Составление словаря БГ-терминов

[MegaManiac]

Мне в очередной раз "музыкой навеяло" мысль о необходимости сабжа.

Обычно вопрос о таком словаре поднимается на излете обсуждения итогов большого БГ - и закономерно провисает, т.к. инициаторы внезапно рассасываются по углам.

Возможно, если поднять этот вопрос на неделю раньше, пока заняться нечем, а интерес к БГ подогрет - пользы будет больше. Приглашаю всех участвовать по мере сил: поднимать вопросы, обсуждать, шлифовать формулировки. Глядишь, на следующем БГ будем в эту тему постановщиков носом тыкать: не изучили руководящие материалы.

Я начну - а вы подхватывайте.

[MegaManiac]

Фасад - словарь говорит нам, что фасад - это вся внешняя сторона здания. Таким образом, получив задание "сделать что-то на фасаде", мы должны изучить здание со всех сторон. В том числе так называемые "торцы" - это тоже фасад! Возможны конкретизации: уличный/дворовый фасад, северный/южный/западный/восточный - здесь все понятно. Больше смущает формулировка "главный фасад": за такой необходимо принимать часть фасада, украшенную более других и, в большинстве случаев, включающую в себя главный вход (или входы) в здание.

При постановке КП на фасаде следует избегать ситуаций формулировки задания подсчета разнородных элементов, частично имеющих непрямую связь с фасадом, например, цветы - как часть лепного карниза, цветы, изображенные на витринах и цветы - элементы оформления вывески, размещенной на фасаде. В таком задании предпочтительнее использовать термин "внешнее оформление дома".

[MegaManiac]

Городская магистраль / городской проезд - термин, использующийся для обозначения любого линейного объекта улично-дорожной сети: улицы, проспекта, переулка, тупика, дороги и пр. Чаще всего используется в загадках, чтобы заданием статусной части не сужать область поиска решения.

[MegaManiac]

Адресная табличка - физический объект, укрепленный на здании или однозначно ассоциируемый с ним, содержащий любую часть официального адреса (например, название улицы, номер дома, корпуса, строения) или любую адресную информацию, использующуюся в данной местности (например, номер квартала, номер дачи, номер участка, название административного или исторического района, муниципального образования и пр.).

[MegaManiac]

Домовладение - термин, применяемый для обозначения дома, участка при нем и построек на указанном участке. Понятие домовладения применимо преимущественно к малоэтажной частной застройке с участками, имеющими четко обозначенную границу: забор, живую изгородь, канаву и пр. Для территорий, прилегающих к многоквартирным многоэтажным домам, правильней применять термин "двор".

[188]

Фасад - словарь говорит нам, что фасад - это вся внешняя сторона здания. Таким образом, получив задание "сделать что-то на фасаде", мы должны изучить здание со всех сторон.

Денис, ты не прав!
Фасад - это одна сторона здания!
Если задание подразумевает найти что то на всех сторонах, то, как минимум, надо писать на всех фасадах
Толковый словарь Ушакова`
фасада, м. (фр. facade). Передняя сторона здания
Фасад `Словарь иностранных слов`
(фр. facade, от лат. facies - лицо, образ). Лицевая, передняя сторона какого-либо здания, обращенная обыкновенно на улицу.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)
наружная, передняя сторона здания.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Павленков Ф., 1907)
передняя лицевая стена здания.
(Источник: "Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском языке". Попов М., 1907)
франц. facade, от лат. facies, лицо, образ. Лицевая сторона здания.
Фасад `Толковый словарь Ожегова`
-а, м. Передняя сторона здания, сооружения.
Фасад `Толковый словарь Даля`
здания, франц. главная, передняя, лицевая сторона
Фасад `Энциклопедия Брокгауза и Ефрона`
Фасад
(франц. Façade, итал. Fronte) — внешняя сторона, в тесном смысле передняя, лицевая сторона здания, богаче других декорированная и в которой находится главный вход в него. Прочие стороны здания называются задним, надворным и боковыми Ф.

и  для прикола
Фасад `Ислам. Энциклопедический словарь`
нечто вначале нормальное и пригодное, затем утерявшее эти качества и ставшее испорченным. Слово фасад можно использовать по отношению ко многим вещам и понятиям: слова, дела, душе, телу, личности, предмету, сделкам, служению, религии и т.д. В Коране производные от этого слова приводятся пятьдесят раз. Например:
«А когда им говорят: “Не распространяйте нечестия на земле!” - они говорят: “Мы - только творящие благое”» (2: 11);
«А если бы истина последовала за их страстями, тогда пришли бы в расстройство небо, и земля, и те, кто в них» (23: 71).
Производным от слова «фасад» является «фасид». Этот термин применяется в исламском праве. В праве ханафитского мазхаба он имеет особый смысл (См. Фасид).
(Источник: «Исламский энциклопедический словарь» А. Али-заде, Ансар, 2007 г.)

[188]

Адресная табличка - физический объект, укрепленный на здании или однозначно ассоциируемый с ним, содержащий любую часть официального адреса (например, название улицы, номер дома, название населенного пункта)

Прости за въедливость, но по этому объяснению получается, что в Сочи плакат на доме со словами "Сочи- столица олимпиады" является адресной табличкой или я чего то не понял...

[MegaManiac]

Фасад - это одна сторона здания!
Если задание подразумевает найти что то на всех сторонах, то, как минимум, надо писать на всех фасадах

Я пошло сошлюсь на Википедию.

Фаса́д (фр. façade — передний, лицевая сторона здания) — наружная, лицевая сторона здания.

Также фасадом называют чертёж ортогональной проекции здания на вертикальную плоскость.

Формы, пропорции, декор фасада определяются назначением архитектурного сооружения, его конструктивными особенностями, стилистическим решением его архитектурного образа.

Различают главный, боковой, задний фасады, также уличный и дворовый.

И я при постановке руководствуюсь именно этим определением.

Но если мы обсудим, выслушаем экспертов и аксакалов, проголосуем - и решим, что фасад - это всего лишь одна сторона здания, я начну ставить в соответствии с этим решением. Например, с 2015 года. :)

[MegaManiac]

Прости за въедливость, но по этому объяснению получается, что в Сочи плакат на доме со словами "Сочи- столица олимпиады" является адресной табличкой или я чего то не понял...

Могу дополнить определение словами "[объект] характерной формы". Еще предложения?

[188]

MegaManiac Ты в своем же определении написал, что фасад - это одна сторона здания:
Различают главный, боковой, задний фасады, также уличный и дворовый.

[MegaManiac]

это одна сторона здания

Да, одна. Лицевая.

Ну, то есть, вода - это H2O, но бывает колодезная, минеральная, дистиллированная и из-под крана. Если четыре ведра поставить рядом - не нужно говорить "это четыре воды".

[188]

Прости за въедливость, но по этому объяснению получается, что в Сочи плакат на доме со словами "Сочи- столица олимпиады" является адресной табличкой или я чего то не понял...

Могу дополнить определение словами "[объект] характерной формы". Еще предложения?

Скорее надо дополнить
Адресная табличка - физический объект, укрепленный на здании или однозначно ассоциируемый с ним, предназначенный для несения информации об адресе этого здания  или  части официального адреса этого здания (например, название улицы, номер дома) или любой адресной информации этого здания, использующейся в данной местности (например, номер квартала, номер дачи, номер участка, название административного или исторического района, муниципального образования и пр.
Иначе нельзя отделить адресную табличку от вывески юрлица, на которой есть юридический адрес, который может не совпадать с фактическим.

[MegaManiac]

А если на первой попавшейся доске написали коряво и прибили?

[188]

Ну, то есть, вода - это H2O, но бывает колодезная, минеральная, дистиллированная и из-под крана. Если четыре ведра поставить рядом - не нужно говорить "это четыре воды".

Если будет четыре ведра, то нужно будет написать про все четыре ведра.
Потому что если в задании будет количество воды, то непонятно какой именно, а, значит. такое задание не корректно.
А если посчитать что-нибудь в 4-х ведрах, то будет всем понятно.

[188]

А если на первой попавшейся доске написали коряво и прибили?

Если написали коряво. но для того, чтобы читали  именно адрес, то это будет адресная табличка.
В определении адресной таблички главное, что цель таблички - дать информацию об адресе того здания, на котором она висит, даже, если на ней не полная информация об адресе.

[MegaManiac]

Про юрлицо - это просто: добавляем "Адресной табличкой не считается любой носитель информации, содержащий информацию об адресе в числе прочих сведений, не являющихся адресной информацией".

Кстати, можно еще дополнить информацией для постановщика: "Вместе с тем, в отсутствии официальных адресных табличек, постановщик может использовать информацию с таких носителей информации для адресации объекта, если данная информация не противоречит явным образом другим доступным источникам: картам, схемам, информации из различных реестров и справочников". А?

[188]

MegaManiac главное, убери

название населенного пункта

[Игрик]

Володя, решили уже однажды, что фасад - это совокупность всех стен.
"На фасаде" - значит надо посмотреть на все стены.
Зачем опять обсуждать то, что уже решали? :(

[MegaManiac]

Потому что если в задании будет количество воды, то непонятно какой именно

Она вся одинаковая: "прозрачная жидкость без цвета и запаха". Об этом я и толкую, ты верно ухватил суть, но извратил основной посыл. :)

[MegaManiac]

188, убрал, но есть несогласие, не выражаемое пока в письменном виде. Как смогу выразить - вернемся к этому вопросу.

[188]

Володя, решили уже однажды, что фасад - это совокупность всех стен.
"На фасаде" - значит надо посмотреть на все стены.
Зачем опять обсуждать то, что уже решали? :(

Споры среди участников идут.
А самое главное, желательно, чтобы БГ-шные определения совпадали с общепринятыми.
Фасад - это все стены, выходящие на одну сторону (упрощенное определение).
Поэтому и существуют боковые, дворовые и прочие фасады

[MegaManiac]

Скульптура, монумент, памятник, мемориал, скульптурная композиция, малая скульптурная форма - кто возьмется разложить по полочкам?

[Nof]

Володя, решили уже однажды, что фасад - это совокупность всех стен.
"На фасаде" - значит надо посмотреть на все стены.
Зачем опять обсуждать то, что уже решали? :(

Русский язык велик и могуч: на фасаде vs. на фасадах!

[Sasha Fregla]

Малая скульптурная форма - произведение изобразительного искусства, дающее объемно-пространственное, трехмерное изображение предметов, выполненное из твердых или пластических материалов. Высота и длина малой скульптурной формы не превышает 80 сантиметров и 1 метра соответственно.
(перед глазами уже бегают БГшники с рулетками, йо-хо-хо!)

[MegaManiac]

Sasha Fregla, а вот это как правильно зовется?

[Sasha Fregla]

По-моему, это все-таки скульптурная композиция. Эта скульптура без лавочки не работала бы (ее прикол, то есть, художественный замысел, в том, что фигура сидит, и в том, чтоб рядом с ней сели), и что-то мне подсказывает, что скульптура вылупилась там вместе с лавочкой...

[Musatych]

Володя, решили уже однажды, что фасад - это совокупность всех стен.
"На фасаде" - значит надо посмотреть на все стены.
Зачем опять обсуждать то, что уже решали? :(

По-моему, однажды решили как раз наоборот: если нужно посмотреть все стены, то следует писать "на фасадах", а если "на фасаде", то можно взять любую одну стену или все сразу (и потому так писать не надо, если объекты на разных стенах).

Вот потому и обсуждать, чтобы потом было где посмотреть.

[MegaManiac]

Господа, есть предложение. Пусть каждый, кто хочет обсудить фасады, сформулирует хотя бы одну статью для словаря - так и наберем. :)

[MegaManiac]

По-моему, однажды решили как раз наоборот: если нужно посмотреть все стены, то следует писать "на фасадах", а если "на фасаде", то можно взять любую одну стену или все сразу (и потому так писать не надо, если объекты на разных стенах).

Лично я про такое решение не слышал и ставлю так, как написал в описании термина.

[MegaManiac]

Вот, кстати, тоже коллизия:

Адрес и название учреждения служат только ориентиром, или это должны быть реальные границы, в пределах которых рассматривается задание?

Да. Обычно это просто ориентир рядом с которым должен быть КП. Если искать нужно в каких-то границах, это указывается дополнительно. Например, "на детской площадке" - значит прямо на ней, а не где-то рядом с ней.

И во Всеволожске об это копья ломали, вспомните светильники вокруг церкви, которые были "по адресу" и "не по адресу".

Кто-то может описать, как ставить и брать объекты "по адресу"?

[R46]

Городская магистраль / городской проезд - термин, использующийся для обозначения любого линейного объекта улично-дорожной сети: улицы, проспекта, переулка, тупика, дороги и пр. Чаще всего используется в загадках, чтобы заданием статусной части не сужать область поиска решения.

0_0 век живи - век учись)
Сюда же "объект дорожной сети",  "дорога", "топоним" (хотя топоним - безусловно, более широкое определение, можно добавить в словарь и приписать как частный случай - название улиц итп)

В копилку на расшифровку:
балясины, маскароны

[MegaManiac]

В копилку на расшифровку:
балясины, маскароны

Вот это, думаю, не настолько жизненно важно расшифровывать. Это все же часть задания: проявить эрудицию или способность нагуглить и понять. А в следующий раз будут какие-нибудь пилястры... Можно весь архитектурный словарь по-новой переобъяснить.

Но если кто-то считает, что данные термины регулярно используются на БГ и вызывают непонимание и разночтения - велкам расписывать. :)

[R46]

В случаях с фасадом я предпочитаю формулировки "фасад выходящий на NNN улицу" или же просто "Дом ХХ. количество балконов". Первый вариант уточняет что именно я  сегодня и сейчас имею в виду под фасадом, второй - не путаться с фасадами и торцами и считать всё по всему дому. Если там затыки с заборами, то "Количество видимых окон второго этажа"
По другому я фасады не использую. Ну их)

[Игрик]

Про фасады - да.
Именно постановщику не следует использовать сам термин без уточнений. Участник не должен гадать. :)

[R46]

Вот это, думаю, не настолько жизненно важно расшифровывать. Это все же часть задания: проявить эрудицию или способность нагуглить и понять. А в следующий раз будут какие-нибудь пилястры... Можно весь архитектурный словарь по-новой переобъяснить.

В 12м году мы прямо в легендах делали расшифровки термина "кессон" и вроде бы "маскароны". Типа юзер-френдли:)

О, и еще, тема которая не всегда очевидна - количество ступенек. Помню пытались вывести формулу что число ступенек =  количество действий "сгиб колена". тк не всегда бывает очевидно ступенька ли верхняя/нижняя площадка

Еще бывали и не раз затыки с понятием "колонны", если постановщик не уточнял конкретно что нужны именно круглые или наоборот и полуколонны тоже.

[MegaManiac]

Именно постановщику не следует использовать сам термин без уточнений. Участник не должен гадать. :)

Да-да-да. Не склоняйте Колпино, неграмотным участникам неприятно, что оно склоняется.

[MegaManiac]

Тоже, кстати, хорошо бы прийти к общему знаменателю: склонение населенных пунктов на "о". Меня поклонники несклоняемости бесят, но если все согласятся, что нужно именно так - то буду делать так.

P.S. Везде писать "южный выезд из поселка Комарово" - тоже бесит.

[busenica]

балясины, маскароны

Вот слово балясины я давно знала, а маскароны узнала на БГ)) а еще кессоны и пилоны (на Метрополии)))
Но такие слова из заданий, имхо, не надо расшифровывать, а то совсем лайтово получается)

[Daynin]

По-моему, однажды решили как раз наоборот: если нужно посмотреть все стены, то следует писать "на фасадах", а если "на фасаде", то можно взять любую одну стену или все сразу (и потому так писать не надо, если объекты на разных стенах).

Лично я про такое решение не слышал и ставлю так, как написал в описании термина.

Неожиданно. Мне тоже казалось, что логика Musatychа устоялась.

[MegaManiac]

Неожиданно. Мне тоже казалось, что логика Musatychа устоялась.

Москоу-стайл и Питер-стайл во многом отличается. Получается, что и в этом тоже.

Мало общаемся.

[Daynin]

Может надо ГСС-а призвать в тему с учетом неумолимо приближающегося БГ :)

[MegaManiac]

Не, для этого конкретного БГ тема смысла не имеет: как минимум все легенды давно напечатаны.

[Daynin]

Ну зато можно было бы разъяснения получить.

[Дима]

Фасад - словарь говорит нам, что фасад

Словарь, вестимо, под редакцией Д. Остапенко? Да, активно им пользуюсь ... на Runcity Suomi/Sverige/Eesti. Прекрасно, если нормы применения градостроительных и топонимических терминов в воображении MegaManiac будут где-то прямо прописаны. Тогда, по крайней мере, у ГСС некоторых спорных игр не будет возможности переиграть каждый раз так, как ему удобнее. Потому что я уже после КП в Стокгольме зарёкся мыслить логически и планировал выяснять значение терминологии каждый раз звонком в колл-центр.

Если же ты не свой собственный словарь пытаешься тут сочинить, а некие общие правила, то прямо скажу - ерундой занимаешься!

[MegaManiac]

Если же ты не свой собственный словарь пытаешься тут сочинить, а некие общие правила, то прямо скажу - ерундой занимаешься!

Ну, варианта у тебе два: либо влиться в процесс, либо не отсвечивать. :)

Иначе буду ругаться.

[XYZ]

Попилите тему на две: отдельно словарь, и отдельно обсуждение. Или это стотыщпятисотый черновик словаря?

[MegaManiac]

Попилите тему на две: отдельно словарь, и отдельно обсуждение.

Будет что пилить - попилим. Пока я могу в верхние посты добавлять, было бы что.

[188]

Попилите тему на две: отдельно словарь, и отдельно обсуждение.

Будет что пилить - попилим. Пока я могу в верхние посты добавлять, было бы что.

На самом деле дело стоящее, только по окончанию нужно будет создать отдельную закрытую тему, куда войдут только определения и на нее обязательно дать ссылку в правилах.

[MegaManiac]

Подниму-ка темку. Ну, что, никто не надумал какую-нибудь статейку написать? Информационных-то поводов было достаточно.

[Храмов Александр]

MegaManiac

А это стандартная ситуация. Как с тестировщиками, после соревнования крики "Да я, вам оттеструю, приглашайте и т.п." А в итоге - "пшик..."

[МИР]

Мне кажется, БГ - это поиск нестандартных, интересных мест и подсчет заковыристых штук на них. Посему что-то будет не укладываться в заранее приготовленные определения. Для общей эрудиции сгодится перепечатка из Википедии, вывешенная на видном месте сайта.

[188]

перепечатка из Википедии

Википедия бывает источником, не соответствующим истине

[Храмов Александр]

перепечатка из Википедии

Википедия бывает источником, не соответствующим истине

И теплота образования гидрида лития, указанная в википедии подтверждает твои слова -:)

[LeoZub]

Большого словаря и в этот раз не получилось, зато практическая польза от обсуждения есть: выяснилось разное понимание термина "фасад" постоянными постановщиками.

Про фасады - да.
Именно постановщику не следует использовать сам термин без уточнений.

Предлагаю именно это считать полезным итогом обсуждения: при формулировках КП нельзя использовать выражение "на фасаде" без уточнения на каком/каких именно.

[188]

Храмов Александр
Поэтому московский ГСС уже писал перед БГМ, что википедия не является авторитетным источником.
Очень рад, что ГСС в Питере считает также.
Осталось убедить в этом региональных ГСС.
Участником будет удобно - не будет различий в судействе различных БГ.

[MegaManiac]

Большого словаря и в этот раз не получилось

Все впереди.

Поэтому московский ГСС уже писал перед БГМ, что википедия не является авторитетным источником.
Очень рад, что ГСС в Питере считает также.

В подавляющем большинстве случаев в Википедии написана правда. То, в чем у Википедии есть расхождения с другими источниками (например, упомянутая теплота образования гидрида лития) - имеет ничтожный шанс стать КП или загадкой на БГ, поэтому логично эти неточности игнорировать и в качестве аргумента к своим спекуляциям не притягивать.

Таково мое мнение.

[188]

поэтому логично эти неточности игнорировать и в качестве аргумента к своим спекуляциям не притягивать

Последнее время участники, опираясь на википекдию, пытаются апеллировать неправильное решение загадки или неправильное взятие КП. Никто не против пользоваться википедией, но ее обязательно нужно проверять другими более авторитетными источниками.

[MegaManiac]

Последнее время участники, опираясь на википекдию, пытаются апеллировать неправильное решение загадки или неправильное взятие КП.

Они опираются на ложные факты из Википедии или факты истинные, но просто из Википедии - и поэтому их посылают?

[188]

проблема в аргументе " В википедии написано" и при этом

опираются на ложные факты из Википедии

[achekh]

Вот кстати апелляционное жюри на ЧГК играх всегда само перепроверяет приведенные командой источники...
Дело участника - привести хоть какой-то довод ЗА (пусть и из самого неинформативного источника типа местной газеты Васи Пупкина), а дело судьи - выяснить насколько этот довод верный и вынести справедливое решение, а не говорить мол "мы не признаем Вики, поэтому вам апелляция отклонена".
Ситуации с неверными данными, как верно заметил MegaManiac, встречаются крайне редко и судья вполне может при их перепроверить другими источниками, если того требует ситуация.

[litophage]

Тоже, кстати, хорошо бы прийти к общему знаменателю: склонение населенных пунктов на "о". Меня поклонники несклоняемости бесят, но если все согласятся, что нужно именно так - то буду делать так.

P.S. Везде писать "южный выезд из поселка Комарово" - тоже бесит.

А мне казалось, что старик Розенталь способен разрешить любые подобные противоречия?

[litophage]

То, в чем у Википедии есть расхождения с другими источниками (например, упомянутая теплота образования гидрида лития) - имеет ничтожный шанс стать КП или загадкой на БГ

Ну отчего же... вот представьте себе гипотетическую ситуацию, что Вы ставите БГ в Бостоне в 2011 году :) И как назло у Вас в загадках там Пол Ревир затесался...
И таких историй, как с этим Ревиром, можно миллион наскрести. Я сам несколько раз натыкался на ПОЛНОЕ изменение текста некоторых статей. Разумеется, 99.9% из них касается статей из области т.наз. "гуманитарного знания", но ведь и загадки у нас часто на нем основаны!

[forester]

Вы ставите БГ в Бостоне

Зачем так далеко? Многим памятен спор с Маньяком про государственный флаг Швеции после игры в Стокгольме. МегаМаньяк тогда очень рьяно "аргументировал"
 текстами из Вики...

[MegaManiac]

МегаМаньяк тогда очень рьяно "аргументировал" текстами из Вики...

Ну, тот факт, что вымпел - это тип флага никто другими источниками не опроверг, разве не так?

[litophage]

Ну, тот факт, что вымпел - это тип флага

Не всякий флаг - государственный. И даже не всякий флаг, являющийся государственной символикой. Курим все ту же Вики, статьи "Флаг" и "Государственный флаг".

[litophage]

Зачем так далеко? Многим памятен спор с Маньяком про государственный флаг Швеции после игры в Стокгольме.

Мне - не памятен. И что, Денис таки ссылался на ОШИБОЧНУЮ статью Вики?

[MegaManiac]

Денис ссылался на статью: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29330.msg314978#msg314978

Если у кого-то есть желание продолжать обсуждение именно флагов и вымпелов - пожалуйста, туда.

[litophage]

Если у кого-то есть желание продолжать обсуждение именно флагов и вымпелов - пожалуйста, туда

Нету желания. Достаточная аргументация там уже приведена. Тема не имеет никакого отношения к тому, о чем здесь говорили до этого, поскольку с моей кочки зрения все приводимые там в качестве аргументов статьи Вики корректны (а вот получившееся в результате задание для игроков оказалось при этом некорректным, что Вы косвенно признали в своем последнем высказывании в той теме). Здесь же речь шла о тех В-статьях, недостоверность которых легко устанавливается сравнением с другими авторитетными источниками. Стоит отметить, что шанс наличия недостоверной информации имеется у любого источника (например, школьного учебника), поэтому я считаю, что постановщики просто должны учитывать вероятность недостоверности любой используемой информации и при возможности перепроверять ее по двум и более не ссылающимся друг на друга источникам.

[M_R]

В копилку на расшифровку:
балясины

[Sasha Fregla]

Цитата: R46 от 09.10.2014, 10:43:48

    В копилку на расшифровку:
    балясины

Балясины — невысокие фигурные столбики в виде колонн (иногда с резным декором), поддерживающие ограды, поручни, перила лестниц, ограждений балконов, и т. д.; изготовляются из дерева, камня, металла, мрамора и др.
Поди плохо!)

[M_R]

А еще есть такое слово БАЛЮСТРАДА -

ограждение (обычно невысокое) лестницы, балкона, террасы, и т. д., состоящее из ряда фигурных столбиков (балясин), соединённых сверху перилами или горизонтальной балкой; перила из фигурных столбиков. Ограждающие конструкции эскалатора также называются балюстрадой, хотя и не имеют ряда фигурных столбиков. Это результат переосмысления (деэтимологизации) термина ...

[Sasha Fregla]

А еще есть такое слово БАЛЮСТРАДА -

ограждение (обычно невысокое) лестницы, балкона, террасы, и т. д., состоящее из ряда фигурных столбиков (балясин), соединённых сверху перилами или горизонтальной балкой; перила из фигурных столбиков. Ограждающие конструкции эскалатора также называются балюстрадой, хотя и не имеют ряда фигурных столбиков. Это результат переосмысления (деэтимологизации) термина ...

Ага, как раз наткнулась на "балясины  - фигурные столбики, оформляющие балюстраду", но такой садизм предлагать не стала)). Да, балюстрада - тоже нужное слово!)

[Sasha Fregla]

А еще есть такое слово БАЛЮСТРАДА -

Балюстрада – ограждение (обычно невысокое) лестниц, балконов, террас, галерей и т. п., состоящее из ряда фигурных столбиков – балясин или стоек различного профиля, соединенных вверху поручнем, перилами или горизонтальной балкой.
Или так.

[cavalcatore]

Хо-хо! Настало время поставить точки над атлантами, кариатидами, грифонами, табличками и вывесками.
Я правильно понимаю, мы составляем словарь дабы искоренить споры по формулировкам?

[tayafenix]

Я бы после Казани добавила еще слово фронтон

[MegaManiac]

Я бы после Казани добавила еще слово фронтон

Добавьте.

[tayafenix]

Так мне, как участнику, не ясно, что добавлять.
Словарный термин - это только верхняя часть фасада.
В 1905 год Казань необходимо было считать фронтоном всю стену сверху и донизу.
См. http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=31672.0
Так что добавлять из этого в словарь?

[MegaManiac]

Так мне, как участнику, не ясно, что добавлять.

Так мне, как участнику, не столкнувшемуся ни разу с проблемой несоответствия термина и ответа на задание - неясно тем более.

[tayafenix]

Какой выход? Ждать появления постановщиков 1905-Казань в этой теме?
А то мы что-то зашли в тупик, как и вся тема со словарем.
Нужно какое-то властное руководство-распоряжение для составления, а не просто обсуждение возникших сложностей.

[MegaManiac]

Нужно какое-то властное руководство-распоряжение для составления, а не просто обсуждение возникших сложностей.

Не будет никакого распоряжения, можете не ждать.

[tayafenix]

Ок. Значит, и словаря не будет, хотя идея была хороша.

[MegaManiac]

Ок. Значит, и словаря не будет, хотя идея была хороша.

А вы все равно добавьте - а там и посмотрим...

[tayafenix]

Хорошо. Тогда добавлю определение из БСЕ:

ФРОНТОН (франц. fronton), завершение (обычно треугольное) фасада здания, портика, колоннады, ограниченное двумя скатами крыши по бокам и карнизом у основания. Декоративные фронтоны украшают двери и окна зданий.

Для постановки КП с моей точки зрения, желательно не смешивать в задании понятия фронтон и фасад. То есть, если нужно посчитать или записать что-то, что есть на фронтоне, тогда брать только треугольное завершение фасада, а не весь фасад целиком, иначе у участников возникает путаница.

Пример смешения из 1905-Казань:

Загадка
Старый Московский тракт, Адмиралтейская линия трамвая. Дом хозяина Империи и здание фабрики напротив дома № 0.9. Обратите внимание, дом тянется на целый квартал! Z = X+Y , где X – маленькие прямоугольники по верху треугольного фронтона фасада, Y – квадраты по центру треугольного фронтона фасада.

На фронтоне были только прямоугольники, квадраты находились уже просто на фасаде под фронтоном. Могу приложить фото.

[MegaManiac]

tayafenix Вопрос: вы опознали на здании карнизы?

[tayafenix]

Нет, но я ориентируюсь на то, что фронтон - это завершение фасада, а не весь фасад, иначе у нас получается, что в отсутствие карниза фронтон становится фасадом. Я, конечно, не архитектор, но сомневаюсь, что так может быть. Вообще, именно поэтому я и просила организаторов дать определение, на которое можно ориентироваться участникам при игре, чтобы не возникали такие ситуации, как в Казани.

[MegaManiac]

иначе у нас получается, что в отсутствие карниза фронтон становится фасадом

Ну, так оно и есть. Т.е. при отсутствии карниза - это просто часть фасада, а не фронтон.

Я здесь не вижу никакой двусмысленности в определениях (как, например, в случае с фасадом), а вижу лишь некорректное употребление термина отдельным постановщиком отдельной игры. Более того, насколько я понял, в задании употреблено единственное число, а "фронтонов" участники нашли два, так?

[MegaManiac]

КП02 Казань

На стене соседнего дома по адресу Баумана 56 на боковом фронтоне (боковой фасад ближе к зданию где загаданные кафе) надпись 1905.

Здесь где надпись находилась?

UPD: Посмотрел. Здесь нормально. Т.е.  постановщик в целом знает, что есть фронтон.

[tayafenix]

Тогда получается, нужно было писать про фасад(ы), а не про фронтон. Да, фронтонов было два с разных сторон здания, а в задании все в единственном числе.Я так поняла, что раз это единственный случай, но отражения в словаре он не требует, правильно?

КП 02 - как я понимаю, таки фронтон. Там есть карниз. См. фото

[MegaManiac]

Я так поняла, что раз это единственный случай, но отражения в словаре он не требует, правильно?

Ну, пусть будет в назидание, но, конечно, главной целью данной темы было исключение, по возможности, двусмысленностей, а не протоколирование единичных ошибок постановщиков.

[tayafenix]

Я и не собиралась протоколировать ошибку (тыкать в нее пальцем). Мне важнее было понять, как работать с КП в качестве участника, а уж ошибка это, или я неправильно понимаю термины - это установить уже сложнее, т.к. я не разбираюсь в данной тематике. Что такое тот же фронтон, я нагуглила только в процессе взятия КП.

[MegaManiac]

Я это понимаю и писал совсем не об этом.

А вовсе даже о том, что слово "фронтон" было наверняка применено на БГ не раз и не два - и ни разу не вызвало споров. Значит, существует консенсус. Если постановщик КП13-Казань или ГСС не выйдет к нам с откровениями, лично я считаю, что консенсус не нарушен.

[marrtynova]

Еще хорошо бы определиться с понятиями 'центр' и 'середина' объекта.
Мне кажется, основные проблемы возникают, когда математикам приходится отгадывать загадки филологов. И наоборот.

[MegaManiac]

Интересное мнение прозвучало:

And in our understanding, "Памятник перед домом" described this one, as the white house has entrance and balconies facing this direction, and just flat undecorated wall on the war memorial side. So that's the back side, and this is the front.

"Перед домом", моя версия: https://goo.gl/maps/Z6kEM
"Перед домом", версия участников: https://goo.gl/maps/3Xpfo

[Игрик]

MegaManiac Ну логика участника вполне понятна. Дом найден, с какой стороны перед домом искать не сказано. "Их" памятник не далеко от дома. Всё логично.

[MegaManiac]

Если бы вопрос стоял только о зачете или незачете КП, я бы сюда писать не стал.

Здесь как раз абсолютно нет "с какой стороны искать - не сказано", здесь участником применены четкие критерии для определения "перед домом": если вход и балконы, то там и "перед", а если ровная стена без украшений, пусть даже на площадь выходящая - то это "сзади".

[XYZ]

Здесь как раз абсолютно нет "с какой стороны искать - не сказано", здесь участником применены четкие критерии для определения "перед домом": если вход и балконы, то там и "перед", а если ровная стена без украшений, пусть даже на площадь выходящая - то это "сзади".

Не играл, но осуждаю.
Если задумано показать конкретный объект - надо чётче задавать локализацию или его описание. Если объект не описан чётко - то подходит любой.

[Cs13]

Участник прав. Т.к. перед домом значит спереди, а перед дома - это его главный фасад. Памятник стоит за домом. Ошибка постановщика.

[MegaManiac]

Cs13, шикарно. Т.е., к примеру, дом на Петроградке, проход к подъездам которого осуществляется через, прости господи, какую нибудь щель между домами, а у дверей стоят помойки - там перед, а вся красота, на проспект выходящая - это, стало быть, зад?

[Cs13]

На Петроградке везде есть парадный подъезд, а если говорить про дворовые корпуса, то да. Где вход, там и главный фасад.

[MegaManiac]

На Петроградке везде есть парадный подъезд

Я рад за всю Петроградку и расписываюсь в архитектурной безграмотности. Подставим менее успешный в этом плане район и продолжим дискуссию?

Вот, например, КП62 на прошедшем БГ - он перед домом или за?

[Cs13]

[Дима стайл mode on] Не могу понять о каком именно ты говоришь БГ, на питерском кп 62 не про дома. Идея понятна, представим Купчино, например, вот скажем проспект Славы. Там с одной стороны могут быть магазины всякие, а со двора вход в подъезд. Вот тут дилемма, пойду покапаю на мозг архитекторам. Если узнаю что нибудь интересное, то отпишусь.[Дима стайл mode off]

[MegaManiac]

на питерском кп 62 не про дома

https://goo.gl/maps/8Y0ia

[MegaManiac]

https://goo.gl/maps/RD8vn

Кондратьевский 40, к. 1
Столб с указателями за зданием
Количество указателей

[N/A]

http://arzamas.academy/materials/503  - сойдёт за словарь?
Балюстрада и балясина там есть, Чебурашек нет :)

[achekh]

http://arzamas.academy/materials/503  - сойдёт за словарь?

Почему-то фасада нет :)

[MegaManiac]

Охранная табличка - табличка примерного вида "Памятник такого-то века, охраняется государством". Не следует путать с табличками об охране объекта вневедомственной охраной или ЧОПом или видеонаблюдении.

[Alone_Stranger]

О, и еще, тема которая не всегда очевидна - количество ступенек. Помню пытались вывести формулу что число ступенек =  количество действий "сгиб колена". тк не всегда бывает очевидно ступенька ли верхняя/нижняя площадка

Ога! Помню-помню, в Гатчине злобный Слава меня на ступеньках-то и завалил. Ну и еще на его собственном незнании сторон света (но это я смог доказать уже сильно после апелляций).

Неожиданно. Мне тоже казалось, что логика Musatychа устоялась.

Москоу-стайл и Питер-стайл во многом отличается. Получается, что и в этом тоже.

О! Еще один голос за то, чтобы в явном виде указывать постановщиков дистанций каждой категории на каждых соревнованиях.

Здесь как раз абсолютно нет "с какой стороны искать - не сказано", здесь участником применены четкие критерии для определения "перед домом": если вход и балконы, то там и "перед", а если ровная стена без украшений, пусть даже на площадь выходящая - то это "сзади".

+1 за "не играл, но осуждаю"! Ибо бред.

[MegaManiac]

+1

У нас тут не перепись плюсадинов, а обсуждение БГ-терминов. Есть непонятный термин на повестке дня? Заноси, будем думать.

[MegaManiac]

Цокольный этаж — этаж, при отметке пола помещений расположенный ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений

Цокольный этаж

[Irishkinm]

Почему-то фасада нет :)

Вот не поверите, зашла сюда именно за этим, чтобы посмотреть, а есть ли общепринятое толкование от БГ именно этого термина?...)
Значит, до сих пор не имеем...

[Игрик]

Irishkinm
От завсегдатаев форума даже странно слышать...
Любая стена считается фасадом. Поэтому постановщики (очень хочется написать "должны") стараются уточнять какую именно стену они имеют ввиду.

[XYZ]

Любая стена считается фасадом.

Любая стена выходящая на улицу наружу. Внутренние поверхности стен конечно не являются фасадами.

[Rih]

XYZ Любая стена внешнего периметра, скорее?  У домов-колец внутри колец фасады? Во дворах-колодцах фасады?

[XYZ]

Гораздо сложнее вопрос, является ли фасадом стена, которая сейчас застеклена, а раньше явно была выходящей на улицу?
Вот такая например: goo.gl/MDSOX3

[Игрик]

во дворах колодцах тоже фасады :)

[188]

Гораздо сложнее вопрос, является ли фасадом стена, которая сейчас застеклена, а раньше явно была выходящей на улицу?
Вот такая например: goo.gl/MDSOX3

Не сложный вопрос: теперь не является.
Иначе любая внутренняя стена являлась бы фасадом. При строительстве она тоже выходила на улицу.
Мы рассматриваем вопрос "сейчас", а не "раньше".

Кстати, в ответ Денису насчет"фасад" и "фасады" - в отличие от воды, которая сливаясь, не становится множественным числом, фасад  применяется во множественном числе. Поэтому, если несколько стен - "фасады" множественное число.
Мы же не говорим "колонна", если нужно считать  несколько колонн, хотя колонны бывают тоже различные, как и фасады.

Фасад - словарь говорит нам, что фасад - это вся внешняя сторона здания.

Ошибка в слове вся - в определении нет слова "вся", есть только сторона.

[MegaManiac]

Кстати, в ответ Денису насчет"фасад" и "фасады" - в отличие от воды, которая сливаясь, не становится множественным числом, фасад  применяется во множественном числе. Поэтому, если несколько стен - "фасады" множественное число.

Оперативно. :) Применяется. Если несколько домов - почему нет?

[Rih]

во дворах колодцах тоже фасады :)

В прямоугольном дворе-колодце 4 фасада?

[188]

В прямоугольном дворе-колодце 4 фасада?

Да!!!
Потому что фасад согласно архитектурного словаря
"Фасад - (франц. facade, от итал. facciata, от faccia - лицо) – наружная сторона здания или сооружения"
сторонА, а не сторонЫ

[Rih]

188 Сколько сторон у здания в форме буквы "Г" в сечении? 6? И фасадов 6?

[MegaManiac]

188 Сколько сторон у здания в форме буквы "Г" в сечении? 6? И фасадов 6?

Сколько угодно, т.к. термин может применяться с модификаторами. У этого здания будет просто фасад, как совокупность всех наружных стен, далее, например, - два уличных, один дворовый из двух стен и два торцевых, немножко южных, западных и восточных, а также парадный или главный фасад.

[Rih]

MegaManiac Вот я подвожу как раз к вопросу "двороаого из двух стен". Все постановщики его за один считают?

[Игрик]

Rih
им укажут на двойственность трактовки и задание будет изменено

[Rih]

Rih
им укажут на двойственность трактовки и задание будет изменено

Спасибо.

[Alone_Stranger]

http://www.adme.ru/tvorchestvo-dizajn/naglyadnyj-gid-dlya-teh-kto-hochet-razbiratsya-v-arhitekture-1121510/
Если и не все, то очень многое - и ужо с иллюстрациями!

[M_R]

Вах! Какая красота!
Поребрик!
Ширинка!

[AsYouWish]

В связи с проявлением в сердце города понятия Городское пространство, интересует мнение составителей.

[MegaManiac]

В связи с проявлением в сердце города понятия Городское пространство, интересует мнение составителей.

Я поучаствовал в обсуждении в исходной теме. :)

[M_R]

Предлагаю включить в Словарь слово-понятие ЛИГАТУРА

Понятие обыграно в БГ-Петергоф

[litophage]

А куда исчезло обсуждение "брандмауэра"?
Оживлю-ка я его по этому случаю:
Определение из Вики:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BC%D0%B0%D1%83%D1%8D%D1%80

Брандмауэр, в котором позднее проделали окно, все еще является брандмауэром, или уже нет?

[Лев Евдокимов]

И заодно, является ли глухой торец произвольного дома (сталинки, хрущевки, панельки 137 серии и т.д.) брандмауэром? Или это понятие актуально только в плотной застройке без промежутков между домами?

[AsYouWish]

Лев Евдокимов но есть же примеры, когда панельные дома стоят вплотную. более того, сейчас умудряются между глухих стен соседних домов встраивают новое здание. получается что изначально глухая стена превращается в брандмауэр?
а что тогда говорить о домах, построенных ступеньками. когда посреди дома двойная глухая стена между подъездами.

[Дима]

Предполагает ли употребление слова, обозначающего заданный объект информации, во множественном числе, в строке задания - необходимость поиска и записи всех без исключения таких объектов?

Примеры:
1. "Табличка на здании. Годы." - Все годы нужны или достаточно любых двух или более?
2. "Таблички на здании. Сумма цифр" - Все таблички нужны, или две и более, или одной обойтись?
3. "Номера ТП" - "Номера нужно искать на одной ТП или сначала искать все ТП в локации, а потом номера?

P.S. Посмотрел старые задания. Раньше формулировку "все [объекты]" писать в задание не забывали. Но в последнее время перестали. А ещё сейчас неоднозначность вызывают формулировки типа "Стенд. Количество цифр.", когда на месте оказывается, что часть цифр на стенде, а часть цифр на чём-то, что закреплено на стенде. Когда-то я пытался настаивать на чётком пояснении, откуда писать информацию.

[XYZ]

Очередной наброс про Фасады
Примерно тут начинает вырисовываться новая истина, но пока консенсуса нет. Надо читать тему дальше
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=49789.msg527222#msg527222

[alex_a_ivanov]

Очередной наброс про Фасады
Примерно тут начинает вырисовываться новая истина, но пока консенсуса нет. Надо читать тему дальше
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=49789.msg527222#msg527222

Не очень понятно, почему это считается новой истиной.

[XYZ]

Не очень понятно, почему это считается новой истиной.

Как видно из срача, старая не очень устаивает

[alex_a_ivanov]

Как видно из срача, старая не очень устаивает

Так, какая тогда была "старая"?