Автор Тема: Львы: обсуждение КП категории Лев  (Прочитано 51841 раз)

m2x

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
Может конечно лучше делать обсуждения по номерам КП, а не по категориям...ну будущее (ближайшее :)) покажет...

Во-первых спасибо всем кто организовал/провел этот праздник жизни! :)

По теме:
Возникли некоторые вопросы по поводу ответов на следующие КП (наши варианты указаны в [квадратных скобках], не сочтите за подсказку тем кто еще на трассе ;))

57 (пожарная лестница из 2 кусков). Самая верхняя - это перекладина или уже ступенька? или ступенька - тоже перекладина? [25]
52 (дома с переходами). Номер "левого" дома - 19а (как написано на нем) или 8а (как в Топплане и в моем атласе :))? [19а, ну и 6б]
67 (лестница №5). Номера квартир нужны на обеих площадках? [3,22,67,68]
78 (женская скульптура). А клумба прямо перед скульптурой считается или нет? [4]

Еще понравился КП №71 с постаментом - минуты 2 искали там надпись :)

Правда вот в прошлом году было ~40 КП, а в этот раз всего ~30...или это организаторы специально пытаются переманить людей из Львов в другие категории? ;)

--
Команда 456 Chubb-Chubbs

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #1 : 14.10.2006, 15:01:18 »
Team 463

КП 57. Хм. А тот ли дом? Новочеркасский 29 корп. 2 это типа котельной вроде что ли пристройка где. Номер на нем был. А пожарная лестница - это то, что идет с крыши до уровня примерно второго этажа. Там нормальная такая лестница из 16 перекладин...

КП 52. Звонок организаторам с вопросом. что считать переходами. Сказали считать то, что приклеено переходами/арками с искомому. У нас - 19А, 6Б

КП 67. Мы внизу табличку на доме увидели - так там написано - 3 и 22.

КП 78. А перед скульптурой? Было высказано предположение, что это часть бывшего фонтана, а не клумба. :) У нас 4.

Теперь от себя.

КП 88. Респект за загадку,е сли я правильно отгадал :) Помеченная призмой ТБ нашлась у искомого дома со стороны ул. Некрасова...

КП 61. Я ж не биолог... Мало ли что там называется хвойными деревьями... :)

КП 79. Светильники... Хм. Лампочек было 2. Плюс работала лампочка в подсветке номера дома. Чем не светильник?

И еще...

В этот раз намного меньше ТБ, но зато сколько балконов...

И отдельное спасибо за историю Трамвая в Ленинграде/Петербурге...

m2x

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #2 : 14.10.2006, 15:07:32 »
Цитата: Игрик
КП 57. Хм. А тот ли дом? Новочеркасский 29 корп. 2 это типа котельной вроде что ли пристройка где. Номер на нем был. А пожарная лестница - это то, что идет с крыши до уровня примерно второго этажа. Там нормальная такая лестница из 16 перекладин...
Ну на "нашем" тоже вроде был номер :)
там была лестница из 2 кусков (снизу 16 ступенек и от крыши вниз еще 8 или 9)
Цитировать
КП 67. Мы внизу табличку на доме увидели - так там написано - 3 и 22.
Я зашел в дом - на той лестничной площадке где 3 есть еще 1 дверь без номера, а на той лестничной площадке где 22 (на пролет выше) есть еще 67, 68 и также дверь без номера...
Цитировать
КП 79. Светильники... Хм. Лампочек было 2. Плюс работала лампочка в подсветке номера дома. Чем не светильник?
У меня была точно такая же мысль! Но мы все же написали 2...

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #3 : 14.10.2006, 16:23:49 »
Про 67 КП (номера квартир на 5 лестнице) тоже очень интересно: мы написали 3,22 (+67,68) :)
А ещё очень интересно: с какой стороны всё-таки надо было считать таблички на аллее Смольного, КП 75 (мы написали "орден Октябрьской революции").

Команда 4156, Попытка № раз

Да! Огромное спасибо организаторам!

коала

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #4 : 14.10.2006, 16:31:45 »
Фаланги Пальцев, 1151
У Ангелов были некоторые пункты, что и у Львов.

52. Дома с переходами. Мы написали 19а и 6б, потом проверили на карте, но исправлять ничего не стали=)

61. видели два хвойных дерева)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #5 : 14.10.2006, 16:36:53 »
коала
По поводу КП 52. Думается мне, что нет той карты, которая соответствовала в данном случае действительности, или той действительности (в смысле надписей на домах, даже выглядивших официально), которая бы соотетствовала документам... ;)

Justgoth

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #6 : 14.10.2006, 16:58:17 »
хм... ну по поводу 52 - у нас там домов перечислено ещё больше. мы оббежали весь квартал, и обнаружили, что там переходами/галереями соединены 5 или 6 домов вроде как, а не три. то есть, мы написали 6а, бб, 10, 19а, дом по малоохтинской и дом по (блин, улицу забыл, ну ту что с заневского до таллинской)

лестницу нашли двойную, отметил "9+16 = 25".

хвойных дерева 2, как и светильника.

квартирки 3, 22.

а ТБ - №622 (не знаю, та или нет. вроде, эта была прилеплена к дому прямо на Виленском и без призмы)

коала

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #7 : 14.10.2006, 17:00:36 »
Цитировать
(блин, улицу забыл, ну ту что с заневского до таллинской)


Стахановская?=) Ждем результатов, действительно хочется знать уже правильный ответ!

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
(Нет темы)
« Ответ #8 : 14.10.2006, 17:15:49 »
Цитата: Justgoth
а ТБ - №622 (не знаю, та или нет. вроде, эта была прилеплена к дому прямо на Виленском и без призмы)

Не та.
Та — отдельно стоящее здание с БГ-значком — была если зайти с Парадной улицы
(или там она уже Греческий проспект?) в такой длинный двор,
он ещё как-то по-умному называется.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #9 : 14.10.2006, 17:19:27 »
Bulawka
Цитата: Bulawka

Та — отдельно стоящее здание с БГ-значком — была если зайти с Парадной улицы
(или там она уже Греческий проспект?) в такой длинный двор,
он ещё как-то по-умному называется.

О той же я написал как:
Цитировать
КП 88. Респект за загадку,е сли я правильно отгадал :) Помеченная призмой ТБ нашлась у искомого дома со стороны ул. Некрасова...


Значит вроде думаем об одном и том же ;)

Катюшка_М

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #10 : 15.10.2006, 01:37:47 »
№57 - 16 ступенек. Если не перепутать пожарную и не пожарную лестницу. Мы чначале посчитали ступени обычной.
№52 -  мы считали, что дом 6Б соединен не переходом, а просто аркой. А вот по переходам от дома 6а можно пройти до 19, потом 19а, потом к 21, 10 и 8. Мы переписали всю цепь. Кучу времени потратили, пока все дома нашли и записали.
№67 - на площадку не поднимались, переписали ответ с таблички (3 и 22).
№78 - мы написали 4 маленьких и 1 большая. Но слышали много разных версий. Одна из которых - маленькие - это вазоны, а не клумбы. Клумба - там только одна. Или наоборот - вокруг скульптуры 3 клумбы  - одна большая и 2 маленьких, а две дальние - они уже "не вокруг".
№79 - два светильника, подсветку номера не считали.
№75 - А мы встали лицом к проспекту Смольному. И не знали с какой стороны считать: слева-направо или наоборот. В результате написали 2 ответа.


AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #11 : 15.10.2006, 04:26:15 »
Сонные львы 4110

КП 57- 16 (пожарная лестница в самом углу- идет на крышу. Тут по-моему никаких разногласий быть не должно. Другая лестница в этом сереньком маленьком здании-пристройке никак не пожарная).

КП 52- 6б, 19а.  Больше ничего не писали, т.к. с домом 6а переходами больше ничего не соединено. имхо

БОНУС- мы написали номер будки той которая сраху справа во дворе запаена в стену (не щиток, а именно будка). Двор именно с Виленского. Во дворе больше будок не было, но смутил факт отсутствия призмы... Не уверены в правильном ответе...

КП 67 - 3,22 Больше не писали ничего. Если там действительно есть еще квартиры, то, на мой взгляд, надо засчитывать оба ответа.

КП 68- Львиных голов написали тоже 21, так как не было конкретики по поводу стороны фасада...

КП 78- клумбы на Тверской. имхо-жесть! Здесь вопрос самый противоречивый! Мы написали- 4, посчитав бетонные вазоны. Но там есть еще один вазон, за периметром оградки. Есть клумба, как часть скульптуры, есть несколько клумб внутри оградки вокруг скульптуры. Самый спорный КП...

КП 75- написали Красного знамени. Тут не парились- стоишь лицом к Смольному- ну третья- это естественно вторая от Смольного... Хотя тут двойственность есть. Возможно, надо засчитывать и "Октябрьской революции"...

КП 71- надпись на постаменте. Спасибо организаторам. Без смайлов.  КП-зачот! )))

КП 79- светильников написали два. Рекламные модули и подсветку номера дома не считали.
По-моему, логично...

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #12 : 15.10.2006, 05:07:17 »
Цитата: AxlRose
КП 71- надпись на постаменте. Спасибо организаторам. Без смайлов.  КП-зачот! )))

Присоединяюсь. Замечательный КП! Мы искали надпись небольшой толпой (с другими командами). А читали практически пальцами :)

GranD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
    • OpenCorpora: открытый корпус русского языка
(Нет темы)
« Ответ #13 : 15.10.2006, 05:19:36 »
Цитата: Natuzzi
AxlRose
Присоединяюсь. Замечательный КП! Мы искали надпись небольшой толпой (с другими командами). А читали практически пальцами :)


Да, этот хорош :-)
Когда мы пришли (474), пара других команд пыталась расшифровать полустершуюся надпись розовой краской из баллончика спереди на постаменте :-) К счастью, все вместе быстро нашли правильную надпись.

Катюшка_М

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #14 : 15.10.2006, 05:52:18 »
NatuzziGranD
Точно! 71 - Это был лучший КП!

То есть неоднозначности по ответам на номера 52, 78 и 75. Будем ждать мнения организаторов.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #15 : 15.10.2006, 05:57:38 »
Лучший КП не выделю, все хороши...

Из неупоминавшегося еще - КП 69 - подсчет букв "о". Доооолго считали, пока не пришли к единому знаменателю... ;)

Это я к веселым запоминающимся КП в список...

Катюшка_М

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #16 : 15.10.2006, 06:02:37 »
Игрик
А у нас промок листок с заданиями. Мы не были уверены, какую букву считать. Пришлось спрашивать у других участников:)

buldojka

  • Болтун
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #17 : 15.10.2006, 06:14:46 »
Среди всего уже названного очень запомнилась Шпалерная улица (дома 35 и 6). Странно, что про нее не вспомнили! Жуткая она все-такие, длинная, без номеров домов.
А так все здорово:) Будем ждать ответов, все-таки так много неооднозначных.
Петербург-волшебный город:)
4177

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #18 : 15.10.2006, 06:16:29 »
buldojka
Если бы еще на КП 74 (Шпалерная 35а) на мраморной табличке была другая фамилия, чем на обычной... Вот это было бы просто супер... ;)

uls

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #19 : 15.10.2006, 07:02:22 »
Игрик, не, на мраморной там была та же фамилия, что и на металлической. Мы как раз на этом и попались. Оно, в принципе, и логично - на мраморной сведения о церкви, какие там еще могут фамилии кроме фамилии архитектора?
А про забавные кп - а как же "Обхохочешься" на Малой Посадской, 8? По-моему, очень позитивно :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #20 : 15.10.2006, 07:05:18 »
uls
Упс. Я поправил своё сообщение чуть выше. Я и хотел написать про то, что прикольно было бы если б на разных табличках были бы разные фамилии. Мы сначала увидели народ, потом металлическую, с которой народ списывал что-то... Я всё таки пошел проверять за угол, нашел еще одну... Даже расстроился, что фамилия одна и та же... ;)

Bjanca

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #21 : 15.10.2006, 07:31:15 »
команда 485 Птицы гордые
..мааленький минус по впечатлениям от пробега - за... эээ... поддостали подсчёты балконов. :(  Кроме них на зданиях столько прикольного декора! На той же Петропавловской (не помню номер, к сожалению, самый конец последнего этапа), вместо балконов можно было сосчитывать рыбок-хвостами-влево/вправо! (или это были дельфинчики??).  :)
Да, с Новочеркасским 29/2 - супер... Этот этап для нас был вообще-то самый лёгкий, мы там работали 5 лет, вроде наизусть все дворы знаем, а тут!  :))

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #22 : 15.10.2006, 07:44:41 »
409-е львы с будкой на Виленского лоханулись :(, с остальным - вроде не должны.

Про КП с клумбами написали чуть ли не сочинение - одна вот такая вот здесь, четыре вот таких вон там - мож зачтется:)

Цитата: Игрик
КП 78. А перед скульптурой? Было высказано предположение, что это часть бывшего фонтана, а не клумба. :) У нас 4.


На момент соревнований в ней росла травка, и изначальное ее предназначение угадать трудно - может, и фонтан :)

Остальные КП трудными не показались - повеселили буквы "О" - пересчитывали раз 5, пока не пришли к общему результату, лестницу на Новочеркасском нашли быстро - пожарная там одна, на той, что из двух пролетов, во-первых, ступеньки, а не перекладины, во-вторых, она ведет к двери, т.е. не пожарная никак.
На Таллинской записали то, что увидели - 19А, в скобках отметили, что на карте дом обозначен как 8А.
В парадные не заходили - верили табличкам на дверях и номера квартир списывали оттуда, помятуя пункт в правилах об "изначальном присутствии ответа" - дверь можно закрыть.
Светильников нашли 2, подсветку номера дома не посчитали, ибо предназначение ее не освещать, а служить указателем.
Очень понравилась мемориальная доска Шварца, впечатлила команда пожилых леди, которую мы там встретили и, судя по номеру, они нас "делали" часа на 1,5 :)
Надпись на постаменте - the best. Нашли сразу, чем обрадовали все присутствующие команды :)
ЛЭТИ в лучах заходящего осеннего солнышка чудо как красив!

GranD

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
    • OpenCorpora: открытый корпус русского языка
(Нет темы)
« Ответ #23 : 15.10.2006, 07:46:53 »
Насчет пожилых леди - это точно, пару раз вводили в ступор :-)

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #24 : 15.10.2006, 08:10:48 »
А что такое светильник!?  лампочка над дверью мною не была зачтена за светильник поскольку сильно отличалась по размеру и классу от светильника за домом. Это будет незачет?

И как считать квартиры по табличке или по факту? Реально 3квартира была на полуторном этаже, а рядом с 22й было еще 2. бардак полнейший. Надо либо точнее формулировать задание, либо засчитывать все возможные разночтения.

за клумбы я посчитал квадратные бетонные штуки, благо на одной из них был значек БГ.

А бонусную встроенную ТБ мы что, неправильно взяли? Имхо это была она, у меня фотофакт есть!

Надпись на постаменте это да, в сухую погоду она наверное лучше видна была-бы ... а так только под косым углом :-)

А в целом трасса понравилась, по крайней мере не тупые номера ТБ всю дорогу.

Demid

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #25 : 15.10.2006, 08:17:08 »
Светильник я тоже нарисовал один.
Имхо лампочка ни разу не светильник.
Хотя ровно как и то, что я записал как светильник =)

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #26 : 15.10.2006, 09:01:51 »
413, Западная Двина

Во-первых, огромное спасибо организаторам и всем участникам за очередное замечательное мероприятие! Отличный маршрут, прекрасное настроение.
Только вот я бы все же исключил из обязательных составляющих БГ дождь. Ну, можно его оставить кое-где на бонусных пунктах, или там включать для желающих, но так, по умолчанию, может, ну его? :)

Во-вторых, удовольствие, к сожалению, было значительно испорчено неточными формулировками многих КП (мой список с учетом уже упомянутого в этой теме -- ниже). Даже если судьи пойдут всем навстречу и будут засчитывать все допустимые варианты (мы старались свой ответ на каждый спорный КП аргументировать в маршрутнике, что ему на пользу не пошло, конечно), дело же не только в этом. Искать КП --  удовольствие. Искать сложный КП -- огромное удовольствие. Но найти КП, быть уверенным, что ты его нашел и кучу времени думать, с какой стороны надо считать таблички, если об этом ничего не сказано, или какая из двух табличек с датами -- мемориальная, или является ли арка переходом и надо ли записывать дома, отстоящие от искомого на ДВА перехода -- вызывает только глухое раздражение.

Пусть КП будет сколь угодно сложным, пусть даже требующим дополнительных знаний (мы, например, не знали, какое именно здание -- Смольный, а это ни на карте, ни на нем вроде не написано. Ну так это только прикольно -- на месте узнать. Милиция выручила!), но однозначным! Иными словами:
Цитата: uls
Игрик, ну вот "имели в виду" и "судя по всему". Однозначности нет. Приходится угадывать ход судейской мысли или спрашивать, звоня и отвлекая дурацкими вопросами из серии: "А что по мнению организаторов означает то-то и то-то?".


НЕОДНОЗНАЧНЫЕ КП:

52 (дома с переходами): а) переход там, строго говоря, один -- к дому 19а. Разве то, что ведет к 6б, называется переходом? б) надо ли было записывать дома, соединенные с 19а и 6б? Из вопроса следовало, что нет, если все же да, то это некорректно в) номер дома: 19а или 8а -- по-моему, все же, не вопрос. На доме написано 19а, что ж тут спорить.

79 (светильники): является ли номер на доме светильником? Лампочка там есть, он светится. Мы записали 3.
Цитата: Demid
СПбДобавлено: 15.10.2006 / 15:17:08
Светильник я тоже нарисовал один.
Имхо лампочка ни разу не светильник.

Да ну почему бы вдруг?

75 (пропилеи):
Цитата: uls
Вот про кп 75 тоже вопрос. Формулировка: "3-я табличка справа, стоя лицом к Смольному". Встать лицом к Смольному - не вызывает вопросов, а вот с какого конца конструкции отсчитывать таблички? Можно как со стороны пл. Пролетарской Диктатуры, так и со стороны Смольного. Логичным кажется первый вариант, тогда ответ "Орден Красного Знамени".
Вот-вот! Добавить нечего.

68:
Цитата: uls
68 (львиные головы на фасаде) - у здания 2 фасада - на 8-ю Советскую и на Кирилловскую. Не конкретизировано, на каком именно фасаде подсчитывать. Указали 21 голову, это на двух фасадах. Возможно, не правы.
Аналогично.

Удивительно, что никто не упоминает:
66 (количество балконов на обоих фасадах здания на Мытнинской):
по Старорусской там один балкон. А вот по Мытнинской -- СКОЛЬКО? Архитектурная деталь "балкон" -- одна. Но он, во-первых, разделен мощной перегородкой на два, во-вторых, явно имеет выход к двум разным квартирам, в-третьих, в два раза длиннее своего собрата на другом фасаде. Мы записали 3, пояснив сомнения.

И, наконец, самое неудачное -- это, по-моему, мемориальная табличка на Большой Посадской (легенда растаяла под дождем, номер найти не могу). На трамвайном парке рядом было ДВЕ таблички: одна про 15 апреля 1942 года, другая про название парка и  того, в чью честь он назван. На обеих были даты (на первой -- одна, на второй). Как можно определить, какая из них более
мемориальная, чем другая? Так, из общих соображений и презумпции незлобности организаторов, наверное, имелась в виду первая. Но вторая-то тоже есть! Так и написали.

67 (лестница №5):
Цитата: Игрик
КП 67. Мы внизу табличку на доме увидели - так там написано - 3 и 22.
Мы поступили так же! Подниматься и в голову не пришло, так что с описываемыми затруднениями не столкнулись.  

ВСЕ-ТАКИ ОДНОЗНАЧНЫЕ КП:
57 (пожарная лестница): да 16 там вроде перекладин, без вариантов.

78 (женская скульптура): призма, насколько я понял, показывала, что  именно считать клумбой. Клумб было четыре. Фонтан и то, в чем растут деревья, не считается. А иначе мы бы там и померли в сомнениях, в том скверике.

61 (хвойные деревья): две лиственницы там, если мы ничего не просмотрели. Тоже сомнений особых не возникает.

А на Виленском мы записали номер встроенной будки, там еще одна цифра никак не читалась. Еще там была куча распределительных щитов во всем дворе, отличная будка на самом Виленском, но будки с призмой не нашли. Ну это уж сами, видимо, виноваты.

В общем, если выяснится, что все КП брались однозначно и мы все, кто жалуемся, верблюды, я буду очень рад. А если все же нет, то будем надеяться, что на БГМ-2007 так сомневаться не придется.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
(Нет темы)
« Ответ #27 : 15.10.2006, 09:17:28 »
Цитата: San
И как считать квартиры по табличке или по факту? Реально 3квартира была на полуторном этаже, а рядом с 22й было еще 2. бардак полнейший. Надо либо точнее формулировать задание, либо засчитывать все возможные разночтения.

Поговорим об этом на твоих Легендах старого Ыфта.
))))))))))))))

Demid

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #28 : 15.10.2006, 09:29:13 »
Цитата: Kaban

Да ну почему бы вдруг?
СВЕТИЛЬНИК - световой прибор, состоящий из источника света и осветительной арматуры.
Арматура служит для перераспределения светового потока, защиты лампы от внешних воздействий и прочей хрени.
Лампочка - это просто источник света, лампа в конце концов

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #29 : 15.10.2006, 09:40:35 »
Цитата: Demid
СВЕТИЛЬНИК - световой прибор, состоящий из источника света и осветительной арматуры

Да необязательно, по-моему. См. Малый академический словарь:
1.  Светильник. Общее название различных устройств, приборов, применявшихся и применяемых для освещения (помещений и открытых пространств и т. д.).
2. Большой осветительный прибор того или иного специального назначения.

Но даже если и с арматурой, так там, по-моему, в обоих случаях какая-то арматура фигурировала. Разве над дверью голая лампочка висела?

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #30 : 15.10.2006, 09:45:11 »
Цитата: Kaban
Разве над дверью голая лампочка висела?


В плафоне

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #31 : 15.10.2006, 09:46:31 »
Цитата: Бонни
В плафоне

Ну да, вот и мне так запомнилось. В любом случае, по-моему, на светильник тянет.

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #32 : 15.10.2006, 09:52:03 »
Kaban

Скоро узнаем :)

Цитата: Kaban
Светильник....для освещения (помещений и открытых пространств и т. д.).


Мы тоже по этому принципу написали 2 светильника: один освещает вход и пространство перед ним, второй - фиг знает что, но явно светильник :), лампочка на номере дома освещает только номер дома и она - подсветка, а не светильник.


Demid

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #33 : 15.10.2006, 09:53:19 »
Ну фиг знает - посмотрим, что скажут орги.
Однозначно не номер дома. Ибо не освещает ничего.
Надеюсь примут варианты один и два.

m2x

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #34 : 15.10.2006, 11:14:57 »
Признаю, что мы ошиблись с КП 57 (с пожарной лестницей)
Правильный ответ там - 16. А мы считали на другом доме.
Небольшой "отчет о КП 57" (с фото) здесь.

Кстати может забавно получиться, если кто-то (как мы) считал перекладины на доме 27, корп. 2 и не заметил (не как мы :)) верхнего куска лестницы - тогда тоже должно было получиться 16.

P.S. Мы ходили (быстро :)) ~4:20.

--
Команда 456 Chubb-Chubbs

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #35 : 15.10.2006, 11:21:36 »
m2x
Отчет - это замечательно! :)
Еще бы для полного счастья на верхнюю карту дописать номер искомого дома и, таким образом, разделить его и жилой дом, к которому он пристроен... ;)

Как вы успели там много фоткать и так быстро ходить?

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #36 : 15.10.2006, 11:26:20 »
Цитата: AxlRose
Кто за сколько прошел маршрут?


Мы оооочень медленные львы - 8 с лишним часов :)
Зато процессом насладились по полной - фотографировали красивые здания и виды города, зная, что там фигуры львов, зашли во дворик особняка Кшесинской, по долгу топтались на каждом КП (искали подвохи:), отгревались в кафе, меняли носки и обувь, минут 15 стояли на Троицком мосту - не могли оторвать глаз от Петропавловки.
Перед поездкой для себя решили, что главное для нас - дойти до финиша и взять все КП.
Первое выполнили, второе - увидим.

m2x

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #37 : 15.10.2006, 11:26:49 »
Игрик
Небольшая хитрость - я фоткал сегодня ;)
Просто когда разгорелось обсуждение этого КП, захотелось проверить :)

А вчера как раз фоткал довольно мало - жалко было фотик под дождем убить :(

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #38 : 15.10.2006, 11:34:39 »
Цитата: Бонни
минут 15 стояли на Троицком мосту - не могли оторвать глаз от Петропавловки.


А мы -- на мосту Александра Невского: смотрели, как чайки купаются -- казалось, что они скорее тонут. Но не 15 минут, правда, меньше.

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #39 : 15.10.2006, 11:36:28 »
Kaban

Да, мы тоже видели чаек:)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #40 : 15.10.2006, 11:37:48 »
Бегущий Город, Бегущий Город...
Москвичи чайками наслаждались... ;)

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #41 : 15.10.2006, 11:41:14 »
Цитата: Игрик
Бегущий Город, Бегущий Город...
Москвичи чайками наслаждались... ;)


В Москве-то чаек как раз, понятно, нет (ну или почти нет).
А в Риге их море, но они так не купаются :)

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #42 : 15.10.2006, 11:41:54 »
Цитата: Игрик
Бегущий Город, Бегущий Город...
Москвичи чайками наслаждались... ;)


"Лев
Категория по определению — неспортивная, именно поэтому основная идея «Бегущего Города» проявляется здесь наиболее ярко: условия маршрута позволяют ...сосредоточить...внимание на познавательной составляющей."


Мы познавали ваш Город ;)

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #43 : 15.10.2006, 11:44:00 »
Цитата: Бонни
Мы познавали ваш Город ;)

Точно.

Bjanca

  • Флудер
  • Сообщений: 144
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #44 : 15.10.2006, 12:42:12 »
..и мы ни одной призмы не видели.. Такое впечатление, что их банально смыло. ;)

m2x

  • Флудер
  • Сообщений: 137
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #45 : 15.10.2006, 12:52:42 »
Мы видели 3 призмы - одну нарисованную краской (Бонусный КП 88), и 2 наклейки (как продавались на финише :)) - на одной из "клумб" (КП 78) и на будке в здании с пекарней "Арнаут" (КП 76).

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #46 : 15.10.2006, 13:08:03 »
Цитата: Игрик
Сейчас сами себе подписываете приговор... ;)

Нет приговора, есть индульгенция. Даже если бы им точный ответ КП "подсказала местная женщина", то это не карается, т.к. помощь аборигенов не считается нарушением Правил соревнований. Если, конечно, нет предварительного сговора между ним и участниками команды. Нам, например, местные мальчишки помогли найти Ботинок на Ваське, т.е. по сути подтвердили расположение КП. Да и прежде не раз бывало, когда аборигены выводили на КП, показывали знаки, подсказывали точные ответы. Равно не может быть наказуемо удалённое взятие КП из окна транспорта или издалека с помощью оптики.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #47 : 15.10.2006, 13:08:35 »
Еще около 10.30 утра была наклейка призма на КП 53 на Заневском.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #48 : 15.10.2006, 13:11:13 »
Цитата: Дима
Равно не должно быть наказуемо удалённое взятие КП из окна транспорта или издалека с помощью оптики.

Согласен!

Цитата: Дима
Да и прежде не раз бывало, когда аборигены выводили на КП, показывали знаки

Согласен!

Цитата: Дима
Даже если бы им точный ответ КП "подсказала местная женщина", то это не карается

Не согласен. Ибо тогда на КП команда в полном составе не была.

Дима давай сейчас не будем эту тему развивать. Просто согласись, что команда должна как минимум увидеть (своими глазами, в окно автобуса, в бинокль) КП.

Demid

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #49 : 15.10.2006, 13:11:23 »
Видел только одну наклееную призму :)
Хотя был на всех кп и бонусах роллеров.
Только вот не помню где. Возможно на двери, напротив которой надо было месяц прочитать на стене.
Только чур не четвертовать =)

Alyona

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #50 : 15.10.2006, 13:16:15 »
4138. Очень понравилось:)

Участвовали первый раз, кажется неплохо получилось для начала. У нас 6:19 примерно. Но взяли бонус. Сомневаемся немного в тех КП, что и большинство участников (переход между домами, переход один, второй все-таки арка, светильники, название ордена.)

Некоторые КП, в том числе и бонусное задокументированы:

http://alyona-kor.livejournal.com/28064.html#cutid1

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #51 : 15.10.2006, 13:21:06 »
Цитата: m2x
будке в здании с пекарней "Арнаут"


Ага, была там призма. И очень кстати была, поскольку ТБ опять же не единственная в той системе дворов. А сама вывеска пекарни замечательная, это был хороший КП.

Цитата: Игрик
Еще около 10.30 утра была наклейка призма на КП 53 на Заневском.

Это где максимальный номер квартиры? Интересно, мы там были гораздо раньше, наклейки не видели.

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #52 : 15.10.2006, 13:31:27 »
Цитата: Игрик
ДимаДаже если бы им точный ответ КП "подсказала местная женщина", то это не карается
Не согласен. Ибо тогда на КП команда в полном составе не была.

Извините, что развиваю, но я немного не поняла: почему тогда команда на КП в полном составе не была бы?
Или Вы имеете в виду, что если бы нам подсказали точный ответ, то мы бы просто не пошли смотреть КП своими глазами? (это вряд ли, кстати :)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #53 : 15.10.2006, 13:35:17 »
Natuzzi
Хм... Я фразу понял буквально. "Нам подсказали ответ, мы его записали и пошли дальше, на КП не заходили". Вот такого быть не должно по определению. ;)
А все остальные подсказки местных жителей - это даже интересно - насколько хорошо они знают свой район, свой квартал, свой двор... :)
На Бонусе во дворе переспрашивал у молодого человека какой это дом, он не ответил, сказал там не живет... А две девочки-школьницы подтвердили, что дом искомый, но понятия о ТБ не имели ;)

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #54 : 15.10.2006, 13:53:16 »
Цитата: Игрик
"Нам подсказали ответ, мы его записали и пошли дальше, на КП не заходили"

Не, ну так же не интересно! ;)

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #55 : 15.10.2006, 17:31:39 »
хы. а с командой пожилых леди мы постоянно втречались. то мы от них убежим минут на 10, то они от нас :)
а мы шли прогулочным шагом, периодически заскакивая то за коньяком, то за шоколадкой:)
шли 7,5 часов.
в подъезд я тоже ходил (лестница и освещение там - полный пэ, чуть ноги не поломал), решили всё-таки написать по табличке.
вопросы с клумбами и светильниками решались путем отзвона организаторам:))
ну и вообще опыт БГМ-2006, пусть даже "броневиковый", сильно помог.
быть львом понравилось. вообще, столько интересного Питера за один раз не видел ещё ни разу.
шпасибо!
462, "Бурбуси"

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #56 : 15.10.2006, 18:59:09 »
Цитата: Храмов Александр
При подсчеты мы учитываем, то , что участники совершенно по разному могут воспринять задания


Спасибо. Надеемся, что это относится и к балконам, и к переходам, и к светильникам, и ко всему прочему, перечисленному в этой теме.

Цитата: Храмов Александр
Вот лично я никак не ожидал разночтений именно в этом КП

Да вроде довольно естественный вопрос -- откуда считать.

Demid

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #57 : 15.10.2006, 21:33:12 »
Ну у нашей команды (584) вопросы вызвали только тройка кп.
92 - мы посчитали, что труба одна, т.к. вторая была на стыке и заканчивалась на соседнем доме.
79 - кол-во светильников мы опередели как адын.
И еще не помню на каком кп - пресловутые 3 балкона + 2 на углах (написали 3).
PS: Помню на арсенальной у нас состоялся ликбез по поводу что складывать числа или цифры. =)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #58 : 16.10.2006, 01:32:01 »
57 - там 16 ступенек, вроде без вариантов.
52 - на местности "19А", специально обошли весь дом в поисках номера, который предполагался в разных атласах (в ответе в скобках написали на всякий случай и этот номер 8а). Была мысль даже к людям в квартиру зайти... Второй дом соединен не переходом, таких арок по городу дофига и никто их переходами не называет, IMHO.

Sandtod

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #59 : 16.10.2006, 01:59:51 »
443 "Безмятежность"
Читаю форум, очень неожиданно, что так много, оказывается, спорных КП :-). Когда мы шли, нам казалось, что вариантов нет. С домом 27/2, на котором мы считали летницу из двух частей - видимо, какое-то помрачение (я был уверен, что на табличке - 29!). Надо будет свою фотографию посмотреть :-).
Лучший КП - "Родному полку"!
==
организаторам - а будет статистика по каждому этапу, кто быстрее, кто лучше?

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #60 : 16.10.2006, 02:31:37 »
Цитата: Must_die
хы. а с командой пожилых леди мы постоянно втречались. то мы от них убежим минут на 10, то они от нас :)
462, "Бурбуси"

Предлагаю дисквалифицировать команду- они бегали! :-))))))
Шутка.....)))

Грифель

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #61 : 16.10.2006, 03:14:13 »
Цитата: AxlRose

КП 57- 16 (пожарная лестница в самом углу- идет на крышу. Тут по-моему никаких разногласий быть не должно. Другая лестница в этом сереньком маленьком здании-пристройке никак не пожарная).


КП 52- 6б, 19а.  Больше ничего не писали, т.к. с домом 6а переходами больше ничего не соединено. имхо

6130 - Броневики

Эти 2 КП совпадали - ответы такие же, как и у AxlRose

maf

  • Писатель
  • Сообщений: 662
  • Будем делать всем назло вид, что крупно повезло
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #62 : 16.10.2006, 03:27:02 »
Kaban
Цитировать
И, наконец, самое неудачное -- это, по-моему, мемориальная табличка на Большой Посадской (легенда растаяла под дождем, номер найти не могу). На трамвайном парке рядом было ДВЕ таблички: одна про 15 апреля 1942 года, другая про название парка и того, в чью честь он назван. На обеих были даты (на первой -- одна, на второй). Как можно определить, какая из них более
мемориальная, чем другая?


Мы спрашивали об этом организаторов на финише: говорят, там была призма у левой таблички. Прлсто её кто-то унёс (на здании не разрешили, видимо, рисовать и она была бумажная). Орги обещали восстановить её, так что, может быть, кроме нас с вами с этой проблемой встретилось не так много народу.
БД-Гэла

Кстати, фотки из кафе кину на днях, сегодня не взяла фотик.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #63 : 16.10.2006, 03:55:50 »
Сонные львы 4110

Наш топ-4 КП:
1. Русскому полку (надпись на постаменте). Был момент, когда я предложил написать в маршрутнике то, что надписи нет. Потом разглядели.)
2. Пожарная лестница на Новочеркасском (там их столько в этом дворе....Никогда бы не подумал. Когда заходили во двор- у каждой лестницы кто-то что-то считал!)
3. Обхохочешься! (позитивно. Но больше ничего про Шварца мы не прочитали, бездари...).
4. Кафе (этапный КП). Было тепло и уютно. Составили там дальнейший маршрут. Очень не хотелось оттуда выходить в дождь.

Наши аутсайдеры:
1. Этапный КП на Ставропольской. Две минуты потеряли пока нам книжку отмечала Анна. Она ждала пока ей достанут свою книжку другие львы (два подвыпивших льва с пивом), пришедшие сразу за нами. Хотела отметить сразу две. Тут претензий по КП к оргам конечно нет- просто так сложилось.
2. Клумбы на Тверской. (до сих пор на измене- зачтут 4 или не зачтут).
3. Финиш. Потому, что заканчивать трассу не хотелось...

P.s. Еще раз искреннее спасибо организаторам, волонтерам и всем участникам.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
(Нет темы)
« Ответ #64 : 16.10.2006, 04:35:42 »
Цитировать
2. Пожарная лестница на Новочеркасском (там их столько в этом дворе....Никогда бы не подумал. Когда заходили во двор- у каждой лестницы кто-то что-то считал!)

)))))

avasiliev

  • Тихоня
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #65 : 16.10.2006, 04:48:09 »
Подолью масла в огонь! Команда №407. Львы.
КП78 (ул. Тверская, 20, «Количество клумб вокруг женcкой скульптуры»).
На наш взгляд количество клумб – одна! Мотивировка: непосредственно к скульптуре примыкает округлой формы клумба, которая расположены именно ВОКРУГ! Вернее наполовину опоясывает скульптуру. Далее начинаются разночтения, так как:
За скульптурой стоят два белых квадратных бетонных ВАЗОНА!, которые можно с очень большой натяжкой посчитать «клумбами». Метрах в 10 впереди скульптур справа стоят еще два такие же ВАЗОНА, вся композиция опоясывается двумя П-образными бетонными газончиками, которые тоже можно считать «клумбами». Перед газончиком в кустах (со стороны улицы) также находились еще два ВАЗОНА!
Поэтому мы написали следующее «ОДНА» и в качестве дополнения ответа нарисовали картинку, где расположены все потенциальные клубы и стрелкой показали ту, которую считаем истинной клумбой.
Надеемся на понимание со стороны судей.


P.S. Где-то в сентябре я писал на форуме, что «господа судьи обратите внимание на однозначность толкования вопросов, чтобы не было неоднозначности». Г-н, пишущий по ником «AXIS» ответил дословно следующее «Постараемся », после чего мое сообщение с форума удалили…. Господа организаторы! Вы делает замечательное большое дело! По полгода ждем и надеемся!  Зачем же каждый раз опрокидывать ложку дегтя в бочку с отличным настроением, удовольствием и т.д.
Считаю неоднозначными КП во львах:
1.   Клумбы
2.   Пропилеи Смольного Собора
3.   Количество львиных голов на фасаде здания по ул.Советская. Каком? У здания -два фасада! Мы посчитали оба.
4.   Количество светильников…. Уж очень «притянуто за уши». Посчитали два- светильник над входом в магазин и на противоположной стороне здания – одинокий фонарь.
5.   Квартиры на лестнице №5. Опять же разночтения. Мы списали с таблички справа от двери ибо парадная была закрыта.
6.   Дома соединенные переходами с домом 6А. НЕ ФАКТ, что эти арки можно считать переходами. Это раз. Два если это переходы, то надо было перечислять только те, дома, которые примыкают к 6А (т.е. 6Б и 19А, как мы и написали) или все дома к которым можно «пройти» по переходам?

Интересные КП. В этом году как-то и не запомнилось ничего. Маршрут показался несколько пресным и подготовленным формально. Ну может быть постамент вызвал любопытство…

martovskiy

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • фотографии мартовского
(Нет темы)
« Ответ #66 : 16.10.2006, 04:51:05 »
#473
Согласен с топом AxlRose.

Отдельное спасибо организаторам за трамвайное прошлое и настоящее петербурга. (Заброшенное депо заворожило, обязательно туда поеду отдельно)

В Аутсайдеры добавлю
КП со светильниками.
Клумбы на Тверской - полный трэш. По мнению нашей команды их 3.
Дом 5 на Cтарорусской, нет там дома 5, есть дом 5/3 даже жильцы искомого подъезда были удивлены услышав о доме 5 на Старорусской.

БГ состоялся, ура БГ. Организаторам, в следующий раз более разнообразные КП.

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #67 : 16.10.2006, 05:00:03 »
Цитата: martovskiy
Заброшенное депо заворожило

Хм... Я просто училась там недалеко. Всегда думала, что оно действующее, туда даже трамваи заезжали (правда, с другой стороны)...

martovskiy

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • фотографии мартовского
(Нет темы)
« Ответ #68 : 16.10.2006, 05:42:27 »
Natuzzi Т.е. депо рабочее, просто въезд с другой стороны?

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #69 : 16.10.2006, 06:25:31 »
martovskiy
Да, если за последнее время ничего не изменилось :)
Въезд там с улицы Мира (как раз практически напротив крыльца школы, где я училась - чуть в сторону).

Станислав

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 1
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #70 : 16.10.2006, 07:35:26 »
Цитата: Natuzzi
Хм... Я просто училась там недалеко. Всегда думала, что оно действующее, туда даже трамваи заезжали (правда, с другой стороны)...

Цитата: martovskiy
Natuzzi Т.е. депо рабочее, просто въезд с другой стороны?


Если речь идет о трамвайном парке на Дегтярном переулке, то  оно заброшенное. Просто закрыли его год или даже меньше назад, в связи с тем, что его пространство и примыкающие территории отведены под застройку очередного элитного жилого комплекса (правда, за информацию о застройке зуб не дам).

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #71 : 16.10.2006, 08:41:38 »
Что касается Клумб, то внимательно присмотревшись ...  http://velo.travel.ru/Albums/2006/runcity2006/photos/IMGP4231.JPG можно даже заметить метку БГ на одной из них. Впрочем я и без этого записал что их 4

А вот  тут http://velo.travel.ru/Albums/2006/runcity2006/photos/IMGP4213.JPG многострадальная лестница с первого КП, действительно тут все корректно и правильно. Мы сперва подумали что она здесь http://velo.travel.ru/Albums/2006/runcity2006/photos/IMGP4211.JPG но, посмотрев на номер дома, пошли блудить в округе ..

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #72 : 16.10.2006, 08:47:59 »
Вот это http://velo.travel.ru/Albums/2006/runcity2006/photos/IMGP4226.JPG светильник, а остальное так, скорее индикаторные лампочки :-)

Чегой-то я разошелся не на шутку, может из меня получился бы хороший правозащитник? :-) Ну в любом случае последнее слово всегда за судьями ...

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #73 : 16.10.2006, 09:03:05 »
Это http://velo.travel.ru/Albums/2006/runcity2006/photos/IMGP4216.JPG наверное переход, хотя навряд-ли по нему кто-нибудь когда-нибудь переходил, а с другой стороны дома переходить так и вообще без страховки опасно, там вообще типичная арка.

А для поклонников буквы "О" отдельный подарок - http://velo.travel.ru/Albums/2006/runcity2006/photos/photo_26.html и попробуйте сказать, что их не 12? Ах да! Вы не поняли прикол организаторов, там с каждого боку еще по одной букве О замаскировашейся в узорах :-)


суперМЕГАбизон

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #74 : 16.10.2006, 11:15:25 »
Цитата: joawl
С 57м КП мы присоединились к "массовому психозу" - когда мы во дворы зашли, больше десяти человек старательно пересчитывали ступени на, как здесь прояснилось, 29/10. И все подходившие со старта также присоединялись к большинству :D

Вот это действительно позабавило :). Мы даже сначала подумали, что возможно у другик категорий (там помимо львов и роллеров ещё броневики кружились) в задании была действительно эта пожарная лестница.
Поэтому мы решили "не палить контору" и уходили  от "правильной" лестницы почти "окопами", чтобы не привлечь внимание :)

Вообщем прошли всё КП (за бонусом ходить не стали) примерно за 6:20. Хорошо прогулялись. Ещё бы старт пораньше да дождика поменьше... :)

После прошлогоднего маршрута всадником в этот раз львом на первых этапах просто не верилось что КП так близко друг от друга :)
Совсем не сложным оказался маршрут (не считая некоторых уже упомянутых неоднозначностей).

Вот так вот по кусочкам и узнаем лучше города! :)

Спасибо организаторам!
4188 до финиша добрались! :)

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #75 : 16.10.2006, 15:30:49 »
Цитата: maf
Орги обещали восстановить её, так что, может быть, кроме нас с вами с этой проблемой встретилось не так много народу.
БД-Гэла


По-моему, встретилось довольно много, но не все смутились: одновременно с нами там стояло команды четыре, все довольно уверенно записывали дату выхода трамваев на рельсы. То есть народ посомневался, но не очень, а мы там просто как Буридановы ослы стояли...

Цитата: maf
Кстати, фотки из кафе кину на днях, сегодня не взяла фотик.

Спасибо! А когда вы финишировали? Мы вас после "Декрета о земле" не видели больше.

Alyona

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #76 : 16.10.2006, 17:21:27 »
4138. Мы на КП с мемориальной табличкой трамвайщикам, рассудили, что на этой табличке дата одна, а на второй много, и какая из них верная непонятно, следовательно  правильной была объявлена левая табличка.

Вот только интересно, можно назвать мемориальной только эту табличку или вторую тоже?

raigh

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
  • 73!
    • Просмотр профиля
    • Traces of the cat's shadow
(Нет темы)
« Ответ #77 : 16.10.2006, 17:27:18 »
475
Этот год был для нас годом топографического кретинизма (мораль -- карта должна быть сухой! а совсем не мокрым чем-то, расползающимся в лапах).

В митрополичий садик прошли со стороны Обводного...  

Бонус взяли достаточно просто: сначала обнюхали все во дворе, потом пол команды пошла в обход дома, а я взял "языка" из местных :-), дедушку с внучкой. Пять минут объяснения, что нам нужна ТБ, ну и что, что уже неработающая, что нам ее просто найти надо :-), и получено ЦУ на вторую часть двора, где она и стоит. Пошли проверять. Через некоторое время там материализовалась другая часть команды, тоже взявшая "языка" в виде бабушки из местных... Фото ТБ, собственно, народ приводил.

Надпись на постаменте легко читалась под углом в отраженном свете. :-)

Клумбы -- это да... Я бы эти мелкие бетонные сооружения ни в жисть бы клумбами не назвал... :-) И если бы не призма на одном из них -- не посчитали бы.

Посмеялись, считая буквы "о"... В конце-концов сошлись на том, что из 12...

Протормозили и пошли на Марсово по набережной... (внимательнее задание читать надо!)

Зато классно вышли к Рентгена 9 -- через дворы с Малой Монетной...

вот такой маршрут получился

raigh

  • Тихоня
  • Сообщений: 26
  • 73!
    • Просмотр профиля
    • Traces of the cat's shadow
(Нет темы)
« Ответ #78 : 16.10.2006, 17:34:13 »
Цитата: Alyona
Вот только интересно, можно назвать мемориальной только эту табличку или вторую тоже?


Большая из двух (правая) была обозвана мемориальной доской, а меньшая тянула только на табличку, и никак не на доску. :-)

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #79 : 17.10.2006, 06:29:07 »
Цитата: raigh
Большая из двух (правая) была обозвана мемориальной доской, а меньшая тянула только на табличку, и никак не на доску. :-)


а я, осмотрев доски, заявила, что одна мемориальная, а вторая больше на историческую справку тянет ^_^
плюс в задании сказано "дата с мемориальной доски"... насколько я помню историю "датой" называют "число, месяц, год", а когда просто "год" - эт не дата события, а год оного... поэтому мы списали "дату" с левой (признаной мною "мемориальной") доски и потопали (или скорее поползли) дальше

428

San

  • Флудер
  • Сообщений: 198
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #80 : 17.10.2006, 07:00:36 »
Мемориальная доска ставится в память какого-то события или человека. Они обе были мемориальными.

Alexy

  • Писатель
  • Сообщений: 543
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #81 : 17.10.2006, 07:02:06 »
справа тоже была дата, только помельче написанная
вот тут видно

Jenny

  • Флудер
  • Сообщений: 132
    • Просмотр профиля
    • All is only in your mind
(Нет темы)
« Ответ #82 : 17.10.2006, 07:53:58 »
Цитата: raigh
Зато классно вышли к Рентгена 9 -- через дворы с Малой Монетной...

Я отлично знала, где находится ул. Рентгена, потому что (как я уже где-то говорила) училась там недалеко.
Я отлично знала, как пройти через дворы (видимо, через те же самые, что и вы шли) к стоматологической поликлинике на Рентгена.
И как же я обрадовалась, когда оказалось, что дом №9 по Рентгена - это она и есть :))

maf

  • Писатель
  • Сообщений: 662
  • Будем делать всем назло вид, что крупно повезло
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #83 : 17.10.2006, 07:58:10 »
Kaban
Цитировать
Спасибо! А когда вы финишировали? Мы вас после "Декрета о земле" не видели больше

Мы в час ровно или что-то около того. Мы за бонусом не пошли. А вы?

Kaban

  • Болтун
  • Сообщений: 57
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #84 : 17.10.2006, 09:11:57 »
Цитата: maf
Мы в час ровно или что-то около того. Мы за бонусом не пошли. А вы?


А мы на полтора часа позже. За бонусом пошли, на свою голову.

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #85 : 17.10.2006, 10:04:17 »
Вот тут представлен краткий отчёт о маршруте команды "Беда" (4202).

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #86 : 17.10.2006, 10:13:18 »

Гений

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 458
  • Умри, но сдохни! (Гений Пушкина)
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #87 : 17.10.2006, 11:35:49 »
Цитата: Игрик
Гений
Вам сюда http://www.runcity.ru/forum/events/2819/ или сюда http://www.runcity.ru/forum/events/2815/

Во-первых, и туда, и туда я тоже сие сброшу.
Во-вторых, эт я к вопросу о неоднозначностях и "косяках" на КП.
А вообще получил массу удовольствия!

Alyona

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #88 : 17.10.2006, 13:42:21 »
Alexy

Дату на второй табличке (та которая доска:)) мы тоже заметили, но там дат было больше. Поэтому решили писать ту дату, которая в глаза бросается.


А в Митрополичий садик, пытались попасть со стороны Лавры, когда-то раньше, лет 7 назад там был проход. Который, к сожалению оказался закрыт. Пришлось возвращаться обратно, снова распугивая добропорядочных прихожан:). Потеряли на этом минут 15-20.
Зато обошли задворки Лавры. Разруха, конечно страшная:(, но вроде что-то ремонтируют.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #89 : 17.10.2006, 13:58:33 »
Цитата: Alyona
А в Митрополичий садик, пытались попасть со стороны Лавры, когда-то раньше, лет 7 назад там был проход. Который, к сожалению оказался закрыт.

Странно. Там есть нормальный проход от 2-го Лаврского моста. Как его можно закрыть, не представляю. Это самый короткий путь от метро на Обводный.

Alyona

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #90 : 17.10.2006, 16:14:38 »
.
Цитата: Дима

Странно. Там есть нормальный проход от 2-го Лаврского моста.


Мы просто пытались пройти через Лавру. И не получилось. Там все выходы  были закрыты, только основные ворота открыты были. Хотя может мы что-то еще не нашли.

Menelmiaulin

  • Флудер
  • Сообщений: 221
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #91 : 18.10.2006, 05:51:26 »
San, Alexy, значит нам просто повезло, что мы списали нужную ^_^
хотя я, на месте организаторов, засчитала бы все даты списаные с любой из досок (раз уж призму "увели" (если она там была - мы не видали ^_^)) - команда явно была на КП...

Муля

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #92 : 18.10.2006, 07:33:57 »
Цитата: Игрик
Team 463



КП 61. Я ж не биолог... Мало ли что там называется хвойными деревьями... :)

  Интересно, а где вы считали хвойные деревья? Мы нашли маленькие сосенки и елочки во дворе дома на Перекупном пер.
Команда 4200 "Муля_"


axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #93 : 18.10.2006, 07:37:08 »
Цитата: Menelmiaulin
хотя я, на месте организаторов, засчитала бы все даты списаные с любой из досок

У вас есть данные об обратном? :)
Именно так и производилось защитывание данного КП.

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #94 : 18.10.2006, 07:40:38 »
Муля

В СКВЕРЕ на Перекупном, что и требовалось (см.легенду).

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #95 : 18.10.2006, 07:46:53 »
Бонни, следуя модным ныне тенденциям следует ещё привести определение слова "сквер" (не забыть про словарь заимствованных терминов) из каких-нибудь популярных и уважаемых словарей.

Оргкомитет БГ уже в полном составе отправляется распечатывать Википедию.

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #96 : 18.10.2006, 08:15:38 »
Цитата: axis
отправляется распечатывать Википедию


тиражировать и использовать на БГМ-2007 как приложение к легендам :)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #97 : 23.10.2006, 02:46:02 »
Вчера четыре члена оргкомитета БГ отправились по трассе категории Лев - тоже очень хотелось посмотреть тот город, который мы в этот раз показывали участникам ;)

Чудесно прогулялись!

В 12 с чем-то получили легенды первого этапа, стартовали и пошли по маршруту.
По пути залазя во все дворы, разговаривая о городе, соревнованиях, о том о сём.
В Книгах и Кофе полтора часа обедали и разглядывали книжки, бонус на Виленском взяли правильно и в 21 с чем-то, изза лёгкого недомогания одного из членов команды отклонились от маршрута и в итоге сошли с дистанции после последнего перед финишем этапного КП (не отказавшись от предложенного на КП коньяка - он там был очень кстати).
Итого, чудесно промотавшись 9 часов, завалились в Чайную Хижину и продолжили знакомство с городом. :)

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #98 : 23.10.2006, 05:43:03 »
Цитата: axis
бонус на Виленском взяли правильно


:))) ЕЩЕ БЫ!

Кстати, из этой истории с бонусом вынесла два знания - оказывается, ВСЕ правильные будки имеют призмы, а, ежели что, можно и организаторам позвонить.

Так, наверное и становятся "опытными участниками БГ" (С)

Ева

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #99 : 23.10.2006, 16:17:24 »
Я не нашла обсуждение КП 71(или просто невнимательно читала).Неужели его было так легко найти,что не у кого не возникло вопросов?!

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #100 : 24.10.2006, 04:30:30 »
Ева

Супер-КП!
Красивый, интересный и однозначный!

Вопросов не возникло.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #101 : 28.10.2006, 08:53:38 »
Долго не было возможности выхода в интернет. Тем не менее считаю необходимым публично высказать недовольство и "фи" незасчитанным бонусным КП. Понятно, что решения оргов не обсуждаются. Да и мне в-принципе безразлично 31ми быть или 15ми в зачете. Но...неприятно.

На будущее- формулируйте задания грамотно. Должна быть призма- пишите об этом. Если же совершили САМИ прокол, то не упирайтесь. Признайте. Ответ на апелляцию был, но невнятные объяснения, типа "двор-подворотня-эл.щиток-ТБ" и указания на то, что мы не должны этого знать. Тем не менее, последняя фраза "КП не засчитан" противоречит и Вашему комментарию и здравому смыслу.
P.s. В дальнейшую дискуссию вступать не буду. Не прошу пересмотра результатов. Просто прошу впредь включать разум...

"Сонные Львы" 4110

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #102 : 28.10.2006, 09:00:54 »
Так обсуждаются или не обсуждаются... Так безразлично или неприятно...

P.S. К дискуссии не призываю, и редактирования поста не прошу. Просто прошу впредь изъясняться конкретнее и прямолинейнее, иначе непонятно получается.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #103 : 28.10.2006, 09:15:49 »
Цитата: axis
Так обсуждаются или не обсуждаются... Так безразлично или неприятно...

Обсуждаются участниками, но не обсуждается организаторами. имхо
Безразлично, так как все-таки результат "не во главе угла"(с)...
Неприятно, т.к. КП взят и полностью соответствует указанной в легенде информации о нем. Упрямство и нежелание оргов признать свой очевидный прокол с бонусной будкой непонятно где расположенной, и меньше подходящей под описание, чем "встроенная в подворотне" (с)- это как раз и есть неприятный факт.

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #104 : 28.10.2006, 09:24:16 »
Кстати, советую найти нужную будку.
Двор действительно классный, дом вокруг - просто замечательный.

А в выражениях "очевидный прокол" предлагаю быть аккуратнее, точек зрения, как известно, всегда как минимум две.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #105 : 28.10.2006, 09:30:52 »
axis
Встроенная будка во дворе Виленского17 с № 418, на Ваш взгляд соответствует КП88 в легенде Львов?

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #106 : 28.10.2006, 09:53:40 »
К счастью, я там всё-таки побывал в процессе прохождения дистанции Львов, через неделю после соревнований.

На мой взгляд - нет, не соответствует.

На этом данный разговор (о соответствии или не соответствии) предлагаю прекратить, ибо решение судьями вынесено, а довольно эмоциальнальная тема по данному вопросу закрыта. Потому она и закрыта, что сторонам добавить больше нечего, можно только кулаками помахать.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #107 : 29.10.2006, 03:46:28 »
Цитата: axis
На этом данный разговор (о соответствии или не соответствии) предлагаю прекратить, ибо решение судьями вынесено, а довольно эмоциальнальная тема по данному вопросу закрыта. Потому она и закрыта, что сторонам добавить больше нечего, можно только кулаками помахать.

Протестую, Ваша Честь!  ;)

Я не буду дублировать "эмоциональную тему", хотя на 1000% согласен с San.

Хотелось бы сейчас, пусть после опубликования результатов и награждения. Т.е. со спокойной головой и в спокойной обстановке услышать комментарии главного судьи соревнований по поводу этого КП. Услышать публично и аргументировано, дабы навсегда закрыть вопрос о КП 88.

P.s. Аргументация от участников была, хотелось бы того же от судей.

P.s.2  Erare humanum est, sed stultum est in erore perceverare!

maria_alex

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #108 : 31.10.2006, 16:42:24 »
Цитата: AxlRose

Протестую, Ваша Честь! ;)

Я не буду дублировать "эмоциональную тему", хотя на 1000% согласен с San.

Хотелось бы сейчас, пусть после опубликования результатов и награждения. Т.е. со спокойной головой и в спокойной обстановке услышать комментарии главного судьи соревнований по поводу этого КП. Услышать публично и аргументировано, дабы навсегда закрыть вопрос о КП 88.

P.s. Аргументация от участников была, хотелось бы того же от судей.

P.s.2 Erare humanum est, sed stultum est in erore perceverare!


... а в ответ тишина...

Главный Судья!!! Ау?!

Присоединяюсь к AxlRose: хотелось бы услышать аргументированный комментарий Вашей позиции, а главное: почему встроенная ТБ (уж точно не РЩ!) не подходит в качестве ответа на задание.

Наши аргументы в той самой "эмоциональной теме", а Ваши?

Не надо уходить в кусты, подполье и пр. ... :)) Вопрос задан более двух суток назад - общественность ждёт ответа! ;-)

axis

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 834
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #109 : 01.11.2006, 04:06:06 »
Вопросы судье задаются по общему емейлу result@runcity.ru, либо можно попробовать связаться лично с главным судьёй соревнований.

Если вы рассчитываете, что все члены оргкомитета читают весь форум, в поисках "а не спросил ли конкретно меня кто-нибудь о чём-нибудь" - это не так :)

Так что про "более двух суток назад" - наезд не принимается :)

maria_alex

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #110 : 01.11.2006, 19:47:36 »
Цитата: axis
Вопросы судье задаются по общему емейлу result@runcity.ru.

Если вы рассчитываете, что все члены оргкомитета читают весь форум, в поисках "а не спросил ли конкретно меня кто-нибудь о чём-нибудь" - это не так :)



Видите ли, Axis, San писал повторную аппеляцию по обозначенному е-мейлу, и даже пришло подтверждение, что она получена, но и от туда тишина :(( ...

Конечно, не рассчитываю, что все члены оргкомитета всё читают на форуме, но Вы ведь читаете: передайте, плиз, просьбу с форума по адресу :))

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #111 : 05.11.2006, 12:52:15 »
Цитата: axis
Вопросы судье задаются по общему емейлу result@runcity.ru

Сейчас вопрос не о пересмотре результатов, а о принципиальном подходе к решению подобного плана вопросов в будущем...и справедливость в настоящем!  ;)
Зарывание головы в песок (не надо только мне рассказывать, что судья мог не видеть этой "ветки". ок?)- на мой взгляд, является фактом, значительно портящим эмоциональную составляющую БГ.
Я не собираюсь в закрытую переписываться сейчас с судьями. Господа, дело сугубо Ваше- объявить ПУБЛИЧНО аргументацию, либо нет. Вопрос именно публичный. не имхо.
Повторюсь...молчите- дело Ваше, но это серьезно влияет и повлияет на мощь и силу этого, неплохого в-общем-то проекта...

maria_alex

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #112 : 07.11.2006, 11:03:20 »
Цитата: AxlRose

 
Сейчас вопрос не о пересмотре результатов, а о принципиальном подходе к решению подобного плана вопросов в будущем...и справедливость в настоящем! ;)
Зарывание головы в песок (не надо только мне рассказывать, что судья мог не видеть этой "ветки". ок?)- на мой взгляд, является фактом, значительно портящим эмоциональную составляющую БГ.
Я не собираюсь в закрытую переписываться сейчас с судьями. Господа, дело сугубо Ваше- объявить ПУБЛИЧНО аргументацию, либо нет. Вопрос именно публичный. не имхо.
Повторюсь...молчите- дело Ваше, но это серьезно влияет и повлияет на мощь и силу этого, неплохого в-общем-то проекта...


БРАВО! БРАВО!
+1

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 253
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #113 : 07.11.2006, 22:40:38 »
AxlRose, maria_alex
Так и хочется спросить:
"Уважаемые мои, вы хотите - чего?"

За провокацию судьи на эмоциональные, и оттого не вполне корректные комментарии, можно ставить "пять". Совместными усилиями участников - верю, что не сознательными! - она удалась блестяще. По-моему, этого должно быть вполне достаточно для морального удовлетворения.

Что же касается заявлений о том, что, мол, аргументация не была публично объявлена - вот тут вы лукавите :(=  Основной  аргумент остался неизменным. И в той теме, на которую я сейчас ссылаюсь, был объявлен вполне публично.

Цитата: AxlRose
вопрос не о пересмотре результатов, а о принципиальном подходе к решению подобного плана вопросов в будущем...
Совершенно верно.  И исходя из ровно такой же логики, оргкомитет считает неприемлимым для себя допущение возможности решать вопросы судейства путем вечевого "голосования" на форуме.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
(Нет темы)
« Ответ #114 : 08.11.2006, 04:43:10 »
Цитата: Dwarf
AxlRose, maria_alex
Так и хочется спросить:
"Уважаемые мои, вы хотите - чего?"

Уже ничего. Мне все понятно. Спасибо за весомую аргументацию...
Просьба на будущее- пишите про призму в легенде и будьте более гибкими.