БГ-2oo6 КП 116: Города -побратимы (Загадка Сфинксов)

[Lyth]

С КП в парке глючили, как я поняла, многие.
А вот интересно, сколько народу отправилось вместо Дрезденской на ул. Хошимина, как мы? :)

команда 7130, "Баклажаны Хаоса"

[Юлка]

Мы приехали правильно, но когда обсуждали, куда ехать, подумали про Софийскую - решили, что слишком далеко.
(Жевастики 7139)

[Крок]

а как аргуменировали вариант с улицей Хо Ши Мина?

[Lyth]

Крок, тоже город-побратим, к тому же примерно на нужном расстоянии - улица Сантьяго-де-Куба, который (ая/ое) в том же списке. К тому же мы Хошимин ближе к "предпоследнему по алфавиту в списке" (в том, что за список, мы запутались). Потому и ломанулись туда.

[Крок]

мдя, а ведь логично:)

[Игрик]

Крок
А разве название города пишется раздельно и из трех слов?
Я про то, что разве улицу назвали в честь города, а не в память о человеке?

[Lyth]

Игрик, название улицы пишется слитно, по крайности в моей карте. Да и на самой улице название на табличке - слитно написано.

[Крок]

да,улица Хошимина слитно пишется, я ошибся

[Dimon]

Вот оно КП-116, мы стормозили с ним...

[Dimon]

С Невой КП взяли?

[Hedgehog]

есть таблички и со слитным написанием, и с раздельным.
всегда было интересно, как же правильно.

[Beta]

хм... Вроде правильно Хоше Мина пишется...
относительно этого КП - мы поехали на Эстонскую, потом допехали до Тбилистской.. под дождем сей поход был не особо жизнерадостным=/
(Мы="..РОмашка" 749)

[грициан]

Каких только братьев мы не перебирали.
Славянские народы, животные, просто какие-нить братья...
Уже когда ехали в Озерки перед Удельной пришла идея про города-побратимы и мы побежали на Дрезденскую.

Команда 747

[Крок]

Написание Хоше Мин - очень неправдоподобно.
Город- Хошимин, человек Хо Ши Мин....

улица(по карте РузКо и по моим воспоминаниям о табличках на домах) пишется слитно...

[Skulozik-Farkvard]

721....мы хотели ехать на Хо-Ши-Мина, но вовремя одумались

[Lyth]

Dimon, с портретом Невы? Взяли практически слету. Ну какой еще портрет может оказаться в кармане, кроме как на купюре?  :)
грициан, мы тоже сначала про животных подумали, но потом вспомнили про города... жаль, до Дрезденской так и не додумались.

[Дима]

To all
Правильное написание: улица Хошимина. Улица названа в честь города Хошимина - города-побратима Лениграда. Название города пишется слитно, поскольку географические названия по правилам русского языка пишутся слитно.

[Bulawka]

To all
Название города пишется слитно, поскольку географические названия по правилам русского языка пишутся слитно.

Да-да, друзья, Дима аццки прафф, проверьте и поправьте свои карты!
Должно быть: Великийновгород, Нижнийновгород, а также Набережныечелны и Гусьхрустальный.
А дефис (Камень-на-Оби, Ростов-на-Дону) — тут уж я не знаю, тут нужны Димины каменты.

[Антон]

У нас (7113) был вариант и про Советские улицы, чуть туда не поехали=)

А на Дрезденской к нашему приезду знак заметно утратил свою читабельность - под скотч, крепивший знак к дереву, дождем набило очень много грязи. Поэтому мы отыскали поблизости бревно, прислонили к березе, забрались на него - и знак был у нас как на ладони. Бревно мы потом, конечно, утащили с собой в автобус, чтобы другим командам не досталось=) Но оно уже и не нужно было - чтобы точно прочитать знак, я оттуда всю грязь аккуратненько повынимал.

Была идея утащить в автобус также и валун=)

[Антон]

To all
Правильное написание: улица Хошимина.

В справочнике "Желтые страницы - 2000" (насколько авторитетно это издание в картографическом плане?) есть карта Санкт-Петербурга. Там указана улица Хо-Ши-Мина, так я и писал в нашем маршрутнике. Хотя вот в "Желтых страницах - 2006" есть уже только улица Хошимина.

Единства в вопросе, похоже, нет:

[ARC]

С братьями вариантов было много.
Хошимин и де Куба
Эстонское консульство на большой Монетной
варианты с городами побратимыми были но не дожали, решили его не брать а потом всеравно в Сосновке зависли

789 ЭКО

[Fortunatov]

А Мы чуть в Купчино не уехали в район Софийской - Пражской.

[Дима]

Дима аццки прафф

Именно так!
Если хочешь оченьмногабукаф, могу лекцию страниц на двадцать в форум забацать. Только боюсь, это модеру не понравится :)
Если не хочешь, прими одно уточнение: иностранные географические названия, состоящие из нескольких слов, каждое из которых по отдельности не имеет смысла, по правилам русского языка пишутся слитно (Ho-Chi-Minh -Хошимин, Hong Kong - Гонконг, Viet Nam - Вьетнам, Cho Lon - Шолон (часть города Хошимина)) либо через дефис (New York - Нью-Йорк (но New Orleans - Новый Орлеан), Santiago de Cuba - Сантьяго-де-Куба, Ulan Bator - Улан-Батор, Addis Abeba - Аддис-Абеба).
Причём варианты слитного написания или через дефис не на выбор пишушего отдаются, а известны заранее и определяются в соответствии со словарями. Для Хошимина допустимо только слитное написание. Поэтому вариант "с дефисами" равно не имеет никакого отношения ни к городу, ни к уважаемому товарищу Хо Ши Мину, а представляет собой образец безграмотности.

МОДЕРУ: что за форум глюкавый? Почему он вместо литер "о с перевёрнутой галочкой", "е с перевёренутой галочкой" какую-то ерунду кодированную отображает? Сломался что ли форум, или не по-русски вовсе не умеет? Интересно, на нём немецкие литеры, украинские литеры, старославянские литеры и пр. (я уж не говорю об иероглифах) можно написать или тоже заартачиться?!

[mogilshik]

Кстати по поводу неоднозначностей у сфинсков - имхо их всего две
лесотех и 50 лет октября (другие варианты не соответствуют легенде. Ни один. А эти два - полностью соответствуют. Надо было загнуть фразу - "временные антонимы" - было бы еще сложнее и однозначно. Или че-нить про Полюстрово загнуть)
пражская и дрезденская (может тут я и не втыкаю, но варианты равнозначны. То что Купчино далеко - не вариант мотивировки правильного ответа)
Хошимин с Сантьяго-да-кубой - два города - не список.

Вообще, некстати - чем не понравились загадки -  игры в названия, только иногда относящиеся к истории и топонимике. Загадки 2004 и 2005 года мне понравились больше (хотя я их уже постфактум дома на диване решал:) 2004 год вообще не решил почти ничего.
И БГ-транзит, изначально не сфинкский (там ведь не было сфинксов?) интереснее был. Но он вообще был очень хорош.

[Alexy]

Города Хошимин и Сантьяго-де-Куба ну никак не 1000 км "разделяет на карте мира"
А в Купчино - не "братья", всё-таки.

[Дима]

Кстати поскажите, а как переводится надпись на камне на Дрезденской?

Если ты про надпись VILLA CUMBERGIA, то так она и переводится "Вилла Кумбергия". Усадьба там была такая до Революции, Осиповы владели.

[mogilshik]

Города Хошимин и Сантьяго-де-Куба ну никак не 1000 км "разделяет на карте мира"

согласен, точно

А в Купчино - не "братья", всё-таки.

сестры что-ли?:)

[Alexy]

сестры что-ли?:)

В Купчино улицы назывались по названиям столиц братских социалистических держав. Так что да, таки сёстры :)

[ДикАя]

А Новосибирск-Омск?
предполагая разницу карт организаторов и участников....

между ними как раз около километра...
в общем, ИМХО - очень неоднозначное задание...

2mogilshik "Хошимин с Сантьяго-да-кубой - два города - не список." - а где указано, что должен быть список? и что такое есть список???

два пункта - это уже точно список...

[Дима]

А Новосибирск-Омск?

А каким образом они могут считаться "братьями"?

[Joker]

 Как же хорошо жить на Дрезденской... :) Так что у нас вопросов по этому КП не возникло,а ответ был понятен при первом намёке на камень.Повезло...

[Юлка]

Joker Везет..
Три раза участвовала в БГ и за все это время попала только на один КП в своем районе, и то километрах в трех от дома (в прошлом году с трамваем). Поэтому очень обрадовалась, когда возникла шальная мысль про "купчинских сестер"... благо мы вовремя перестали эту мысль думать.

[Антон]

Мы откинули идею с Купчино из тех соображений, что большие валуны, скорее всего, лежат в северных районах города...

[Alexy]

Кстати. См. вот тут КП №48. Ничего не напоминает? ;)

[axis]

Alexy, всмысле?

[ДикАя]

ДикАяА Новосибирск-Омск?
А каким образом они могут считаться "братьями"?

Твою мать... все, пошла за перекисью водорода и перекрашусь к чертям собачьим в блондинку (где-то я уже грозилась это сделать...) да, никаким образом :(((

пользуясь статусом свежеиспеченной блондинки спрашиваю что такое "список"?

ЗЫ. прощайте, вы были хорошими друзьями....

[Alexy]

Alexy, всмысле?

В смысле, КП в том же самом месте, но заданный явно, был в прошлом году у Всадников и Броневиков. Соответственно, для тех, кто участвовал в прошлом году в этих категориях, это было дополнительной подсказкой. Не так много валунов у нас всё-таки по городу валяется :)

[axis]

ДикАя, спокойно :) К чему такие эмоции :)

Список... ох. Я ждал момента, когда на БГ нужно будет докапываться до глубинных смыслов и значений базовых, в общем-то, слов.
Типа там
- "неподалёку" - это сколько?
- "много" - это как?
- "список" - это сколько пунктов?
- "Парголово" - это в черте Петербурга?
- "Финский залив" - это топоним?

...список это упорядоченная по какому-либо признаку структура данных.
Только я боюсь, что нужно будет объяснить что такое "упорядоченная", "признак", "структур" и "данные". А также слова "это", "по" и фривольный оборот "какой-либо".

Подробнее на Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список
http://ru.wikipedia.org/wiki/Структура_данных

В общем (не общечеловеческом, а общем!) виде список может состояить из одного элемента.
Общечеловечески же, принимается обычно, что их должно быть хотя бы два, а лучше три.

[axis]

Alexy
Ааа, ну да - именно так :)
С момента основания категорий Броневик и Сфинкс они по-моему ежегодно получают по 1-2 "баяна" для интереса, так сказать :)

[ДикАя]

2axis

 я же потому и спросила что такое список :) потому что я прекрасно понимаю, что он может быть и из одного элемента :)) поэтому мне показалась странной фраза - что два пункта- это несписок...

[Туча]

Очень много неточностей в формулировке вопроса. Сожалею. Похвалить не могу.

[axis]

Туча
Понимаем, увы.

[Дима]

С момента основания категорий Броневик и Сфинкс они по-моему ежегодно получают по 1-2 "баяна" для интереса, так сказать :)

Очень хорошее начинание! Долой "одноразовые" КП! В интересное место не грех и вернуться!

[Ch]

По причине того, что я не девушка, в блондинку перекраситься не могу. Т.е. перекраситься могу, но блондинка не получиться - потребуется еще несложная операция. Но все равно:
Откуда взялись Гавр, Гданьск, Дрезден, Манчестер? Почему именно они?
В поисках КП посетили Петразаводскую улицу, Тбилисскую улицу и Таллинскую улицу.

[axis]

Загадка была следующей:

116  Загадка
На карте мира самых далеких из этих наших братьев разделяет около тысячи километров, а в нашем городе - около тысячи метров. Доберитесь до предпоследнего по алфавиту из них.
Дом 12. Дерево во дворе рядом с валуном.
Знак на дереве

В отгадках к ней приведён такой комментарий составителя загадок:

Ответ: Города-побратимы Ленинграда-Санкт-Петербурга, о которых идёт речь в загадке – это Гавр, Гданьск, Дрезден, Манчестер. Манчестер и Гданьск разделяют около тысячи километров, а улицы Манчестерская и Гаврская – около тысячи метров. Предпоследний по алфавиту город-побратим – Дрезден. На Дрезденской улице возле валуна с надписью Villa Cumbergia на дереве был закреплён искомый знак.

Могу лишь ещё немного прокомментировать логику загадки.
В ней не имелся ввиду список всех городов-побратимов Санкт-Петербурга (Ленинграда), а только лишь тех, которые
а) Имеют в городе отражения в названиях улиц (топонимах)
б) Сами расположены в радиусе 1000 км друг от друга
в) Улицы, в которых отражены названия этих городов, расположены на расстоянии 1000 м

Вот таких улиц (городов) (удовлетворяющих всем трём условиям загадки) по мнению организаторов всего четыре и выих назвали.

[Ch]

Итого по такой логике навскидку сразу три варианта:
Таллинн - Рига (300 км)
Манчестер - Гданьск (1400км) + Дрезден, Гавр
Турку - Загреб (1600км) + Прага

Почему правильный такой я не знаю :(

[Monaco GP]

Итого по такой логике навскидку сразу три варианта:
Таллинн - Рига (300 км)
Манчестер - Гданьск (1400км) + Дрезден, Гавр
Турку - Загреб (1600км) + Прага

Почему правильный такой я не знаю :(

Словосочетание "наших братьев" должно в первую очередь ориентировать на города-побратимы. Хотя и не знаю, как бы я загадку отгадывал, пойдя в Сфинксы.

[Alexy]

Словосочетание "наших братьев" должно в первую очередь ориентировать на города-побратимы. Хотя и не знаю, как бы я загадку отгадывал, пойдя в Сфинксы.

Все эти города - побратимы Петербурга
http://ru.wikipedia.org/wiki/Города-побратимы_Санкт-Петербурга
(тов. админы! исправьте наконец багу со ссылками, пожалуйста!)

[San]

Словосочетание "наших братьев" должно в первую очередь ориентировать на города-побратимы. Хотя и не знаю, как бы я загадку отгадывал, пойдя в Сфинксы.

У меня на ум пришли братья-Славяне. Тут уж у каждого свой брат-2 :-)

Я ради интереса попробовал отгадать задачки свинксов - только КП 124
про  Яблочкова и прочих да и то, потому что электронщик по профессии  и еще что-то помню из курса школьной истории:-)

КП 127 отгадал потому что у нас в городе вроде это единственное место, где есть картина на улице. Да и трасса Львов там проходила :-)

Подруга отгадала КП 123 про зарытый канал.
На этом соображалка кончилась.

Про линии я подумал что это 6я линия, но про переход как-то не в курсе был .

КП122 Многие носят в кармане портрет Невы... Я подумал про проездную карточку, на ней силуэт петропавловки вроде был. Правда я карточки лет 10 уже как не юзаю. Так что в сфинксы мне путь однозначно заказан.

[Beso]

Я ради интереса попробовал отгадать задачки свинксов - только КП 124
про Яблочкова и прочих да и то, потому что электронщик по профессии и еще что-то помню из курса школьной истории:-)  

Эх... Вот именно по части Братьев Лампочковых-Ильичёвых я и тупанул... Я старательно отбрасывал от своей головы "вирусы заражения правильным ответом". Более того, у меня как пульс билось в башке: "на улице Яблочкова в Москве жила однокашница моей бывшей жены, Аня Егорова... В Питере не может быть такой улицы..."
Хотя ещё за час до получения легенды на этап я точно знал, в какую сторону эта питерская улица - односторонняя. %-)))
Мы доехали до улицы Графтио, ибо мою башку заклинило на трамвае... "Двинут вагон электрической силою..." Там сразу было ясно, что ни предыдущих, ни менее мощных - не найдётся в питерской топонимике... Но что оставалось? В ожидании "раступления" мы облазали всё в окрУге... Ежу ясно, да даже мне! - ни хрена мы там найти не могли...
Я тряс сигаретный пепел на развёрнутую при свете тойотовского плафона карту города, пытаясь через переулки Коломны сбить себя со ступора... Но не наткнулся на Лодыгина...
И только спустя час пришло озарение... Полностью. Со всеми тремя фамилиями. У меня даже секунды сомнений не было, меньше секунды ушло на включение первой передачи... Нас ждут дворы рядом с той самой "Берёзкой", куда я всё лето вожу на своём автобусе круизных иностранцев...

Но как откатить назад час "тупизма"? %-)))

ЗЫ: Чтобы не ОФФТОПИК. ;-)
Я прорешал все загадки Сфинксов, как только получил доступ к ним (загадкам, не Сфинксам ;-)). IMHO - они были проще прошлогодних. И проще БГМ-овских этого года. Да и в прочих категориях КП стало брать проще... Не только страхом быть откинутым в самый низ итоговой таблицы объясняется факт взятия ВСЕХ КП довольно большим количеством команд...
"Побратимы" брались влёт... Наверное, чуть сложнее было с парком. Меня, "после драки", выручила привычка трепетно относиться к кавычкам. Наверное. ;-)

[Ch]

Меня, "после драки", выручила привычка трепетно относиться к кавычкам. Наверное. ;-)

Теперь мы тоже, наученные горьким опытом, трепетно относимся к кавычкам ;)

[Beso]

Теперь мы тоже, наученные горьким опытом, трепетно относимся к кавычкам ;)

Ну, у нас с этим парком не связано горького опыта. В "Броневиках" этот КП был задан явным образом. ;-)
Скорее, это я после ВАШЕЙ "драки" имел в виду. :-)
Но, согласитесь, с учётом кавычек - термин "антонимы" был более-менее уместным в отношении октября и апреля. ;-) Как и термин "антипод", в общем-то. :-)
Интересная загадка, эх...

[Антон]

Да, с учетом того, что "антонимы" были в кавычках, загадка действительно шикарная! Спасибо тем, кто ее создал.

[Mavr]

Отгадывали загадки категории Сфинкс с друзьями дома. Получили массу удовольствия – спасибо организаторам! Отгадали не все. Но когда посмотрели ответы, то первое, что пришло в голову: "Вредно быть слишком умным, чтобы отгадывать такие задачки".  
Позволю себе привести некоторые комментарии.
КП116. Ответов, удовлетворяющих условию задачи слишком много, для того, чтобы такая задачка была использована в эстафете на время. Кроме приведенного ответа, подходит еще и Тбиллистская ул.12 (города побратимы Питера по СНГ), Смоленская ул. 12 (города-герои как и Питер), Софийская 12 (города-побратимы из бывших стран социалистических республик)
КП120. Сколько кавычки не ставь, а октябрь антонимом апреля ни как не является. Это все равно, что 3 антоним, 9 поскольку на разных сторонах циферблата.
КП89. Название улицы не является топонимом. Но даже если предположить, что это так, то тогда в пределах нашего города есть следующие топонимы связанные с Финляндией: Финляндский проспект, Финляндский переулок, Финская улица, Финляндский вокзал, Финляндский мост, Финский залив. А это значительно больше трех, и что из них выбирать не ясно. Кроме того песня называется Leva's polka. Т.е. "полька". А полька – народный бальный танец Чешского происхождения. Утверждать что "корни" "польки" связаны с Финляндией, все равно, что предполагать, что великий композитор Римский-Корсаков родился в Риме.
КП129. Конечно 5-6 линия, это первое, что приходит в голову. Но в городе есть еще места, удовлетворяющие этому условию. Есть дом на пересечении Косой линии и 24 лини со скошенным углом, окна на котором находятся над двумя линиями, есть линии Гостиного двора и окошки изнутри здания, есть линии Апраксина двора. А под определение "вне пешеходной зоны" подходит любая "проезжая часть".
КП122. Потрет Невы конечно на купюре 50 руб. Но портрет Невы на обеих сторонах этой купюры. На одной стороне – скульптура олицетворяющая Неву, а на другой потрет реки Невы со стороны Эрмитажа. И попробуйте утверждать, что это не портрет Невы! Если я сфотографирую, например, памятник Пушкину, то что у меня получится? Портрет Пушкина? Скорее портрет памятника.
КП125. Ошибка "Государственная – Городская". В том, что это "дума" Розенбаум не ошибся. А так улица могла быть и Таврическая.
КП123. Мы понимали, что улица Введенский канал – это единственный вариант, но дома 8 на этой улице не нашли. Расскажите, где он там?

[Fortunatov]

Про КП 123 вот тут:
http://www.runcity.ru/forum/events/2992/

КП 116:
Софийская, 12 исключается - это завод. Там во двор не попасть просто так. И у этого кандидата еще плохо то, что улица Турку(а он самый далекий от Софии) пересекается с Софийской(то есть между ними не тысяча метров)

Смоленскуя, 12 - все-таки вряд ли. Город-герой, пожалуй, даже меньше брат, чем октябрь "антоним" апрелю.

А рядом с Тблисской (в пределах 1000 метров) есть другие "братья"?

КП122 (Портрет Невы)
Рассмотрели оба варианта. Все же вариант с портретом скульптуры показался более вероятным.

[Дима]

Тбиллистская ул.

Много видел я ошибок в написании названий улиц, но такой ещё нет!

КП120. Сколько кавычки не ставь, а октябрь антонимом апреля ни как не является.

Так ведь кавычки указывают, что это "как бы антоним", "квазиантоним". Помнится, в журнале Пионер в середине 1980-х годов на страничке юмора "Переменка" был примерно такой диалог:
- Назовите примеры антонимов.
- Кошка - собака!!!

КП89. Название улицы не является топонимом.

Чего???
Что за бред! Разумеется, является!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Финская улица

Чего-то я такой не знаю :-) :-) :-)

есть линии Апраксина двора

Кстати, да. Они даже в Реестре есть как равноправные названия городских проездов. Ну и по природе своей вся территория Апраксина Двора - пешеходна зона. Может быть, там и окна над двумя линиями найдутся.

КП123. Мы понимали, что улица Введенский канал – это единственный вариант, но дома 8 на этой улице не нашли. Расскажите, где он там?

Дом, видимо, на Введенской улице. Легенда была на внимательность.

[Mavr]

Спасибо всем за ответы. Даже тем, кто избрал достаточно резкий тон. Писал сообщение не для того, чтобы спорить, а чтобы дать возможность организаторам учесть альтернативное мнение, и в следующий раз предупредить возможные ошибки в загадках. Если будет время, с удовольствием поучаствуем нашей командой в следующей игре. С уважением