на БГ он открыт и демонстрируется, проверяется внимательность и в большинстве категорий - внимательность на скорости. В данном случае, ответ не доказывает, что задание вообще было прочтено до конца и правильно понято, излишняя информация заставляет предполагать обратное.

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #26 : 20.10.2014, 10:50:44 »
А моё глубокое убеждение - не надо путать ЧГК и БГ, между ними концептуальное различие.
Про различия согласен. Просто сходство тоже есть, а у спортЧГК есть регламентированные критерии зачета. В отличие от БГ, где апеллировать можно лишь к здравому смыслу и личному мнению.

В данном случае, ответ не доказывает, что задание вообще было прочтено до конца и правильно понято, излишняя информация заставляет предполагать обратное.
Опять же, полностью согласен. Если делать "кодекс БГ" на базе ЧГКшного, в этом месте должны быть отличия.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #27 : 22.10.2014, 15:13:23 »
Кстати, от уважаемого ГССа очень бы хотелось тоже ответ услышать :)
Любопытство не совсем праздное, если что :)

Ленин - в Польше. Все вопросы потом.


Все еще очень ждем! Спасибо!

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 912
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #28 : 22.10.2014, 15:31:46 »
Daynin
Он же ответил на особо всех интересовавшее.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #29 : 22.10.2014, 15:35:21 »
Daynin
Он же ответил на особо всех интересовавшее.
Игрик , мне бы очень хотелось услышать позицию Александра по КП из этой теме. Вопрос специально задал таким образом, чтобы не вызывать ажиотажа.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 193
    • Просмотр профиля
Re: КП 22
« Ответ #30 : 22.10.2014, 16:29:02 »
Daynin
Я не ЖЭК и не президент, чтобы слышать мое мнение по любому вопросу.

По такому КП моя позиция простая. Год есть? Есть. КП зачтен. Записал лишнюю информацию? Ну, да, загрязнил место в маршртунике. Эта информация может быть использована во вред. Но я не обязан разбираться в том, что еще участник себе записал. Я вижу ответ - я его засчитываю, если он содержит правильный.
 
Я искренне против кивания на ""идиотизмы" иншего миаста"  (кто знает - поймет, кто не знает, значит  не зачем), а также дальнейшего их расхлебывания, которым я занимаюсь каждый раз после октябрьских соревнований.

Daynin

  • Писатель
  • Сообщений: 856
  • Команда АК МЭИ
    • Просмотр профиля
    • АК МЭИ
Re: КП 22
« Ответ #31 : 22.10.2014, 16:59:14 »
Храмов Александр , спасибо за ответ.