Автор Тема: 523 - дуаль?  (Прочитано 96398 раз)

city-rat

  • Писатель
  • Сообщений: 595
    • Просмотр профиля
523 - дуаль?
« : 20.04.2013, 20:36:09 »
Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей: подвигам военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей. Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе. Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии. Из всех домов 15 по ней выберите тот, который ближе всего к перекрёстку.

Наша отгадка - Скрябины. Дворянский род. Есть и дипломаты, и политические деятели, и военачальники. Есть среди Скрябиных писатель, однако прославил её в другом ключе (скрипичном)  композитор Скрябин. Другой представитель - академик Скрябин. На улице есть два дома 15, ближний к перекрестку - пожарка, на ней ровно одна водосточная труба.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #1 : 20.04.2013, 20:40:42 »
Да, получилась дуаль. Ответ 1 будет зачтён.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #2 : 20.04.2013, 21:15:56 »
 А мы хотели поехать на улицу 1-ю Дубровскую, на которой тоже куча 15-х домов. Не знаю, правда, были ли там водосточные трубы. Но по описанию эта улица тоже подходит.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #3 : 20.04.2013, 21:28:38 »
Местность Дубровка названа по дубраве, а не по фамилии Дубровский.
Да и что за дворянин-писатель, прославивший фамилию?

А вот местность Салтыковка названа по фамилии хозяина.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #4 : 20.04.2013, 21:29:54 »
dns, расскажите ход мыслей про Дубровскую, причём именно 1-ю.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #5 : 20.04.2013, 21:32:43 »
Местность Дубровка названа по дубраве, а не по фамилии Дубровский.
Именно этот факт и смутил, поэтому поехали на Салтковскую

Да и что за дворянин-писатель, прославивший фамилию?
А вот местность Салтыковка названа по фамилии хозяина.
А как же "...я не француз Дефорж, я Дубровский", или, более популярное: "Спокойно, Маша, я - Дубровский" ?
« Последнее редактирование: 20.04.2013, 21:41:21 от dns »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #6 : 20.04.2013, 21:34:02 »
«Спокойно, Маша, я — Дубровский» это как раз по логике мог быть человек, которым первым, до писателя, прославил фамилию  :-)

А вот дальше с писателем не очень сходится.
По Вики есть какой-то советский писатель, но в задаче был аристократ из знатного рода.
Салтыков-Щедрин тут как нельзя кстати, он был генерал-губернатором.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #7 : 20.04.2013, 21:35:55 »
dns, расскажите ход мыслей про Дубровскую, причём именно 1-ю.
Ну, собственно, связь: писатель (Пушкин), прославивший фамилию (Дубровский)
1-я Дубровская была под под подозрением из-за обилия 15-х домов недалеко у перекрёстка.

Но, в конце концов, версия Салтыковской всё-таки перевесила.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #8 : 20.04.2013, 21:40:11 »
но в задаче был аристократ из знатного рода.
А Дубровский, разве не был аристократом?
Его фамилию прославил писатель. В вопросе же явно не указано, что улица названа по имени писателя, а не его персонажа?
Но, то, что Дубровская названа не в честь фамилии, а по слову "Дубрава",  это да - действительно, аргумент. В вопросе явно указывалось, что улица названа в честь человека.

P.S. Хотя мы так и не нашли подтверждения что Салтыковская улица была названа в честь человека, а не, скажем, какой-нибудь деревни Салтыковки.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #9 : 20.04.2013, 21:43:57 »
Там ключевой момент, писатель-аристократ и прославившийся до него человек — однофамильцы.
Так же третий их однофамилец — человек, по которому названа улица.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #10 : 20.04.2013, 21:44:31 »
А Салтыковка названа не в честь человека, а в честь дачного посёлка Салтыковка.
А вот посёлок — уже по владельцу.

broNuisha

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #11 : 21.04.2013, 05:24:21 »
Мы, как жители района Выхино (первый раз соревнования, в которых мы участвуем, проходит в нашем районе!) сразу подумали про улицу академика скрябина, других версий не имели, расстроились, что не нашли водосточной трубы на доме 15 к. 1, потом муж все-тка одну трубу углядел. Хорошо, что такой ответ тоже засчитали. Потому что и писатель Скрябин есть, и композитор, а академик, имени которого улица - биолог.

Littlegoo

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #12 : 21.04.2013, 05:33:49 »
А кто-нибудь может поделиться фотографией с Салтыковской? Мы насчитали 3 трубы и очень озадачены.

JaneS

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #13 : 21.04.2013, 06:08:17 »
И мы тоже решили про Скрябина, но нам почему-то ответ 1 не засчитали:-( 

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #14 : 21.04.2013, 06:22:22 »
JaneS, значит ещё засчитают при перепроверке.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #15 : 21.04.2013, 06:51:43 »
А кто-нибудь может поделиться фотографией с Салтыковской? Мы насчитали 3 трубы и очень озадачены.

На западной стене здания была четвёртая труба, очень короткая, которая не шла до земли. Её перекрывал козырёк и увидеть можно было, отойдя на большое расстояние. Вплотную к зданию она не видна.

duke66

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #16 : 21.04.2013, 06:55:35 »
Мы тоже насчитали на салтыковской трубы не у одного дома, как так несовсем ясно какой ближе к перекрестку.
4ре трубы у дома Салтыковская 15 корпус 3,  а перед ним стоит новострой тоже по Салтыковской улице 15 строение 2 на котором труб 3.

Если искать по картам то новостроя то и нет... поэтому ближе корпус 3. На деле же если внимательно осмотеть кто ближе к перекрестку то это явно новострой.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #17 : 21.04.2013, 07:03:29 »
Если искать по картам то новостроя то и нет...

Реальность, данная нам в ощущениях, имеет абсолютное преимущество перед любыми картами, как написал ГСС перед БГ-2013
:-)

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 240
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #18 : 21.04.2013, 09:28:01 »
4ре трубы у дома Салтыковская 15 корпус 3,  а перед ним стоит новострой тоже по Салтыковской улице 15 строение 2 на котором труб 3.
Так этот новострой и был нужен, только на нём 4 трубы. Одна неполная, до земли не доходит, но её вполне видно.
А на доме 15, корпус 3, полноценных труб вроде ни одной не было, только короткие водостоки.
А нужный дом разве 15, строение 2? По табличке вроде 15г.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 09:29:44 от AndyVolykhov »

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #19 : 21.04.2013, 09:33:36 »
Присоединяюсь к просьбе фото 4 труб на Салтыковской. Ощущаемая нами реальность воплотилась в ответ три трубы. Похоже, так показалось не нам одним. Взявшие, просветите: насколько коротка сия фантом-труба? Это точно не желоб?

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 240
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #20 : 21.04.2013, 09:52:45 »
Присоединяюсь к просьбе фото 4 труб на Салтыковской. Ощущаемая нами реальность воплотилась в ответ три трубы. Похоже, так показалось не нам одним. Взявшие, просветите: насколько коротка сия фантом-труба? Это точно не желоб?
Насколько мне изменяет память, на один этаж. То есть она с крыши до козырька над первым этажом, а дальше, видимо, уходит в какой-то водосток внутри здания.

Альберт

  • Тихоня
  • Сообщений: 39
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #21 : 21.04.2013, 10:03:59 »
Рассматривали оба варианта: и Скрябина, и Салтыковскую. Побывали в обоих местах. Но варианта с Салтыковской показался более правильным и интересным. В итоге в маршрутник записали именно его. С количеством труб тоже чуть не промахнулись. Сначала посчитали 3, но когда стали отъезжать чудом заметили четвертую. После этого даже решили еще раз обойти дом и более внимательно посчитать, вдруг там еще и пятая притаилась! :-)

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #22 : 21.04.2013, 11:43:43 »
У загадки есть ещё одно решение - ул. Михайлова.

Фамилия дворянская, был писатель, был революционер, да и вообще кого только не было.

Команда L623 дошла именно до такого решения. Задание на местности выполнимо - домов 15 несколько, ближайший к перекрёстку с ул. Маевок хорошо различим, водосточные трубы есть.

А теперь самое интересное - ответ Салтыков вообще не корректен. Потому что Салтыков-Щедрин - это другая фамилия, и фамилию Салтыков он прославить не мог. Другого писателя по фамилии Салтыков сколь-нибудь известного нет. Кстати надо отметить, что понятие "известный" - очень субъективное...

И ещё - всех дуалей можно было легко избежать, если бы в задании было что-то более характерное. Водосточные трубы есть практически на каждом не очень новом доме.

kim4ik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
  • команда ПЫЩ-ПЫЩ Броневик-Лайт
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #23 : 21.04.2013, 11:44:04 »
Как нам кажется, на эту загадку есть еще один альтернативный вариант ответа.

Михайловы — древний дворянский род.

Михайлов — псевдоним известного русского писателя Шеллера
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шеллер,_Александр_Константинович

Человек, прославивший фамилию в ином ключе, — современный певец и композитор Стас Михайлов.

Сама улица Михайлова в ЮВАО названа в честь Героя ВОВ Евгения Михайлова, который направил свой подбитый загоревшийся самолёт на вражеские эшелоны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Михайлов,_Евгений_Витальевич

По улице Михайлова есть 6 домов с номером 15.
Ближе всех к перекрестку стоит дом № 15к1.
В нем 10 водосточных труб.

Поэтому наша команда ответила 10 на эту загадку.

Ulyana303

  • Флудер
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #24 : 21.04.2013, 12:15:55 »
А кто-нибудь может поделиться фотографией с Салтыковской? Мы насчитали 3 трубы и очень озадачены.
http://vk.com/photo-49305060_300577915
http://vk.com/photo-49305060_300577922

achekh

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 969
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #25 : 21.04.2013, 12:17:09 »
Ulyana303
А на вашей второй фотографии разве не две трубы? одна на втором этаже

Ulyana303

  • Флудер
  • Сообщений: 125
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #26 : 21.04.2013, 12:19:01 »
Там четыре трубы - три до земли и одна - короткая. На офной фотографии их все не видно, смотрите обе фотографии

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #27 : 21.04.2013, 12:53:07 »
И кто из этих Михайловых дворянин? Советский писатель фантаст (кто без Вики знает такого писателя?) и Стас Михайлов?

Улиц в честь людей в  Москве примерно 100500.  И у всех них были однофамильцы.
Так что угодно можно написать. Это не дуаль, а натяжка.

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #28 : 21.04.2013, 16:15:28 »
Команда Геофак 2005 тоже пришла к ответу Михайлов.
Из задания совсем не следует, чтобы именно представители фамилии были дворянами. Достаточно, чтобы сама фамилия была дворянской. Формальной формулировке задания этот ответ соответствует куда больше, чем ответ про Салтыкова-Щедрина, который, как справедливо отметили, не носил фамилию Салтыков.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 240
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #29 : 21.04.2013, 16:22:20 »
Потому что Салтыков-Щедрин - это другая фамилия, и фамилию Салтыков он прославить не мог.
Салтыков - его настоящая фамилия, а Щедрин - псевдоним.

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #30 : 21.04.2013, 16:31:47 »
А кто-нибудь может поделиться фотографией с Салтыковской? Мы насчитали 3 трубы и очень озадачены.
http://vk.com/photo-49305060_300577915
http://vk.com/photo-49305060_300577922
Да.... труба...

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 223
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #31 : 21.04.2013, 17:08:39 »
Достаточно, чтобы сама фамилия была дворянской. Формальной формулировке задания этот ответ соответствует куда больше, чем ответ про Салтыкова-Щедрина, который, как справедливо отметили, не носил фамилию Салтыков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B
Салтыков-Щедрин принадлежал к роду Салтыковых.

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #32 : 21.04.2013, 17:23:05 »
Про Салтыкова-Щедрина философский вопрос, славит ли он фамилию Салтыковых... Не в смысле- писатель плохой, а в том смысле, что ИМХО бОльшая часть населения его воспринимает именно как Салтыкова-Щедрина(типа двойная фамилия), а не Салтыкова, взявшего себе псевдоним "Щедрин". То есть если "писатель, относящийся к роду"- то бесспорно, а если именно "кем славны Салтыковы"- то не факт, что его многие назовут, именно из-за этого эффекта.

kim4ik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
  • команда ПЫЩ-ПЫЩ Броневик-Лайт
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #33 : 21.04.2013, 17:30:57 »
Из задания совсем не следует, чтобы именно представители фамилии были дворянами. Достаточно, чтобы сама фамилия была дворянской.

согласна полностью!



Littlegoo

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #35 : 21.04.2013, 20:10:49 »
Если засчитывать Михайлова, тогда можно засчитывать с таким же успехом ЛЮБУЮ фамилию. Хоть Иванов, хоть Петров, хоть Сидоров? Почему?
 Ну был же за всю историю хоть один захудалый, как Михайловы, дворянин с такой фамилией? Да за всю историю хоть кто-то был  наверняка.
И был за всю историю такой фамилии хоть один, написавший несколько строк? Да хоть что-то написавший точно был, как малоизвестный писатель Михайлов.


Теперь сравним с Салтыковыми.
Род знатнейший из ряда Нарышкиных, Румянцевых, Юсуповых.
Салтыков-Щедрин - классик, памятники, экранизации.
Салтычиха - персонаж из учебника истории.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #36 : 21.04.2013, 20:23:18 »
Если засчитывать Михайлова, тогда можно засчитывать с таким же успехом ЛЮБУЮ фамилию
Вы не забывайте, что засчитывается не разгадка, а ответ на КП. Домов 15 со множеством строений из которых одно выделяется как ближайшее к перекрёстку плюс трубы в районе соревнований оказалось не так много. Что ж, так совпало, что улицы к которым они принадлежат подходят к ответу на загадку.

Салтычиха - персонаж из учебника истории.
Ну вот тогда и надо было в загадке конкретизировать требуемый уровень известности.

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #37 : 21.04.2013, 20:45:02 »
По-моему, тут налицо не самая удачная загадка, породившая несколько возможных вариантов ответа. Чем, кстати, ответ "Михайлов" хуже ответа "Скрябин"? А, например ответу про улицу Мельникова (писатель Мельников-Печерский, архитектор К. Мельников, улица в честь революционера) помешало лишь отсутствие на ней нескольких 15-х домов.

Критерий "персонаж из учебника" неудачен, так как многие другие загадки выходят за рамки средней школы.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #38 : 21.04.2013, 21:15:08 »
Напишу поподробнее ход рассуждений о 1-й Дубровской улице.

Давайте разбирать вопрос "по-косточкам":

Цитировать
Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей: подвигам военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей.
Вывод: Речь идёт о некой дворянской фамилии.
Дубровский - дворянская фамилия?
Да, несомненно: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дубровские
Дополнение "как правило" допускает не только перечисленные, но и любые другие персоны и способы прославления.

Цитировать
Но эту фамилию прославил не только писатель.
Вывод: Фамилия прославлена как минимум одним писателем, и как минимум одним не писателем.
Писатель: Пушкин.
Прославил фамилию "Дубровский"?
Да, несомненно. Эту фамилию знает любой школьник.

Цитировать
А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе.
Формулировка несколько кривая: выражение "А уж тот, кто её прославил..." подразумевает, что остальные её не прославили. Но в предыдущей фразе утверждается, что писатель, всё же, прославил...
Фигня какая-то...
Но одно ясно точно: кроме писателя эту фамилию точно кто-то прославил, и точно не в области литературы.
Пример: Дубровский Георгий Алексеевич - герой Советского Союза. Прославил? Ещё как.

Цитировать
Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии.
Вывод: Улица названа в честь человека, носившего эту фамилию. А как ещё иначе понимать фразу "название, которой обязано представителю"?
Здесь нестыковка: Дубровская улица не названа в честь какого-то человека (представителя). Но и Салтыковская названа не по фамилии, а, как выяснилось, по названию деревни.
Так что здесь ноль на ноль.

Цитировать
Из всех домов 15 по ней выберите тот, который ближе всего к перекрёстку.
На этой улице находится группа домов с 15-ми номерами, расположенных недалеко от перекрёстка. Их там просто ненормальное количество, что косвенно намекает на "БГ-шность" данного места.
А, вот, вот на 2-й Дубровской 15-х домов нет.
То есть, выбираем 1-ю Дубровскую.

Дополнительные косвенные подтверждения:
Дубровская улица находится в районе текущего этапа соревнований?
Да. Немного в стороне от большинства КП данного этапа, но явно ближе, чем "Татары"

Так что эту улицу можно было брать совершенно спокойно. Единственное, чего я не знаю - есть ли там водосточные трубы на здании, ближайшем к перекрёстку. Если есть, то это - совершенно чёткая дуаль.

Главным же фактором, повлиявшим на выбор нами Салтыковской - близость финального КП "Татары".
В остальном обе версии жизнеспособны.

А вот что в Салтыковской несомненно БГ-шное, так это отсутствие дома на карте, и четвёртая (спрятанная) труба. Эти факторы, имхо, перевешивают кривость формулировки загадки.
« Последнее редактирование: 21.04.2013, 21:29:38 от dns »

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #39 : 21.04.2013, 21:23:57 »
Ну скажем так, для изничтожения Скрябина нужно было переформулировать так, чтобы четко читалась именно однозначно дурная слава, а не просто "иная". От Михайлова это, возможно, и не спасло бы(от него щас вообще трудно спастись в целом), но и он в этом случае выглядел бы ну очень натянуто. Вот версии про всяких революционеров-террористов- нет, но их вроде никто не выдвигал особо.

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #40 : 21.04.2013, 21:27:53 »
    Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии.

Вывод: Улица названа в честь человека, носившего эту фамилию. А как ещё иначе понимать фразу "название, которой обязано представителю"?
Здесь нестыковка: Дубровская улица не названа в честь какого-то человека (представителя). Но и Салтыковская названа не по фамилии, а, как выяснилось, по названию деревни.
Так что здесь ноль на ноль.

Вот тут у вас как раз, ИМХО, ошибка. Когда улица НАЗВАНА В ЧЕСТЬ кого-то, так и было сказано. Здесь же этого, как минимум, не утверждается вовсе, а трактовок этой фразы море. Лично я бы в первую очередь подумал, что "представитель все той же фамилии" как раз и дал название улице, при этом название с фамилией, скорее всего, не связано, иначе было бы, наверное, написано иначе. И стал бы искать упоминания случаев, когда улица в Москве была названа или переименована по инициативе конкретного человека - думаю, их не очень много нашлось бы.

Салтыковская названа не В ЧЕСТЬ Салтыкова, но БЛАГОДАРЯ ему - если бы не он, не было бы деревни, а значит - и улицы с таким названием. А вот Дубровская, AFAIR, никакому Дубровскому своим названием не обязана совсем - если не было человека с такой фамилией, который там дубы сажал. Если был - ищите пруфлинк и срочно пишите апелляцию.

dns

  • Флудер
  • Сообщений: 326
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #41 : 21.04.2013, 21:44:19 »
Если был - ищите пруфлинк и срочно пишите апелляцию.
Ну, смысла писать апелляцию нет, так как в итоге брали мы, всё-таки, КП на Салтыковской :)
Насчёт "не в честь", а "благодаря" - согласен. Хотя о существовании П.Д.Салтыкова и его влиянии на название деревни, парка и улицы вряд ли кто-то знал без спец. источников.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #42 : 21.04.2013, 22:25:38 »
Вот версии про всяких революционеров-террористов- нет, но их вроде никто не выдвигал особо.
В порядке ОФФа: давайте хотя бы здесь не распространять бреда про революционеров-террористов. Из всех персон, именами которых названы улицы Москвы, я знаю только двоих террористов, и то один из них внёс вклад в создание реактивных летательных аппаратов, а история со вторым - чисто политическая.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 852
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #43 : 22.04.2013, 04:45:15 »
Мы, как жители района Выхино (первый раз соревнования, в которых мы участвуем, проходит в нашем районе!) сразу подумали про улицу академика скрябина, других версий не имели, расстроились, что не нашли водосточной трубы на доме 15 к. 1, потом муж все-тка одну трубу углядел. Хорошо, что такой ответ тоже засчитали. Потому что и писатель Скрябин есть, и композитор, а академик, имени которого улица - биолог.

Да-да-да... и это хорошо еще, что улицы Молотова в Москве не осталось...

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #44 : 22.04.2013, 05:00:59 »
В порядке ОФФа: давайте хотя бы здесь не распространять бреда про революционеров-террористов. Из всех персон, именами которых названы улицы Москвы, я знаю только двоих террористов, и то один из них внёс вклад в создание реактивных летательных аппаратов, а история со вторым - чисто политическая.

Первый — это, видимо, Н. И. Кибальчич, а кто второй? Халтурин?

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #45 : 22.04.2013, 06:35:27 »
Рассматривали оба варианта: и Скрябина, и Салтыковскую. Побывали в обоих местах. Но варианта с Салтыковской показался более правильным и интересным.

 Логично. Все-таки писатель Скрябин если и был, не то чтобы прямо прославил род чем-то.

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #46 : 22.04.2013, 06:59:26 »
Если засчитывать Михайлова, тогда можно засчитывать с таким же успехом ЛЮБУЮ фамилию. Хоть Иванов, хоть Петров, хоть Сидоров? Почему?
 Ну был же за всю историю хоть один захудалый, как Михайловы, дворянин с такой фамилией?

Про любую - это, конечно, перегиб. Один условный захудалый дворянин Сидоров не удовлетворяет условию (древний дворянский род). На специализированном сайте написано:
"... древние («столбовые», до 1685) роды Российской империи, то есть дворянские роды, входившие, соответственно, в V-ую и в VI-ую части родословных книг по губерниям"

То есть древний род - это род, внесенный в бархатную книгу дворянства, т.е. появившийся до отмены местничества. Список этих фамилий есть на википедии, например. Салтыковы там есть.
И Скрябин есть. А Дубровских, Мельниковых, Михайловых - нету. Поэтому зачет считаю справедливым.

А, например ответу про улицу Мельникова (писатель Мельников-Печерский, архитектор К. Мельников, улица в честь революционера) помешало лишь отсутствие на ней нескольких 15-х домов.

Аналогичный случай с фамилией "Городецкий". Реально древний дворянский род, но нет 15-шек.

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 240
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #47 : 22.04.2013, 07:28:21 »
В порядке ОФФа: давайте хотя бы здесь не распространять бреда про революционеров-террористов. Из всех персон, именами которых названы улицы Москвы, я знаю только двоих террористов, и то один из них внёс вклад в создание реактивных летательных аппаратов, а история со вторым - чисто политическая.

Первый — это, видимо, Н. И. Кибальчич, а кто второй? Халтурин?
Кадыров, я полагаю.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #48 : 22.04.2013, 07:41:09 »
Первый — это, видимо, Н. И. Кибальчич, а кто второй? Халтурин?
Про Халтурина я подзабыл, он, пожалуй, третьим будет. А имел-то я в виду одного деятеля с Северного Кавказа, которому за лояльность пожаловали улицу в Южном Бутово.

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #49 : 22.04.2013, 08:10:04 »
Кадыров, я полагаю.
Про Халтурина я подзабыл, он, пожалуй, третьим будет. А имел-то я в виду одного деятеля с Северного Кавказа, которому за лояльность пожаловали улицу в Южном Бутово.

Ясно. Я как-то подумал, что речь именно о революционерах-террористах…

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #50 : 22.04.2013, 08:29:29 »
То есть древний род - это род, внесенный в бархатную книгу дворянства, т.е. появившийся до отмены местничества. Список этих фамилий есть на википедии, например. Салтыковы там есть.
И Скрябин есть. А Дубровских, Мельниковых, Михайловых - нету. Поэтому зачет считаю справедливым.

Тогда бы неплохо определиться, в каком случае мы ориентируемся на школьную программу, а в каком на знание бархатных книг-).

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #51 : 22.04.2013, 08:36:32 »
Тогда бы неплохо определиться, в каком случае мы ориентируемся на школьную программу, а в каком на знание бархатных книг-).

Знатные роды, приближенные к трону — Романовы, Нарышкины, Трубецкие, Долгоруковы, Салтыковы, в школьной программе тоже есть.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #52 : 22.04.2013, 10:57:08 »
Подкреплю доказательствами свою мысль о том, что если учитывать малоизвестных  писателей и прочих деятелей, то совпадений будет десятки. Даже строго в районе соревнований.

Косино-Ухтомский
Улица Николая Старостина, д. 15 и 15с1
Писатели Анатолий Васильевич и Александр Степанович
Известные деятели — братья футболисты Старостины. Аж 4. В честь одного из них улица.
Да, Старостины — дворяне  Курской губернии


Улица Розы Люксембург, д. 15 (а есть ли ещё? Надо на местности смотреть)
Фамилия знатнейшая. Великие Герцоги, куда там всяким.
Писатель есть — Эли Люксембург
Известных деятелей сколь угодно, хоть Маршал Франции.
Ну и Роза, конечно, по которой улица.

Улица Михельсона д. 15 (а есть ли ещё? Надо на местности смотреть)
Фамилия Михельсонов находится в матрикуле Лифляндского и Эстляндского Рыцарства, а в 1774 году правнук Иосифа, Иван Иванович Михельсон (см.) получил Индигнат на Сейме от Короля Польского и Речи Посполитой на все преимущества старшего тамошнего дворянства.
Писатель есть — Мориц Михельсон
Известные деятели — генерал Иван Иванович.
Ну а улица в честь революционера В. Михельсона.

Улица Лухмановская, дома 15к1 15к2 15к2с1 15к2с2 15к2с3 15к3 15к4 15к4с1 15к4с2
Герб Лухмановых внесен в Часть 8 Сборника дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник, стр. 47
Мореплаватель Дмитрий Лухманов
Писатель Надежда Лухманова.
А улица Лухмановская названа в честь купца Дмитрия Лухманова.

Это один-единственный(!) район Косино-Ухтомский. А если взять другие полтора десятка в районе проведения БГ-2013?
« Последнее редактирование: 22.04.2013, 11:07:30 от мфтщ »

Попов Алексей

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #53 : 22.04.2013, 11:04:49 »
Подкреплю доказательствами свою мысль о том, что если учитывать малоизвестных  писателей и прочих деятелей, то совпадений будет десятки. Даже строго в районе соревнований.
Это лишь подтверждает не самую удачную формулировки задания, но не отменяет правильность других версий.

Pavel77

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #54 : 22.04.2013, 11:08:47 »
Косино-УхтомскийУлица Николая Старостина, д. 15 и 15с1

Замечу, что это всё же район Новокосино, а не Косино-Ухтомский :)

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #55 : 23.04.2013, 06:55:37 »
Похоже, никакого писателя Скрябина не было.

Понятно, что все полезли в Википедию, и среди списка Скрябиных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD) под номером 1 есть:

Скрябин, Александр Александрович (1890—1969) — ротмистр лейб-гвардии Конно-гренадерского полка, военный историк, писатель.

Но статьи про него нет.

Если поискать яндексом информацию про него, то выясняется ( http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=935 ), что это был весьма достойный и скромный человек, до революции был ротмистром, играл в полковом оркестре, после революции эмигрировал во Францию, там организовал оркестр русских балалаечников, ездил с ним на гастроли по Европе и Америке, во время войны участвовал во французском Сопротивлении, а после войны работал лифтером в гостинице.

Но, получается, что если Скрябин Александр Александрович не писатель, а лифтер, то дуаля нет? Дорогие организаторы, проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто был Скрябиным-писателем? :)
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 07:12:02 от NickOne »

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #56 : 23.04.2013, 09:02:26 »
Не читала эту тему, т.к. мы на этот вопрос ответили правильно, а тут вот решила прочитать все тотально )))

Действительно вопрос - что это за писатель Скрябин??? Все-таки если "прославил", то писатель должен быть известным, а так... я вот тоже в школе стихи писала, и рассказы, и даже целые сочинения в стихах, но от этого же я не являюсь ни писателем, ни поэтом, прославившим свою фамилию, которая у меня, кстати, тоже дворянская )))
« Последнее редактирование: 23.04.2013, 09:23:16 от benedskaya »

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #57 : 23.04.2013, 09:10:02 »
Похоже, никакого писателя Скрябина не было.

Понятно, что все полезли в Википедию, и среди списка Скрябиных (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B1%D0%B8%D0%BD) под номером 1 есть:

Скрябин, Александр Александрович (1890—1969) — ротмистр лейб-гвардии Конно-гренадерского полка, военный историк, писатель.

Но статьи про него нет.

Если поискать яндексом информацию про него, то выясняется ( http://marsches.zbord.ru/viewtopic.php?t=935 ), что это был весьма достойный и скромный человек, до революции был ротмистром, играл в полковом оркестре, после революции эмигрировал во Францию, там организовал оркестр русских балалаечников, ездил с ним на гастроли по Европе и Америке, во время войны участвовал во французском Сопротивлении, а после войны работал лифтером в гостинице.

Но, получается, что если Скрябин Александр Александрович не писатель, а лифтер, то дуаля нет? Дорогие организаторы, проясните, пожалуйста, ситуацию. Кто был Скрябиным-писателем? :)
Вот так новости!!
Если дуали нет, картина таблицы результатов может существенно измениться!
Организаторы, дайте, пожалуйста, официальный ответ по этому поводу!!!

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #58 : 23.04.2013, 09:45:07 »
Если набрать в Яндексе "писатель Скрябин", то выдается ответ "Лев Скрябин" и его книжка "Реальные призраки морей".

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #59 : 23.04.2013, 09:53:48 »
Вот только он фамилию "широко прославил в узких кругах".
Кто-нибудь без спецпоиска в Яндексе про такого писателя знал?
И книгу хоть одну, кроме вышеупомянутой "Реальные призраки морей", кто-нибудь назовёт?

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #60 : 23.04.2013, 09:56:01 »
Вот только он фамилию "широко прославил в узких кругах".
Кто-нибудь без спецпоиска в Яндексе про такого писателя знал?
И книгу хоть одну, кроме вышеупомянутой "Реальные призраки морей", кто-нибудь назовёт?

 Да и та, похоже, какое-то никем не изданное графоманство.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #61 : 23.04.2013, 09:56:36 »
мне кажется, что это какая-то путаница с Львом Николаевичем СкряГиным http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D1%80%D1%8F%D0%B3%D0%B8%D0%BD,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8

Вот тут эта книга указана под его авторством, например:
http://4itaem.com/author/lev_nikolaevich_skryagin-20410

« Последнее редактирование: 23.04.2013, 10:10:53 от benedskaya »

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #62 : 23.04.2013, 10:17:25 »
Ну кстати, придираться- так по полной. Салтычиха, во-первых, не происходит из рода Салтыковых- это фамилия мужа, в девичестве она была Ивановой, а во-вторых, после вынесения приговора одним из наказаний было как раз лишение не только дворянства, но и права эту фамилию носить. В принципе, "прославить" фамилию ей это не помешало...

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 223
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #63 : 23.04.2013, 10:26:21 »
Салтычиха, во-первых, не происходит из рода Салтыковых- это фамилия мужа, в девичестве она была Ивановой
Выйдя замуж, она стала частью семьи, подобно тому, как Екатерина II была правительницей из династии Романовых.

а во-вторых, после вынесения приговора одним из наказаний было как раз лишение не только дворянства, но и права эту фамилию носить
Лишение не действовало задним числом. Т.е. на момент резонансных событий она была Салтыковой.


И да,
В принципе, "прославить" фамилию ей это не помешало...

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #64 : 23.04.2013, 10:35:16 »
Яндекс выдает еще двух писателей Скрябиных Дмитрия и Михаила. Но пусть их фигуры отстаивают те, кто поехал искать дом на этой улице.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #65 : 23.04.2013, 16:24:00 »
А кстати правда, какого писателя Скрябина имели в виду то? :) Интересно же :)

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #66 : 23.04.2013, 20:11:00 »
nigowa Какая разница какого? Проблема этой загадки, как показал мфтщ, что подходящих вариантов - штук 10. "Прославил", "известный", "в ином ключе" - это всё чистая вкусовщина. Повторюсь - надо было задание на КП делать оригинальным, и проблем бы не было.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #67 : 23.04.2013, 20:34:49 »
Frank, думаю, что достаточно было или женщину приплести или век указать или про двойную фамилию... На удивление, тестеры все однозначно дали ответ "Салтыковская", посему такая лажа и вылезла...

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #68 : 23.04.2013, 20:46:00 »
Frank, ну почему же - пока, как кто-то очень правильно заметил, других примеров древних дворянских родов среди предложенных вариантов не было, кроме Скрябина. А это было четкое требование. Варианты, приведенные мфтщ тоже отпадают, так как он сам сообщил, что использовал малоизвестных писателей. Таки прославил и "надо долго гуглить, но нагугленное тебе ни о чем не скажет" не стыкуется даже с натяжкой. Плюс для четкой дуали необходимо еще наличие 15 домов с несколькими корпусами, перекрестка и, немаловажно, водосточных труб. Поэтому пока подходит только Скрябин. Поэтому мне любопытно, какого известного писателя имели в виду.
У нас почему-то вообще других идей не возникло, Салтыковская щелкнула моментально. Видимо, мы недообразованы и ограничены)))))

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #69 : 23.04.2013, 21:07:10 »
На удивление, тестеры все однозначно дали ответ "Салтыковская", посему такая лажа и вылезла...
Действительно, странно. Видимо, слишком умные тестеры попались. Ну или слишком одинаково образованные. :)
Хотя, честно говоря, удивлён ещё и тем, что тестеры пропустили такую неоднозначную с точки зрения русского языка формулировку: «Но эту фамилию прославил не только писатель» говорит, что её прославило несколько людей, а «А уж тот, кто её прославил, ...» — что её прославил только один человек (правильная формулировка была бы «...прославил сильнее всех/раньше всех/...», ну или «а ещё один из тех, кто её прославил»). Думаю, эта неоднозначность тоже внесла некоторый вклад в появление дуалей.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #70 : 24.04.2013, 05:29:13 »
Жизнь известного дворянского рода Салтыковых текла мирно и счастливо: Салтыков-писатель сочинял свои излишне актуальные во все времена истории про город Глупов и его радеющих о нанотехнологиях просвещении градоначальниках, Салтычиха демонстрировала всему миру минусы крепостного права, а третий Салтыков строил глазки девице Долгорукой, посматривая иногда и в окошко на крепенькие домишки обещанной ему в приданное за девицей деревеньки, будущей Салтыковки.

Ну, счастливые семьи счастливы одинаково, несчастливые - несчастливы каждая по-своему. Все смешалось у Скрябиных. Скрябин-композитор, сопя и высунув язык, тщательно выводил в начале каждой нотной строки сложные скрипичные ключи, справедливо полагая в них прославить фамилию, и со временем заслуженно достиг в этих ключах совершенства.  Скрябин-академик, безнадежно глядя сквозь пенсне на богатых невест с деревнями, отправлялся каждый день в свою лабораторию изучать нематод и кольчатых червей, а вечером шажками вымерял свою будущую улицу и вытаптывал траву около перекрестка под пожарную станцию в доме номер 15, грезившуюся ему в мечтах - с маленьким уютным крылечком и одинокой водосточной трубой. Ничто не предвещало несчастья.

Но годы шли, уж давно была и названа улица, и построена пожарная станция, и крылечко с козырьком и водопроводной трубой. Отчего же так грустят представители славного дома Скрябиных? Отчего не видна давно улыбка на лице Скрябина-академика, забросившего своих любимых нематод? Отчего печален композитор, и не радует его больше таинственная заключенная в скрипичных ключах слава? Тщетно ждут они, что появится в их роду великий русский писатель Скрябин, отодвинет могучей рукой зазнавшегося Салтыкова-Щедрина и займет свое законное место в ряду русских писателей где-то между Гончаровым и Тургеневым. Была надежна на ротмистра Скрябина, но тот, сметенный вихрем революции, осел вдали от родины, развлекая парижан вариациями на балалайке.

Грустно сидят на крылечке пожарной станции композитор и академик, держась за многострадальную трубу. Бегают на близком перекрестке люди с серыми баджиками Бегущего города, но не радуют они взоры старичков. Призрак помощи появился только в ответе на загадку 523, признающем их трубу дуалью и предвещающем появление пока анонимного, но великого писателя Скрябина. Кто же он, кто? Может быть, это Жора Скрябин,  поместивший в своем бложике главный свой прозаический труд - отчет о поездке в 1999 году в Анталию с фотками и коментами? Или кто-то еще?

Ответьте, организаторы, успокойте старичков! :)
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 05:32:57 от NickOne »

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #71 : 24.04.2013, 06:10:53 »
Ну, мы вот ориентировались на всех Скрябиных женского пола, перечисленных в рувики:
Антонина Владимировна: педагог, писатель. Подчеркнута  жирным - наверное, известна)
Ариадна Александровна: поэтесса, объем статьи внушает
Елена Александровна: мемуарист блокадного Ленинграда, тоже, наверное, широко известна в узких кругах.

+формулировка, в которой говорилось:
"Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил ..."
из которой мы сделали вывод, что по-настоящему фамилию прославил только один человек (тот), который не писатель. Поэтому писатель не должен быть уж очень известным (притянуто за уши, да).
Так как вся формулировка вопроса гендерно-нейтральна (см. Салтычиха), то писатель по отношению к писательницам здесь ок, имхо.

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #72 : 24.04.2013, 06:21:54 »
Мы не рассматривали ротмистра Скрябина совсем, но, кмк, не стоит его обижать, исключая из рядов писателей-Скрябиных=)

http://konnogrenaderskypolk.caballi.com/Pamiat_Poxhod_2004.htm

Не балалайкой единой.

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #73 : 24.04.2013, 06:38:16 »
Есть простая детская загадка. "Без окон, без дверей, полна горница людей". Есть простая её отгадка. Это ОГУРЕЦ. Не киви, не тыква, не арбуз, не дыня. А огурец и только.
Это некоторым образом намекает на то, что правильным является не тот ответ, который "подходит", а тот, который загадан.
Так о какой дуали вообще может идти речь? Когда загадано было совершенно конкретное место.
Просто кто-то построил правильные цепочки, отгадал правильно, а кто-то нет.

Хотелось бы напомнить организаторам о загадке 542 на БГМ 2012, где тоже был альтернативный вариант ответа(пороховые склады в районе Тверской улицы), прекрасно подходящий под описание, где был другой дом в другом месте, в котором тоже был нужный подъезд со своим диапазоном квартир.
Только в прошлом году альтернативную _версию_, именно версию, а не правильную отгадку, почему-то дуалью не признали.
Так вот вопрос. Почему ошибка в этом году признается правильным ответом?
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 06:56:44 от Mannequin »

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #74 : 24.04.2013, 06:45:07 »
Ну, мы вот ориентировались на всех Скрябиных женского пола, перечисленных в рувики:
Антонина Владимировна: педагог, писатель. Подчеркнута  жирным - наверное, известна)
Ариадна Александровна: поэтесса, объем статьи внушает
Елена Александровна: мемуарист блокадного Ленинграда, тоже, наверное, широко известна в узких кругах.

Я мыслю так. Фраза в задании "Но эту фамилию прославил не только писатель" подразумевает следующие факты:

1. Был писатель Скрябин (или Скрябина, ок), который прославил фамилию. Малоизвестный писатель фамилию прославить не мог.
2. Этот писатель либо единственный с такой фамилией, либо очень сильно отличается по известности от остальных писателей-однофамильцев.

Вопрос, считать ли КП 523 дуалью или нет - конечно, целиком в компетенции организаторов. Лично я считаю, что это не дуаль, а хороший и интересный КП с однозначным ответом - Салтыковыми (замечу в скобках, что наша команда отгадала оба ответа, но после непосредственного сравнения на местности скрябинских натяжек с идеальными Салтыковыми - а любой человек слышал безо всяких интернетов и о Салтыкове-Щедрине, и о Салтычихе, и о Салтыковке - и тем более с совершенно незаметной четвертой трубой на Салтыковской совершенно в БГ-стиле - однозначно выбрала Салтыковых).

Но если организаторы решат, что это все-таки дуаль - ну, хорошо :) Я только хочу, чтобы тогда было озвучена официальная точка зрения: писатель Скрябин, прославивший в веках эту фамилию - это (допустим) Скрябина Ариадна - just for lulz
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 07:06:16 от NickOne »

The Rat

  • Флудер
  • Сообщений: 157
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #75 : 24.04.2013, 07:04:35 »
Есть простая детская загадка. "Без окон, без дверей, полна горница людей". Есть простая её отгадка. Это ОГУРЕЦ. Не киви, не тыква, не арбуз, не дыня. А огурец и только.
Это некоторым образом намекает на то, что правильным является не тот ответ, который "подходит", а тот, который загадан.

В таком случае предлагаю в этапниках следующих БГ печатать только номера КП, без заданий. Организаторы ответ знают, и он правильный.

По КП 523.
Формулировка исключительно некорректна.
1) Древний дворянский род - критерий древности не указан.
2) "Прославил не писатель", на мой взгляд, означает, что "писатель" менее именитый, чем "не писатель". Салтыков-Щедрин вместе с авторами КП и официальной разгадкой могут быть свободны.
3) Ппославление в ином ключе означает в любом, кроме писательского. Намёк на негативный аспект прославления отсутствует.

 Явная дуаль с официальным ответом, не подходящим под условие задачи.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #76 : 24.04.2013, 07:10:50 »
2) "Прославил не писатель"

Это неправильное цитирование загадки :) В условии загадки говорится противоположное: "прославил не только писатель". Конечно, если постфактум произвольно менять формулировку загадки под нужный ответ - то да, это дуаль, споры неуместны :)
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 07:13:37 от NickOne »

Router

  • Болтун
  • Сообщений: 96
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #77 : 24.04.2013, 07:16:54 »
2) "Прославил не писатель"
Это неправильное цитирование загадки :) В условии загадки говорится противоположное: "прославил не только писатель". Конечно, если постфактум произвольно менять формулировку загадки под нужный ответ - то да, это дуаль, споры неуместны :)

 Мне вообще странно, что даже зная правильный ответ, команды считают свой верным и настаивают на зачете. Мне кажется, что в БГ не может вопрос требовать детального знания википедии, тем более в любой древней дворянской фамилии кто-нибудь да писатель, скажем Дубровских - два. В вопросе же писатель не просто присутствует, а явно выделен из ряда "военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей."  То есть явно не додумали, а увидели на карте Скрябина и подогнали под него ответ - получилось красиво, не спорю, но куда менее красиво официального ответа.

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #78 : 24.04.2013, 07:21:47 »
В таком случае предлагаю
В таком случае предложите лучше разжевывать загадки настолько, чтобы не оставалось и тени сомнений относительно правильной версии. =)
Чтобы думать не надо было, а залез в интернеты и тут же всё нагуглил, ага.. ;)

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #79 : 24.04.2013, 07:24:07 »
Жизнь известного дворянского рода Салтыковых текла мирно и счастливо ...

Это просто шикарно! =)))

Джоля

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #80 : 24.04.2013, 07:27:14 »
Подобного рода дуали избегаются выбором для КП не числа водосточных труб, которые можно найти при любой подходящей, но не соответствующей загаданному авторами, разгадке, а чего-то более уникального.

В данной ситуации и загадка позволяла толкования и то,что надо найти на месте никак не наводило на мысль, что твоя разгадка не соответствует разгадке постановщиков. По совокупности вышло весьма спорный КП.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #81 : 24.04.2013, 07:30:57 »
Варианты, приведенные мфтщ тоже отпадают, так как он сам сообщил, что использовал малоизвестных писателей

Точно таких же малоизвестных как Скрябин и Михайлов.
Т.е. нормальный ответ один — Салтыковы.
А никому не известных писателей из интернета я десятками могу находить. Вон в одном Косино 5 вариантов (ещё многих там же в Косино отбросил по другим причинам, нет на карте 15 дома — а может на местности есть? Тогда число ответов растёт в прогрессии).

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #82 : 24.04.2013, 07:34:12 »
Но если организаторы решат, что это все-таки дуаль - ну, хорошо :) Я только хочу, чтобы тогда было озвучена официальная точка зрения: писатель Скрябин, прославивший в веках эту фамилию - это (допустим) Скрябина Ариадна - just for lulz

Кстати, да. Хочется увидеть официальный ответ. Какой писатель?


Плюс для четкой дуали необходимо еще наличие 15 домов с несколькими корпусами, перекрестка и, немаловажно, водосточных труб

На карте-то? На карте может вообще ничего не быть.
Строения с трубами на Салтыковской в картах нет, его только построили. В прошлом году в Тушино так же было здание, которого не было на картах.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 07:36:09 от мфтщ »

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #83 : 24.04.2013, 07:39:09 »
Загадка делалась под вопрос - сколько в указанном доме на Салтыковской улице водосточных труб? Их расположение весьма специфично и одно это делает весьма вероятной ошибку при взятии КП.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #84 : 24.04.2013, 07:43:15 »
На самом деле, загадка была придумана достаточно давно, но ничего лучше на Салтыковской не нашлось. Нашлась, точнее, стена гаражей с интересными рисунками, но она находилась на территории Московской  области, в 5 м от границы Москвы, и поэтому заиграна быть не могла...
Надо было, видимо, ближе к Кожухову знак рисовать на каком-нибудь столбе...

Джоля

  • Болтун
  • Сообщений: 52
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #85 : 24.04.2013, 07:50:54 »
Знак бы решил все проблемы) нет знака - не та разгадка)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #86 : 24.04.2013, 07:57:21 »
Знак бы решил все проблемы) нет знака - не та разгадка)

Ну необязательно знак, но более точный предмет, который надо найти.
Как оливки. Есть оливки — то, что надо. Нет  оливок — не то.

А трубы на каждом доме есть. Конечно, вот такого, что есть по каждому адресу, в загадочной категории желательно избегать.

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #87 : 24.04.2013, 08:07:11 »
В том то и дело, что не на каждом. На этой несчастной пожарной части единственная труба была на деревянном крыльце и явно изначальным проектом не предусматривалась. Именно благодаря этой "левой" пристройке с трудой решение показалось очень логичным.
А трубы на каждом доме есть. Конечно, вот такого, что есть по каждому адресу, в загадочной категории желательно избегать.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #88 : 24.04.2013, 08:14:44 »
На улице есть два дома 15, ближний к перекрестку - пожарка, на ней ровно одна водосточная труба.

А можно ли, пожалуйста, фото каланчи?
И вот еще вопрос - домов 15 на Скрябина 4 штуки (по крайней мере по карте), при этом 2 перекрестка рядом с этими домами. Где находится эта каланча?

И уверен ли кто-то, что там только одна труба? Ведь это здание пожарной части обнесенное большим забором и вокруг его по-моему обойти нельзя?
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 08:29:51 от benedskaya »

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #89 : 24.04.2013, 08:27:23 »
Кстати, вот еще.

В обращении ГСС перед гонкой при объяснении принципов оценки ответов на загадки совершенно ясно говорится:

Цитировать
Альтернативная версия засчитывается, если она не менее логична, чем авторская

Можно спорить, допустима ли версия со Скрябиными сама по себе, но она совершенно определенно менее логична по сравнению в авторской версией. Хотя бы потому, что Салтыков-Щедрин известнее в 100500 раз всех гипотетических писателей Скрябиных, вместе взятых, даже если к ним добавить Скрябиных-поэтесс :)

То есть должно быть так: для дуали непредвзятый человек, которому на выбор предложена авторская версия и альтернативная, должен сказать: "Да! Скрябины точнее подходят под описание!" или "ну вроде одинаково".

Если же он говорит: "Писатель Салтыков-Щедрин прославил фамилию, мне что-то такое объясняли в школе. А писателя Скрябина я не знаю, не знаю даже, о чем вы говорите" - то это не дуаль.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 08:36:15 от NickOne »

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #90 : 24.04.2013, 08:42:22 »
Если бы в загадке было не прославил, а "прославил" - вопросов бы к логичности авторского решения (почти) не было.
А так http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/986750

P.S. Я бы лично не засчитал Скрябина=)

edit:
Кажется, я запоздало понял авторскую логику. Противопоставление во фразе "сделал это совсем в ином ключе" относится не к писательству, а к "благим деяниям" из первого предложения?
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 08:49:52 от ramzai »

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #91 : 24.04.2013, 09:21:10 »
Видимо, всё-таки я один вижу в условии загадки неоднозначность с точки зрения русского языка. Повторяю: число «тех, кто прославил» меняется от предложения к предложению — пока говорят про писателя, их несколько, а в следующем предложении уже один. На мой взгляд, толкование такой неоднозначности в духе «реально прославил не-писатель, а писатель тоже был, хотя и малоизвестный» является вообще самым естественным. И уж точно при сравнимой известности Салтыкова-Щедрина и Салтычихи фраза про Салтычиху «а уж тот, кто прославил, ...» (в единственном числе) является некорректной.

Кстати, я бы не был уверен даже в сравнимой известности — мне почему-то кажется, что Салтыков-Щедрин намного более известен, чем Салтычиха. Но тут спорить не стану, не уверен.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #92 : 24.04.2013, 09:23:52 »
числе

Салтыков-Щедрин прославил фамилию не меньше, а ПОЗЖЕ.
Именно так мы с самого начала и трактовали загадку.

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #93 : 24.04.2013, 09:31:23 »
Салтыков-Щедрин прославил фамилию не меньше, а ПОЗЖЕ.
Именно так мы с самого начала и трактовали загадку.
Значит, вам повезло. Потому что в тексте про «позже» ничего не сказано, и, соответственно, это только один из способов разрешения неоднозначности. Готов признать, с таким способом Салтыковскую можно сделать подходящей под загадку.

Но, главное, вы согласны, что в тексте имеется неоднозначность?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #94 : 24.04.2013, 09:46:21 »
Не согласен.

Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей

Древняя дворянская широко известная фамилия.

Но эту фамилию прославил не только писатель.

Значит писатель — уже прославил сам по себе. Он очень известный.

А уж тот, кто её прославил

Тот кто её прославил, сделал это раньше, чем писатель.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #95 : 24.04.2013, 10:02:17 »
И уверен ли кто-то, что там только одна труба? Ведь это здание пожарной части обнесенное большим забором и вокруг его по-моему обойти нельзя?

Никто не уверен, что одна труба. Может быть и две. Вообще понятно же, что объект силового ведомства, огороженный на две трети высоченным забором, вряд ли мог быть выбран организаторами как КП и уж тем более для подсчета водопроводных труб. Водопроводные трубы - это не балконы с фасада, для определения их количества нужно обойти вокруг дома и внимательнейшим образом все осмотреть, а там это невозможно. Правила и уточнения к правилам БГ такие ситуации разъясняют - если объект есть, а увидеть его нельзя - в темное время суток или без использования оптических приборов, ли из-за невозможности доступа к нему, то допустимо считать, что его нет.

Но такое объяснение дано для других целей (имхо) - чтобы если кто-то зоркий сумел углядеть на высоте 10 м цветок размером в 3 см - то не дискриминировать остальных, но и не отбросить правильный вариант.

А достоверный подсчет труб на здании, доступ к заднему двору которого невозможен, не мог быть произведен, и такое задание для пожарной части никто из организаторов придумать в здравом уме не мог.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 10:03:59 от NickOne »

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #96 : 24.04.2013, 10:03:00 »
А уж тот, кто её прославил

Тот кто её прославил, сделал это раньше, чем писатель.
Почему обязательно раньше-то? Вы предложили один вариант, я могу предложить ещё несколько. К примеру, Александр Ульянов прославил свою фамилию, но «тот, кто её прославил» — не Александр Ульянов, а Владимир.

Но главное здесь даже не то, сколько можно придумать вариантов, а то, что их вообще приходится придумывать.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #97 : 24.04.2013, 10:08:35 »
Ну так тоже можно.
Александр прославил, а Владимир прославил ещё больше — подходит.

А "некто прославил", а писатель малоизвестный — не подходит. Писатель тоже прославил, т.е. он по умолчанию известный.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #98 : 24.04.2013, 10:10:39 »
Жизнь известного дворянского рода Салтыковых текла мирно и счастливо...
браво, аплодирую стоя, но из под стола)))))))))))))))))

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #99 : 24.04.2013, 10:22:32 »
Вы опять пытаетесь сравнивать разгадки. На это я отвечать сейчас не буду, мой пойнт сейчас в том, что условие неоднозначно и без дополнительных условий бессмысленно. Что мой, что ваш вариант с точки зрения языка и логики некорректны: нельзя говорить «тот, кто прославил» при наличии более одного прославившего.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #100 : 24.04.2013, 10:35:23 »
нельзя говорить «тот, кто прославил» при наличии более одного прославившего.
в общем верно. но и в условии скорее прослеживается корявая формулировка, чем неверная. там сказано: "Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе. " Да, коряво сформулирована вторая часть, но при прочтении загадки целиком не появляется сомнений в том, что прославивших было несколько.

Vokati

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • У меня есть чёрный юмор, он всегда со мной.
    • Просмотр профиля
    • ПроУлочки
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #101 : 24.04.2013, 10:37:39 »
3) Ппославление в ином ключе означает в любом, кроме писательского. Намёк на негативный аспект прославления отсутствует.

Вообще-то, намёк на негативный аспект прославления ещё как присутствует - и это слово "благим". Лично нам оно здорово помогло. Спасибо авторам!

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #102 : 24.04.2013, 10:37:42 »
Цитировать
нельзя говорить «тот, кто прославил» при наличии более одного прославившего.

Это равнозначно: нельзя делать никаких утверждений ни о чём, ибо всегда найдётся нечто, к чему также относится это утверждение.

Повелитель бейсбола

  • Тихоня
  • Сообщений: 40
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #103 : 24.04.2013, 12:22:23 »
Вообще-то, намёк на негативный аспект прославления ещё как присутствует - и это слово "благим". Лично нам оно здорово помогло. Спасибо авторам!

Аналогично. Я в версию с Салтыковым поверил только тогда, когда мне с выражением прочитали текст задания с акцентом на конструкцию "Как правило ... известны ... по благим деяниям ... подвигам ... успехам ... Но". Вот тогда версия с Салтычихой щелкает вполне оглушительно.

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #104 : 24.04.2013, 12:27:12 »
достоверный подсчет труб на здании, доступ к заднему двору которого невозможен, не мог быть произведен,

Вот и я думаю, что на этом месте задание выполнить просто невозможно.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #105 : 24.04.2013, 12:46:40 »
Шел тут в задумчивости по своему району и вспомнил о близлежащей улице архитектора Власова. И все завертелось... И понял, что да, как тут и говорили, если исключить требование известности писателя, то применить загадку можно почти ко всему. В честь архитектора названа улица, предатель Власов в негативном смысле отличился в войну. Есть несколько корпусов дома 15, насколько я помню -  с трубами. А район поиска формально не ограничен.

Хотел было написать, что наверняка существовали и писатель Власов, и дворянский род Власовых... Но не поленился и проверил, и ВНЕЗАПНО оказалось, что есть:

1. Власов, Анатолий Александрович (род. 1929) — российский писатель-прозаик (замечу - писатель по основному месту работы, а не по совместительству, как все Скрябины)
2. Власовы — насколько одноимённых дворянских родов.

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #106 : 24.04.2013, 12:53:12 »
Не знаю такого писателя Власова. Знаю другого, Юрия, который сначала был штангистом, а потом писателем

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #107 : 24.04.2013, 14:50:56 »
Не знаю такого писателя Власова. Знаю другого, Юрия, который сначала был штангистом, а потом писателем

Ну вот, тем более.

И так во всем. Около университета есть улица Ляпунова. Названа в честь математика. Есть Ляпунов - предводитель первого ополчения эпохи Смутного времени, убитый казаками (личность с неоднозначным вкладом в историю). Уж безусловно есть дворянский род, к коему Ляпунов-ополченец и принадлежит, и который он и прославил. Да и математик вроде бы то же из тех Ляпуновых (пишу по памяти, сорри, если не прав). Наличие какого-либо Ляпунова-писателя даже сомнению не подлежит :)

Таких ответов, игнорирующих требование из задания, что писатель должен прославить фамилию - овер 9000, Скрябину повезло просто, что его улица всем на глаза попадалась самой первой. Для любой наугад взятой достаточно распространенной фамилии есть ее представили, которые что-либо когда-либо написали. По иронии судьбы Скрябиным в писательстве повезло даже меньше, чем остальным.

Честно говоря, и я для своей фамилии проверил, не подходит ли она для этой загадки... И подходит! Писатель есть - хотя бы я :) Улица есть, названа в честь боярина. Дом 15 на ней тоже есть, с разными корпусами. Перекресток недалеко. Древний дворянский род - само собой. Уверен, что глубоким тралением интернета можно найти и отрицательного героя.

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #108 : 24.04.2013, 15:20:58 »
У Скрябина в формулировке был еще один прекрасный щелчок со скрипичным ключом, который для нас, например, закрыл сомнительную известность Скрябиных-писателей.
А вот ради смеха- интересно, сколько % людей, опрошенных на улице, верно назовут фамилию писателя Салтыкова-Щедрина?=))

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #109 : 24.04.2013, 15:26:04 »
Ну все таки то, что один из параметров загадки (ключ) подходит, а другой (писатель) - не подходит, это явно не делает ответ верным.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 15:30:38 от nigowa »

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #110 : 24.04.2013, 15:30:00 »
Плюс, кстати, еще отчасти именно формулировка загадки помогла простить сомнительность Скрябина-писателя. Потому что текст "...не только писатель прославил..." и "а уж тот, кто прославил- сделал это в другом ключе" вполне интерпретируется как "по-настоящему прославил кто-то, отличный от писателя, но писатель тоже был, просто не такой известный". Плюс фраза про ключ.
То есть 2 схемы: либо 2 известных человека(писатель и не-писатель), либо 1 известный не-писатель и еще 1 писатель, хоть как-то упомянутый исторически. По 2му варианту трактовки фамилий будет море, но тут спасает использование слова "ключ" как намек на его использование в деле прославления.
« Последнее редактирование: 24.04.2013, 15:32:02 от Skiff »

Vokati

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • У меня есть чёрный юмор, он всегда со мной.
    • Просмотр профиля
    • ПроУлочки
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #111 : 24.04.2013, 15:32:35 »
У Скрябина в формулировке был еще один прекрасный щелчок со скрипичным ключом, который для нас, например, закрыл сомнительную известность Скрябиных-писателей.

Да, на мой взгляд, упоминание слова "ключ" - существенный минус формулировки.
Жаль, что его не "вычистили" тестеры.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #112 : 24.04.2013, 15:33:22 »
Кстати, начало загадки про "как правило, по благим деяниям... а уж тот, кто прославил, в другом ключе" - скорее уж явно указывает на то, что ключ тут не скрипичный, а просто прославившее деяние сильно отлично от благого :) Натяжка меньше, во всяком случае.

Vokati

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • У меня есть чёрный юмор, он всегда со мной.
    • Просмотр профиля
    • ПроУлочки
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #113 : 24.04.2013, 15:36:17 »
Кстати, начало загадки про "как правило, по благим деяниям... а уж тот, кто прославил, в другом ключе" - скорее уж явно указывает на то, что ключ тут не скрипичный, а просто прославившее деяние сильно отлично от благого :) Натяжка меньше, во всяком случае.

Вот оставить бы в формулировке слово "благим" и убрать "ключе" - и загадка была бы ваще супер )

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #114 : 24.04.2013, 15:45:21 »
"по-настоящему прославил кто-то, отличный от писателя, но писатель тоже был, просто не такой известный". Плюс фраза про ключ.

Писатель неизвестный, но прославил. Это как?

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #115 : 24.04.2013, 15:53:21 »
Ну а как иначе уложить "прославил не только..." с "а уж тот, кто прославил ..."? У меня оно выстроилось именно как "один малоизвестный(там же сказано _известна не только писателем_, а не что "прославлена(не толкьо) писателем"), второй известный и прославил уже по-настоящему". Иначе тоже криво как-то. Собственно, именно оборот "а уж тот, кто ее прославил" и говорит о том, что писатель-то и не прославил. Хотя она им известна(ну то есть, условно, как раз логика- писателя в числе представителей фамилии, чем-то оставшихся в истории, найти можно, но у всех людей ассоциация с этой фамилией в первую очередь не с ним).

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #116 : 24.04.2013, 16:13:31 »
Вот и я думаю, что на этом месте задание выполнить просто невозможно.
На БГ регулярно попадаются объекты, которые невозможно просмотреть целиком, и остаются подозрения, что нужная для подсчёта вещь может быть скрыта. Флюгеры на здании в БГМ-08 или на этом окна в Руновском переулке. Однако опыт показывает, что постановщики не садисты, и если для обозрения всего объекта требуется залезть на забор или на дерево, то ничего нового вы оттуда не увидите.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #117 : 24.04.2013, 16:15:15 »
Собственно, именно оборот "а уж тот, кто ее прославил" и говорит о том, что писатель-то и не прославил.

Не говорит.
Вариант А: некто прославил РАНЬШЕ, чем писатель. Как Салтычиха раньше Салтыкова-Щедрина.
Вариант Б: писатель прославил, но некто прославил ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Как тут был пример с Александром и Владимиром Ульяновыми. Первый прославился на всю Россию, второй на весь мир.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #118 : 24.04.2013, 16:20:24 »
Обсуждение вопроса, можно ли считать, что мало кому известный человек прославил свою фамилию, заставило вспомнить один рассказ Чехова.

     Было двенадцать часов ночи.
     Митя Кулдаров, возбужденный, взъерошенный, влетел  в  квартиру  своих
родителей и быстро заходил по всем комнатам. Родители уже ложились  спать.
Сестра  лежала  в  постели  и  дочитывала  последнюю   страничку   романа.
Братья-гимназисты спали.
     — Откуда ты? — удивились родители. — Что с тобой?
     — Ох, не спрашивайте! Я никак не ожидал!  Нет,  я  никак  не  ожидал!
Это... это даже невероятно!
     Митя захохотал и сел в кресло, будучи не в силах держаться  на  ногах
от счастья.
     — Это невероятно! Вы не можете себе представить! Вы поглядите!
     Сестра спрыгнула с постели и,  накинув  на  себя  одеяло,  подошла  к
брату. Гимназисты проснулись.
     — Что с тобой? На тебе лица нет!
     — Это я от радости, мамаша! Ведь теперь меня знает вся  Россия!  Вся!
Раньше только вы одни знали,  что  на  этом  свете  существует  коллежский
регистратор Дмитрий Кулдаров, а теперь вся Россия знает об  этом!  Мамаша!
О, господи!
     Митя вскочил, побегал по всем комнатам и опять сел.
     — Да что такое случилось? Говори толком!
     — Вы живете, как дикие звери, газет не читаете, не обращаете никакого
внимания на гласность, а в газетах так  много  замечательного!  Ежели  что
случится, сейчас всё известно, ничего не  укроется!  Как  я  счастлив!  О,
господи! Ведь только про знаменитых людей в газетах печатают, а тут  взяли
да про меня напечатали!
     — Что ты? Где?
     Папаша  побледнел.  Мамаша  взглянула  на  образ  и   перекрестилась.
Гимназисты вскочили и, как были, в одних коротких ночных сорочках, подошли
к своему старшему брату.
     — Да-с! Про меня напечатали! Теперь обо мне  вся  Россия  знает!  Вы,
мамаша, спрячьте этот нумер на память! Будем читать иногда. Поглядите!
     Митя вытащил из кармана нумер газеты, подал отцу и  ткнул  пальцем  в
место, обведенное синим карандашом.
     — Читайте!
     Отец надел очки.
     — Читайте же!
     Мамаша взглянула на образ и перекрестилась. Папаша кашлянул  и  начал
читать:
     «29-го декабря, в одиннадцать часов  вечера,  коллежский  регистратор
Дмитрий Кулдаров...
     — Видите, видите? Дальше!
     ...коллежский регистратор Дмитрий Кулдаров, выходя из портерной,  что
на Малой Бронной, в доме Козихина, и находясь в нетрезвом состоянии...
     — Это  я  с  Семеном  Петровичем...   Всё   до   тонкостей   описано!
Продолжайте! Дальше! Слушайте!
     ...и находясь в нетрезвом состоянии, поскользнулся и упал под  лошадь
стоявшего здесь извозчика, крестьянина дер. Дурыкиной,  Юхновского  уезда,
Ивана Дротова. Испуганная лошадь, перешагнув через  Кулдарова  и  протащив
через него сани с находившимся в  них  второй  гильдии  московским  купцом
Степаном  Луковым,  помчалась  по  улице  и  была  задержана   дворниками.
Кулдаров, вначале находясь  в  бесчувственном  состоянии,  был  отведен  в
полицейский участок и освидетельствован врачом. Удар, который  он  получил
по затылку...
     — Это я об оглоблю, папаша. Дальше! Вы дальше читайте!
     ...который он получил по затылку, отнесен  к  легким.  О  случившемся
составлен протокол. Потерпевшему подана медицинская помощь»...
     — Велели затылок холодной водой примачивать. Читали теперь? А?  То-то
вот! Теперь по всей России пошло! Дайте сюда!
     Митя схватил газету, сложил ее и сунул в карман.
     — Побегу к Макаровым,  им  покажу...  Надо  еще  Иваницким  показать,
Наталии Ивановне, Анисиму Васильичу... Побегу! Прощайте!
     Митя надел фуражку с кокардой и, торжествующий, радостный, выбежал на
улицу.


Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #119 : 24.04.2013, 16:31:09 »
Вариант А: некто прославил РАНЬШЕ, чем писатель. Как Салтычиха раньше Салтыкова-Щедрина.
Мм, не согласен. Тогда бы было более уместно что-то вроде "еще" во фразе, а не "а уж тот, кто".
Вариант Б: писатель прославил, но некто прославил ЕЩЁ БОЛЬШЕ.
Вот, да. А тут начинается вопрос, насколько нужно было прославить, чтобы прославить. В приведенном примере, кстати, про Ульяновых- если бы не Владимир, брата бы никто не помнил. Или много народу может без вики и гугла вспомнить все фамилии казненных за подготовку терактов против царя того периода, да даже тех, кого казнили по одному делу с Александром?

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #120 : 24.04.2013, 16:53:14 »
А вы правда считаете, что Салтычиха прославила свою фамилию? Именно прославила, и именно фамилию?

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #121 : 24.04.2013, 17:24:34 »
Вы так фамильярно называете человека, который жил в позапозапрошлом веке, и считаете что нет? Не прославила?
 

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #122 : 24.04.2013, 17:26:08 »
Ну, это вполне "официальное" прозвище исторического персонажа.
Я считаю, что нет. Либо "прославила", либо прославилась (сама), либо опозорила. Но не прославила.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #123 : 24.04.2013, 20:07:32 »
Ну а как иначе уложить "прославил не только..." с "а уж тот, кто прославил ..."?
я уже выше писала - так как в начале было сказано "обычно... благими", а потом "а уж тот, кто прославил" - то очень логично получается, что второй прославил в общем-то не меньше, но не благими делами, а наоборот.

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #124 : 24.04.2013, 21:07:29 »
Ну тогда "прославил" нужно было бы закавычить(для _однозначного_ указания на негатив), но это бы сильно сдавало ответ. Скажем так- формулировка наводила на мысли о том, что слава дурная, но не заставляла оставить этот вариант в качестве единственного. И ключ завершил сбивание с толку на Скрябина=)

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #125 : 25.04.2013, 05:25:20 »
Жизнь известного дворянского рода Салтыковых текла мирно и счастливо:

(окончание)

Вечерело. Солнце потихоньку растворилось в тумане над гаражами, и двум Скрябиным - композитору и академику - стало холодно и неуютно на их крыльце. Начал накрапывать дождик, но старцы не могли оставить свой боевой пост у водосточной трубы - они ждали решения Главного Судьи, от которого зависело будущее их фамилии.

Ровно в полночь огненная молния расколола ночное небо на две части, озарив на мгновение всю округу, и громовой удар потряс до основания пожарную часть. Скрябины вскочили на ноги и в ужасе, дико вращая глазами, озирались по сторонам. Выла сигнализация потревоженных машин, заливались бешеным лаем проснувшиеся собаки, испуганные люди зажигали свет в квартирах и выглядывали из окон.

Легко перекрывая этот шум, из репродуктора над воротами пожарной станции прозвучал мерный голос диктора Левитана, веско и отчетливо выделявшего каждое слово:

- Слушайте, люди всей Земли! Слушайте, Скрябины! Главный Судья принял свое решение!

Скрябины в последней надежде посмотрели друг на друга. Академик схватился за сердце.

Голос продолжал:

- Главный Судья постановил: скрипичный ключ композитора Скрябина отменить! Не в нем слава великого рода!

Тут же Скрябин-композитор замертво упал на крыльцо, отпустив трубу, и странные метаморфозы произошли с ним. Кожа на лице мгновенно побелела, натянулась и порвалась, и проступили кости черепа. От следующих фраз Голоса труп великого композитора рассыпался в прах.

- Нет писателя Скрябина, и не будет вовеки! - гремело над округой. - Ничто не сравнится с величием гениального Салтыкова-Щедрина! Дуали нет!!!

Скрябин-академик тяжело опустился на колени, доселе ярко горевшие глаза его потухли.

- Но в благодарность за заслуги Скрябиных перед всем человечеством, а также перед кольчатыми червями, Главный Судья засчитывает Скрябиным их трубу!!!

На этих словах страшный раскат грома вторично потряс город. Вздрогнула и рассыпалась пожарная часть, возведенная с нарушениями строительных норм. Все скрылось в облаке пыли.

Постепенно утих растревоженный район. Пыль оседала, и сквозь ее покров медленно проступали очертания уцелевшей водосточной трубы и старца с растрепанной бородой. Все тело его сотрясалось от рыданий, и он беспрестанно повторял: "Как же так? Дуали нет, а трубу зачли?!! Дуали нет, а трубу зачли?!!"

...

Прошел год. Пожарная станция была восстановлена с еще большими нарушениями, она стала еще выше и краше. А на близком перекрестке улицы академика Скрябина и Сормовского проезда был поставлен памятник самому академику. Скрябин стоит, придерживаясь одной рукой за водосточную трубу, а другую руку сжав в кулак в угрожающем жесте, обращенном к небу. На постаменте высечены его последние слова: "Дуали нет, а трубу зачли?!!" Вскоре после сооружения памятника он стал КП Бегущего Города - нужно было посчитать количество букв "у" в надписи.
 
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 07:38:02 от NickOne »

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #126 : 25.04.2013, 07:07:20 »
NickOne , сильно!:)

Была бы Ваша фамилия "Скрябин", была бы дуаль:)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #127 : 25.04.2013, 08:20:50 »
NickOne , шикарно)))

А собственно, кроме команды Три звездочки, кто взял Скрябина? Который не дуаль решением ГСС, но зачтен =/

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #128 : 25.04.2013, 08:24:31 »
Ну тут в теме (где-то поначалу) человека три отписались, что взяли Скрябина, значит, кто-то ещё есть...

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #129 : 25.04.2013, 08:43:47 »
Если я правильно понимаю, то в основном это участники команды Три звездочки, и еще одна команда вроде есть, которые рядом с улицей Скрябина живут :)

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #130 : 25.04.2013, 08:47:23 »
Ну скажем так: когда мы финишировали в 23:45 или около того(оргам про эту загадку не звонили, т.к. были уверены в правоте), про дуаль на Скрябина уже вовсю говорили. Так что инициаторы точно не мы=)

benedskaya

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #131 : 25.04.2013, 08:47:33 »
Мне помнится, что в этой теме был ответ еще какой-то команды, что они приехали вообще не помню куда, но не на Скрябина, и не на Салтыковскую, при этом также получили ответ один... но сейчас этого сообщения чего-то найти не могу

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #132 : 25.04.2013, 08:55:11 »
Про улицу Михайлова ещё говорили.

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 058
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #133 : 25.04.2013, 09:15:47 »
Михайлова вроде у геофака. Но они и без него выиграли, похоже :)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #134 : 25.04.2013, 09:19:37 »
Михайлова вроде у геофака. Но они и без него выиграли, похоже :)

Как это и без него? Если у них минус один, первое место займёт другая команда.
И вот  такая спорная дуаль (про которую ГСС написал, что её нет) может решить судьбу первого места?

Katrinka

  • Флудер
  • Сообщений: 321
  • Весёлый Катрикварк
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #135 : 25.04.2013, 09:35:21 »
Михайлова вроде у геофака. Но они и без него выиграли, похоже :)
Нет, Геофаку этот КП не зачли (видимо у них была третья версия - и не Скрябин и не Михайлов).

Как это и без него? Если у них минус один, первое место займёт другая команда.
И вот  такая спорная дуаль (про которую ГСС написал, что её нет) может решить судьбу первого места?
Значит какой-то другой КП им засчитали. Либо по времени обошли (бонус может какой был).

Но факт что они были до пересмотра всех решений не первые, а сейчас первые.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #136 : 25.04.2013, 09:49:45 »
Это я попутал, Михайлова (который у геофака) решили не засчитывать. Скрябина — засчитывать.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #137 : 25.04.2013, 09:58:41 »
кстати, забавно - в первой десятке этот кп все равно не засчитан у 3 команд (не брали, видимо). И у как минимум одной засчитан Скрябин :Р

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #138 : 25.04.2013, 10:04:02 »
Мы в Броневиках лайт (L603 Hamsters) взяли Скрябина с ответом 1. Я так понял, что пока не корректировали броневиков лайт, потому что никакого движения в топе не было

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 058
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #139 : 25.04.2013, 10:04:56 »
кстати, забавно - в первой десятке этот кп все равно не засчитан у 3 команд (не брали, видимо). И у как минимум одной засчитан Скрябин :Р
мы вообще эту загадку протупили. даже близко ничего не было.


Михайлова вроде у геофака. Но они и без него выиграли, похоже :)
Нет, Геофаку этот КП не зачли (видимо у них была третья версия - и не Скрябин и не Михайлов).

Как это и без него? Если у них минус один, первое место займёт другая команда.
И вот  такая спорная дуаль (про которую ГСС написал, что её нет) может решить судьбу первого места?
Значит какой-то другой КП им засчитали. Либо по времени обошли (бонус может какой был).

Но факт что они были до пересмотра всех решений не первые, а сейчас первые.

Геофаку зачли 10 бородатых людей на Ильинке.

ramzai

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
  • Плинтус, МЖ
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #140 : 25.04.2013, 10:24:01 »
Мы взяли Скрябина (Плинтус, P702)
Насколько я понимаю, ещё ОФП L615 (и от этого зависит первое место в броневиках-лайт).

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #141 : 25.04.2013, 11:12:30 »
А собственно, кроме команды Три звездочки, кто взял Скрябина? Который не дуаль решением ГСС, но зачтен =/
Всё очень просто......
КП 523: дворянский род и его представители
Было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе".
И мы победители.
КП 523: дворянский род и его представители
Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, , а Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1)
И мы уже третьи. После Hamsters.

Проиграть ребятам из ОФП, безусловно, не стыдно. Но проиграть честно.
А не из-за того, что судья отказался исправить свой наспех сделанный косяк и признал ошибку правильным ответом.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #142 : 25.04.2013, 11:26:58 »
И мы уже третьи. После Hamsters.
мда, в сфинксах-про хоть на результаты в той же десятке не влияет особо...
правда, первое место зависело от тоже спорных бородачей на Ильинке 8)

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #143 : 25.04.2013, 11:39:08 »
Ну, об этом и речь, собственно.
Здесь спора нет. Признали, что "дуали нет".
И вот, "учитывая вышеуказанные ошибки организаторов", одни лишаются первой строчки, а другие и вовсе вылетают с пьедестала.
У меня несколько не хватает слов, чтобы вежливо охарактеризовать справедливость такого судейства.
« Последнее редактирование: 25.04.2013, 11:43:49 от Mannequin »

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #144 : 25.04.2013, 11:58:14 »
Mannequin приходите на награждение, я ещё раз расскажу как понимаю ситуацию.

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #145 : 25.04.2013, 12:02:21 »
И мы уже третьи. После Hamsters.

Не, мы (Hamsters) ниже будем, т.к. нам почему-то по ошибке зачли КП с 1999-м годом.  Т.е. у нас как был 31 КП, так и останется. Не вижу никого кроме ОФП с 31 КП у кого не было бы зачтено 523-е.
Вот L623 может всплыть с лучшим временем перед нами из 30 КП в 31 если у них был ответ 1. но это уже возня за место "в десятке", не принципиально и не считается :)

asetsko

  • Флудер
  • Сообщений: 204
  • Hamsters
    • Просмотр профиля
    • Профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #146 : 25.04.2013, 12:05:40 »
Проиграть ребятам из ОФП, безусловно, не стыдно
Будет действительно очень круто, если ребята на велосипедах выиграют со всеми КП и совершенно улётным временем. Это, помимо прочего (ну что ребята, безусловно, с мозгами), какбэ намекает что на великах передвигаться быстрее по Москве, чем на машинах. Даже в выходной. Даже не по центру.

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #147 : 25.04.2013, 18:00:52 »
Frank, к великому сожалению, совершенно неважно, как ты понимаешь ситуацию.
Важно, как её понимает принимающий решения человек.
И что он на основании этого понимания решает.
Всё прочее - демагогия...

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #148 : 25.04.2013, 20:19:12 »
Mannequin для самого решения не важно, однако мне не пофиг, что о моём результате вследствие этого решения думают соперники.

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #149 : 26.04.2013, 03:49:56 »
Frank, я выше писал всё, что думаю по поводу такой вашей победы, поэтому, когда "дуали нет, но трубу зачли", лично у меня нет ни малейшего желания присутствовать на награждении.
Однако победителей не судят.
Так что поздравляю.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #150 : 26.04.2013, 04:43:52 »
однако мне не пофиг, что о моём результате вследствие этого решения думают соперники.

БГ - это соревнования. У соревнований есть правила, которые обозначают, помимо прочего, и решающую роль судьи. Так что да, победа есть победа.

Заслуженная ли она? Это уже вопрос субъективный, каждый решает сам. Аргументация защитников Скрябина сводилась к тому, что из-за некорректности формулировки догадаться до правильного ответа для некоторых участников было сложно, и они догадались только до неправильного,  но давайте им его зачтем, "учитывая обстоятельства".

Вот, например, если бы мы выложили видеозапись с регистратора в нашей машине, из которой видно, что некая команда на велосипедах нарушает правила дорожного движения, требовали ее дисквалификации или добавления штрафного времени к результату, добились бы этого и победили - то такая наша победа была бы хоть и победой по правилам соревнований, но незаслуженной.
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 04:52:25 от NickOne »

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #151 : 26.04.2013, 09:11:45 »
Mannequin ну тогда здесь.

Вы проиграли по времени. И довольно много. Пытаться выиграть по КП - уже не очень спортивно. А уж по такому КП - так вообще. Дуаль есть. Уже обсудили всё. Известность Салтычихи лично для меня не более чем у писателя Скрябина. Считаю, что Броневик-лайт - не для интеллектуалов категория. Это не Про и не Сфинксы.

NickOne спасибо за понимание.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #152 : 26.04.2013, 09:22:19 »
Известность Салтычихи лично для меня не более чем у писателя Скрябина.
0_о
Ничего ж себе!
Не хотела больше писать ничего по поводу этого кп, но блин - в формулировке было четко сказано "прославил не только писатель". Можно что угодно думать по поводу следующей фразы, придираться к общей кривизне формулировки, выворачивать ее и искажать так, чтобы доказать Скрябина, но прославить отсутствующим писателем - нельзя. Ну не было таких. Спросите у 10 человек на улице, знают ли они писателя Скрябина. И уточните, что писателя, а не академика. Ни один не ответит. Спросите, слышали ли они про Салтычиху. Может не все вспомнят, кто это, но стопроцентно хоть один ответит, что слышал. А это уже на 100% больше, чем про писателя Скрябина.
Тем более странно гордиться тем фактом, что школьная программа прошла мимо Вас.

Mannequin

  • Тихоня
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #153 : 26.04.2013, 09:36:30 »
Пытаться выиграть по КП - уже не очень спортивно
Вот оно как, оказывается! =)
Именно поэтому, наверное, правилами БГ не взявшая КП команда не штрафуется временем, а опускается в списке на позицию ниже тех, кто взял на 1 КП больше.
Именно таким образом быстрые и невнимательные проигрывают менее быстрым и внимательным... ;)
Как уже писалось здесь, хотите банальной беготни на время - рогейны ваше всё.
Но, как оказалось, куда спортивнее ошибиться, но настоять на признании ошибки правильным результатом. Тем более, никто из простых смертных не знает наверняка, не было ли скоропалительное признание дуали и отказ от отката к правильному ответу, как к единственному, следствием принадлежности члена ошибившейся команды к "Оргкомитету БГЖиР" и более тесного знакомства с гсс...;)

Дуаль есть. Уже обсудили всё.
Да, обсудили. И ясно всё же стало противоположное:
КП 523: дворянский род и его представители
В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет

Известность Салтычихи лично для меня не более чем у писателя Скрябина.
Может быть это всего лишь намекает, что в школе тебя больше интересовали точные науки, нежели гуманитарные предметы?! ;)

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #154 : 26.04.2013, 10:01:49 »
Должен заметить, что у меня и у Frank категорически разные взгляды на этот вопрос. Я не считаю Бронелайтов «категорией не для интеллектуалов», и у меня нет мечты поиграть в броневиков без загадок. Я не считаю, что «пытаться выиграть по КП не спортивно», на мой взгляд, это вполне естественно для сореванований, в которых победа присуждается как раз по КП (а уже во вторую очередь — по времени).

Что же касается заслуженности — как вы уже заметили, это вопрос субъективный. Лично я, например, вижу здесь достаточно чистую дуаль. Да, при подправленной формулировке она бы исчезла — но при имеющейся формулировке текст вполне читается в виде «малоизвестный писатель, известный не-писатель». Мы так прочитали загадку явно не одни, то есть это не моя фантазия. Более того, из-за такого прочтения вариант с Салтыковской был отброшен чуть ли не сразу, потому что найти кого-то, по сравнению с кем Салтыков-Щедрин малоизвестен, нереально. В результате у меня нет ощущения, что наша версия хуже авторской (хотя обычно в случае неправильных разгадок оно у меня есть), и, соответственно, нет ощущения незаслуженности. Если у вас оно есть — что ж, обидно.

Тем более, никто из простых смертных не знает наверняка, не было ли скоропалительное признание дуали и отказ от отката к правильному ответу, как к единственному, следствием принадлежности члена ошибившейся команды к "Оргкомитету БГЖиР" и более тесного знакомства с гсс...;)
К сожалению, ни у меня, ни у оргкомитета нет никаких инструментов доказательства того, что «я не верблюд». Формально говоря, у меня нет даже права утверждать, что судейства в мою пользу не было — это может утверждать только ГСС. Вдруг мне подсуживали даже без моих просьб, а я и не знаю. ;)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #155 : 26.04.2013, 10:07:40 »
но при имеющейся формулировке текст вполне читается в виде «малоизвестный писатель, известный не-писатель»
по поводу формулировки - все таки для того, чтобы это была чистая дуаль, не учитывается начало загадки.
если "Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил" еще можно как-то понять как факт, что писатель был малоизвестный (хотя тоже поспорила бы. скорее, эта формулировка говорит о том, что прославили оба, пусть и корява стилистически). Но вот сочетание "Как правило... известны нам по благим деяниям...Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил" уже вполне однозначно указывает на тот факт, что писатель был известный, а другой ключ - это неблагие деяния. Поэтому дуаль не кажется части людей чистой, и вызывает впечатление, что взявшие Скрябина просто недостаточно внимательно прочли загадку, пусть даже коряво сформулированную. Была бы она чистой - никто бы ничего не оспаривал :)

abr

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #156 : 26.04.2013, 10:17:53 »
Либо известный герой в произведении известного писателя

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #157 : 26.04.2013, 10:23:07 »
Либо известный герой в произведении известного писателя
да, прошу прощения, забыла :) хотя, конечно, это тоже приличная натяжка - немногие герои произведений действительно относятся к существующему (чтобы была возможность прославить еще и в другом ключе, и улицу в честь себя заиметь) древнему дворянскому роду.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #158 : 26.04.2013, 10:55:26 »
2 nigowa и abr

А я уже давно предложил свою про-Скрябинскую версию, полностью исключающую необходимость в известном писателе Скрябине :) хотя тоже не без недостатков. С совсем небольшой натяжкой можно считать, что прославивший фамилию Скрябиных писатель сам не обязательно должен быть Скрябиным. Лично для меня первая ассоциация с этой фамилией - это вовсе не композитор, а название парохода тиражной комиссии из "12 стульев" :) Название "Скрябин" упоминается в книге 23 раза. Можно возразить, что авторов "12 стульев" двое, но название парохода (а такого парохода в реальной жизни не существовало) придумал явно кто-то один. Скажем, Ильф предложил, а Петров одобрил.

Эта же версия исключает противопоставление известности писателя и "прославившего" носителя. Потому что пароход назван в честь композитора.

Все это я так просто пишу, посмеяться.
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 10:58:31 от NickOne »

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #159 : 26.04.2013, 11:00:02 »
Потому что пароход назван в честь композитора.
То есть прославил то композитор, а не писатель :D А писатели коварно этим воспользовались))

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #160 : 26.04.2013, 11:01:45 »
Если считать ответом, когда писатель и прочие ещё и разные фамилии носят, то тогда вообще смело можно писать любую улицу Москвы и любой ответ. А что?

Тогда загадка сводится к «Вроде какой-то чел про кого-то там другого написал. Наверное. А был когда-то ещё какой-то другой человек. А логики тут никакой нет. Найдите любую улицу и посчитайте что угодно».


NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #161 : 26.04.2013, 11:04:24 »
Должен заметить, что

«Он умен, – подумал Иван, – надо признаться, что среди интеллигентов тоже попадаются на редкость умные. Этого отрицать нельзя!»

(сорри за фамильярность)

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 950
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #162 : 26.04.2013, 11:04:36 »
Кажется, на форуме нет музыковедов. Иначе по эмпирическому закону - на каждое задание найдётся участник, который в силу своей специальности слишком много знал и через то пострадал (либо думает, что пострадал), - мы бы давно уже узнали, что Скрябин писал атональную музыку. Или как-нибудь так. Короче, что обычные два ключа тут не в кассу ;)

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #163 : 26.04.2013, 11:16:34 »
Если считать ответом, когда писатель и прочие ещё и разные фамилии носят, то тогда вообще смело можно писать любую улицу Москвы и любой ответ. А что?

Естественно :)

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #164 : 26.04.2013, 11:27:13 »
Со Скрябиным еще есть один косяк, который не обсуждался до сих пор (насколько я помню).

Мне кажется, что естественное понимание условия - что все упоминавшиеся носители фамилии принадлежат к одному дворянскому роду, и этот род древний.

Скрябинская версия здесь предполагает нелогичное альтернативное прочтение. А именно такое: речь идет не о принадлежности к одному роду, а лишь об однофамильцах, от которых не нужно требовать ни родства, ни древности рода, ни дворянства вообще.

Так, композитор Скрябин происходит из рода, получившего дворянство только в 1819 году! Он ни при каких трактовках не может считаться древним, учитывая, что меньше чем через 100 лет после этого институт дворянства вообще упразднили. Академик Скрябин - вообще не дворянин! Между собой они не родственники! Про мифического писателя вообще говорить нечего :)
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 11:37:55 от NickOne »

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #165 : 26.04.2013, 11:30:09 »
Так, композитор Скрябин происходит из рода, получившего дворянство только в 1819 году! Академик Скрябин - вообще не дворянин! Про мифического писателя вообще говорить нечего :)
хо-хо 8)
чистая дуаль, чо :)

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #166 : 26.04.2013, 12:15:48 »
чистая дуаль, чо :)

Я даже предположил, что прадед Скрябина получил в 1819 году лишь личное дворянство, а не потомственное (по чину поручика). Дед Скрябина получил дворянство вообще в 1858 году (по чину подполковника). Я не силен в этом вопросе, но, весьма вероятно, потомственными дворянами Скрябины стали даже после 1858 года (после 1856 года для потомственного дворянства нужен был чин полковника).

А без потомственного дворянства говорить о дворянском роде нельзя.
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 12:21:32 от NickOne »

iks

  • Болтун
  • Сообщений: 60
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #167 : 26.04.2013, 12:27:46 »
NickOne, там надо ещё посмотреть награды его предков. По статуту некоторых орденов полагалось потомственное дворянство, при этом чин мог быть и не слишком высокий (знаю примеры из истории флота - находились лейтенанты, заработавшие так себе потомственное дворянство).

Ну и бывали случаи вообще с нарушением всего и вся - один раз и поручику по Адмиралтейству дали потомственное дворянство, хотя как-то "по-левому":) Но такой пример мне известен только один (хоть и относится он где-то к концу 1850-х).

UPD: До 1845 года награждение любым орденом любой степени - автоматическое наследственное дворянство. В случае с поручиком - претендовать он мог максимум на Анну 4-й степени, "клюкву".

А описанный случай потомственного дворянства "без всяких на то оснований" относится к 1858 году, как уточнил. Но фамилия там была совсем не Скрябин.
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 12:39:12 от iks »

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #168 : 26.04.2013, 13:47:52 »
А именно такое: речь идет не о принадлежности к одному роду, а лишь об однофамильцах, от которых не нужно требовать ни родства, ни древности рода, ни дворянства вообще.
Насколько я понимаю.
Древний дворянский род Скрябиных- существует(аж от Рюриковичей ведя родословную).
Писатель среди них- был. Малоизвестный.
Скрябин-композитор, я так понимаю, к нему не относится, но _фамилию-то_ прославил. В другом ключе.
Для сравнения вариант загадки с другим ответом:
Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей: подвигам военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей. Но эту фамилию прославил не только художник. А уж тот, кто поднял ее известность на недосягаемую высоту, сделал это совсем иным способом. Найдите улицу, название которой происходит от всё той же фамилии. Дом ...
Тут вопросов про принадлежность прославившего к роду не возникнет, не?=)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #169 : 26.04.2013, 13:55:57 »
Писатель среди них- был. Малоизвестный.
Кто? Конкретно :) И почему он пусть малоизвестный, но писатель, а не блоггер Ваня, который писал на заборе :)
А по поводу того, что древнюю дворянскую фамилию мог прославить однофамилец, а не представитель, я вообще молчу :)

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #170 : 26.04.2013, 14:00:47 »
Писатель среди них- был. Малоизвестный.
Кто? Конкретно :) И почему он пусть малоизвестный, но писатель, а не блоггер Ваня, который писал на заборе :)
А по поводу того, что древнюю дворянскую фамилию мог прославить однофамилец, а не представитель, я вообще молчу :)
Михаил Павлович некий. Военный писатель, если верить википедии=)
А про однофамильца- измененную загадку отгадаете?=)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #171 : 26.04.2013, 14:14:01 »
Михаил Павлович
Таковой не значится. Я уж молчу про достоверность некоторых сведений из Википедии >< При проверке Александр Александрович, который действительно указан писателем, находится только как музыкант и офицер. Который еще в отеле работал. Давайте все-таки честно, кп вам уже засчитали, да и даже если бы не засчитали - на результат бы не повлияло. Мне так вообще по барабану :) меня раздражает именно настойчивое желание доказать чистоту этой дуали, хотя она была даже ГСС признана отсутствующей. Ну не было малоизвестного писателя. Малоизвестный - это когда его читал 1 человек из ста тысяч хотя бы. Но не когда его не читал никто вообще.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #172 : 26.04.2013, 14:15:58 »
А про однофамильца- измененную загадку отгадаете?=)
это опять попытка доказать, что неправильный ответ оправдан неправильно сформулированным вопросом. Вот прав же NickOne - не было бы там трубы, никто б и не подумал занудно доказывать правильность Скрябина, сказали бы "ой, и правда писателя не было..."

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #173 : 26.04.2013, 14:25:37 »
меня раздражает именно настойчивое желание доказать чистоту этой дуали, хотя она была даже ГСС признана отсутствующей
Не чистоту, а допустимость. И опять же, я сам писал, что стоило более явно сакцентировать внимание на "дурную славу"(скажем, не в "ином", а в "противоположном" ключе)- на Скрябина не поехали бы и мы. Не будь там трубы- опять же золотое правило- нет КП на местности- сами виноваты(хотя споры по этой загадке все равно были бы, но именно по неоднозначной и трудноугадываемой формулировке, а не дуали). Грубо говоря, у Скрябина одна большая натяжка: писатель(но зато она вписывается в странное противопоставление "прославил не только- а уж тот, кто прославил" ИМХО лучше, чем два лица сравнимой известности).

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #174 : 26.04.2013, 14:31:29 »
Да много чего стоило переформулировать в этой загадке, чоуж :))
Хотя я тоже продолжаю занудно настаивать, что это не противопоставление, а как раз акцентирование на том, что прославил не благими делами :))

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #175 : 26.04.2013, 14:37:20 »
это не противопоставление, а как раз акцентирование на том, что прославил не благими делами
Скажем так- тут еще, видимо, сыграло роль то, что у меня, по крайней мере, работа отчасти связана с формальными документами(точнее, с попытками понять, что же реально имели в виду их авторы)=) То есть первое, что приходит в голову при прочтении- что да, "прославил". Но потом читаешь это более внимательно и понимаешь, что это не единственный способ трактовки и "просто по-другому" тоже формально подойдет. Плюс, кстати, еще одна мысль, которая меня лично еще чуть убедила в Скрябине- то, что полководцы, писатели, дипломаты и политики _в древности_(раз речь о древних фамилиях) вполне себе могли быть, а вот теория музыки вроде бы появилась сильно позже, и композиторов древних на Руси и правда не водилось=)

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 950
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #176 : 26.04.2013, 14:39:05 »
nigowa, хорошими делами прославиться нельзя!

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #177 : 26.04.2013, 14:40:47 »
nigowa, хорошими делами прославиться нельзя!
ну я прям даже озадачилась - это мне напутствие на будущее, если вдруг возжелаю прославиться?))

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 950
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #178 : 26.04.2013, 14:53:36 »
Нет, просто эта несчастная загадка и её персонаж (а также персонажи дуалей) наглядно иллюстрируют стихи! Вчера вот играю в "Свою игру", отвечаю в вопросе за 10 Скрябина, который композитор, и нервно ржу, а в зале смеётся сокомандник.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #179 : 26.04.2013, 15:01:45 »
это не противопоставление, а как раз акцентирование на том, что прославил не благими делами
Скажем так- тут еще, видимо, сыграло роль то, что у меня, по крайней мере, работа отчасти связана с формальными документами(точнее, с попытками понять, что же реально имели в виду их авторы)=) То есть первое, что приходит в голову при прочтении- что да, "прославил". Но потом читаешь это более внимательно и понимаешь, что это не единственный способ трактовки и "просто по-другому" тоже формально подойдет. Плюс, кстати, еще одна мысль, которая меня лично еще чуть убедила в Скрябине- то, что полководцы, писатели, дипломаты и политики _в древности_(раз речь о древних фамилиях) вполне себе могли быть, а вот теория музыки вроде бы появилась сильно позже, и композиторов древних на Руси и правда не водилось=)

И какие есть древнерусские писатели? 
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 15:06:27 от мфтщ »

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #180 : 26.04.2013, 15:12:31 »
И какие есть древнерусские писатели?
Гугл подсказывает, например, вот такого гражданина:

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #181 : 26.04.2013, 15:21:53 »
И какие есть древнерусские писатели? 
Нестор подойдет? Да и "Слово о полку" кто-то же написал.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 735
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #182 : 26.04.2013, 15:25:15 »
Ну, если таких мифических персонажей брать,  я думаю там и композиторы найдутся. И авиастроители (на крыльях с колокольни). И кто угодно.

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #183 : 26.04.2013, 15:30:42 »
Нестор-то чего мифический.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #184 : 26.04.2013, 15:31:05 »
Цитировать
Древний дворянский род Скрябиных- существует(аж от Рюриковичей ведя родословную).
Писатель среди них- был. Малоизвестный.
Скрябин-композитор, я так понимаю, к нему не относится, но _фамилию-то_ прославил

Я ржал во весь голос :)) Прочитал это в маршрутке, на меня народ, наверно оборачивался. То есть если обычный древний дворянский род прославлен делами своих представителей, то древний, от Рюрика, род Скрябиных был прославлен кем угодно, кроме своих представителей. Этот древний род прославлен: однофамильцем-композитором, однофамильцем-академиком, пароходом, Ильфом и Петровым, лифтером в парижском отеле и главным судьей соревнований БГ.

Хорошо.  У меня вопрос к MYXOMOPbI4'у тогда.

Вот сейчас все решения уже вынесены, и вопрос уже не носит прикладного характера, а лишь академический.

Допустим на минуту, что из-за некорректности формулировки можно по-разному трактовать необходимость известности писателя. Но новые открывшиеся факты свидетельствуют о том, что ни Скрябин-композитор, ни Скрябин-академик ни к какому древнему дворянскому роду Скрябиных не принадлежали (один свою дворянскую родословную ведет с либо примерно с 1819, либо примерно с 1858, второй вообще не дворянин), и фамилия и одного, и другого по отдельности не древняя дворянская сама по себе, а лишь случайно совпадает с чужой древней дворянской.

Так как Вы считаете, в загадке не подразумевается, что у них у всех одна "фамилия" в значении "род", что словосочетание "прославить фамилию" используется только в таком смысле? Что действительно разумно считать, что вся вся эта разношерстная компания, не имеющая никакого отношения к древнему роду Скрябиных,  прославила древнюю дворянскую фамилию? Зачем тогда вообще в первом предложении говорится о древних дворянских фамилиях и их представителях, его же можно опустить? По-прежнему версия со Скрябиными не хуже версии с Салтыковыми?
« Последнее редактирование: 26.04.2013, 15:41:37 от NickOne »

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #185 : 26.04.2013, 15:56:06 »
Можно и еще посмеяться: вот правда, без особой надежды вбил запрос "какая фамилия у салтыкова-щедрина" в гугл. И вот на первой же странице:
http://otvet.mail.ru/question/52065854
См. 2й ответ=))

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #186 : 26.04.2013, 21:30:23 »
Древний дворянский род Скрябиных- существует(аж от Рюриковичей ведя родословную).
мда, почитал я про род Скрябиных... Кроме военных, похоже, не выделялся вообще никто, род сильно развлетвлялся и хирел.

Итого:
1. Даже малоизвестного писателя Скрябина не существует, чего не оправдать даже корявой формулировкой задания.
2. Академик и композитор не относятся к древнему роду Скрябиных, что сводит на нет первую часть загадки.
3. В загадке (раз уж тут так начали цепляться к формулировкам) однозначно, хоть и коряво, указывается, что прославивший в ином ключе сделал это негативными делами.
4. Если я правильно поняла вышеотписавшихся, так как сама там не была, а викимапия не помогает, однозначно посчитать количество труб на доме 15 было невозможно из-за заборов.
Ёпрст, и это - дуаль???
Ну нельзя же так. Я понимаю, что ГСС очень загружен, и очень ему сочувствую. Он засчитал правильный ответ 1, ну и замечательно, действительно ситуация неоднозначная и решение вполне правильное.
Но блин, дорогие команды, ну почему вы так активно пытаетесь отстоять абсолютно неверную версию? Совесть мучает, что ли? Ну имейте смелость признать уже, что всего дуального в этой загадке это то, что и Салтыковская, и академика Скрябина названы благодаря фамилиям людей (а не зверей там), на них есть дома 15 с корпусами у перекрестка и водосточные трубы. По мне так этого на дуаль явно недостаточно. Команда Три звездочки, для вас ведь даже незачет этого кп ничего в результатах не изменит, неужели вы действительно до сих пор уверены, что Скрябин - это чистая дуаль?
Не понимаю, честное слово.

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #187 : 26.04.2013, 23:13:06 »
2. Академик и композитор не относятся к древнему роду Скрябиных, что сводит на нет первую часть загадки.
3. В загадке (раз уж тут так начали цепляться к формулировкам) однозначно, хоть и коряво, указывается, что прославивший в ином ключе сделал это негативными делами.
4. Если я правильно поняла вышеотписавшихся, так как сама там не была, а викимапия не помогает, однозначно посчитать количество труб на доме 15 было невозможно из-за заборов.
Ёпрст, и это - дуаль???

Как лицо полностью незаинтересованное, зато имеющее кое-какой опыт в составлении и проверке подобных и не только заданий, позволю себе высказаться-таки. Прошу прощения, но вынужден  буду по ходу дела полностью процитировать текст задания, иначе непонятно, о чем мы вообще говорим. Заранее прошу прощения за прямолинейность у автора задачи, охотно верю, что он писал этот текст спросонья или, наоборот, с недосыпа, в жуткой запарке итд итп, но я автора не знаю и обсуждаю только конкретный текст.
Итак, что мы можем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО утверждать, исходя из этой задачи (а не догадываться, предполагать, домысливать итд)?

1. Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей: подвигам военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей. Фраза сама по себе информации по заданию не сообщает никакой, совершенно отвлеченное утверждение.

2. Но эту фамилию прославил не только писатель. Союз "но" в русском языке предполагает какое-то противопоставление, но чему здесь идет противопоставление - не ясно: в первой фразе тоже говорилось, что прославить фамилию мог много кто, не только писатели. С русским языком у автора явно проблемы. Фактически же нам известно следующее: Речь идет о какой-то фамилии, и ее прославило по крайней мере двое, причем как минимум один прославивший - писатель.
Хочу обратить внимание, что пока что ни слова не сказано:
- ни о том, что эти прославившие - носили данную фамилию (писатель ДЕЙСТВИТЕЛЬНО легко может прославить не свою фамилию, да и с музыкантами, поэтами, певцами, художниками такое случалось);
- ни про то, каким образом они ее прославили (Сальери свою фамилию вполне себе прославил, а кто хорошо помнит его музыку, в отличие от Моцарта? Михаил Сергеевич Горбачев был вполне себе писателем, и неплохо писал, скажу я вам, но прославил фамилию определенно не этим, итд);
- ни про принадлежность прославивших или прославившего к какому-либо роду.
Можно было бы предположить, что слова про "Как правило ... по благим деяниям их представителей" указывает на то, что те, о ком идет речь, тоже должны быть представителями этой фамилии, однако противопоставление "но" заставляет серьезно усомниться в этом, так как оно явно указывает, что ситуация с описываемой фамилией существенно отличается от того, как оно бывает "как правило".

3. А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе. Про корявость этой фразы сказано уже немало, но все-таки, что из нее можно заключить? Слова "А уж тот..." продолжают и усиливают противопоставление первой фразе. Дальше говорится о "том, кто ее прославил", хотя перед этим упоминалось, что их по крайней мере двое, причем по построению фразы ясно, что это не писатель. Единственный способ, которым данную фразу можно с натяжкой, но корректно понять - что слава, которую фамилии принес вышеупомянутый писатель (и не только) - вовсе и не слава по сравнению с тем, о ком идет речь сейчас. То ли он прославил фамилию намного сильнее, то ли намного лучше в каком-то смысле... есть и еще одно совсем экзотическое толкование: что писатель и прочие, прославившие фамилию в прошлой фразе - лишь плоды воображения того, о ком идет речь сейчас! Возможно, он сам писатель, выдумавший тех, о ком прежде шла речь, но скорее - поэт, певец, может быть - художник или скульптор (но это представить уже труднее). Наконец, говорится, что этот последний прославил фамилию совсем в другом ключе. Но в другом по отношению к чему? По правилам русского языка, должен браться последний упомянутый подходящий терм, то есть, видимо, имеется в виду, что он прославил фамилию совсем не как писатель. Но учитывая, что третья фраза по построению как бы продолжает противопоставление, начатое во второй, можно допустить и что "другой ключ" относится к первой фразе, и тогда есть еще два варианта: то ли этот третий прославил фамилию совсем не благими деяниями, то ли он совсем не был представителем фамилии.

4. Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии. Итак, существует улица, название которой "обязано" каким-то образом представителю этой фамилии. Слова "еще одному" впервые намекают на то, что прежде шла речь тоже о представителях фамилии. Не очень понятно, во всех случаях или только в некоторых, но чтобы не предполагать за автором еще большей безграмотности и корявости речи - можно все-таки с некоторой степенью уверенности предполагать, что во всех. Итак, и писатель, и "не только", и этот третий, прославивший фамилию намного сильнее первых и вдобавок совсем иначе - носили эту самую фамилию. Замечу, что "представитель фамилии" и "представитель рода" - совершенно не одно и то же, так что про принадлежность к одному роду тут не сказано ни слова.

5. Из всех домов 15 по ней выберите тот, который ближе всего к перекрёстку. Хочу заметить, что из этой фразы вовсе не вытекает, что домов 15 больше одного. Но исключительно исходя из традиций БГ, можно предположить, что их все же больше - даже, наверное, больше двух. Хотя это уже натяжка и вполне может быть ложным следом и намеренным подвохом.

Подытожим:
Речь идет о некоей фамилии, которую прославило по меньшей мере трое носивших эту фамилию: кое-как прославили писатель и кто-то еще, а некто третий прославил намного круче первых двух, причем то ли плохими делами, то ли просто не как писатель (вариант "не как представитель фамилии мы отбросили в п.4). Также в Москве есть улица, название которой каким-то образом обязано своим существованием еще одному представителю этой фамилии, и на этой улице есть дом №15.
С некоторой натяжкой, но можно все же предполагать, что речь идет (судя по противопоставлению) о древней дворянской фамилии, и что домов 15 по упомянутой улице больше одного и расположены они относительно недалеко от перекрестка (но не посередине между двумя, например). Так как без этих натяжек данную загадку вообще неясно, как брать, есть смысл принять их как рабочую гипотезу (хотя бы первый пункт из них). Все.

Подходит ли под известные нам факты гипотеза про Скрябина (я так и не понял, что там с писателем, поэтому предполагаю, что малоизвестный, но он все же есть)? Фамилия "Скрябины" - древняя и дворянская, писатель и кто-то еще фамилию кое-как, но прославили, академик ли или композитор - но прославили фамилию намного лучше писателя (не говоря уж о неизвестном нам кое-ком), версия композитора также рождает догадку, что слова "в ином ключе" намекают на скрипичный ключ. Название улицы Академика Скрябина безусловно оному академику обязано, что окончательно укрепляет в мысли, что третий - это композитор. Дома 15 по улице есть, все ОК, противоречий не наблюдается. Натяжки - есть, но в этой задаче их не может не быть, учитывая кривизну формулировок.

Подходит ли под эти факты оригинальная версия? Фамилия "Салтыковы" - древняя и дворянская, Салтычиха прославила фамилию неблагими делами, название улицы обязано некоему Салтыкову, владельцу Салтыковки, своим существованием, но не соблюдено достаточно явно указанное обстоятельство: вряд ли можно сказать, что Салтыков-Щедрин прославил фамилию так себе, "А УЖ" Салтычиха - действительно прославила. Впрочем, может быть есть менее известный писатель Салтыков? Да, есть, например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыков,_Борис_Михайлович_(писатель) - так что тоже подходит.

В обоих случаях есть натяжка со словом "прославил". Малоизвестный писатель или "кто-то еще" прославить фамилию все же вряд ли может, не прославившись при этом сам (хотя и такое бывает). Тем более - фамилию, которую сам носит. Тогда выходит, что и писатель и кто-то еще - вполне себе известны, просто неизвестный нам третий - еще круче их. Но тогда обе версии в пролете. В любом случае ясно видно, что версия со Скрябиным (как минимум) подходит под задачу НЕ ХУЖЕ АВТОРСКОЙ, а также - что тексты задач стоит (причем, еще до тестирования) давать вычитать какому-нибудь редактору, корректору или просто очень грамотному человеку. Также еще раз хочу подчеркнуть: НИ ИЗ ОДНОЙ ФРАЗЫ ЗАДАЧИ не следует, что лица, о которых идет речь (все или хоть одно) принадлежали к древнему дворянскому роду, также не следует и что они должны быть родственниками. Все, что известно - это что фамилия древняя и дворянская, и что все эти люди, ВИДИМО, эту фамилию носили (были ее "представителями").

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 310
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #188 : 26.04.2013, 23:21:28 »
Мне намного интереснее понять, как эту задачу по уму нужно было брать. Вот если бы я с ней столкнулся, после проведенного анализа текста, что бы я делал дальше? Ясно, что улиц, которые своим названием кому-то обязаны - в Москве сотни, и как их искать - не ясно. Расплывчатые слова про писателей и не-писателей, прославивших фамилию - не дают разумных зацепок. Перебрать древние дворянские фамилии можно было бы (хотя их и немало), но дальше что? Как именно обязана улица одному из представителей - хрен поймешь, может - он был владельцем фонарной лавки и поэтому улица называется Фонарной (пример высосан из пальца). Да и как их перебирать - не ясно: нигде не сказано, что речь о русском дворянстве, дворяне были много где... В общем, полная жопа, простите за мой французский. Перебирать ВСЕ древние дворянские фамилии, искать по каждой фамилии хоть одного известного писателя, потом думать, был ли кто-то, прославивший эту фамилию заметно круче данного писателя... Задача, ИМХО, не на один день.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #189 : 27.04.2013, 07:26:01 »
Кто, кто этот самый несчастный малоизвестный писатель? Нашла я ссылку и про Михаила Павловича, действительно со строчкой "военный писатель".
А кто-нибудь в курсе, кто такие военные писатели? Я вот была уверена, что это скорее уж журналисты. Или даже блогеры, простите мне такое дурацкое сравнение. Гуглю, читаем:
"Автора «Войны и мира» и «Севастопольских рассказов» ни современники, ни потомки не рассматривали как писателя военного. Не называли мы военными писателями и автора «Тихого Дона», и молодых В. С. Иванова или А. Фадеева - с появлением «партизанских повестей» или «разгрома». Даже Анри Барбюз, оставшийся в памяти читателей творцом одного романа - «Огонь», не причислялся к военным писателям. Традиционно, с XIX века, термин этот прилагался не к создателям художественных произведений, а к военным корреспондентам и авторам очерков из армейского быта. "
Может он считаться писателем? Пусть даже малоизвестным?
То есть Скрябин как минимум по одному пункту не тянет на дуаль. Не склалось с писателями. И тем более не склалось с писателями в древнем дворянском роду, так же как с композиторами и академиками.
Все равно подходит не хуже Салтыкова?

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #190 : 27.04.2013, 07:54:27 »
То есть Скрябин как минимум по одному пункту не тянет на дуаль. Не склалось с писателями.
Так Молотов же в официальной версии дуали, а не писатель, разве нет?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #191 : 27.04.2013, 08:10:38 »
Так Молотов же в официальной версии дуали, а не писатель, разве нет?
ээээ..???
официальная версия вообще вот так звучит: "КП 523: дворянский род и его представители
В связи с этим КП организаторами было совершено две ошибки. Во-первых, формулировка была недоделана, из-за чего в ней возникли странные речевые обороты ("прославил не только... а уж тот, кто прославил"). Во-вторых, было скоропалительно заявлено, что вариант со Скрябиным признаётся дуалью. В ходе обсуждения стало ясно, что дуали тут нет: во-первых, нет известного писателя Скрябина, прославившего фамилию (а есть несколько малоизвестных). Во-вторых, не работает противопоставление "благими делами - в ином ключе". Также на дуаль претендовал Михайлов, но тут помимо указанных двух причин ещё и нет такого древнего дворянского рода. Судейское решение: учитывая вышеуказанные ошибки организаторов, Скрябин признаётся дуалью (с ответом 1), а Михайлов - нет (в силу большего числа натяжек)."
Откуда Молотов? :)
Кстати, у Михайловых хоть писатели в роду были, только рода не было. А у Скрябиных прославившиеся в роду не относятся, да еще и писателя нет. 0:-)

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #192 : 27.04.2013, 08:15:05 »
Откуда Молотов? :)
Цитировать
523 Загадка
Как правило, древние дворянские фамилии известны нам по благим деяниям их представителей: подвигам военачальников, произведениям писателей, успехам дипломатов и политических деятелей. Но эту фамилию прославил не только писатель. А уж тот, кто её прославил, сделал это совсем в ином ключе. Найдите улицу, название которой обязано ещё одному представителю всё той же фамилии. Из всех домов 15 по ней выберите тот, который ближе всего к перекрёстку.
Количество водосточных труб.
Отгадка

Помимо писателя Салтыкова-Щедрина, эту фамилию прославила также "Салтычиха" - Дарья Николаевна Салтыкова. Загадана Салтыковская улица, получившая название по дачному поселку Салтыковка, получившему название от землевладельца - князя Салтыкова. Также принято решение засчитывать альтернативную версию: ул. Академика Скрябина (был писатель Скрябин, музыкант Скрябин прославил фамилию в ином ключе (скрипичном, например - игра слов), а В.М. Молотов (настоящая фамилия Скрябин) - личность с противоречивой ролью в истории; улица названа в честь еще одного представителя); задание в получившемся месте выполнимо, ответ однозначен.
Ответ: 4 или 1
http://www.runcity.org/ru/events/msk2013/routes/bronevik-pro/

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #193 : 27.04.2013, 08:18:06 »
Салтыков-Щедрин = композитор Скрябин
Салтычиха = Молотов
Салтыковка = академик Скрябин
Род древний, а уж кто там к нему принадлежит или нет - тут уж только генетические карты скажут.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #194 : 27.04.2013, 08:35:25 »
Хм. Но тем не менее в официальном ответе тоже есть "был писатель Скрябин". А его не было. Да и по поводу принадлежности к роду... Конечно, можно решить, что кто там без генетического анализа разберет, но вообще информации в интернете по поводу рода композитора Скрябина и рода академика Скрябина полно, она достаточно подробная, они относятся к разным родам, и оба не более древнедворянские, чем Михайловы.

NickOne

  • Тихоня
  • Сообщений: 43
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #195 : 27.04.2013, 09:00:26 »
Род древний, а уж кто там к нему принадлежит или нет - тут уж только генетические карты скажут.

То есть всякие энциклопедии-википедии - полное фуфло, полное лживой информации. И всегда можно считать - в будущем БГ -  что Борис Годунов - сын Ивана Грозного, Ленин - внучатый племянник Айседоры Дункан, а Лев Толстой был выкормлен в детстве морской свинкой. А критикам говорить, что без генетической экспертизы это все допустимо :)

Или рекомендовать участникам проводить генетическую экспертизу мертвых Скрябиных в полевых условиях? Как это сделать технически? В водосточную трубу снизу на небо посмотреть? :))))



MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #196 : 27.04.2013, 09:41:11 »
NickOne, что там с Лениным и Айседорой Дункан - это вам виднее, а вот потомком древнего дворянского рода может случайно быть любой из нас. Поэтому в полевых условиях я бы рекомендовал отбросить красивости и ориентироваться на фамилию.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #197 : 27.04.2013, 10:40:44 »
Поэтому в полевых условиях я бы рекомендовал отбросить красивости и ориентироваться на фамилию.
ну это уж совсем демагогия, честное слово. В загадке явно подразумевался конкретный древний дворянский род, обозначенный в документах. точно так же по официальным документам ясно, что академик и композитор (бедные, вот их достали то поминать, наверное) не относятся к означенному древнему дворянскому роду. генетическая экспертиза тут не при чем, она не определяет. могли и прижитые на стороне стать полноправными членами рода и его прославить, и законорожденные быть отлучены.

ориентируясь по вышеприведенному принципу, можно и Михайловых признавать, там хоть писатель имеется. а там мало ли к какому древнему дворянскому роду они все принадлежат, может к тем же Салтыковым))
« Последнее редактирование: 27.04.2013, 10:47:00 от nigowa »

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #198 : 27.04.2013, 10:43:05 »
я действительно ни в коей мере не пытаюсь оспорить решение Мусатыча, в условиях неправильной формулировки действительно имело смысл признать дуаль, тем более уже один раз скоропалительно признанную.
но попытки таки уверить окружающих в том, что Скрябин не хуже авторского ответа, вызывают во мне приступ невероятного занудства)))

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #199 : 27.04.2013, 10:57:36 »
В загадке явно подразумевался конкретный древний дворянский род, обозначенный в документах.
Не должно такое подразумеваться в загадке кроме как в виде проверочного ключа. А еще лучше - второго проверочного ключа. А сама загадка должна взяться в голове. Я абсолютно уверен, что до дня БГМ вы не могли ничего авторитетно утверждать по поводу дворянскости и древности родов конкретных Салтыковых и Скрябиных, но несомненно знали и писателя Салтыкова-Щедрина, и композитора Скрябина, плюс - у вас перед глазами карта. Вот из этого знания и должна была исходить разгадка, а не из того, что здесь народ постфактум нагуглил. Ну, а дальше уже - проверочные ключи. Их можно проверять в гугле, можно игнорировать (дозор-стайл, когда проще метнуться, чем подумать), но если на местности имеется ответ на задание - "Бархатные книги" идут лесом, таково мое мнение.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #200 : 27.04.2013, 11:11:56 »
дык у нас так и было - писателя Салтыкова-Щедрина вспомнили, композитора вспомнили, а вот писателя Скрябина - ну вообще никак, вот и взяли правильно авторскую версию ответа. это потом уже здесь народ постфактум писателя нагуглил, да до формулировки докопался, а во время БГ то с картой перед глазами и проигнорировали отсутствие писателя, вот и взяли неверно. Все так и было, вот вы меня и поддержали)))))))))

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #201 : 27.04.2013, 11:30:39 »
а вот писателя Скрябина - ну вообще никак
Так писатель и не нужен, Молотов нужен.

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #202 : 27.04.2013, 11:34:02 »
но попытки таки уверить окружающих в том, что Скрябин не хуже авторского ответа, вызывают во мне приступ невероятного занудства)))
А я продолжу:)Я защищаю Скрябина(ну, помимо того, что это наша версия=)) еще и потому, что _во_время_игры_ из-за нечеткой формулировки внятных способов отсечь эту дуаль не было. Ну то есть писателя в вики нашли. Какого-то. Ты его знаешь? Первый раз слышу. А ты? Тоже. Ну, вся команда из 4х человек о нем первый раз слышит. И что это доказывает? Однозначного требования широкой известности нет из-за альтернативной трактовки фразы "а уж", достаточно хоть какой-то. Ну, раз в вики упомянули- хоть кто-то о нем знает=) А степень известности на игре как проверить? Обзванивать знакомых "слышали ли вы о таком писателе"? То есть всякие там "всем известный", "широко известный" и прочее- ну, понятно, подразумевается, что вероятность того, что ни один человек в команде не в курсе, кто это, стремится к нулю. А вот "хоть как-то прославил"- тут богатое поле для фантазии. Опять же проблемы бы не было, если бы не очень удачное совпадение конфигурации улицы и наличие кучи 15х домов на перекрестке. Или если бы там не оказалось трубы.

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #203 : 27.04.2013, 11:35:19 »
Так писатель и не нужен, Молотов нужен.
еще раз процитировать из официального ответа "был писатель Скрябин"?
в тексте загадки было "прославил не только писатель". нельзя совсем без писателя, никак, даже если засчитать задним числом нагугленного Молотова (да, я вас коварно цитирую), нагугленного в ответ на указание того факта, что в загадке требовались неблагие дела.
« Последнее редактирование: 27.04.2013, 11:37:12 от nigowa »

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #204 : 27.04.2013, 11:35:57 »
Skiff , таки военный писатель из строчки в вики и писатель - это не одно и то же :) да и потом, ну не знал никто из команды этого писателя - что мешало проверить еще хотя бы один источник? вики вообще отличается некоторой недостоверностью и свойством внезапно терять ценную информацию в день БГ 8)
« Последнее редактирование: 27.04.2013, 11:43:41 от nigowa »

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #205 : 27.04.2013, 11:38:55 »
Уважаемый MegaManiac, обратите внимание - команда на месте с картой нагуглила в вики некого писателя Скрябина. значит, и отсутствие в древнедворянском роду Скрябиных композиторов, академиков и Молотовых тоже могла нагуглить 0:-)

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #206 : 27.04.2013, 11:46:01 »
nigowa
Не на месте- по дороге от Татар к Выхино в автобусе. А нагуглить, что композитор вроде как не из того же рода- конечно, могли. Но _явного_ указания на то, что это условие должно быть выполнено, в тексте не было. Даже более того- использование в загадке только слова "фамилия" и отсутствие слова "род" наводит на мысль, что этот вариант как минимум допустим, а то и подразумевался. Вот зря вы на модифицированную мной загадку не ответили- кто прославил древнюю дворянскую фамилию "Гагарины"?;)
таки военный писатель из строчки в вики и писатель - это не одно и то же
Безусловно- множество первый является подмножеством вторых. Да, я тоже зануда:Р

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #207 : 27.04.2013, 11:48:01 »
Не должно такое подразумеваться в загадке кроме как в виде проверочного ключа. А еще лучше - второго проверочного ключа. А сама загадка должна взяться в голове.
почему тогда не засчитаны Михайловы как раз из-за отсутствия дворянского рода? значит, важно таки, чтобы род был и персонажи к нему принадлежали?

Салтычиха = Молотов
кстати, если уж на то пошло - Салтычиха стопроцентно неблагими делами "прославилась", а вот Молотов, как вы сами выразились, фигура неоднозначная. И тут авторский ответ лучше ложится 8)

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #208 : 27.04.2013, 11:49:53 »
Безусловно- множество первый является подмножеством вторых. Да, я тоже зануда:Р
тю, военный писатель - это конкретный термин для военного корреспондента, который писал небольшие очерки и заметки, которые даже вряд ли публиковались. Журналист и писатель - это одно и то же? Писатель должен хотя бы одну книгу выпустить. Хотя бы каким-нибудь тиражом. В любом случае Салтыков-Щедрин куда лучше подходит под определения писателя, чем военный журналист, согласитесь 8)

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #209 : 27.04.2013, 11:54:14 »
тю, военный писатель - это конкретный термин для военного корреспондента
Вот никогда так не трактовал это словосочетание- всегда полагал, что это может быть и писатель, который пишет о/на войне. Иначе как его назвать-то?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #210 : 27.04.2013, 11:59:48 »
Вот никогда так не трактовал это словосочетание- всегда полагал, что это может быть и писатель, который пишет о/на войне. Иначе как его назвать-то?
я где-то выше цитировала текст по этой теме.
и вообще, товарищщ, будете тоже занудствовать - я припомню, что для некоторых членов команды Три звездочки точные условия загадки вообще не важны, наличие в Москве трех Золотых Вавилонов вместо двух не является препятствием для правильного ответа, поэтому меня не удивляет, что ваша команда придумала такую неоднозначную дуаль вместо отгадывания правильной версии :DDD

Skiff

  • Болтун
  • Сообщений: 65
  • Три звездочки
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #211 : 27.04.2013, 12:39:22 »
ваша команда придумала такую неоднозначную дуаль вместо отгадывания правильной версии
Хехе. А не только наша(и не наша сделала это первой):D

VadimN

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 058
  • "KVN", "АК МЭИ", Eating Is Cheating
    • Просмотр профиля
    • БГ профиль
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #212 : 27.04.2013, 13:06:27 »
Кать, никогда раньше такого занудства не замечал :) Честно говоря, в шоке. Чаво тебе этот Скрябин так взъелся :))))????

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #213 : 27.04.2013, 14:22:47 »
Skiff , =^_^= ну простите, не удержалась)))))



nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #214 : 27.04.2013, 15:56:50 »
VadimN , о, во мне непознанные бездны занудства... ))) не знаю, но вот не могу спокойно воспринимать попытки убеждения в том, что ответ со Скрябиным не хуже. Может, родовая память проснулась, может их род с моим воевал)))) или наоборот, поэтому возмущаюсь, что с кем-то попутали
)))
« Последнее редактирование: 27.04.2013, 16:49:53 от nigowa »

MegaManiac

  • Гость
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #215 : 27.04.2013, 19:33:28 »
почему тогда не засчитаны Михайловы как раз из-за отсутствия дворянского рода? значит, важно таки, чтобы род был и персонажи к нему принадлежали?
Что творится в голове у ГССа - не мне истолковывать. Был бы я ГСС и пришлось бы мне засчитывать одну версию и отказываться от другой, я бы решил, что Ивановы-Петровы-Сидоровы-Михайловы никак не могут быть на местности идентифицированы как род из-за чрезмерной распространенности фамилии и однозначности толкования ее происхождения: Михайлов сын, т.е. Михайловым всякий может стать. И хоть со Скрябиным тоже достаточно простая версия происхождения фамилии дается, но все же это не фамилия, которая у каждого третьего, тут и не зная вполне можно предположить наличие одного рода - и это не будет против логики.

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: 523 - дуаль?
« Ответ #216 : 28.04.2013, 21:46:03 »
alexmccensy громадное спасибо за разбор! Именно так я и рассуждал - и чем больше в тот день, на трассе, думал над формулировкой, тем меньше понимал. Может быть первая фраза вообще вводная? Нужен был ответ, который подходил - и мы нашли, и задание взяли. Скрябин подходит логически, потому что необходимость наличия известного писателя из формулировки не следует, что вы блестяще показали. Вариант объехать несколько решений мне нравится, но партнёр был категорически против - не его метод.

Я вполне понимаю недовольство L617, и мнение "что загадал постановщик - то и верно, а остальное - нет" имеет право на жизнь. И наверное мой довод про то, что некрасиво требовать незачёта КП-дуали соперникам, которые намного опередили по времени не очень в духе БГ, потому что дух этот многолик.

Сам я в загадочные категории больше ни ногой, но "Фрукты на стиле" хочу предупредить - возникшая ситуация может повториться, и куда в большем и худшем масштабе. Это загадки, у них природа такая. Так что остаётся пожелать постановщикам делать редкие ответы на КП - ну то есть не трубы и не окна. Говорят, что такое можно перебрать, и это плохо, ибо загадку нужно разгадать, но я глубоко убеждён, что лучше взять КП перебором, чем корпеть над дуалями. Потому что загадки - это всего лишь барьер, а КП - цели.