Автор Тема: КП 514  (Прочитано 24824 раз)

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 422
    • Просмотр профиля
КП 514
« : 26.04.2014, 21:51:53 »
Подскажите, а где на скульптурах по мотивам произведений Бажова спрятался Лепешов? Мы как-то бегло осмотрели, видимо, парочку, потому что обнаружив на центральной скульптуре "спрятанного" Козырева (кажется, эта фамилия там была или что-то похожее), радостно этим удовлетворились, к сожалению.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #1 : 26.04.2014, 21:54:57 »
Лепешова трудно было пропустить. Но все же по, моему мнению, это неправильный не единственно правильный ответ.
« Последнее редактирование: 26.04.2014, 21:56:36 от Satirsky »

sslon

  • Болтун
  • Сообщений: 94
  • От города не убежишь
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #2 : 26.04.2014, 22:17:45 »
Там на самом углу ещё стоит абстрактная скульптура, табличка под которой гласит, что это скульптурная композиция "Малахитовая симфония". На мой взгляд, совершенно неочевидно, включает ли данная композиция только эту абстракцию или все скульптуры в сквере. И если считать, что включает все, то автором является записанная на той табличке тётенька. Она, например, могла возглавлять коллектив авторов, а в этот коллектив входил в том числе и Лепешов.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #3 : 26.04.2014, 22:21:27 »
На данной скульптурной композиции написано, что это именно скульптурная композиция и там явно указан автор. В отличие от фамилии Лепешов, которая присутствует безо всяких пояснений на одной из других скульптур в сквере.

Stamir

  • Тихоня
  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #4 : 26.04.2014, 22:28:08 »
Мы специально звонили оргам, чтобы уточнить, что Лепишев это именно автор, а не (предположим) какой-то вандал. Хотя абстрактная хрень явно отличалась от остальных скульптур.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #5 : 26.04.2014, 22:30:50 »
А вот мы не звонили и предположили, что это может быть и вандализмом.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #6 : 26.04.2014, 23:00:06 »
Задание формулировалось следующим образом:
Угол улиц автора и материала, который он прославил
Автор скульптурной композиции, посвященной героям произведений автора

1. В сквере присутствет несколько скульптур посвященных различным сказкам Бажова, памятник Бажову и "абстрактная скульптура на входе".
2. На "абстрактной скульптуре на входе" в сквер есть табличка: http://s018.radikal.ru/i515/1404/d9/d6f6cc850c8e.jpg На этой табличке написано, что это "скульптурная композиция" и указан "автор": Татаринцева Ольга. Данная скульптурная композиция подходит под условия задания.
3. Дальше в сквере есть несколько скульптур, каждая из которых посвящена какой-то сказке Бажова. На одной из них есть надпись "Лепешов 2007": http://s020.radikal.ru/i722/1404/80/bab2197617f1.jpg По виду данной надписи сложно сделать вывод о том, что это автор, скорее приходит мысль о вандализме.
4. "Абстрактная скульптура" находится на входе в парк, на ней единственной есть табличка об авторстве. Логично предположить, что остальные скульптуры являются частью данной скульптурной композиции.
5. Скульптурная композиция с табличкой расположена ближе всего к "Углу улиц автора и материала": http://s019.radikal.ru/i638/1404/37/48cdbd1a08f0.jpg (зеленая точка - с табличкой, красная точка - с фамилией Лепешов)
На основании вышеизложенного считаю, что корректным ответом КП является "Татаринцева Ольга".

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #7 : 27.04.2014, 05:53:53 »
Согласна. Создается впечатление, что под композицией понимается вся совокупность выставленных скульптур,  отдельно взятую мозаичную штуку логично считать именно "абстрактной скульптурой", а не композицией - она достаточно цельная, а композиция должна состоять из частей.

sorokin

  • Тихоня
  • Сообщений: 23
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #8 : 27.04.2014, 06:16:59 »
По мнению нашей команды, скульптура Татаринцевой Ольги никак не может быть отнесена к композиции из сказочных персонажей - ни по содержанию (ну, похожа она на языки какого-то малахитового пламени, но никак не на персонажи сказок), ни по стилю. Конечно, мы не эксперты по скульптурам, но как раз композицию составляют, в нашем понимании, похожие друг на друга белые скульптуры. Поэтому ответ "Лепешов" закономерен и уместен.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #9 : 27.04.2014, 06:35:32 »
"2. На "абстрактной скульптуре на входе" в сквер есть табличка: http://s018.radikal.ru/i515/1404/d9/d6f6cc850c8e.jpg На этой табличке написано, что это "скульптурная композиция" и указан "автор": Татаринцева Ольга. Данная скульптурная композиция подходит под условия задания."
Не подходит, каменный цветок не есть литературный герой

"3. Дальше в сквере есть несколько скульптур, каждая из которых посвящена какой-то сказке Бажова. На одной из них есть надпись "Лепешов 2007": http://s020.radikal.ru/i722/1404/80/bab2197617f1.jpg По виду данной надписи сложно сделать вывод о том, что это автор, скорее приходит мысль о вандализме."
Этот вопрос решается звонком организаторам.

"4. "Абстрактная скульптура" находится на входе в парк, на ней единственной есть табличка об авторстве. Логично предположить, что остальные скульптуры являются частью данной скульптурной композиции."
Хм. Нет, не логично. Очевидная разница стиля исполнения, по-моему, даже материала.

5. Скульптурная композиция с табличкой расположена ближе всего к "Углу улиц автора и материала": http://s019.radikal.ru/i638/1404/37/48cdbd1a08f0.jpg (зеленая точка - с табличкой, красная точка - с фамилией Лепешов)
А это уж совсем никакого отношения к вопросу не имеет

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #10 : 27.04.2014, 06:46:38 »
Уважаемые коллеги, попробуйте перечитать формулировку задания. ))

Этот вопрос решается звонком организаторам.
Звонить организаторам вообще по моему мнению не айс.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 514
« Ответ #11 : 27.04.2014, 07:06:59 »
Звонить организаторам вообще по моему мнению не айс.
Звонить - айс.

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #12 : 27.04.2014, 07:14:29 »
Для звонка организаторам нужны серьезные основания для сомнений.  Тут ответ "Татаринцева Ольга" очень убедительно подходит под условие задачи. Звонить организаторам на каждом КП? "А мы решили что правильный ответ такой-то, точно?"

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 514
« Ответ #13 : 27.04.2014, 07:17:23 »

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #14 : 27.04.2014, 07:27:25 »
Для звонка организаторам нужны серьезные основания для сомнений. 
Ерунда. Правила перечитайте.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #15 : 27.04.2014, 07:33:41 »
"Для звонка организаторам нужны серьезные основания для сомнений. "
Речь шла о том, считать ли, что Лепешев - это надпись, сделанная вандалами. Видите два ответа, подходящих под условие - звоните оргам. Более серьезные основания не требуются.
"Звонить организаторам вообще по моему мнению не айс."
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=29121.msg310459#msg310459
"Если у вас есть вопросы -- звоните в колл-центр соревнований. Его телефон будет указан у вас в маршрутной книжке."
По-моему, четко сформулировано. Есть вопросы - звоните.

"Тут ответ "Татаринцева Ольга" очень убедительно подходит под условие задачи. Звонить организаторам на каждом КП?"
Нет, не убедительно. Вы сами же говорите, что непонятно, кто скульптурная композиция, а кто не она, вандалы вырезали "Лепешев" или автор.

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #16 : 27.04.2014, 07:53:35 »
Я как раз говорю, что мне очевидно, что скульптурная композиция - все скульптуры вместе, и если на одной из них указан автор - то он и есть искомый автор.

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #17 : 27.04.2014, 08:00:10 »
Значит вам очевиден неверный факт и вы не удосужились его как следует проверить. К кому могут претензии кроме как к самой себе.

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #18 : 27.04.2014, 08:49:16 »
Мы решили, что Лепешов сделала только 1 скульптуру, еще 1 какой-то другой дядька, а автор всей композиции (кстати, автор и скульптор - разные вещи) и остальных скульптур, без подписей - Татаринцева Ольга. Тем более, что в задании "героЯМ произведенИЙ", а не "героЮ произведениЯ" - значит, имеется в виду вся совокупность скульптур. Так что выбирая между табличкой на входе с "автор скульптурной композиции Татаринцева Ольга" и одиноким "Лепешов 2007" на одной из скульптур - даже сомнений не возникло.

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 422
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #19 : 27.04.2014, 08:50:47 »
Нет, а хоть кто-то не заметил слона, как мы? Или на этом КП Козырева записали только те, у кого он и был загадан, как выяснилось?:)

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #20 : 27.04.2014, 08:58:20 »
"4. "Абстрактная скульптура" находится на входе в парк, на ней единственной есть табличка об авторстве. Логично предположить, что остальные скульптуры являются частью данной скульптурной композиции."
Хм. Нет, не логично. Очевидная разница стиля исполнения, по-моему, даже материала.

да разный стиль исполнения  и разный материал, но одна тема...



пороки и дети из разного материала и разного стиля исполнения, например...

"2. На "абстрактной скульптуре на входе" в сквер есть табличка: http://s018.radikal.ru/i515/1404/d9/d6f6cc850c8e.jpg На этой табличке написано, что это "скульптурная композиция" и указан "автор": Татаринцева Ольга. Данная скульптурная композиция подходит под условия задания."
Не подходит, каменный цветок не есть литературный герой

а как мы должны были понять что в скульптурную композицию, к которой относится табличка на входе, не входят герои сказов? есть сконцентрированные в одном месте скульптуры общей тематики, они же все относятся к сказкам Бажова? и цветок? и данила? и хозияка? около одного есть табличка скульптурная композиция - автор: татаринцева ольга...




"3. Дальше в сквере есть несколько скульптур, каждая из которых посвящена какой-то сказке Бажова. На одной из них есть надпись "Лепешов 2007": http://s020.radikal.ru/i722/1404/80/bab2197617f1.jpg По виду данной надписи сложно сделать вывод о том, что это автор, скорее приходит мысль о вандализме."
Этот вопрос решается звонком организаторам.

это вопрос спорный...
 

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #21 : 27.04.2014, 09:02:31 »
Значит вам очевиден неверный факт и вы не удосужились его как следует проверить. К кому могут претензии кроме как к самой себе.

а можно по подробнее как мы должны были его проверять? погуглить в интернете и вообще на кп не ходить?

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #22 : 27.04.2014, 09:13:53 »
а можно по подробнее как мы должны были его проверять? погуглить в интернете и вообще на кп не ходить?
Если факт очевиден, значит его обоснование очень простое и легко обнаруживается. Если доказательства нельзя предоставить, то как можно говорить об очевидности? К примеру, у НинаБел есть несколько совершенно бездоказательных утверждений:
1. Композиция должна состоять из частей.
2. Очевидно, что скульптурная композиция - все скульптуры вместе...
3. ... и если на одной из них указан автор - то он и есть искомый автор.

И если о чем-то еще можно поспорить, то первое попросту неверно, это можно проверить в словаре.

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #23 : 27.04.2014, 09:26:59 »
а можно по подробнее как мы должны были его проверять? погуглить в интернете и вообще на кп не ходить?
Если факт очевиден, значит его обоснование очень простое и легко обнаруживается. Если доказательства нельзя предоставить, то как можно говорить об очевидности? К примеру, у НинаБел есть несколько совершенно бездоказательных утверждений:
1. Композиция должна состоять из частей.
2. Очевидно, что скульптурная композиция - все скульптуры вместе...
3. ... и если на одной из них указан автор - то он и есть искомый автор.

И если о чем-то еще можно поспорить, то первое попросту неверно, это можно проверить в словаре.

ок...
1. композиция может состоять из частей.
2. все скульптуры вместе тоже могут быть композицией.
3. ...только на одной из них явно указано: "автор: Татаринцева Ольга"

и можно все-таки ответ на мой вопрос...
а можно по подробнее как мы должны были его проверять? погуглить в интернете и вообще на кп не ходить?

и если вопрос решается, только звонком организатору, и никак иначе, то вполне можно засчитать оба ответа, так как команды правильно разгадали загадку и совершенно точно прошли кп.


 

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #24 : 27.04.2014, 09:32:10 »
Не подходит, каменный цветок не есть литературный герой
В задании про "литературный" нет ни слова. Про то, что признавать героем произведений Бажова, а что не признавать можно обсуждать)
Очевидная разница стиля исполнения, по-моему, даже материала.
В прошлогоднем решении по спорным КП (которое было приведено в обращении ГСС) есть КП 343: Шолохов (БГМ2013), в котором ГСС как раз касается темы разного материала и стиля исполнения, которое никаким образом не влияет на идентификацию объектов.
А это уж совсем никакого отношения к вопросу не имеет
На углу расположена как раз "Малахитовая симфония", все остальные скульптуры (относительно нее) находятся на улице Бажова.
Цитировать
Все же хочется обратить внимание на то, что скульптура и скульптурная композиция не одно и тоже, о чем уже было несколько обсуждений в предыдущие годы. Надпись Лепешов находится только на одной скульптуре. На скульптуре конкретного героя конкретного произведения. Утверждать, что Лепешов также автор и всех остальных скульптур, образующих скульптурную композицию невозможно. "Схожесть" манеры исполнения, материал изготовления и прочее, в данном случае, брать в расчет (имхо, см.ниже) не корректно.
Скульптура из другого материала, находящаяся на углу - также скульптура (ведь композиция должна состоять из частей). Следовательно табличка на этой скульптуре относится не только и не столько к самой скульптуре, сколько ко все скульптурной композиции.
Цитировать
Попытаюсь привести пример некорректности индукции на примере тех же "табличек у подъездов", которые использовал ГСС в ответе на КП 343: Шолохов (БГМ2013). Подойдя к х-подъездному y-этажному дому и посмотрев на табличку у 1го подъезда можно применяя индукцию ответить на вопрос "максимальный номер квартиры". Только с большой долей вероятности (более 80%) (с) это будет не верный ответ.
« Последнее редактирование: 27.04.2014, 09:33:43 от AsYouWish »

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #25 : 27.04.2014, 09:35:28 »
и можно все-таки ответ на мой вопрос...
Можно. Стоит убедиться, что все формируемые вами утверждения имеют обоснование и в их основе лежат факты, в которых вы безоговорочно уверены в силу вашей личной эрудиции. Как вы будете в этом убеждаться, ваше дело. Гуглить тоже вариант. Если эрудиции или уверенности в себе не хватает, то звонок организаторам - прекрасное решение проблемы.

НинаБел

  • Флудер
  • Сообщений: 340
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #26 : 27.04.2014, 09:40:26 »
Композиция
 (лат. compositio — составление, сочинение) — составление, соединение, сочетание различных частей в единое целое в соответствии с какой-либо идеей.
http://www.bibliotekar.ru/slovarZhivopis/121.htm

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #27 : 27.04.2014, 09:45:22 »
На углу расположена как раз "Малахитовая симфония", все остальные скульптуры (относительно нее) находятся на улице Бажова.
Может вы еще и в курсе, на каком расстоянии (по биссектрисе, скажем) должен находиться объект "на углу"?

композиция должна состоять из частей
Это просто неверно. Раз это тиражируют, вот ссылка (смотреть пункт 2):
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/161042

Следовательно табличка на этой скульптуре относится не только и не столько к самой скульптуре, сколько ко все скульптурной композиции.
Ну а это просто пример блестящего логического заключения.

В общем, ваши доводы способны поселить в сердце сомнения, но доказать правильность неверного ответа вам не удалось. А в таких ситуациях как раз и следует звонить организаторам.

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #28 : 27.04.2014, 09:50:56 »
bumshanka, Вы прекрасны. Приводите ссылку на словарь, в котором русским по белому написано про компоненты. Так что композиция МОЖЕТ состоять из частей, хоть и не обязана.
BTW,
КОМПОЗИЦИЯ
(лат., этим. см. пред. слово). 1) соединение отдельных предметов в одно целое. 2) состав, из которого приготовляются поддельные драгоценные камни. 3) музыкальное сочинение. 4) техническое выражение для различных металлических сплавов.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910

Так что нет, апеллировать к словарному определению композиции как к единому целому без частей неверно.

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #29 : 27.04.2014, 09:51:35 »
Можно. Стоит убедиться, что все формируемые вами утверждения имеют обоснование и в их основе лежат факты, в которых вы безоговорочно уверены в силу вашей личной эрудиции. Как вы будете в этом убеждаться, ваше дело. Гуглить тоже вариант. Если эрудиции или уверенности в себе не хватает, то звонок организаторам - прекрасное решение проблемы.

я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #30 : 27.04.2014, 09:52:51 »
Это просто неверно. Раз это тиражируют, вот ссылка (смотреть пункт 2):
Т.е. ГСС в прошлом году был не прав, запретив пилить композицию "Шолохов + казаки" на составные части? Ведь если каждая скульптура согласно данной ссылке есть сама по себе композиция, то и Шолохов сам по себе композиция, полностью удовлетворяющая тексту КП 343 безо всяких казаков?
И если расценивать композицию именно как произведение, то получается, что для данного задания нет ответа - ибо каждая скульптура изображает только одного персонажа одного конкретного произведения, и множественное число не уместно.

Надеюсь не будет попыток в рамках одного КП использовать два варианта интерпретации слова "композиция"?)

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #31 : 27.04.2014, 09:54:19 »
Вы шутите что ли? Блин, ну читать я за вас не могу. Читайте БЭС, пункт 2 еще раз. Если будет так же плохо, подумаем вместе, что делать.

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #32 : 27.04.2014, 09:55:00 »
На углу расположена как раз "Малахитовая симфония", все остальные скульптуры (относительно нее) находятся на улице Бажова.
Может вы еще и в курсе, на каком расстоянии (по биссектрисе, скажем) должен находиться объект "на углу"?

бери минимальный по расстоянию от угла...=)

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #33 : 27.04.2014, 09:57:14 »
AsYouWish, вы о чем вообще? Я о значениях слов. Или вы хотите, чтобы я за оргов ответила, что и как они трактуют?

Кстати, спасибо за еще один довод в мою пользу в этом споре. Я как-то не сообразила

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #34 : 27.04.2014, 09:58:15 »
бери минимальный по расстоянию от угла...=)
Ну круто. Вы во все игры играете по своим правилам?

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #35 : 27.04.2014, 09:58:35 »
Мне кажется, с этой загадкой все однозначно=) Если постановщик ПЛАНИРОВАЛ тут подлянку и в задании были - пусть и хитро спрятанные - указания, как разделить Лепешова и Татаринцеву - тогда все понятно. Если нет, то оба ответа верны, хотя бы потому, что надпись на табличке про Татаринцеву и формулировка задания совпадают до буковки (а наши орги это всегда любят, смотри тему про "переписать города" и "Санкт Петербург").

Вот гирлянды на павильоне электрификации - однозначная "ловушка". А Татаринцева - неоднозначная.

Но если орги эту ловушку таки планировали, тогда это другой разговор. Как разделить Татаринцеву и Лепешова без звонка я не вижу в упор. Без звонка - это критично, т.к. я не верю в то, что орги моглди целенаправленно поставить задачу "на звонок" - в подобных случаях ставится живой КП обычно, см. разъяснение ГСа по этому поводу в прибитой теме.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #36 : 27.04.2014, 10:04:34 »
я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?
Нет. Знаю. Подробно описала этот способ. Помогает.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #37 : 27.04.2014, 10:13:22 »
AsYouWish, вы о чем вообще? Я о значениях слов. Или вы хотите, чтобы я за оргов ответила, что и как они трактуют?
Постараюсь объяснить.
На "Малахитовой симфонии" указано, что это "скульптурная композиция". Воспользуемся п.2 из БЭС, который показывает нам, что сама единичная скульптура может расцениваться как композиция. И зафиксируемся на этом определении.

В таком случае, там же расположены несколько скульптурных композиций, каждая из которых представляет собой скульптуру, посвященную одному конкретному герою одного конкретного произведения. Однако, раз мы зафиксировались на определении по п.2 БЭС интерполироваться до единой скульптурной композиции посвященной героям произведений мы не можем, иначе мы автоматически переходим к определению по п.1 БЭС и тогда табличка на "Малахитовой симфонии" должна автоматически распространиться на все скульптуры.

зы. Также ощущение, что КП 514 оказался "довеском" к КП 513. КП 513 полностью продумано, исключена дуаль с Лепешовым. А на КП 514 всплыла вот такая неожиданная "Малахитовая симфония"

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #38 : 27.04.2014, 10:16:44 »
я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?
Нет. Знаю. Подробно описала этот способ. Помогает.


ну общие фразы про личную эрудицию это не способ...
гуглинг, тоже так себе..
не  говоря уже о том, что теоретически все кп должны браться без использования интернета или обязательное наличие интернета у участников должно быть прописано организаторами...

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #39 : 27.04.2014, 10:23:40 »
зафиксируемся на этом определении.
Я не предлагаю фиксироваться. Более того, я упорно пытаюсь показать, что у слова могут быть разные значения, а на пункт 2 упирала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО потому, что отдельные мои собеседники не желали признавать это. Кстати, пункт 2 ничего не говорит про ОДНОСОСТАВНОСТЬ произведения искусства. По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #40 : 27.04.2014, 10:29:01 »
я правильно я понимаю, что других вариантов установить на месте, что является композицией и, соответственно, автора кроме звонка вы не знаете?
Нет. Знаю. Подробно описала этот способ. Помогает.


ну общие фразы про личную эрудицию это не способ...
гуглинг, тоже так себе..
не  говоря уже о том, что теоретически все кп должны браться без использования интернета или обязательное наличие интернета у участников должно быть прописано организаторами...

Я считаю, что личная эрудиция, использование источников и логическое мышление - единственный способ установить обоснованность чего-либо или сделать какой-либо вывод. Если вы не согласны, то сожалею, но мы мыслим в принципиально разных парадигмах, и в данный момент никому из нас совершенно  не возможно доказать что либо другому.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #41 : 27.04.2014, 10:38:26 »
По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.
Спасибо. Воспринял вашу точку зрения.

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #42 : 27.04.2014, 10:38:48 »
Я считаю, что личная эрудиция, использование источников и логическое мышление - единственный способ установить обоснованность чего-либо или сделать какой-либо вывод. Если вы не согласны, то сожалею, но мы мыслим в принципиально разных парадигмах, и в данный момент никому из нас совершенно  не возможно доказать что либо другому.

да вот про логику и использование источников (кроме звонков организаторам и гуглинга) я хотел услышать, и желательно подробно и по полочкам для тупых.
а именно, почему правильный только один вариант из двух?
на группы можно же и по другому разбить, подпись не под всеми скульптурами...

bumshanka

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #43 : 27.04.2014, 10:45:51 »
да вот про логику и использование источников (кроме звонков о3рганизаторам и гуглинга) я хотел услышать, и желательно подробно и по полочкам для тупых.
Источники: Гугл, карты, окружающие, эрудиция (все накопленные знания и прочитанные книги). Если подумать, может что еще можно предложить.
Логическое мышление: если бы я знала, как качественно и эффективно развить его, то я бы написала книгу и заработала минимум пару миллиардов. Так что тут помочь ничем не могу, хотя этот вопрос меня живо интересует, ведь еще своих детей предстоит воспитывать.
а именно, почему правильный только один вариант из двух?
Я уже ответила
По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #44 : 27.04.2014, 11:38:41 »
Мы решили вопрос звонком оргам, хотя всё равно в маршрутнике поставили звездочку и написали про табличку на отдельной "композиции".
Моё личное мнение - засчитывать надо оба ответа. Буковки выцарапанные сзади на ОДНОЙ из скульптур, без указания, что эти буковки - фамилия автора - простите, но это очень притянуто за ушки. Татаринцева смотрелась куда логичней.

sslon

  • Болтун
  • Сообщений: 94
  • От города не убежишь
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #45 : 27.04.2014, 11:49:14 »
Цитировать
а именно, почему правильный только один вариант из двух?
Я уже ответила
По моему мнению, на данном углу было три скульптурных композиции: малахитовая абстракция (1 компонента), скульптуры героев (несколько компонент), памятник Бажову (1 компонента). Под условие подходит только вторая, имя автора присутствует.


И правда, логично. Почему правильный вариант только один? Потому, что по моему мнению это так. :)

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #46 : 27.04.2014, 12:18:34 »
По-моему, очевидно, что Малахитовая симфония - это только этот монумент, но никак не остальные статуи, на которых, собственно, подписаны их названия. Героев на симфонии определенно не изображено, увы.
Если вы решили иначе, то вы должны объяснять почему. А так получается -  я увидел какую-то фиговигу и решил, что это скульптурная композиция, посвященная героям Бажова. А с чего, собственно?

Слоновый прыгунчик

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #47 : 27.04.2014, 12:27:43 »
А так получается -  я увидел какую-то фиговигу и решил, что это скульптурная композиция, посвященная героям Бажова. А с чего, собственно?
Хм, а так получается - я увидел какую-то фамилию, выцарапанную на одной из скульптур, и решил, что это фамилия автора целой скульптурной композиции. А с чего, собственно?

sslon

  • Болтун
  • Сообщений: 94
  • От города не убежишь
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #48 : 27.04.2014, 12:33:58 »
По-моему, очевидно, что Малахитовая симфония - это только этот монумент, но никак не остальные статуи, на которых, собственно, подписаны их названия. Героев на симфонии определенно не изображено, увы.
Если вы решили иначе, то вы должны объяснять почему. А так получается -  я увидел какую-то фиговигу и решил, что это скульптурная композиция, посвященная героям Бажова. А с чего, собственно?

А по-моему, неочевидно. Я не считаю, что отдельно взятая фиговина посвящена героям Бажова. Я считаю, что она часть композиции, которая им посвящена. Ваша трактовка тоже небесспорна. Почему Лепешов -автор? Это явно нигде не сказано. Если он автор одной скульптуры, откуда следует, что он автор остальных? Почему фиговина не составляет с остальными скульптурами единую композицию и должна рассматриваться отдельно? Вся проблема в том, что задание допускает несколько возможных трактовок, и разумные аргументы находятся в пользу каждой из них. Естественно, что те, кто трактовал ситуацию так же, как организаторы, оказались в выигрыше. Но отсюда не следует, что их вариант правильный, а альтернативный нет. По-моему, так наоборот :).

Thor

  • Флудер
  • Сообщений: 235
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #49 : 27.04.2014, 12:38:35 »
Я согласен - обе небесспорны. Именно поэтому, если бы скульптура была не Лепешина, а просто вандалы написали там это, то мы бы рвали волосы, что зря не позвонили оргам (хотели, но решили, что очевидно, что та композиция не включает скульптуры, а на скульптурах только одна фамилия). А так придется вам :)

praegustator

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #50 : 27.04.2014, 12:51:19 »
Нет, а хоть кто-то не заметил слона, как мы? Или на этом КП Козырева записали только те, у кого он и был загадан, как выяснилось?:)
+

dingozavr

  • Тихоня
  • Сообщений: 42
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #51 : 27.04.2014, 13:28:09 »
Как можно говорить, что подпись Лепешова похожа на вандализм???
Все скульпторы свои работы подписывают таким образом.

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #52 : 27.04.2014, 14:01:00 »
Как можно говорить, что подпись Лепешова похожа на вандализм???
Все скульпторы свои работы подписывают таким образом.

подписывал бы он все скульптуры, вопросов бы не было.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 933
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 514
« Ответ #53 : 28.04.2014, 15:02:03 »
Вроде бы на табличке с Татаринцевой явно написано, что композицию сделала Архкерамика. Логично, что Архкерамика будет делать композицию в стиле архкерамики, а не полые скульптуры из белого материала (гипс?) А малахитовая симфония вроде бы никакому герою не посвящена. Ну и считать авторскую подпись, выполненную в той же технике, что и скульптура, за вандализм очень странно.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП 514
« Ответ #54 : 28.04.2014, 15:06:47 »
Логично, что Архкерамика будет делать композицию в стиле архкерамики
У меня есть знакомое ЗАО "Реставратор", которое уже лет 20 ничего не реставрирует, а сдает помещения в аренду. А Искрасофт у нас - линолеумом торговал.

станок

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #55 : 28.04.2014, 16:33:17 »
Логично, что Архкерамика будет делать композицию в стиле архкерамики, а не полые скульптуры из белого материала (гипс?)

логично, что немецкая фирма ауди делает звукозаписывающую аппаратуру, а не железные машины (автомобили?)

пс: и про фруктовую компанию торгующую яблоками я, конечно, забыл...
« Последнее редактирование: 28.04.2014, 17:39:07 от станок »

Grey DeMonstr

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #56 : 28.04.2014, 19:43:38 »
Логично, что Архкерамика будет делать композицию в стиле архкерамики...
Гугль не знает стиля "архкерамика", а фирма эта занимается чем угодно от изразцов до каминов. И из гипса она тоже много чего изготавливает.

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #57 : 28.04.2014, 20:43:10 »
А малахитовая симфония вроде бы никакому герою не посвящена
Но утверждать что она не является частью скульптурной композиции, размещенной в сквере Бажова в 2007 году тоже нельзя. По крайней мере до того момента, как будет показано, что эта скульптура появилась на этом месте в другое время, нежели скульптура Лепешева, скульптура Козырева и другие изваяния. И на данный момент она не представляет единого комплекса
Цитировать
Скульптура установлена в 2007 году. "Малахитовая симфония" - один из памятников скульптурного комплекса, посвященного сказам Бажова.
Кроме того, хотелось бы обратить внимание на комментарии к КП 513 и 514
Цитировать
и его знаменитые уральские сказы под названием "Малахитовая шкатулка"
"Малахитовая симфония" посвящена всему сборнику "Малахитовая шкатулка". И как "Малахитовая шкатулка" объединяет сказы, героям которых посвящены отдельные скульптуры неизвестного авторства, так и "Малахитовая симфония" объединяет все скульптуры на данной территории.

Satirsky

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #58 : 01.05.2014, 20:05:55 »
КП 514 судя по форуму засчитано по ответу "Татаринцева Ольга". Почему апелляция по этому поводу отклонена?

AsYouWish

  • Писатель
  • Сообщений: 776
    • Просмотр профиля
Re: КП 514
« Ответ #59 : 01.05.2014, 20:09:40 »
Текст обнародованного решения ГСС:
514, автор и материал, материал
А вот тут случилась неожиданность: прямо в загаданном месте помимо скульптур героев Бажова обнаружилась "Малахитовая симфония", поясняющая табличка к которой содержит слова "Скульптурная композиция" и "автор". После некоторых раздумий и консультаций с автором задания принято решение, что ситуация на местности не позволяет однозначно установить, что "Малахитовая симфония" не включает в себя белые скульптуры, поэтому ответ "Татаринцева" засчитывается наравне с Лепешовым.
 « Последнее редактирование: 01.05.2014, 23:30:16 от Musatych »