КП 343 Скульптурная композиция, посвящённая Шолохову

[ElTurqoise]

Насчитали 10 букв "В". (Один памятник, с одной стороны написано крупными буквами "Шолохов Михаил Александрович", с другой - информация об авторах).
В ответах 20.

[Molokov]

Слово 'композиция' там не просто так - еще по 5 букв на конниках.

[ElTurqoise]

Ага, ясно. Их и пропустили, значит.

[username]

Кто-нибудь может привести надпись целиком? Я на самом памятнике только 8 насчитал.

[Molokov]

На фото все буквы в, но и суровые условия постановки КП - отковнырять задание из-под льда.

Up. Вывешивала не с компа, поэтому за грузились превью. Если надо, завтра могу выложить полноразмерные.

[Elizabeth_]

Руки бы скульптору оторвать за  такие композиции - сидит Шолохов и где-то там конники, еще на другой стороне Волгоградки бы их поставили ((((((((((

[KCAHKA]

А можно выложить полноразмерные? На превью никак не могу найти, где мы потеряли одну букву на самом памятнике :(

[DrekoN]

Полноразмерные фото

[Disailor]

Я вообще, когда прочитал задание, пришёл к выводу что скульптурная композиция Шолохову это только конники, а сам Шолохов не причем. Поэтому посчитал только под конниками "В".
Все таки памятник самому Шолохову и всадники на мой взгляд не составляли "композицию".
Памятник Шолохову - монументальная скульптура. Всадники - тематическая композиция.

[Хамм]

И коники, и памятник стоят на одном большом... постаменте?(не силен в архитектурной терминологии), и составляют одну композицию.

[Disailor]

Вообще то у них у каждого свои постаменты - на них на каждом в отдельности выгравированы подписи на которых и надо было посчитать "В"

Мало того Шолохов сидит в костюме в галстуке

[Хамм]

Disailor Нет-нет, я не имел ввиду именно постаменты, кои у каждого из трех разные, я о том, что все трое стоят на одном мощеном пространстве, довольно четко отграниченном от остальной площади сквера.

[Disailor]

Вот как должна выглядеть правильная композиция
http://lifeglobe.net/x/entry/359/0_2a97e_42acb74d_XL_1.jpg

Кстати, тоже Шолохову.

[Хамм]

Disailor Правильно, здесь и лодка, и сам Шолохов, и конские головы - одна композиция, почему же Вы на КП посчитали коней отдельно?

[Disailor]

А теперь внимательно читаем эту ссылку
http://www.intomoscow.ru/modules.php?name=Contentp&pa=showpage&pid=858&cid=a

--------------
Писатель изображен сидящим на валуне, по замыслу авторов он только что закончил писать свой бессмертный роман "Тихий Дон". Стоит отметить что оба скульптора Владимир Глебов и Юрий Дремин являются лауреатами Шолоховской премии.

Рядом с памятником расположена еще одна скульптурная композиция, изображающая двух конных казаков с копьями в руках. Композиция называется "Дозорные". Вместе с памятником Шолохову она образует единый скульптурный комплекс.
-------------------

СКУЛЬПУТРНЫЙ КОМПЛЕКС, а не композиция !!!!

-----------------------
"Дозорные" появились значительно  позже самого памятника, лишь в 2008-м году. Первый всадник это Григорий Мелехов, герой романа "Тихий Дон", второй - собирательный образ.  Скульптура, изображающая Мелехова имеет портретное сходство с актером Петром Глебовым, сыгравшим его в киноленте, снятой по мотивам романа.
------------------------

[Хамм]

Ну, с таким углублением в терминологию - Вы правы. Я бы принял апелляцию с таким обоснованием.
А на бытовом уровне, согласитесь, комплекс, композиция, не очень разница.
Можно утрировать: "Некое единое целое, посвященное Шолохову", думаю именно это имел в виду постановщик.

[Dio]

Disailor, а представьте, что данную статью писал такой же дилетант, как многие из участников БГМ?

[Disailor]

А аргумент что всадники появились через 7 лет на этом месте вас не удовлетворяет?
Или мы уже забыли первоначальный девиз БГ - познавать город?

[Dio]

Disailor девиз БГМ - ты всё равно не прав, и мы тебя обхитрим :)

[key484]

Мы на этом КП звонили в поддержку за разьяснением слова композиция.
И еще конники сами по себе названия не имеют - и входят в композицию с Шолоховым.

[Disailor]

могу поздравить оргов - они не занимаются проверкой таких объектов и получают в результате то что вышло. Читайте выше - конники это композиция "Дозорные" которая появилась через 7 лет после установки памятника Шолохову.


п.с. Я просто часто бывал в этом районе, даже вчера проехал мимо дома тётки - родной сестры матери. ;))) Я с 1991 года учился в Москве и довольно часто общаге предпочитал комфорт квартиры тётушки. ;))

[username]

И все-таки, где же здесь 20 букв?

Надпись спереди памятника - 2 буквы
Надпись сзади памятника - 6 букв
Надписи на конях - по 5 букв

Итого - 18!

[Disailor]

Сзади на постаменте Шолохова 8 букв, а не 6 

[username]

Да, все, осознал

[Ксюнушка]

Мне еще кажется, помимо того, что здесь уже обсудили, очень повлияло расположение живого КП в непосредственной близости от скульптур. Памятник был весь облеплен участниками - было трудно и нормально сосредоточиться, и все толком осмотреть-облазить.

[Lotta]

Мне еще кажется, помимо того, что здесь уже обсудили, очень повлияло расположение живого КП в непосредственной близости от скульптур. Памятник был весь облеплен участниками - было трудно и нормально сосредоточиться, и все толком осмотреть-облазить.

Тут скорее не расположение кп повлияло, а отношение участников друг к другу. Можно было и не сидеть на постаменте, загораживая ФИО и мешая другим участникам считать. Вроде ж сами только брали этот кп и уже сидят мешаются(((

[Любитель Петербурга]

Lotta , ошибки, в основном, связаны как раз с тем, что пропущены казаки в отдалении

[menand]

также посчитали что всадники - это другая композиция, раз они появились намного позже чем памятник шолохову, и выполнены в другом стиле.

кони отдельно, шолохов отдельно. имхо.

композиция - это композиция, а скульптурный комплекс - это скульптурный комплекс. вроде же задания специльно должны содержать "уловки" на внимательность, а организаторы оказывается сами не всегда это замечают.

+ жирный огромный незачёт оргам - весь памятник был в людях, которые загораживали надписи.

[Molokov]

+ жирный огромный незачёт оргам - весь памятник был в людях, которые загораживали надписи.

новая функция оргов - следить, чтобы участники не сидели мягким местом на КП. За чем еще последить?

[Disailor]

"Дозорные" официально считаются скульптурной композицией.
В задании было - скульптурная композиция посвященная Шолохову.
Какая ещё логика должна быть предоставлена?

п.с. какие то вандалы вместо утыренного копья вложили в руку второго всадника стакан с пивом.
Надеюсь это были не ГБшники...

[Пушистый дракон]

Да, многовато было неоднозначных КП на грани фола в этот раз. Этот - в их числе, хотя и не самый спорный. Жалко, что некоторые КП не засчитываются только потому, что логика постановщиков трассы не совпадает с логикой участников.

В ряде случаев логика нашей команды совпала с логикой организаторов - в некоторых нет. Но даже там, где совпала, готов признать, что толкования возможны разные, и все имеют право на существование.

[Sirota]

Я посчитал, что композиция, посвящённая Шолохову - это только сам господин Шолохов. А конники из Тихого Дона не посвящены Шолохову)
(Ответил 10)

[ElTurqoise]

Я посчитал, что композиция, посвящённая Шолохову - это только сам господин Шолохов. А конники из Тихого Дона не посвящены Шолохову)

Многие, кстати, посчитали наоборот. Так как конники действительно составляют композицию (стоят на общем постаменте), а Шолохов - это отдельный памятник.

[Любитель Петербурга]

Кстати сказать, тот аргумент, что всадники появились значительно позже самого Шолохова и выполнены в другом стиле, весьма существенен. А вот спор определений, что такое композиция и комплекс - вряд ли. По здравому смыслу, это синонимы, хотя как и любые синонимы, имеют разные оттенки

[Хамм]

Я одного не могу понять, почему, видя возможные дуали в логике, вы не записываете все возможности? Например, ответ 10+10(конники) был бы засчитан при любой логике постановщика.

[Molokov]

Я одного не могу понять, почему, видя возможные дуали в логике, вы не записываете все возможности? Например, ответ 10+10(конники) был бы засчитан при любой логике постановщика.

А еще можно в колл-центр позвонить, мы честно всем отвечали.

[Molokov]

Я одного не могу понять, почему, видя возможные дуали в логике, вы не записываете все возможности? Например, ответ 10+10(конники) был бы засчитан при любой логике постановщика.

+1

А еще можно в колл-центр позвонить, мы честно всем отвечали.

[Любитель Петербурга]

Хамм , а это как раз хороший аргумент не засчитывать КП. Посмотрим, что решат судьи.

[key484]

А еще можно в колл-центр позвонить, мы честно всем отвечали.

Подтверждаю: отвечали, ничего не утаивали.

[Хамм]

Хамм , а это как раз хороший аргумент не засчитывать КП. Посмотрим, что решат судьи.

Почему же?

2) КП с заданием на подсчёт. Если в подсчёт включены явно лишние объекты или не включены явно нужные, то КП не засчитывается. Если не до конца понятно, какие объекты нужны, то можно писать ответы вида "3+2", но нужно пояснять, чем отличаются объекты и не увлекаться: ответ "1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1+1" зачтён не будет, даже если объектов именно столько.

[Molokov]

1. Есть слово композиция - значит, имеется в виду не одна скульптура. (Комплекс - это почти синоним, он бы здесь тоже подошел)
2. Шолохов должен входить в композицию, посвященную ему самому? Ответ "нет" кажется странным.
Казаки должны входить в композицию, посвященную Шолохову? Все, кто учился в школе, как минимум, должен задаться этим вопросом. Если не задумался, то школа прошла зря.
3. То, что они построены в разное время и казаки носят отдельное название - на местности не указано. Прогугливать ответы (тем более, что КП стоял совсем уж у незагадочных категорий, а у спортивных до мозга костей) не предполагается. Откуда без компьютера участники должны узнать, что это - "Дозорные"? (кстати, постановщик про это читал, не сомневайтесь).

 Сомневаешься - спроси или запиши уточненный ответ. Еще аргументы?

[Envy]

Мы не стали выдумывать и позвонили в оргкомитет, сказав, что на памятнике насчитали и на композиции. Сказали считать всех, как и с оградкой, где филины и змеи.

[Любитель Петербурга]

Хамм, я неточно выразился, имел в виду, что это хороший аргумент не засчитывать ответ 10.

То, что они построены в разное время и казаки носят отдельное название - на местности не указано.

А вот это и без указаний на местности ясно. По стилю. Памятник Шолохову типично советский, тогда как казаков с георгиевскими крестами никто при советской власти бы не поставил. Материал двух памятников также резко отличается.

[Molokov]

А вот это и без указаний на местности ясно. По стилю. Памятник Шолохову типично советский, тогда как казаков с георгиевскими крестами никто при советской власти бы не поставил

Очевидно не всем, поэтому вряд ли может быть критерием. Давайте заставим участников еще барокко от роккоко отличать безошибочно, например, и будем ставить КП на этом основании (я сейчас не про загадочников говорю, им такое надо знать). Кто ж этому рад будет?

[Юмка]

Присоединяюсь - неудобно, когда КП и судьи на конце этапа рядом. У меня на глазах кто-то сел на одну из надписей около конников - у участника перекус был, а народ и не догадывается, что там скрывается!
Кстати, тут при обсуждении спорных КП постоянно на формулировку задания обращают внимание - мол, каждый предлог-союз имеют значение, а потом вместо автомобиля с символикой БГ на Волжском бульваре оказывается палатка! Вот и верь после этого каждому слову в формулировке заданий...

[menand]

вообщем "не надо наказывать тех, кто знает больше автора" ©

[genetik]

Я посчитал, что композиция, посвящённая Шолохову - это только сам господин Шолохов. А конники из Тихого Дона не посвящены Шолохову)
(Ответил 10)

Я тоже так посчитал. Полностью поддерживаю всех отписавшихся и считаю, что "Конники" являются отдельной композицией, не посвященной Шолохову.

[Molokov]

Я посчитал, что композиция, посвящённая Шолохову - это только сам господин Шолохов. А конники из Тихого Дона не посвящены Шолохову)
(Ответил 10)

Вы рушите мои представления о мире. Почему же изображения героев "Тихого Дона" Шолохова не должны относиться к скульптурной композиции, посвященной Шолохову?

[forrest_gump]

Друзья! Вот что хочу сказать по этому поводу: не надо заниматься буквоедством и искать подвоха там где его нет! Отнеситесь ко всему происходящему проще, как к развлечению, коим оно и является на самом деле. Неужели вы не читали обращение ГСС перед стартом?! Там же все расписано: как себя вести в той или иной ситуации. Наша команда первый раз пользовалась развернутым ответом если имелось сомнение в трактовке и именно потому, что ознакомилась с обращением ГСС! Какие еще могут быть вопросы? На крайний случай звонок в колл-центр. Все остальное здесь считаю словоблудием. Честно говоря, читать все это смешно. Не на корову играем все же. Правила и критерии оценки ответов сформулированы предельно четко. За последние 4 года на мой взгляд наименьшее кол-во неоднозначных КП, за что плюс оргам. Пишу здесь, но относится и к пуговкам Ильича, и танковому корпусу.
Всем спасибо.

[achekh]

Я одного не могу понять, почему, видя возможные дуали в логике, вы не записываете все возможности? Например, ответ 10+10(конники) был бы засчитан при любой логике постановщика.

Сомневаешься - спроси или запиши уточненный ответ. Еще аргументы?

А теперь перечитываем тему http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26088.0
Оказывается 7 + 1 не засчитывается...

Уважаемые организаторы и судьи, договоритесь между собой что ли, можно ли писать X + y или нет при сомнениях? А еще лучше прописать это в правилах. ГСС сделал попытку для 1+1+... - но это самый простой частный случай, гораздо важнее бло написать именно о таких ответах типа 7+1, 10+10

[PD]

А теперь перечитываем тему http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26088.0
Оказывается 7 + 1 не засчитывается...

Ну это же совершенно некорректный пример. Вы валите в одну кучу правильный и неправильный ответы.

10 + 10 = 20

А вот 7 + 1 - это совершенно точно не 7.  "+1" никакого отношения к заданию не имеет

[Хамм]

А теперь перечитываем тему http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=26088.0
Оказывается 7 + 1 не засчитывается...

Ну это же совершенно некорректный пример. Вы валите в одну кучу правильный и неправильный ответы.

10 + 10 = 20

А вот 7 + 1 - это совершенно точно не 7.  "+1" никакого отношения к заданию не имеет

Паш, по-моему ты не совсем прав. Смысл записи с плюсом как раз в том, что если увидел дуаль в задании, указать все возможно правильные ответы. Как в случае с Шолоховым - если конников не надо учитывать, то 10, если надо, то 10+10=20.
Так и с церковью - если не надо считать часовню, то 7, если надо, то 7+1=8.

[MapleLeaf]

Друзья! Вот что хочу сказать по этому поводу: не надо заниматься буквоедством и искать подвоха там где его нет!

А как по-вашему участникам узнать, где подвох есть, а где его нет? Или на каждом этапе все участники должны звонить в колл-центр? Колл-центр нужен, если чтото действительно непонятно (как квартиры в доме, где клали асфальт), а если видно, что это два разных памятника (место установки, стили, материалы, года установки) - то даже мысли по поводу КЦ не возникает.

[Хамм]

А как по-вашему участникам узнать, где подвох есть, а где его нет?

А вот тут как раз и надо особенно сильно думать. А какие варианты ответа ещё будут логичны? А нет ли тут подвоха? Кстати, этот вопрос стоит задавать себе на каждом КП.

[overhedge]

Ну это же совершенно некорректный пример. Вы валите в одну кучу правильный и неправильный ответы.

10 + 10 = 20

А вот 7 + 1 - это совершенно точно не 7.  "+1" никакого отношения к заданию не имеет

Но если бы по замыслу организаторов одиночный купол входил в комплекс, то правильный ответ был бы 8, и примеры стали бы аналогичными.

[achekh]

Ну это же совершенно некорректный пример. Вы валите в одну кучу правильный и неправильный ответы.

Хамм правильно объяснил, что имелись ввиду именно дуали при подсчете. А участник априори не может знать правильного ответа (8 или 7, 10 или 20).

Если я предполагаю, что автор подсчитал все, но сомневаюсь - то пишу 10+10 (либо 7+1) оказываюсь прав.
Если вдруг автор подсчитал не все - то я резко оказываюсь не прав, хотя откуда мне знать, как считает автор (как показывает этот приведенное сравнение - разные авторы могут считать по-разному)?
Когда участник пишет 7+1 - он указывает именно на то, что он не знает логику автора и предполагает сразу 3 (даже не два) возможных равноправных с его точки зрения варианта (7, 8 и в меньшей степени 1).

И это нормально, ничего в этом критического нет, каждый имеет право думать по-своему.
Такое задание не является фишкой БГ как многие другие КП на правильный подсчет и поиск шишек, иголок, пружин и т.д. А является проверкой "угадай что автор считает композицией, церковью и т.д.". Если первое (фишки) - это очень хороший признак КП, то второе - очень плохой.
Поэтому просто либо не надо задавать такие формулировки вообще, либо не обижать участников и засчитывать оба варианта ответа, а не говорить почему вы не звонили и не спрашивали.

Поэтому тут аналогия один к одному, но с разным авторским решением и зачетом (Один посчитал все, а второй не все).

А как по-вашему участникам узнать, где подвох есть, а где его нет? Или на каждом этапе все участники должны звонить в колл-центр?

Звонил, звоню и будут звонить. Если будет 20 таких КП - буду 20 раз звонить. И всем советую звонить, другого подхода с такими формулировками к сожалению нет. Ну а те, кто не хочет звонить, то и жаловаться потом не надо, что мы честные, без помощи судей играем и звонить вообще нечестно. Все в равных условиях - если готов взять ответственность на себя - то бери, не готов - звони.

[forrest_gump]

А как по-вашему участникам узнать, где подвох есть, а где его нет?

Так в том-то и дело, что подвох надо искать на КП, а не тут выяснять разницу между композицией и комплексом и т.п. А имеющиеся у нашей команды сомнения относительно данного КП были сняты ответом 10+10 по рекомендации ГСС. Все и никаких подвохов. Я это, вообще, к тому, что надо получать удовольствие от процесса непосредственного участия в мероприятии, а, видимо, многие получают не меньшее удовольствие от последующих протестов и апелляций. Для меня это по-меньшей мере странно... Осуждать права не имею, но мнение высказал.

[Disailor]

Сейчас у многих с собой коммуникатор с интернетом, планшетник, ноут - найти "подвох" на КП можно забив в Яндекс запрос.
У меня сомнений вот не было что композиция - это только "Дозорные". Что подтвердилось, когда уже вывесили результаты и я полез выяснять почему так вышло что я оказался не прав. Увы, каждый БГ такое случается. Но впечатление получили, до финиша доехали, время получилось неплохое. Апелляции же для того, чтобы в следующий раз внимательнее проверяли формулировки заданий.

[Musatych]

Вот как должна выглядеть правильная композиция
http://lifeglobe.net/x/entry/359/0_2a97e_42acb74d_XL_1.jpg

Кстати, тоже Шолохову.

А это, кстати, и там не вся композиция. В неё ещё скамья на другой стороне бульвара входит.

[Disailor]

Хы... вот вот кто бы об этом узнал....

[Хамм]

Хы... вот вот кто бы об этом узнал....

Disailor Нет-нет, я не имел ввиду именно постаменты, кои у каждого из трех разные, я о том, что все трое стоят на одном мощеном пространстве, довольно четко отграниченном от остальной площади сквера.

То же самое. Гранитная "река", в которой тонут кони, пересекает пешеходную дорожку, и на ней (на "реке") стоит скамья.
yandex-карты

[Любитель Петербурга]

Звонил, звоню и будут звонить. Если будет 20 таких КП - буду 20 раз звонить. И всем советую звонить, другого подхода с такими формулировками к сожалению нет. Ну а те, кто не хочет звонить, то и жаловаться потом не надо, что мы честные, без помощи судей играем и звонить вообще нечестно. Все в равных условиях - если готов взять ответственность на себя - то бери, не готов - звони.

а вот это - не высший пилотаж. Высший пилотаж - прочувствовать на месте либо все варианты ответа, либо соответствие выбранного варианта формулировке и возможность доказать в случае чего свою правоту на апелляции. Излишние затраты времени - тоже нехорошо, если идёт игра на выигрыш. Если цель ставится - просто пройти и взять все КП, ну и авось все быстробегущие где-то ошибутся, тогда, конечно, другое дело. Но рассчитывать на это не стоит - сильных команд сейчас много