Автор Тема: КП216  (Прочитано 41184 раз)

dingozavr

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
КП216
« : 26.04.2014, 21:52:26 »
Ул. Бочкова, сумма цифр. Правильный ответ 54. я помню, что мы написали 60 и это были 2 даты... Кто-нибудь фоткал?

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #1 : 26.04.2014, 22:03:21 »
там две даты и циферки сбоку...как могло 60 получиться?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП216
« Ответ #2 : 26.04.2014, 22:03:51 »
мы написали 60
Две даты дают 40. Еще 7+7 - дата с другой стороны таблички (сбоку).

dingozavr

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #3 : 26.04.2014, 22:05:28 »
Цифр сбоку не видели...

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #4 : 26.04.2014, 22:06:20 »
Есть у кого-нибудь фотка цифр сбоку? Тоже не заметил.

Irbis

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • БГМх7
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #5 : 26.04.2014, 22:16:07 »
Туда и подлезть-то нормально не получилось, только опираясь друг на друга:) Не говоря уж о сфоткать. Цифры, если быть точнее, сбоку тыльной стороны таблички.

EL

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #6 : 26.04.2014, 22:43:21 »
Из 19 кп с загадками, единственная ошибка(. А 60 у Вас и правда смешно получилось). Чуть не дотянули)))

supovick

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #7 : 27.04.2014, 04:20:50 »
Действительно интересно взглянуть на фото :)
Насчет "подлезть" - видимо, постановщики считают, что всадники должны ездить друг на друге :)

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #8 : 27.04.2014, 05:24:26 »
никуда там подлезать не надо было) можно было велосипед за забором оставить и нормально подойти. цифры на уровне глаз

Tonks

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #9 : 27.04.2014, 06:18:24 »
Эээх,  на всех КП  и всех бонусах мы были очень внимательны, везде искали подвох. И только этот 'взяли' не перелезая через забор. Ламеры :)

Хамм

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Все за мной, я знаю короткую дорогу!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #10 : 27.04.2014, 06:39:31 »
Вот, никуда лезть не надо было, все отлично было видно с земли :)
Две даты, и год с боку.
1972, 1974, 77

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #11 : 27.04.2014, 07:12:21 »
Спасибо за фотку. Да, надо было просто обойти...

overhedge

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #12 : 27.04.2014, 08:03:50 »
Класс! Вот мы лошары!

magistr2

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #13 : 27.04.2014, 08:08:20 »
никуда там подлезать не надо было) можно было велосипед за забором оставить и нормально подойти. цифры на уровне глаз
чьих глаз? у меня вот рост 165. а вы может баскетболист двухметровый :-)

magistr2

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #14 : 27.04.2014, 08:09:49 »
Вот, никуда лезть не надо было, все отлично было видно с земли :)
Две даты, и год с боку.
1972, 1974, 77
фото то что надо. теперича понятно где прокол. и да - по газонам ходить - не стесняться.


weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП216
« Ответ #15 : 27.04.2014, 08:11:33 »
и да - по газонам ходить - не стесняться
по газонам ходить не надо. там заасфальтированный метр вдоль дома.

Хамм

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Все за мной, я знаю короткую дорогу!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #16 : 27.04.2014, 08:13:03 »
Вот, никуда лезть не надо было, все отлично было видно с земли :)
Две даты, и год с боку.
1972, 1974, 77
фото то что надо. теперича понятно где прокол. и да - по газонам ходить - не стесняться.
Там не нужно было ходить по газону, вдоль дома метровая асфальтовая отмостка, очень удобно.

mishel

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #17 : 27.04.2014, 09:15:14 »
У меня вообще забавно вышло)) Нашел семерки, все посчитал, проговорил 54, а записал в книжку 14. Зачем, почему ?)) До сих пор удивлен, как так вышло)). как-то на подсознательном уровне записал.  Записал все на Gopro и подал апеляцию. Надеюсь на здравый смысл судей.
Видео КП216


Понять и простить!
Ваше мнение товарищи?

yelisey

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #18 : 27.04.2014, 11:02:55 »
Нда, статистика по этому КП удручает: "Статистика взятия: 67/432 (16%).". Что-то организаторы большую подлянку подсунули...

Tonks

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #19 : 27.04.2014, 12:27:51 »
Классический БГшный КП. Изюминка, так сказать. Новичкам сложно, действительно, но с моим опытом ошибка непростительная. В Питере, в 2006, по моему, порядка  50 команд у Всадников взяли все КП- это больше удручает.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #20 : 27.04.2014, 14:07:52 »
Tonks полностью согласен! Осматривать ВЕСЬ объект БГ учит из года в год. И даже опытнейшие нередко это забывают...

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #21 : 27.04.2014, 15:40:53 »
Что-то организаторы большую подлянку подсунули...

От себя могу сказать, что ждал статистики 50%
Недооценил участников....

Очень похожий по сути КП с памятником Жукову в Северном - 59%

Могу списать только на усталость, возрастающую ближе к финишу.

Tonks

  • Болтун
  • Сообщений: 82
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #22 : 27.04.2014, 19:37:23 »
Осмотрели ни один раз футболиста, памятник генералу, считали мышей по всей площадке и  т. д. Но здесь,  даже в голову не пришло,  что может быть что то еще сбоку. Я,  по-моему,  даже не обратила внимания на форму- глаз воспринял как обычную табличку памятную..  на усталость не могу списать- в лайт ездили.
Ушла кусать локти :)))

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #23 : 27.04.2014, 20:36:18 »
Туда и подлезть-то нормально не получилось, только опираясь друг на друга:)

Постановщик этого КП - я, у меня рост 156 и не идеальное зрение. Так что ни секунды не сомневалась, что КП реально разглядеть при любых обстоятельствах, не прибегая к езде всадников друг на друге.

Stelka

  • Флудер
  • Сообщений: 174
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #24 : 28.04.2014, 06:34:33 »
Отличный засаднейший КП. Облажались, как последние чайники :)

nezabudka

  • Флудер
  • Сообщений: 134
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #25 : 28.04.2014, 08:03:16 »
Отличный засаднейший КП. Облажались, как последние чайники :)
Аналогично!! Даже мысли не возникло смотреть по бокам :)

letupanlandak

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #26 : 28.04.2014, 08:24:17 »
а мы 4 раза оба пересчитали и написали 44 =)) в следующий раз калькулятор будем возить с собой :), а то та-а-ак обидно 77 же заметили, балды..

Nirroya

  • Флудер
  • Сообщений: 194
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #27 : 28.04.2014, 08:30:23 »
У меня вообще забавно вышло)) Нашел семерки, все посчитал, проговорил 54, а записал в книжку 14. Зачем, почему ?)) До сих пор удивлен, как так вышло)). как-то на подсознательном уровне записал.  Записал все на Gopro и подал апеляцию. Надеюсь на здравый смысл судей.
Видео КП216


Понять и простить!
Ваше мнение товарищи?

Я бы вам засчитала точно! И вообще, кажется,  знаю, какой гаджет мне теперь нужен на след.БГ - гопро :)))))
В принципе доказательство налицо - вы вслух говорите, там 40, тут еще две семерки и того 54. То есть вроде как считать умеете. Ну а описки бывают. В общем, буду рада, если вам засчитают, так здорово, что у вас все записано оказалось :)

Nirroya

  • Флудер
  • Сообщений: 194
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #28 : 28.04.2014, 08:32:29 »
Эээх,  на всех КП  и всех бонусах мы были очень внимательны, везде искали подвох. И только этот 'взяли' не перелезая через забор. Ламеры :)

Плюсую, адски плюсую!!!!!!!!!! Даже мысли не закралось обойти сбоку... Мышей посчитали правильно, пуговицы правильно, а тут такое западло. У нас правда еще с головами на 51 павильоне косяк, но это блондинистое. Почему мы увидели мелкие головы за лесами, но не подумали, что надо еще к общему количеству человеческую прибавить - не понятно. 13 - наверно у нас только такой ответ :)))

KCAHKA

  • Флудер
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #29 : 28.04.2014, 10:27:50 »
У меня вообще забавно вышло)) Нашел семерки, все посчитал, проговорил 54, а записал в книжку 14. Зачем, почему ?)) До сих пор удивлен, как так вышло)). как-то на подсознательном уровне записал.  Записал все на Gopro и подал апеляцию. Надеюсь на здравый смысл судей.
Видео КП216


Понять и простить!
Ваше мнение товарищи?

Как бы ни было обидно, какой бы здравый смысл ни был у оргов - правила пока никто не отменял :)
"10.3 Единственным достоверным критерием взятия КП является запись в маршрутной книжке, содержащая правильный ответ на задание, сформулированное в легенде КП."

mishel

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #30 : 28.04.2014, 10:52:54 »
В маршрутнике есть про 54, в заметках, где я это все считал)). Это же запись в маршрутной книжке, содержащая правильный ответ)).
Пусть главный судья решает.
10.14 Решения главного судьи соревнований, принятые по результатам рассмотрения апелляций, являются окончательными и не могут быть опротестованы.

supovick

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #31 : 28.04.2014, 15:33:07 »
Классический БГшный КП на внимательность. Зачет! Мы отвлеклись, разрабатывая идею "это не та табличка/это вообще не табличка", очень вдумчиво осмотрели весь дом. И не осмотрели саму табличку достаточно внимательно.

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #32 : 28.04.2014, 15:39:21 »
Классический БГшный КП на внимательность. Зачет!
КП, который даже поймал меня, как постановщика. Нашла Бочкова, сфотографировала спереди, подумала над заданием и пошла к машине. Когда уже садилась в неё, подумала, а нет ли там чего-нибудь сбоку, вернулась. И вот они, родные)))
Аналогично у нас получилось с 15 КП (коты и мыши на Новоалексеевской). Посчитали люки - 4 шт, собрались уже уходить и случайно нашли 5-й.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #33 : 29.04.2014, 07:25:09 »
До вчерашнего дня наша команда "Лошадиная колбаса" занимала первое место. Однако сегодня с утра, когда подавать аппеляции стало уже нельзя, на первое место поместили Михаила Балашова.

Еще вчера у него числился невзятый КП216. Судя по ветке обсуждения Михаил - это Mishel. Он сам написал, что в книжку для КП216 записал число 14. Я не понимаю по каким правилам 14 было засчитано за правильный ответ 54. Это просто чуровщина какая-то!

Я принимаю участие в БГ с 2006 года. Бывало, что команды в которых я бежал показывали хорошее время, но ошибались с подсчетом или записью. Но БГ - это не только время прохождения трассы, но и внимательность и способность сохранять концентрацию под физическими нагрузками.

Когда вывесили предварительные результаты - это было моей самой большой радостью за последние несколько лет. Когда я увидел, что нас сместили по сомнительной причине - я был в шоке. В этом шоке я остаюсь до сих пор.

Уважаемые организаторы, пожалуйста вывесите сюда скан ответа Михаила на КП216 и объясните, почему он был засчитан.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #34 : 29.04.2014, 07:30:04 »
itni, там на черновике был правильный ответ. Мы сочли возможным его зачесть: обычно если верный ответ написан не в том месте (например, не в той строчке маршрутника), мы его засчитываем.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #35 : 29.04.2014, 07:37:42 »
itni, там на черновике был правильный ответ. Мы сочли возможным его зачесть: обычно если верный ответ написан не в том месте (например, не в той строчке маршрутника), мы его засчитываем.

1. Что такое черновик?
2. Есть ли в правилах какое-то упоминание про это?
3. Если на сложных КП я буду писать в черновик одно а в книжку другое - будет засчитано только правильное?
4. Считаете ли вы что это честно?

KreS

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #36 : 29.04.2014, 07:46:51 »
Мы сочли возможным его зачесть: обычно если верный ответ написан не в том месте (например, не в той строчке маршрутника), мы его засчитываем.
Перепутанные строчки маршрутника - это два верных ответа, перепутанные местами, а в данном случае явно НЕВЕРНЫЙ ответ, из закромов вариантов подменяется верным.

Это удобная стратегия победы, такой фактор как усталось и внимательность можно исключать вообще. Диктуй себе на камеру варианты как робот, пиши в примечание маршрутника все что видишь, а потом аппеляцией собери себе победу.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #37 : 29.04.2014, 08:14:53 »
1. Черновик - место в маршрутнике для записей.
2. Да, сказано, что самое главное - запись в маршрутнике.
3. Нет, намеренное написание разных ответов в черновике и основной части на всех КП не сработает. А вот дублирование записей для контроля ошибок - вполне.
4. Не знаю.

Просто писать в примечания все что видишь не вариант, надо чтобы из записи было видно, что считается ответом. В данном случае там написано 40+7+7=54, все видно.

В целом мне представляется, что проговаривание всего вслух и дублирование записей это хорошая стратегия защиты от дурацких ошибок.

KCAHKA

  • Флудер
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #38 : 29.04.2014, 08:16:52 »
В целом мне представляется, что проговаривание всего вслух и дублирование записей это хорошая стратегия защиты от дурацких ошибок.
Проговаривание вслух не поможет - у меня есть диктофонная запись с проговоренным правильным ответом на КП, а вот в маршрутнике у меня слово оказалось недописано...

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #39 : 29.04.2014, 08:18:36 »
Так нужно запись в маршрутнике тоже вслух проговаривать. Один раз на КП, второй перед финишем.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #40 : 29.04.2014, 08:24:45 »
После стольких лет участия в БГ отбирать честную победу - это просто подло!

Если орги выносят субъективные и неоднозначные решения, то можно было бы хотя бы выбрать компромисный вариант. Например, назначить штраф 48 минут за неправильную запись ответа которая имела место быть и признана Михаилом (в рамках пункта правил 10.8).

Тогда результирующее время у Михаила и нашей команды будет одинаковым и мы все будем считаться победителями.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #41 : 29.04.2014, 08:26:08 »
А третье место все равно улетит с пьедестала. Им обидней.

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #42 : 29.04.2014, 08:30:40 »
Для сравнения могу привести аналогичную ситуацию: на выпускных экзаменах в школе и вступительных в ВУЗ (не знаю, как сейчас, пишу о ситуации до ЕГЭ), н аэкзамене было понятие "черновик". И если при переносе из черновика допускалась ошибка и в основной работе она уже присутствовала, можно было подать апелляцию, и показать место в черновике, где решение было засчитано правильно. В данном конкретном случае в маршрутной книжке (а не на отдельном листочке!) синим по белому было написано: 40+7+7, если надо, могу сфотографировать и выложить. Именно по причине того, что в МК значился правильный ответ, ГСС счел возможным засчитать ответ как правильный.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #43 : 29.04.2014, 08:31:48 »
А третье место все равно улетит с пьедестала. Им обидней.
На третьем месте и был Михаил. Так что не будет.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #44 : 29.04.2014, 08:33:20 »
Для сравнения могу привести аналогичную ситуацию: на выпускных экзаменах в школе и вступительных в ВУЗ
Все такие ситуации прописаны в правилах и регламентах.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #45 : 29.04.2014, 08:35:47 »
И если при переносе из черновика допускалась ошибка и в основной работе она уже присутствовала, можно было подать апелляцию, и показать место в черновике, где решение было засчитано правильно.
Вот там-то как раз и был самый натуральный узаконенный чит: не знаешь, нужна ли запятая - ставь только в черновике. Пример не катит.

БешАныЙ

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #46 : 29.04.2014, 08:54:04 »
ITNI, что значит никому обидно не будет? Будет обидно команде, занявшей 2-е место!!!

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #47 : 29.04.2014, 09:03:28 »
ITNI, что значит никому обидно не будет? Будет обидно команде, занявшей 2-е место!!!
Две команды на первом, вы на втором, а кому-то еще повезет и на третье попасть.

Призы нам на фиг не нужны. Просто после стольких лет, что мы шли к этому результату, хочеться честного признания нашего достижения. Мы были самыми быстрыми из тех, кто правильно записал все ответы.

Если бы это было объекивное спортивное поражение - я бы молчал. Но эта ситуация - это субъективное решение судей. Оно не прописано в правилах. Ощущуния, как после махинаций на выборы в госдуму. Совсем не ожидал такого здесь!

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #48 : 29.04.2014, 09:06:28 »
Две команды на первом, вы на втором, а кому-то еще повезет и на третье попасть.
Правил не читали.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП216
« Ответ #49 : 29.04.2014, 10:33:37 »
Ощущуния, как после махинаций
А где махинации? Ну опечатался человек, со всеми бывает. Скорость же у его команды явно была более высокой - итоговый результат почти на час лучше.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #50 : 29.04.2014, 11:01:18 »
А где махинации? Ну опечатался человек, со всеми бывает. Скорость же у его команды явно была более высокой - итоговый результат почти на час лучше.
Ошибка и есть ошибка. Это игра не только на скорость, но и на внимательность и на способность не терять концентрацию при физических нагрузках.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП216
« Ответ #51 : 29.04.2014, 11:05:04 »
Ошибка и есть ошибка
Ошибка и опечатка - разные вещи, все же.
Команда на КП была, задание выполнила верно, изюминку раскусила, в комментарии в маршрутнике занесла - но в маршрутник перенесла с опечаткой. Почему за это ее надо наказывать?

БешАныЙ

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #52 : 29.04.2014, 11:07:44 »
Согласен с ITNI. Ошибка - есть ошибка, на каком бы этапе она не образовалась (не туда приехал или не то записал). Тем более не хорошо править ошибки после оглашения результатов.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #53 : 29.04.2014, 11:11:24 »
Тем более не хорошо править ошибки после оглашения результатов.
Результаты - предварительные. В них можно хоть команду "сиськомастеры" на первое место поставить. За прикольное название.

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #54 : 29.04.2014, 11:40:01 »
itni, там на черновике был правильный ответ. Мы сочли возможным его зачесть: обычно если верный ответ написан не в том месте (например, не в той строчке маршрутника), мы его засчитываем.
А вот это опасный прецедент!
У меня, например, в заметках маршрутника есть записи всех квартир всех подъездов дома в Пушкаревом переулке. Среди них, думаю, найдется цифра "7", которая является правильным ответом на незасчитанный мне КП34.

Достаточно в заметках написать все цифры (или все числа до 100) и все числовые КП взяты?

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #55 : 29.04.2014, 11:42:16 »
Ошибка и опечатка - разные вещи, все же.
Команда на КП была, задание выполнила верно, изюминку раскусила, в комментарии в маршрутнике занесла - но в маршрутник перенесла с опечаткой. Почему за это ее надо наказывать?
Никто никого ни за что не наказывает. КП не взят, значит не засчитан.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #56 : 29.04.2014, 11:43:24 »
Достаточно в заметках написать все цифры (или все числа до 100) и все числовые КП взяты?

Написано же:
Просто писать в примечания все что видишь не вариант, надо чтобы из записи было видно, что считается ответом. В данном случае там написано 40+7+7=54, все видно.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #57 : 29.04.2014, 11:44:54 »
Ошибка и опечатка - разные вещи, все же.
Команда на КП была, задание выполнила верно, изюминку раскусила, в комментарии в маршрутнике занесла - но в маршрутник перенесла с опечаткой. Почему за это ее надо наказывать?

А что тогда делать с командами, которые на КП были, изюминку раскусили, но обсчитались? Ну, подумаешь, бывает, так-то они считать точно умеют.

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #58 : 29.04.2014, 11:54:56 »
Написано же:
Цитата: Musatych от 29.04.2014, 12:14:53

    Просто писать в примечания все что видишь не вариант, надо чтобы из записи было видно, что считается ответом. В данном случае там написано 40+7+7=54, все видно.

Это бред. Не все ответы представимы в таком ясном виде. Если ответ на вопрос "1", то как из черновика должно быть видно, что это именно тот ответ, а не просто какая-то другая единица?
Так все спорные КП можно брать двумя записями. Одна в ответе, другая в черновике.

Опасный прецедент, друзья мои, опасный. Помяните мое слово.

digil

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #59 : 29.04.2014, 12:12:09 »
itni, там на черновике был правильный ответ. Мы сочли возможным его зачесть: обычно если верный ответ написан не в том месте (например, не в той строчке маршрутника), мы его засчитываем.
А вот это опасный прецедент!
У меня, например, в заметках маршрутника есть записи всех квартир всех подъездов дома в Пушкаревом переулке. Среди них, думаю, найдется цифра "7", которая является правильным ответом на незасчитанный мне КП34.

Достаточно в заметках написать все цифры (или все числа до 100) и все числовые КП взяты?

Вы как сами считаете - в данной ситуации человек сомневался, правильный ответ 14 или 54? и решил смухлевать, мол, 14-то тоже вероятен, пусть будет... ?

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #60 : 29.04.2014, 12:30:14 »
Когда едешь 7 часов от усталости мозг начинает тупить. Ты смотришь на носорога и не можешь вспомнить как его зовут: то-ли бегемот, то-ли единорог. Ты проговариваешь одно, а записываешь другое.

Однако соревнования - это соревнование. И здесь важна не только скорость, но и возможность взять себя в руки и сконцентрироваться в тяжелых условиях.

Михаил этого сделать не смог. Это не чистая, не честная и не спортивная победа.

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #61 : 29.04.2014, 12:36:08 »
Результаты - предварительные. В них можно хоть команду "сиськомастеры" на первое место поставить. За прикольное название.

Пожалуй, так и сделаю)

mishel

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #62 : 29.04.2014, 12:42:45 »
Ох как многа букаф )) . Но вполне ожидаемо, особенно от команд пьедистала.  Действительно обидно всем, и вам и мне. Я считаю свою победу такую же честной , как и вы свою.
 Именно поэтому и написал в ветке про 14, именно поэтому представил видос и подал апелляцию. В таких случаях решают правила и ГСС.
Хотя что вы так пристали к правилам, можно подумать все ПДД соблюдали.
А если ссылаетесь на правила, то
В 10.3 написано что главной явл запись в МК , не указано, где, на какой странице и в какой графе. Но запись правильная присутсвует. ГСС принял во внимание все обстоятельства и вынес решение. Оно могло быть как в мою, так и в вашу сторону. ГСС решил.  10.14 Решения главного судьи соревнований, принятые по результатам рассмотрения апелляций, являются окончательными и не могут быть опротестованы.

Я был готов к любому результату. Ни о какой тайной стратегии речь не идет, я сделал то, что должен был сделать - подал апелляцию.

Никто никому не мешал делать заметки, записывать видео, бормотать , как робот и пр.,  на что можно сослаться при спорных ситуациях.

Считаю вопрос закрытым.

З.Ы Вариант с двумя 1 местами хорош! Пусть будет впервые в истории БГМ. Но Олимпийских играх был, думаю и БГ потянет))).
Тогда никому обидно не будет. Свои символические призы, готов буду отдать, если вам они так важны и вы считаете все это нечестным и неспортивным. Никто не мешал вам показать время лучше, тогда бы и вопросов не было.


itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #63 : 29.04.2014, 12:47:16 »
Никто не мешал вам показать время лучше, тогда бы и вопросов не было.
Никто не мешал вам записывать правильные ответы, тогда бы и вопросов не было ;-)

Я буду ждать официального ответа на апелляцию.

mishel

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #64 : 29.04.2014, 12:48:56 »
Я записал его в МК

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #65 : 29.04.2014, 12:56:35 »
Я записал его в МК
Так надо было писать его в поле правильного КП а не черт знает где.

В официальном "Обращении ГСС" написано:
Цитата: Musatych
4) Из записи в маршрутнике должно быть понятно, что именно команда считает ответом. Принцип "перепишу всё, что вижу, а судьи разберутся" не работает, если на КП всё однозначно. Например, на вопрос "Максимальный номер квартиры в 4-м подъезде" ответ "Подъезд №4. Кв. 67-86" не годится. При ответе на вопрос "Фамилия" не нужно писать фамилию с инициалами. Крайне рекомендуется давать ответы в правильной размерности, если спрашивается о физических величинах.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #66 : 29.04.2014, 12:58:21 »
Вариант с двумя 1 местами хорош! Пусть будет впервые в истории БГМ.
На результаты Львов посмотрите, ага? ;)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #67 : 29.04.2014, 13:01:18 »
Я буду ждать официального ответа на апелляцию.
Вы подали апелляцию на результаты соперника?

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #68 : 29.04.2014, 13:03:46 »
Вы подали апелляцию на результаты соперника?
Да.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #69 : 29.04.2014, 13:08:54 »
Вы подали апелляцию на результаты соперника?
Да.
Хм... Всегда казалось, что в Правилах прописан запрет на такие действия и это всегда подтверждали текущие ГСС. Ан, нет. Кто-то облажался.

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #70 : 29.04.2014, 13:26:09 »
Вы как сами считаете - в данной ситуации человек сомневался, правильный ответ 14 или 54? и решил смухлевать, мол, 14-то тоже вероятен, пусть будет... ?
В данном случае, конечно, очевидно, что не мухлевал. Но важен принцип! Если здесь дать слабину, то в другой ситуации доказать, мухлеж это или нет, будет уже сложно.

Пример: КП с пальками у лягушки. Там 4 лапы, на каждой 4 пальца. Я долго все считал, умножал, записал ответ "8" и уехал. Через пару минут меня ударило - проверь ответ! Достаю книжку, вижу 8, исправляю на 16, выдыхаю.
Это игра на переключение организма из режима забега в режим внимательности, тут пальцы могут сами что-то написать. Я не сомневаюсь в арифметических способностях игрока, но если бы я не исправил 8 на 16, я бы не считал возможным что-то отспаривать.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #71 : 29.04.2014, 13:49:14 »
Хм... Всегда казалось, что в Правилах прописан запрет на такие действия и это всегда подтверждали текущие ГСС. Ан, нет. Кто-то облажался.
Из того, что она подана, ещё не следует, что её будут рассматривать. Подождём ответа ГСС.

itni

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #72 : 29.04.2014, 14:00:52 »
Хм... Всегда казалось, что в Правилах прописан запрет на такие действия и это всегда подтверждали текущие ГСС. Ан, нет. Кто-то облажался.
Из того, что она подана, ещё не следует, что её будут рассматривать. Подождём ответа ГСС.

Апелляция подана официально в соответствии с правилами. Если на нее не ответят - это будет подтверждением предвзятости и необъективности.

Seledka

  • Болтун
  • Сообщений: 86
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #73 : 29.04.2014, 14:07:45 »
Цитата: magistr2 от 27.04.2014, 12:09:49

    и да - по газонам ходить - не стесняться

по газонам ходить не надо. там заасфальтированный метр вдоль дома.

и всё-таки там огорожено...сразу рефлекс - не соваться туда...обидно, обидно(

Хамм

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Все за мной, я знаю короткую дорогу!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #74 : 29.04.2014, 14:11:46 »
Цитата: magistr2 от 27.04.2014, 12:09:49

    и да - по газонам ходить - не стесняться

по газонам ходить не надо. там заасфальтированный метр вдоль дома.

и всё-таки там огорожено...сразу рефлекс - не соваться туда...обидно, обидно(
Огорожен только газон, а асфальтовый метр - нет, там как раз есть проход :)
Точно заметил, потому что мы там старательно пытались втроем разминуться, не сходя с асфальта :)

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #75 : 29.04.2014, 14:45:59 »
На апелляцию на результат другой команды будет формальный ответ, что такие апелляции не рассматриваются.

mishel

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #76 : 29.04.2014, 20:44:54 »
Михаил этого сделать не смог. Это не чистая, не честная и не спортивная победа.

В каком месте не чистая? Я разделялся? мне помогали? перебегал садовое?
В каком месте не честная? Я все открыто написал , как есть, и как получилось, мог бы этого не делать, и никто бы не узнал про 14 и про опечатку.
В каком месте не спортивная? Бежал в монорыло, с вполне достойным временем.

Ну да, неосознанно описался, обратил на это внимание судей, привел док-ва. что я неправильно сделал? Уверен, вы поступили бы также.

В обращении ГСС, сказано , что в спорных ситуациях, кроме правил еще и руководствуются здравым смыслом.

Вас понять можно, вы защищаетесь, обычная человеческая реакция, вы все равно не признаете решения судьи, вас подвинули с 1 строчки и спыдскейтеров с 2. Тут уже ничего не важно. Я бы тоже возникал и защищал свои правоту.

А со стороны нейтрального человека, и ГСС в том числе, все вполне честно.


Взгляните сами с нейтральной позиции.

Лично ко мне надеюсь претензий нет?  Оправдываться и кому-то что доказывать не собираюсь. В любом случае теперь не я не вы ничего не измените, вынесено решение.

З.Ы До сих пор результаты предворительные, вот сейчас как Run4Fun подадут апеллицию, как удовлетворят  ее.))) Во смеху-то будет))

ЗЫЫ Как считаете, американских судья справедливо не засчитал гол нашей сборной на Олимпиаде?


Надеюсь увидеть всех на награждении, без "косых" взглядов.



Правильно написал alexmccensy

Поймите вы все наконец, что в игре
- либо должны быть жесткие, строго формализованные правила на каждый случай жизни, и тогда ГСС в такой игре просто не нужен - но тогда и задания в ней будут неизбежно очень однообразными, соответствующими строго определенным канонам, чтобы их можно было в рамки этих правил втиснуть без малейших неоднозначностей;
- либо никогда не будет и не может быть таких идеальных правил, которые годятся на все случаи жизни, а есть некие общие рамочные принципы, которые зафиксированы в Правилах и пояснениях к ним, в первую очередь - в пояснениях ГСС, а все спорные случаи решает ГСС так, как ему кажется справедливым и адекватным.

Мы играем в игру второго типа, и вы заранее об этом знали. Никакой единой объективной справедливости не существует, поэтому на данной игре критерием справедливости решения является только и исключительно решение ГСС. Которое с чьим-то конкретным мнением может не совпадать, но это не значит, что это ГСС несправедлив, а все вокруг в белом. Ровно наоборот.

А вообще я вам скажу, что Мусатыч - лучший ГСС игры, которого я видел (не в обиду другим). У него по крайней мере есть более-менее стройное и обоснованное представление о критериях судейства, которое он заранее обнародует; он принимает по спорным КП аргументированные решения; он прислушивается к игрокам и отнюдь не боится, как я вижу по темам отдельных КП, признавать свои ошибки в тех случаях, когда ошибка объективно имеет место. Он действительно проделал огромную работу при подготовке игры, потом - при разбирательстве во всех спорных случаях, он тратит время, разъясняя и аргументируя свою позицию тут на форуме, и что он видит в ответ? "Не юлите" - это какое-то неуважение просто в данном случае :( Очень грустно это наблюдать...


А теперь позвольте удалиться. Честь имею



« Последнее редактирование: 29.04.2014, 21:03:09 от mishel »

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #77 : 30.04.2014, 06:59:57 »
"С точки зрения нейтрального человека" всё тоже совсем не так однозначно.

Zlatenika

  • Флудер
  • Сообщений: 330
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #78 : 30.04.2014, 07:02:59 »
Согласна, что всё очень неоднозначно.
И создается действительно нехороший прецедент - при сомнениях записать оба ответа в разных местах маршрутника, а потом говорить про описку.
Я уверена, что в данном случае Михаил честно описАлся.
Но как отличить эту ситуацию от сознательного мухлежа с записыванием двух ответов при неуверенности в ответе?

bidon

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #79 : 30.04.2014, 07:11:33 »
Взгляните сами с нейтральной позиции.

Лично ко мне надеюсь претензий нет?  Оправдываться и кому-то что доказывать не собираюсь. В любом случае теперь не я не вы ничего не измените, вынесено решение.

Гляжу с нейтральной позиции (я из другой категории). Ситуация мне представляется бесспорной - КП не взят и правильно был не зассчитан.
К вам лично претензии есть - постеснялись бы выпрашивать себе поблажки.

Molokov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 950
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #80 : 30.04.2014, 07:23:40 »
И создается действительно нехороший прецедент

Далеко  не первый прецедент. Вот, например, ситуация из  БГ 2013 - http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=27259.25
Команда не просто перепутала соседние ячейки, а вообще записала ответ в далекие бонусы. Первое место признали по фотографиям с КП. Ничего экстраординарного в ситуации нет.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #81 : 30.04.2014, 07:24:18 »
Гляжу с нейтральной позиции. Я бы по такой апелляции КП засчитал. Потом, посмотрев на результат своих действий (выход команды на первое место), я бы, конечно, долго терзался сомнениями, но все же решения по апелляциям нужно принимать вне зависимости от места, на которое претендует команда.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #82 : 30.04.2014, 09:03:28 »
Я считаю, что должна быть последовательность. Если считать нарушением ошибку в одной букве, то и запись не в той клетке тоже нужно считать точно такой же ошибкой.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #83 : 30.04.2014, 10:20:14 »
AndyVolykhov, запись не относится к игровым элементам. Участники не соревнуются за качество заполнения маршрутной книжки. Это лишь инструмент, который служит для передачи информации от команды к судейству. В данном случае, если проанализировать всё её содержимое, маршрутная книжка некоторую информацию сообщила о КП, и на основании записей в книжке и здравого смысла можно сделать вывод, какой ответ команда считает правильным и выставляет его для зачёта.
Да, не всегда это ответ напротив номера КП, такие экзотические случаи тоже бывают.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #84 : 30.04.2014, 10:23:35 »
Да, не всегда это ответ напротив номера КП, такие экзотические случаи тоже бывают.
Сплошь и рядом, я бы сказал. У меня шикарно было, когда команда 3 КП по кругу перепутала, причем такая ошибка ни из чего не следовала: номера КП друг на друга совсем похожи не были и даже клетки на разных листах. Сказал "а-та-та" и зачел, конечно.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #85 : 30.04.2014, 10:40:17 »
AndyVolykhov, запись не относится к игровым элементам.
Любую ошибку в записи ответа можно списать на то, что запись не относится к игровым элементам?

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #86 : 30.04.2014, 11:05:56 »
Любую ошибку в записи ответа можно списать на то, что запись не относится к игровым элементам?
Это на усмотрение судьям. Содержимое ( _вся_ совокупность записей) МК сообщает им, какой ответ дала команда на КП номер X. В данном случае, субъективно, анализ всей маршрутной книжки и, известная информация о КП, и наконец, здравый смысл показывает, какой ответ дала команда на этот КП на представление судьям. И, повторяю, существуют экзотические случаи, когда он находится не в том месте, где положено.
« Последнее редактирование: 30.04.2014, 11:27:31 от Trotil »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #87 : 30.04.2014, 11:23:59 »
Это не усмотрение судьям. Содержимое ( _вся_ совокупность записей) МК сообщает им, какой ответ дала команда на КП номер X. В данном случае, субъективно, анализ всей маршрутной книжки и, известная информация о КП, и наконец, здравый смысл показывает, какой ответ дала команда на этот КП на представление судьям. И, повторяю, существуют экзотические случаи, когда он находится не в том месте, где положено.
Это не ответ. Вы предлагаете некую трактовку, значит, сами должны давать разъяснения по ней. Орфографическая ошибка в записи ответа - основание для незачёта? А опечатка в цифре?

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #88 : 30.04.2014, 11:39:58 »
Орфографическая ошибка в записи ответа - основание для незачёта? А опечатка в цифре?
Был как-то такое обсуждение: ответ в МК "Эльфелеева (Эфелева) башня" засчитывать или нет? (на местности предлагалось распознать изображённый объект)

А в данном случае правильный ответ в маршрутной книжке был.  "23+17=40. Ответ: сумма двух чисел равна 4." Имеет ли право судья трактовать запись, как небрежную, при этом считать, что ответ команды = 40, просто так записано неаккуратно? Достаточно ли сведений в МК так считать?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #89 : 30.04.2014, 11:43:19 »
Орфографическая ошибка в записи ответа - основание для незачёта? А опечатка в цифре?
Вы предлагаете выдать на-гора четкие критерии там, где их вовсе нет. Для примера я могу рассмотреть частные случаи, где ответы на ваш вопрос будут совершенно противоположными.

1а. "Перепишите надпись." Здесь ошибки быть не может, даже если она допущена не в том символе, где предполагается засада. Если надо списать "Астарожна, акрашино", то "Астарожна, акрашина" - это незачет.

1б. "В каком городе?" Если человек написал "Екатеренбург" - то бог ему судья, но это будет зачет.

2а. "Максимальный год." Если нужно было написать "1970", а у человека ум за разум зашел и он пишет "1790", хотя такого года на местности и близко нет - это скорее всего зачет (если, к примеру, фотки покажет).

2б. "Количество объектов." "25 + 1" - зачет, "5+3+8+2+6 за углом" - я даже считать не буду, правильно ли в сумме, незачет.

2в. "Сумма цифр/чисел." Все, что не нужное число - незачет.

И так далее...

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: КП216
« Ответ #90 : 30.04.2014, 11:54:06 »
Мне кажется, надо б темку разделить, или переименовать... От КП тут уже почти ничего не осталось, а обсуждение интересное.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #91 : 01.05.2014, 09:12:39 »
Что-то никто не догадался в правила посмотреть. А там написано:
Цитировать
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.
Т.е., внимание, в правилах вообще не сказано, в какое место книжки заносить ответ! По-моему, на этом все вопросы о судейском решении должны отпасть, но могут остаться вопросы о том, не нужно ли изменить правила в этом месте.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #92 : 01.05.2014, 12:18:48 »
Т.е., внимание, в правилах вообще не сказано, в какое место книжки заносить ответ! По-моему, на этом все вопросы о судейском решении должны отпасть, но могут остаться вопросы о том, не нужно ли изменить правила в этом месте.
Что будет сделано с апелляцией "мы не внесли правильный ответ "7" в клетку, так как цифра 7 уже присутствует в маршрутнике как часть номера нашей команды?"

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #93 : 01.05.2014, 14:12:17 »
На такую апелляцию будет ответ "не играйте с правилами".

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #94 : 01.05.2014, 14:15:25 »
На такую апелляцию будет ответ "не играйте с правилами".
По-моему, тот же ответ применим и к любой аргументации вида "мы же вписали ответ в маршрутник, но не туда". Потому что маршутник печатается так, что там предусмотрены поля для ответов.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП216
« Ответ #95 : 01.05.2014, 15:11:47 »
Еще по цифре 7 в номере команлы нельзя понять, к какому КП она относится. А в рассматриваемом случае можно, это главное различие.

magistr2

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #96 : 02.05.2014, 11:44:32 »
Эээх,  на всех КП  и всех бонусах мы были очень внимательны, везде искали подвох. И только этот 'взяли' не перелезая через забор. Ламеры :)

Плюсую, адски плюсую!!!!!!!!!! Даже мысли не закралось обойти сбоку... Мышей посчитали правильно, пуговицы правильно, а тут такое западло. У нас правда еще с головами на 51 павильоне косяк, но это блондинистое. Почему мы увидели мелкие головы за лесами, но не подумали, что надо еще к общему количеству человеческую прибавить - не понятно. 13 - наверно у нас только такой ответ :)))

У меня тоже 13. Человек - царь природы :-)

morgana

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #97 : 02.05.2014, 15:06:52 »
С нейтральной позиции вообще не однозначно все. Когда решается судьба первого места, засчитывать такие описки по-моему просто некрасиво. Потому что надо не только ногами быстро поработать, но и руки с мозгами синхронизировать, когда ответ записываешь. Я может офигенно быстро бегаю, и на полях правильно записываю 2+2, а в маршрутной книжке пишу 5. И так несколько раз. И что, везде засчитают? Или все-таки нет? Если речь о 45 или 46 месте, это не особо роялит. А когда первое - по-моему такие штуки дискредитируют идею соревнований.
« Последнее редактирование: 02.05.2014, 15:17:21 от morgana »

MegaManiac

  • Гость
Re: КП216
« Ответ #98 : 02.05.2014, 15:44:09 »
Когда решается судьба первого места, засчитывать такие описки по-моему просто некрасиво.
Судить надо одинаково и 1-е место, и 101-е.

morgana

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #99 : 02.05.2014, 16:17:22 »
Когда решается судьба первого места, засчитывать такие описки по-моему просто некрасиво.
Судить надо одинаково и 1-е место, и 101-е.

Да, тут вы правы, это некрасиво независимо от места.
Ну с нейтральной позиции если.
То есть нет претензий к человеку, который попал в итоге на первое место, его можно понять, и ясно, что он не нарочно.
А вот прецедент, созданный судьями, вызывает вопросы.
Какое количество условно правильных ответов на МК допускается?
Почему такое?
Почему чью-то апелляцию с условно правильными ответами одобряют, а чью-то нет?
Такого рода прецеденты сводят на нет весь принцип fair play, из-за которого я уверена многие и любят эти соревнования.
То есть надо или полностью обрисовать такие штуки в правилах, или сейчас сделать 2 первых места, и в дальнейшем такие апелляции не удовлетворять имхо.
Потому что теперешнее первое место пробежало быстрее, а теперешнее второе оказалось внимательнее при записи.
Ну и то что результаты изменили после того, как прошли сроки апелляций- тоже как-то так себе.
« Последнее редактирование: 02.05.2014, 16:37:30 от morgana »

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #100 : 02.05.2014, 16:56:17 »
Ну и то что результаты изменили после того, как прошли сроки апелляций- тоже как-то так себе.
Сроки решении ГСС нигде не прописаны. Апелляции следует подавать в том случае, если Вы считаете, что что-то Вам не зачли несправедливо и показать свою точку зрения, обосновать свой ответ. От решений по другим КП это никаким образом не может и не должно зависеть.

morgana

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #101 : 02.05.2014, 17:00:07 »
Ну и то что результаты изменили после того, как прошли сроки апелляций- тоже как-то так себе.
Сроки решении ГСС нигде не прописаны. Апелляции следует подавать в том случае, если Вы считаете, что что-то Вам не зачли несправедливо и показать свою точку зрения, обосновать свой ответ. От решений по другим КП это никаким образом не может и не должно зависеть.


Это в любом случае не основная часть моей мега-мысли )))
Прецедент вызывает много вопросов на мой взгляд.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #102 : 05.05.2014, 08:45:10 »
прикольный прецедент
я правильно понял: если я сомневаюсь в ответе, я пишу его в черновике, снимаю на видео как я думаю и рассуждаю, а потом если что, выкладываю это все на форум и подаю апелляцию.

Редко не соглашаюсь с судьями, но это самое бредовое решение из всех когда-либо принятых. Если что, у нас в МК тоже стояла цифра 8, когда мы считали (усталость, магнитные бури, волнение) мышей. Но ступили и написали 6 не в ту ячейку...что нам теперь делать?
« Последнее редактирование: 05.05.2014, 08:46:44 от Coputko »

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #103 : 05.05.2014, 09:21:35 »
А хотите еще одну версию развития событий для желающих развивать прецеденты.
Вообще не будет больше строчек "для комментариев". Выпилим их из маршрутников.
Есть у вас строка для ответа - туда и пишите.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #104 : 05.05.2014, 09:23:14 »
И в продолжении цитирования Правил:

Цитировать
8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

Этот пункт можно трактовать и так:
- достижение и занесение ответа на КП.
То есть, если после ухода с КП в маршрутнике нет ответа на КП, значит КП взят не был. А все черновики идут лесом.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 976
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #105 : 05.05.2014, 09:24:03 »
И еще раз.
На Бегущем Городе не бывает прецедентов.
Каждый раз решение принимается в соответствии с текущей ситуацией.

mishel

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #106 : 05.05.2014, 09:36:18 »
прикольный прецедент
я правильно понял: если я сомневаюсь в ответе, я пишу его в черновике, снимаю на видео как я думаю и рассуждаю, а потом если что, выкладываю это все на форум и подаю апелляцию.

Редко не соглашаюсь с судьями, но это самое бредовое решение из всех когда-либо принятых. Если что, у нас в МК тоже стояла цифра 8, когда мы считали (усталость, магнитные бури, волнение) мышей. Но ступили и написали 6 не в ту ячейку...что нам теперь делать?

Неправильно понял )).  Я НЕ сомневался в ответе, в черновике я считал и написал правильный ответ. Я не знаю почему из черновика , где 54, напротив кп 216 я написал 14, возможно это 14 с КП на ВВЦ с коровами, (он на одной строчке). Я 100 % уверен во взятии КП.
Как кто-то заметил, МК - способ передачи о взятии КП от команды до судей.  Очень часто у многих случается некорректное заполнение МК, не та графа, не там время, не та страница. Я обратил внимание судей на это,  подав апелляцию, да и подкрепил это видосом, чтобы судьям было понятно какой ответ и где он записан. Возможно вам нужно было так сделать со своими мышами. Судьи приняли бы решение в соответствии с текущей ситуацией.

На форуме видимо не стоило это выкладывать и об этом  говорить, всем спокойнее было бы.

Coputko

  • Флудер
  • Сообщений: 359
  • ДШ!-ДШ!
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #107 : 05.05.2014, 09:41:49 »

Вообще не будет больше строчек "для комментариев". Выпилим их из маршрутников.

+1. За уже 6 лет соревнований пользовались два раза:
1) для того чтобы ручку расписать;
2) перепутали строчки, зачеркунули, поставили ссылку на комментарии, и написали правильный ответ там.

На форуме видимо не стоило это выкладывать и об этом  говорить, всем спокойнее было бы.
это точно))
я описал притянутый за уши случай...всегда считал, что запись в МК напротив номера КП является единственным возможным способом ответить на вопрос...оказывается нет.
Но случай, конечно уникальный

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 237
    • Просмотр профиля
Re: КП216
« Ответ #108 : 05.05.2014, 11:58:58 »
А хотите еще одну версию развития событий для желающих развивать прецеденты.
Вообще не будет больше строчек "для комментариев". Выпилим их из маршрутников.
Есть у вас строка для ответа - туда и пишите.
Не забудьте тогда транспортным категориям лишние пару листов для транспорта добавить. У нас (Сфинкс-Про) в этот раз сильно не влезло.