Автор Тема: КП 65  (Прочитано 38886 раз)

red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #75 : 23.04.2013, 12:05:13 »
Как то очень смело считать, что думать надо только в сфинксах.

По вашей логике я должен был наткнуться на см. ссылку с табличкой, прочитать адрес  и пойти искать дальше указатель.

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C%20%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%BB%D0%BE%D0%BA%2C%2014%D1%811&sll=37.656451%2C55.758777&sspn=0.010085%2C0.001295&ll=37.657167%2C55.761665&spn=0.005043%2C0.000647&z=18&l=map%2Cstv
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 12:43:33 от red IZ »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #76 : 23.04.2013, 12:10:53 »
red IZ
Это не по моей логике, я с Вами полностью согласен, что храм Иакова Заведеева - это памятник архитектуры 17 века. Но 188, в это не верит.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #77 : 23.04.2013, 12:44:05 »
Но что делать, если мы подошли к храму, убедились, что он нужного века и вышли через арку как раз к указателю.
Адрес тот. Слово указатель в легенде есть. Что храм тот, мы уже знаем. В чем ошибка?
Это я уже так на будущее.
К сожалению, этот КП ставил я, поэтому знаю, что храм находится совсем не там, где Вы описываете.


red IZ

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #78 : 23.04.2013, 12:44:31 »
achekh
:)
я за БГ!

188
я не описываю местоположение храма, я описываю наш маршрут, а они (маршруты) неисповедимы!

КП замечательное, спасибо, что Вы для нас стараетесь!
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 12:52:51 от red IZ »

djdf

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #79 : 23.04.2013, 15:46:52 »
Специально для Моргулиса-188. Даже зарегистрировался, чтобы оставить послание.
 Я сразу понял, что КП ставил ты (ещё не потускнел Жуковский в памяти). Явный ляп постановщика-тестировщика и столь упорное отрицание этого ни чуть не изменяет сего обстоятельства. Я-то думал, что ты просто не заметил второй указатель вот и получилась катавасия. Ан нет, просто опять не докрутил идею до конца. Смотри другие легенды: табличка синего цвета..., надпись справа от подъезда..., надпись на торце... Вполне нормально и достаточно для идентификации.  А здесь есть второй указатель и легенда даётся весьма расплывчатой. Просто написать "указатель на стене" или "чёрная таблица" и не было бы никаких вопросов.
Объясню, как брали мы. Идём с Лялина переулка, подходим к нужному дому, видим указатель на столбе. Я говорю "А где про 18 век написано?" Идём дальше. Находим синюю табличку (мне она, правда, зелёной показалась) читаем про переулок и храм. Ага, говорю, вот и про 18 век, но это- не указатель. Вот в чём хитрость постановщиков, думаем, на табличке надо понять, что это памятник 18 века (и не надо казуистики насчёт того, что он не памятник архитектуры, на всех картах помечен) Осмотрелись немного да и вернулись к указателю. Вот ещё одна уловка оргов, думаем, указатель на два объекта, но нужно переписать вторую строчку именно с надписи про храм. Что, не встречается подобных заданий? Полно. Если бы не было этого указателя, разумеется досконально бы осмотрели всё строение и нашли бы нужную этикетку. Утворил э.., скажу мягко, непорядочность, а теперь ещё с пеной у рта доказываешь свою высокосвятость.
Напоследок, предупреждай заранее, в каких играх будешь ставить точки, постараюсь не участвовать.
Подпишусь, чтобы было понятно кто. Зайцев Владимир. Минск

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #80 : 23.04.2013, 17:30:07 »
Проведём эксперимент.
Сносим церковь.
Можно выполнить официальное задание? ДА! "Указатель на памятник" никуда не делся (на самом указателе есть и про памятник, и про век).
Можно выполнить "альтернативное"? НЕТ! Без реального памятника те указатели перестают быть "указателями на памятник".

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 089
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #81 : 23.04.2013, 17:46:58 »
Напоследок, предупреждай заранее, в каких играх будешь ставить точки, постараюсь не участвовать.
Подпишусь, чтобы было понятно кто. Зайцев Владимир. Минск
Ну зря, вы, так ей-богу...
Здесь, как говорится, "лучшее-враг хорошего"... Первоначально задание звучало так:
Цитировать
65 Ул. Земляной Вал, д. 18/22
Табличка с указателем на углу здания со стороны Яковоапостольского переулка
Фамилия Святого апостола
Если бы оставили в формулировке задания хотя бы фамилию, то не было бы никаких вопросов, она всего на одной табличке из всех имеющихся, но, видимо, показалось слишком просто, решили сделать, как лучше... Но, в любом случае, так гневаться не нужно, постановщики действительно старались сделать трассу как можно интересней и заковырестей...

Irishkinm

  • Сэнсей
  • Сообщений: 5 089
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #82 : 23.04.2013, 17:54:52 »
Проведём эксперимент.
Сносим церковь.
Можно выполнить официальное задание? ДА! "Указатель на памятник" никуда не делся (на самом указателе есть и про памятник, и про век).
Можно выполнить "альтернативное"? НЕТ! Без реального памятника те указатели перестают быть "указателями на памятник".
Вот с этим согласна.. Если бы памятника не было бы, все пошли бы искать другой указатель, где про него написано, но в данном случае памятник БЫЛ..и был на него указатель..

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #83 : 23.04.2013, 18:00:25 »
djdf
Володя! Хотел больше не участвовать в этом споре, но  только из уважения к тебе, отвечу:
Не увидеть  указатель, который в несколько раз больше сине-зеленой таблички, и который находится рядом с  сине-зеленой табличкой, которую ты нашел и еще осмотрелся вокруг - невозможно!!!
Сейчас специально ездил на этот КП, чтобы понять - как можно стоя рядом с сине-зеленой табличкой, не увидеть его?!!! Посмотри фото!
И потом, повторюсь, на табличке, как и на уличном указателе, нет ничего про памятник архитектуры!!!
Специально поменяли задание  на "указатель к памятнику архитектуры", чтобы убрать дуаль.
Мне кажется. что участник, найдя искомый объект, должен убедиться, что он ПОЛНОСТЬЮ соответствует заданию. Если не полностью, то убедиться, что нет другого объекта, который  ПОЛНОСТЬЮ соответствует заданию.
В данном случае:
1. Объект (уличный указатель) не полностью соответствует заданию;
2. Есть объект (настенный указатель), который полностью соответствует заданию.
К сожалению, не могу принять твою претензию.
 

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #84 : 23.04.2013, 18:24:27 »
И потом, повторюсь, на табличке, как и на уличном указателе, нет ничего про памятник архитектуры!!!

Мне кажется, или вы не читаете, то, что пишет djdf, или не хотите читать все:

Вот в чём хитрость постановщиков, думаем, на табличке надо понять, что это памятник 18 века (и не надо казуистики насчёт того, что он не памятник архитектуры, на всех картах помечен)

При этом на все 200% согласен, что нужную табличку можно увидеть, и она в 1000 раз лучше подходит, но и данная табличка подходит на 100%, на меньше чем искомая, но подходит.
Поэтому если уж хотите не засчитывать (а это Ваше право) - то обосновывайте это не тем, что указатель не на памятник (Что полная чушь), а тем, что он менее удовлетворяет условию, нежели авторский ответ.
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 18:28:17 от achekh »

Ермак Кузьмич

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #85 : 23.04.2013, 19:32:25 »
В данном случае:
1. Объект (уличный указатель) не полностью соответствует заданию;
2. Есть объект (настенный указатель), который полностью соответствует заданию.
и
обосновывайте это не тем, что указатель не на памятник, а тем, что он менее удовлетворяет условию, нежели авторский ответ.
Те же яйца - вид сбоку...
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 19:34:39 от Ермак Кузьмич »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #86 : 23.04.2013, 19:38:07 »
Ермак Кузьмич
абсолютно не те же. 188 пытался убедить, что ЭТА церковь не является памятником архитектуры, прося нас доказать это. Ему доказали. А не то, что указатель менее удовлетворяет потому что там просто нет слов нужных, по которым участник поймет что это именно то.

Limerik

  • Писатель
  • Сообщений: 500
  • Крысиные бега
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #87 : 23.04.2013, 19:46:58 »
Извините, что влезу. Мы тоже эту точку брали, видели оба указателя, но даже в голову не пришло, что постановщики могли использовать дорожный указатель  с кучей ненужной информации на постороннем столбе, при том что есть на нужном  доме, к тому же более соответствующий духу игры. В задании написано - памятник архитектуры, на указателе - памятник архитектуры. Откуда сомнения и споры? Совершенно однозначный КП, имхо.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #88 : 23.04.2013, 20:46:16 »
188 пытался убедить, что ЭТА церковь не является памятником архитектуры, прося нас доказать это. Ему доказали. А не то, что указатель менее удовлетворяет потому что там просто нет слов нужных, по которым участник поймет что это именно то.
achekh
«Поздравляю вас, гражданин, соврамши» (М. Булгаков)
Я утверждал: Отсутствие на уличном указателе информации, что это "указатель к памятнику архитектуры", означает что это не тот указатель...
Самый простой способ увести в сторону - извратить слова оппонента.
КП будет зачтен каждому, кто предоставит доказательства, а не домыслы, что на указателе, с  которого  он списывал ответ есть слова "памятник архитектуры XVII века" и стрелка, указывающая направление к памятнику архитектуры XVII века!!!
Где утверждение: "надо доказать, что церковь является памятником архитектуры XVII века"?
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 20:48:11 от 188 »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #89 : 23.04.2013, 20:52:10 »
Не надо передергивать мои слова:

Ну ничего себе...

Где сказано, что церковь - памятник архитектуры? Может она обычная? Может новый Храм Новодел?

Т.е. Вы отказываетесь от этих слов?


188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #90 : 23.04.2013, 21:02:02 »
Не отказываюсь, поэтому повторю: Где, кроме правильного указателя, сказано, что данная церковь -  "памятник архитектуры XVII века"?
Еще раз прошу - не передергивайте мои слова...

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #91 : 23.04.2013, 21:10:06 »
Чтобы не засорять форум и потому что наша перебранка не интересна участникам предлагаю закончить Вашей фразой, которая по сути выражает и мои мысли:
он (уличный указатель) менее удовлетворяет условию, нежели авторский ответ.
Простите за то, что я косноязычен и из-за этого  Вы  думали, что  я высказывал другую мысль.
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 21:12:13 от 188 »

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #92 : 23.04.2013, 21:24:23 »
Простите, если я косноязычен и из-а этого  Вы  думали, что  я высказывал другую мысль.

Согласен и с этим, и с тем, что версия с табличкой конечно более правдоподобна.
Но это правдоподобие не такое явное, как в других случаях. Поэтому тоже имеет полнейшее право на существование.

Мое резюме и пожелание на будущие:
1) Аргументы типа "нет слов на табличке" полностью неуместны, т.к. на БГ как известно не все задачи решаются в лоб.
(иначе например, на КП 42 : Запретительные информационные щиты, штраф - я имею право заявить, что на табличке не написано "информационный щит", или что-то в этом духе и так на каждом втором КП)
2) Аргумент "церковь - не памятник архитектуры" некорректен, но в обратном случае, безусловно, требуются доказательства, что данная церковь - памятник.
3) Вместо приведенных аргументов, самым правильным был только "Есть объект (настенный указатель), который полностью соответствует заданию." (и то - не полностью . а просто лучше)
4) Если есть два равнозначных ответа, но один из низ просто лучше - требуется в срочном порядке менять формулировку. Вариантов масса.
5) В текущей ситуации, я бы засчитывал оба ответа.
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 21:36:39 от achekh »

Joyrider2000

  • Болтун
  • Сообщений: 72
  • БГ P609 "Ладога"
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #93 : 23.04.2013, 22:19:31 »
Интересно, в Питере указатель "Зимний дворец ---->" считается указателем к памятнику архитектуры XVIII века? По-моему, однозначно да.

_la_tormenta

  • Писатель
  • Сообщений: 854
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #94 : 24.04.2013, 05:02:39 »
Интересно, в Питере указатель "Зимний дворец ---->" считается указателем к памятнику архитектуры XVIII века? По-моему, однозначно да.

Вообще-то с точки зрения выполнения задания, нет. Он является указателем на Зимний дворец. А чем там является Зимний дворец - дело уже десятой. Вы этого можете и не знать.

AndreyTS

  • Болтун
  • Сообщений: 94
  • Моя свѣтлая Русь
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #95 : 24.04.2013, 06:23:28 »
Вообще-то с точки зрения выполнения задания, нет. Он является указателем на Зимний дворец. А чем там является Зимний дворец - дело уже десятой. Вы этого можете и не знать.
По всей БГ-шной логике он является одновременно:
- указателем на Зимний Дворец
- указателем на памятник арх. 18 в
- указателем на архитектурный объект

И всем остальным по цепочке обобщения, вплоть до просто "указателем".

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: КП 65
« Ответ #96 : 24.04.2013, 06:37:16 »
Вообще-то с точки зрения выполнения задания, нет. Он является указателем на Зимний дворец. А чем там является Зимний дворец - дело уже десятой. Вы этого можете и не знать.
По всей БГ-шной логике он является одновременно:
- указателем на Зимний Дворец
- указателем на памятник арх. 18 в
- указателем на архитектурный объект

И всем остальным по цепочке обобщения, вплоть до просто "указателем".


Верно, только 2 и 3 требует проверки и доказательства.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 972
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 65
« Ответ #97 : 24.04.2013, 08:24:00 »
Интересно, в Питере указатель "Зимний дворец ---->" считается указателем к памятнику архитектуры XVIII века? По-моему, однозначно да.
Учитывая, что Зимний Дворец почти полностью сгорел в 1837 году, отнюдь неоднозначно.

Кроме того, если есть два указателя, на одном из которых написано "Зимний Дворец, памятник архитектуры XVIII века", а на другом "Зимний Дворец, место революционных событий 1917 года", то указателем на памятник архитектуры является только первый.