Предварительные результаты. Тема с обсуждениями КП, все в куче.

[HeavY]

L669

КП 516 прошу засчитать как взятое. Разгадали загадку самой первой, прилетели туда еще поутру, а набережная замерзла и отметка на асфальте не читалась. Связывался с оргами, меня перевели на автора загадки. По телефону КП мне зачли и попросили записать номер подводной лодки.

[Моника]

P4190
КП 23 - было написано 30  - но КП не засчитан.

PS
Я в ужасе!
До этого момента была уверена, что адрес был Кибальчича 4 к. 2!!!!
Даже побежала проверять в книжечке!!!!! Видела внутренним взором напечатанную "двойку"!!
Затмение какое-то нашло!!!!

[Крокодил крапчатый]

Уважаемые организаторы, а как понять какой КП не засчитан и почему?

Категория: Всадник-Лайт
Команда: L3151

Мы 100% были на всех КП и почему какой-то из них был не засчитан очень хотелось бы понять.

[Моника]

Крокодил крапчатый
Нажмите на свою команду в результатах - выпадет список ошибочных КП.

[Крокодил крапчатый]

На 23 КП на охранной табличке на ул. Чапаева д.30 со сторону ул. Ренгена был написан во второй строчке XIX век, сумма цифр получается 21 = 10+1+10, а не 30. Больше цифр на этой табличке не было видно... Очень странно.

[aleshechka]

А подскажите ответ на КП 41 в Ангелах (про зверей на ограде).
А то написано, что неверно взятый КП у нас, а в маршрутах ответа еще нет...=/

[Shumway]

А подскажите ответ на КП 41 в Ангелах (про зверей на ограде).
А то написано, что неверно взятый КП у нас, а в маршрутах ответа еще нет...=/

ИМХО, Заяц, Кот (Кошка), Медведь, Бабочка

[Shumway]

На 23 КП на охранной табличке на ул. Чапаева д.30 со сторону ул. Ренгена был написан во второй строчке XIX век, сумма цифр получается 21 = 10+1+10, а не 30. Больше цифр на этой табличке не было видно... Очень странно.

У нас была "сумма арабских цифр". 1+8+3+1+8+9=30.

[Narbelet]

Львы L4159 в профиле команды значится время старта 02:59 О_о, в результатах команды нет вовсе:(
это же временное, вы же нас не потеряли, правда?:))

[Дима]

Черт подери! Черт подери! 649 команда! Ну, черт подери!!!

Ну, согласись - они монстры! Какое-то время мы шли с ними вровень (на Российском пр. и у Татар) - это значит, что они уже выиграли у нас более полутора часов форы. А за один последний этап они ещё чуть более получаса накатили по сравнению с нашим временем! Да, и сам "татарский" КП они в результате посетили раньше нас, хотя вообще-то тоже шли пешком параллельно с нами от "реестрового" Капсюльного моста к "табличному".

[Первый Зайчаток]

Вопрос про кп 41 у химер - какие же там звери кроме медведей, зайцев и кота?

[MegaManiac]

Ну, согласись - они монстры!

Не соглашусь. Пилот у нас был чуть не в форме - с этим соглашусь.

Да, и сам "татарский" КП они в результате посетили раньше нас, хотя вообще-то тоже шли пешком параллельно с нами от "реестрового" Капсюльного моста к "табличному".

Как это "пешком"? А чей кроссовер стоял на повороте на дорожку с Татарами?

Давай в личку уползать с обсуждениями или создай отдельную тему. Это у меня вырвалось сразу, как результаты посмотрел, сейчас понимаю, что не прав.

[MegaManiac]

Вопрос про кп 41 у химер - какие же там звери кроме медведей, зайцев и кота?

Есть отдельная тема с картинкой. Не звери, а животные.

[karry-le]

Уважаемые организаторы, а какой все-таки адрес правильный по этому КП?  У нас возникли трудности с подсчетом маскарон на здании, так как было не совсем понятно, считать ли верхний ряд полустертых изображений. Или мы вообще не туда притопали? :)

[эМка]

Команда сфинксов про P719 (Птахи) финишировала ориентировочно в 22.40-22-45. Маршрутная книжка у установленном порядке сдана оргам, однако в результатах нас почему то нет =((((
Уважаемы орги, поправьте пожалуйста предварителные результаты и занести туда наши результаты.

[Ammie]

1.

58   Греческий пр., д. 7
   Ограда рядом с домом
   Количество шаров на всей ограде
В задании указано на всей ограде.  Ответы 5, 7 не засчитываются. Правильный ответ 12 (или 5+7).  Если еще приплюсовали к 12-ти еще 46 маленьких невесть откуда появившихся шаров (некоторые команды вписывали чсило 46), то КП будет зачтен.
Писать апелляции о несогласии с вариантом правильного ответа 12 и о трактовке нахождения ограды не надо.

Прошу фотографию шаров или описание, где они находились. Справа налево и слева направо у меня получилось 7.

2. Пожалуйста, покажите фотографию знака на Лесном проспекте 20 к.15. Что именно там считается знаком?

[Alexeysh]

Команда сфинксов про P719 (Птахи) финишировала ориентировочно в 22.40-22-45. Маршрутная книжка у установленном порядке сдана оргам, однако в результатах нас почему то нет =((((

Аналогично - команда 234 (Удача на удаче): примерно в это же время отметились в стартовом коридоре, но в таблице отмечены как не финишировавшие (

[Маргарита]

Команда не значится в списке финишировавших, а в списке участников фигурирует как No name(((

Регистрация на старте, категория химера-лайт L5100, бокер (1 человек), старт в 11.20, финиш одновременно с "Копытами в огне" с точностью до минуты.
На финише выяснилось, что по какой-то неведомой причине на моей маршрутной книжке не пропечатан штрих-код, но меня заверили, что все в порядке и время финиша записали вручную.

[Игорь Евдокимов]

Загадка № 513 - количество серых шаров на газоне.
Где находятся остальные пять серых шаров, кроме двух (большого и маленького) в центральной композиции газона?
Кстати, огромное "спасибо" авторам данного КП от двух астигматиков (команда №773).

[petr.surgay@gmail.com]

Аналогичная ситуация с Alexeysh и Narbelet. Категория Лев про номер команды P4112, время старта 9:52, финишировали ориентировочно в 18:00. В результатах значится что мы "не финишировали", хотя маршрутную книжку отдали девушке в шатре на финише, почему?

[Моника]

описание, где они находились

Дом по Греческому 7 - угловой - ограда с двух сторон по углам: со стороны Греческого - 7 шаров, со стороны Советской еще 5.

[MegaManiac]

Где находятся остальные пять серых шаров, кроме двух (большого и маленького) в центральной композиции газона?

Есть отдельная тема. Вы нашли не тот газон.

[vsmartsound]

Команды р409 и р414. Посмотрите, пожалуйста, что мы написали в маршрутниках про количество кленов - вроде все правильно посмотрели, а вот что написали?

[Игорь Евдокимов]

Где находятся остальные пять серых шаров, кроме двух (большого и маленького) в центральной композиции газона?

Есть отдельная тема. Вы нашли не тот газон.

Да вроде бы тот, Молдагуловой, Среднеохтинский, газон перед библиотекой...

[MegaManiac]

Да вроде бы тот, Молдагуловой, Среднеохтинский, газон перед библиотекой...

Я видел тот газон. Это не тот: не укладывается в условие "между 3 и 5 домом".

[Игорь Евдокимов]

Да вроде бы тот, Молдагуловой, Среднеохтинский, газон перед библиотекой...

Я видел тот газон. Это не тот: не укладывается в условие "между 3 и 5 домом".

А. Всё, да. Так обрадовались правильно понятой улице, что автоматически прибежали к знакомым мне шарам.(((

[vsmartsound]

Кп82 - к вопросу выше)

[Ammie]

описание, где они находились

Дом по Греческому 7 - угловой - ограда с двух сторон по углам: со стороны Греческого - 7 шаров, со стороны Советской еще 5.

Спасибо.
Я так понимаю, что только мне формулировка задания кажется некорректной?

[Моника]

только мне формулировка задания кажется некорректной

Было - количество шаров на ВСЕЙ ограде.
Дети прочитали, и даже обратили на это особое внимание "наконец-то однозначно))"

[VT]

Команда P4119. Не согласна с тем, что на КП 97 (Седова, 99, корп. 1. Количество автомобилей на баннере Анимэ клуба) Вами указан однозначный вариант - 5 автомобилей. Мы тоже написала, что 5,но приписали +1 на продолжении этого баннера - под козырьком крыльца. Идеологически - это одно и то же, т.е. единый баннер. И в своем ответе мы, кстати, это описали. И, кажется, даже в заметках. Так что, дело, конечно, за Высоким Жюри, но, мне кажется, что с учетом комментариев, ответ 6 - тоже корректен. Сейчас попробую приложить фотографию. Если не получится, то отправлю ее на info...

[elena_68]

Дети прочитали, и даже обратили на это особое внимание "наконец-то однозначно))"

Согласна!) 100% . никакой некорректности!

[Аня Суркова]

А все-таки было бы здорово, если бы в результатах химер упоминалось, кто на каком девайсе отжигал. И наверняка не трудно это сделать - по-моему, на каждой маршрутной книжечке было написано, кто на чем едет. А интересно же узнать, на чем народ отрывается :)

[Wild Storm]

Команда Р463. На счет спорного КП 58! Не согласны с ответом на поставленное задание! В задании указан четкий адрес, а именно Греческий пр. д. 7 и РЯДОМ с домом находилась ограда с 7 шарами. Наша логика была такова, что написав слово "ВСЕЙ" организаторы вносили намеренную неясность, т.к. вторая часть ограды находиться по адресу 4-ая Советская д. 3, о чем свидетельствует приведенный ниже рисунок!
http://vk.com/photo180167_291506436

[Wild Storm]

Дети прочитали, и даже обратили на это особое внимание "наконец-то однозначно))"

Согласна!) 100% . никакой некорректности!

У детей мышление отличается от мышления взрослого, они не ищут все возможные варианты решения задачи.

[elena_68]

Посмотрела сейчас панораму гугла  Греческого пр. Со стороны Советской улицы адресной таблички д.3 на угловом доме нет. Дом 7 по Греческому выглядит как единое целое, как угловой дом, выходящий фасадами и на Греческий, и на Советску. Так что ограда принадлежит ему по праву полностью. С 12 шарами

[грициан]

В маршрутах Б-про есть КП 585 Загадка
    Предметы, демонстрируемые на КП 541.
    Дом 34. Граффити с изображением мальчика.
    Количество пуговиц на белой рубашке
но нет самого КП 541, на которое указывает отсылка.

[MegaManiac]

но нет самого КП 541, на которое указывает отсылка.

На самом деле это КП590 Татары.

[achekh]

У нашей команды не зачтено КП38, где надо было списать самую длинную аббревиатуру.

Было два варианта того, что можно было списать. АОЗТ и ТраснНефтьСервис (пишу по памяти, могу чуть ошибиться).

По правилам русского языка оба этих слова являются аббревиатурами (вот ссылка на электронную версию словаря Ожегова, которые это подтверждают: http://www.ozhegov.ru/slovo/21.html)

А слово "ТрансНефтьСервис" длиннее, чем АОЗТ, который вы считаете правильным.

Прошу наш ответ считать правильным, КП засчитать. а вариант АОЗТ считать неверным и внести соответствующие изменения в протокол

С любовью к БГ, ваш апельсиновый человек
Ткачев Алексей

Да, похоже на большой косяк :)

[Храмов Александр]

Всем желающим узнать почему тот или иной КП не засчитан очень рекомендуется прочитать программу соревнований. Возможно оттуда вы почерпнете информацию, которая вам поможет в этом.

Еще раз про обсуждение!!!

В этой теме не надо задавать вопросов про отдельные КП и обсуждать их.  Просьба вести  их в соответствующих темах.

[achekh]

Храмов Александр ,
а какие вопросы в этой теме можно обсуждать?

[Моника]

Дети прочитали, и даже обратили на это особое внимание "наконец-то однозначно))"

Согласна!) 100% . никакой некорректности!

У детей мышление отличается от мышления взрослого, они не ищут все возможные варианты решения задачи.

Не у тех, кто (вот уже который год) ищет всевозможные подвохи и старается записывать в МК ответы так, чтобы было не придраться!!!

Ой, Храмов Александр, sorry!
Больше не будем!

[Храмов Александр]

Храмов Александр ,
а какие вопросы в этой теме можно обсуждать?

См. заголовок темы.  Тема информационная, служащая для информирования участников об опубликованных результатах.

За дальнейшую попытку троллинга будет бан.

Закрою-ка я  ту тему, а обсуждение вынесу в отдельную

UPD. Вынес.

[achekh]

Закрою-ка я  ту тему, а обсуждение вынесу в отдельную

Храмов Александр, на это и был намек ;)

[Ammie]

Wild Storm Полностью согласна. Про ВСЮ ограду я прочитала. Ограду со стороны 4 Советской не считаю относящейся к дому по Греческому 7. Каждый год на БГ такие неоднозначные загадки, логику угадать невозможно.

[Храмов Александр]

Каждый год на БГ такие неоднозначные загадки, логику угадать невозможно.

Какая логика, что её угадывать?  Дом один. Имеет на себе один (ОДИН!!!!) адрес - ограда вокруг него есть. Вот на всей и надо посчитать. Что еще неоднозначного?

[achekh]

а поправьте в ответах кп 568, все-таки крестиком не перекресток обозначен :)

[Wild Storm]

Каждый год на БГ такие неоднозначные загадки, логику угадать невозможно.

Какая логика, что её угадывать?  Дом один. Имеет на себе один (ОДИН!!!!) адрес - ограда вокруг него есть. Вот на всей и надо посчитать. Что еще неоднозначного?

В таком случае, мне надо писать претензии к разработчикам яндекс-карт, ибо если в поисковике набрать адрес 4-ая Советская д. 3, можно обнаружить, что это и есть спорная часть этого Одного дома! мы специально проверили, чтобы не ошибиться.
 

[Моника]

Wild Storm
Вы согласны, что это один дом?
Вы согласны, что его адрес, Греческий 5/3?
Какие тогда вопросы к яндексу и заданию?

[Ammie]

Ограда по 4 Советской относится к дому по 4 Советской.
Спорить не вижу смысла, переубедить всё равно не выйдет... Думала, хоть во Всадниках не будет таких двусмысленностей, не угадать.

[Katjushka]

про бабочек КП 41
БГ это не кружок биологии.  посчитали животных, были на КП точно, а нет блин - всё-равно обломали. всё чаще приходится писать в ответах уточнения. а кто ж знает организаторов, а вот могли ведь и не считать бабочек животными, только они наверняка уточняли всё это при составлении заданий, только вот участникам во воемя дистанции некогда что-то там рассуждать о зверях, животных и насекомых.
надо без бабочек тоже ответы засчитывать.
я ведь специально выбрала ту категорию, где нет загадок, чтобы погулять и "головой" отдохнуть.

[MegaManiac]

надо без бабочек тоже ответы засчитывать.

Я категорию "VIP" два года назад предложил.

[Ammie]

Пожалуйста, расскажите, какой был знак на КП 131 (Лесной проспект 20 к.15). Кроме знака-символа БГ.

[Любитель Петербурга]

У нашей команды не зачтено КП38, где надо было списать самую длинную аббревиатуру.

Было два варианта того, что можно было списать. АОЗТ и ТраснНефтьСервис (пишу по памяти, могу чуть ошибиться).

По правилам русского языка оба этих слова являются аббревиатурами (вот ссылка на электронную версию словаря Ожегова, которые это подтверждают: http://www.ozhegov.ru/slovo/21.html)

А слово "ТрансНефтьСервис" длиннее, чем АОЗТ, который вы считаете правильным.

Прошу наш ответ считать правильным, КП засчитать. а вариант АОЗТ считать неверным и внести соответствующие изменения в протокол

С любовью к БГ, ваш апельсиновый человек
Ткачев Алексей

Да, похоже на большой косяк :)

Никакого косяка. В русском языке есть аббревиатуры (АОЗТ) и сложносокращённые слова (ТрансНефтьСервис). Не одно и то же

[Любитель Петербурга]

надо без бабочек тоже ответы засчитывать.

Я категорию "VIP" два года назад предложил.

Угу, блестящая идея. На каких-то соревнованиях я это встречал, когда за умеренную плату VIP-ам продавали скидки с результата по времени. Здесь же продавать контрольные пункты. Но не более определённой нормы.

[Moroshka]

Никакого косяка. В русском языке есть аббревиатуры (АОЗТ) и сложносокращённые слова (ТрансНефтьСервис). Не одно и то же

Хм, а большой толковый словарь на грамоте утверждает что аббревиатура и сложносокращенное слово это одно и то же:

АББРЕВИАТУРА, -ы; ж. [лат. abbreviatura].
1.
Сложносокращённое слово, образованное из начальных букв или слогов какого-л. словосочетания (например: СНГ, вуз, универмаг).

http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E0%E1%E1%F0%E5%E2%E8%E0%F2%F3%F0%E0&all=x

[Любитель Петербурга]

Moroshka , не знаю. Я говорю то, чему меня в школе учили. Поищите для верности в других источниках

[AndyVolykhov]

АББРЕВИАТУРА, -ы; ж. [лат. abbreviatura].
1.
Сложносокращённое слово, образованное из начальных букв или слогов какого-л. словосочетания (например: СНГ, вуз, универмаг).

Неожиданная трактовка, но я бы во избежание холиваров зачёл бы сейчас оба варианта, а на будущее прописал бы в правилах, что орги считают аббревиатурой. И овцы сыты, и волки целы.

[achekh]

У нашей команды не зачтено КП38, где надо было списать самую длинную аббревиатуру.

Было два варианта того, что можно было списать. АОЗТ и ТраснНефтьСервис (пишу по памяти, могу чуть ошибиться).

По правилам русского языка оба этих слова являются аббревиатурами (вот ссылка на электронную версию словаря Ожегова, которые это подтверждают: http://www.ozhegov.ru/slovo/21.html)

А слово "ТрансНефтьСервис" длиннее, чем АОЗТ, который вы считаете правильным.

Прошу наш ответ считать правильным, КП засчитать. а вариант АОЗТ считать неверным и внести соответствующие изменения в протокол

С любовью к БГ, ваш апельсиновый человек
Ткачев Алексей

Да, похоже на большой косяк :)

Никакого косяка. В русском языке есть аббревиатуры (АОЗТ) и сложносокращённые слова (ТрансНефтьСервис). Не одно и то же

т.е. Ожегов врет?

[Katjushka]

а может к следующему БГ нам просто дадут список литературы, которую надо изучить или повторить, чтобы с 100% точностью выполнять задания?

тогда все будут знать, что животные это и звери, и насекомые.
тем более слово "звери" редко употребляется.

[AndyVolykhov]

т.е. Ожегов врет?

Там была ссылка на словарь не Ожегова, а Кузнецова. Впрочем, у Ожегова примерно то же определение: http://www.ozhegov.ru/slovo/21.html

[Любитель Петербурга]

а может к следующему БГ нам просто дадут список литературы, которую надо изучить или повторить, чтобы с 100% точностью выполнять задания?

не дадут. Перечитайте школьные учебники - это достаточно. Есть ещё архитектурные термины - ну тут если чего не знаете, вам по горячей линии подскажут. А вообще главное не знать всё наизусть, а уметь вычислять логику постановщика, в сомнительных случаях записывать ответы с комментариями, почему я решил именно так.

[Tess]

а может к следующему БГ нам просто дадут список литературы, которую надо изучить или повторить, чтобы с 100% точностью выполнять задания?

тогда все будут знать, что животные это и звери, и насекомые.
тем более слово "звери" редко употребляется.

Орги все-таки вправе рассчитывать на то, что какие-то базовые знания у участников есть. Понятия "звери" и "животные" вводятся в курсе биологии в средней школе, то есть каждый участник БГ (кроме дошкольников и младших школьников) эти определения слышал. Зачем столько возмущения? Я вот, например, до этого БГ почти ничего не знала про народовольцев, хотя в курсе истории это наверняка было, и не знала, что такое кессоны в применении к архитектурному сооружению. Теперь знаю. Возможность расширить свои горизонты всегда хороша. А БГ - игра не только ног, но и знаний, интеллекта, кругозора. Даже в случае команд без загадок (мы всю дорогу бегали Ангелами, так вот там тоже нужно было время от времени приложить голову, чтобы не ошибиться). А для полного "отдыха головой" бывают рогейны с электронными отметками - никаких недосказанностей и неточностей.

[verynaglaya]

Ammie слева от призмы был нарисован белой краской знак. Там точно был треугольник и торчащая из него вниз вправо палочка, точнее не воспроизведу сейчас по памяти.
Но вообще нарисовано было классически так, как обычно рисуют знак на БГ. Около призмы, четко выделяется.

[Ammie]

verynaglaya, спасибо, значит я слепая. Очень хочется посмотреть фотку - если кто снимал, покажите пожалуйста!
Несколько минут разглядывала БГшный "логотип", но больше ничего не увидела. Спросила подъехавших других Всадников - а что, это и есть знак? Говорят, видимо да. Удивилась и зарисовала.

[Esperanza]

Очень НЕ понравились бабочки-животные. К сожалению - не оспаривается, потому что чисто фактически - да, насекомые относятся к подклассу животных. Практически - было сознательно решено их не писать. Хорошо, что в официальный ответ не входят возможные блохи на медведях.

При этом очень интересно, где же именно была 443 квартира в доме 95\2 (мы, как и многие другие нашли только 434, и были уверены, что обошли дом со всех сторон)? Это честный БГшный КП "на вылет".

. А БГ - игра не только ног, но и знаний, интеллекта, кругозора

КП очень мало имеет с "интеллектом и кругозором". Это  милая игра "угадай. что имел ввиду постановщик".  И как побеги, так и "большие" БГ имеют кучу случаев, когда точка зрения участников с точкой зрения постановщиков расходилась. Впадать в шизу и на каждом КП писать по 10 вариантов ответа "на всякий пожарный, а вдруг...." - это не очень хорошо. К чести постановщиков - таких КП мало. Но они есть. 

Хотя история с "аббревиатурой" уже не новая. Я помню, что очень-очень долго спорили про "СДЮШОР" и "велоспорт". Только уже не вспомню, был это БГ или БГМ - слишком много трасс в голове с 2006 года накопилось и смешалось.

Так что одно из двух. Или признать постановщиков не читавшими словари русского языка. Или командам, не имевшим при себе учебника биологии или не полезшим в википедию с трассы  - засчитывать зверей-животных. ;)

[MegaManiac]

Практически - было сознательно решено их не писать.

Знаете точно, что животные - и не пишете? Видимо, потому, что все постановщики скопом записаны в безграмотные идиоты? Или другая аргументация?

[Esperanza]

Знаете точно, что животные - и не пишете? Видимо, потому, что все постановщики скопом записаны в безграмотные идиоты? Или другая аргументация?

Сударь, про характеристики постановщиков - это ваши личные выводы и слова - не надо их присваивать мне, пожалуйста. Спасибо.

 
А мотивация простейшая - отсечение лишних сущностей. В бытовой разговорной речи бабочек ЖИВОТНЫМИ называют разве что энтомологи. И то - не факт. А легенды явно не являются объектами научной переписки. Я простой обычный человек. Я называю бабочек "насекомыми". Я предположила, что постановщики трассы - такие же обычные простые люди, которые ставили  трассу для обычных простых людей. Mea cupla.

[MegaManiac]

Я предположила, что постановщики трассы - такие же обычные простые люди, которые ставили  трассу для обычных простых людей.

Если постановщики - идиоты, а вы точно знаете, как правильно - вы гарантированно отбиваетесь по апелляции. Более того, еще до апелляций постановщикам объяснят, какие они на деле идиоты - и вам даже мараться не придется.

Если постановщики - умные, их ответ совпадет с вашим. Что и требовалось.

Зачем сознательно лишать себя маневра? Сможете объяснить?

[XYZ]

Я категорию "VIP" два года назад предложил.

розовый маршрутник со стразиками?

[dasumin]

При этом очень интересно, где же именно была 443 квартира в доме 95\2 (мы, как и многие другие нашли только 434, и были уверены, что обошли дом со всех сторон)? Это честный БГшный КП "на вылет".

На этом КП можно было узнать, каким образом в Петербурге (возможно, не везде; сам из Москвы) организованы таблички с номерами квартир. В этом доме на каждой табличке был список этажей и соответствующих им квартир на каждой лестнице. Причем первой строчке соответствовал верхний этаж, а последней -- нижний (в чём есть своя логика).

Таким образом, Вы нашли верную табличку. Но прочитали только последнюю строчку на ней. Я тоже только с третьего или четвертого раза заметил, что искомый номер квартиры на верхней строчке. А на КП наша команда провела минут 20.
КП, на мой взгляд, хороший и интересный. И хорошо иллюстрирует пользу смотреть на мир немного шире :-)

// настроение в этой теме уж очень обвинительное, каждый норовит высказать своё отношение к невзятому КП (честный БГшный КП "на вылет"). Споры по поводу животных, бабочек и зверей особенно доставляют. Не вижу никакого позитивного направления в таком настроении, если честно.

[beresk_let]

Я называю бабочек "насекомыми".

И это абсолютно правильно. Все насекомые (без малейшего исключения) являются животными, и этому учат в средней школе. Животные — это вообще все, кто не гриб, не растение и не бактерия. А ещё это царство, а не подкласс (самый высший после «империи» таксон, на минуточку).
Латынью козыряете, а на бабочек-животных обижаетесь. Эх, вы.

[Menelmiaulin]

я ни разу не биолог, школа была давно. и в обычной жизни, к сожалению, никогда не сталкиваюсь с классификациями живых существ.
поэтому по наивности думала, что насекомые - это отдельный от животных класс

а еще я знаю что орги на бг очень любят делать подставы на внимательность.
приехав на кп и обнаружив очень оригинальную и красивую решетку, я подумала, что орги не могли загадать подсчет всех (кроме цветочков) объектов и слово "животные" отсекает лишнее. что именно в этом подстава... поэтому пересчитала зайцев, кота и медведей и все
от развернутого ответа (была мысль все ж дописать в скобочках бабочек) удержали воспоминания как пару лет назад не засчитывали такие ответы как избыточные (хотя, если честно не помню - на БГ или БГМ был этот маразм)
но оказалось, что я была не права и подстава именно в том, что участник должен быть биологом или тупо не думая пересчитывать все что видит. в таком случае результат тоже был бы тем же
ну что ж - очередной урок на будущее... таки надо звонить в кул-центр и спрашивать, а что имели в виду при постановки задачи

[Psevdo]

кул-центр

Psevdo и tanande одобряэ :-)

[beresk_let]

подстава именно в том, что участник должен быть биологом или тупо не думая пересчитывать все что видит.

...или помнить курс средней школы. Вот уж подстава так подстава, как орги вообще допустили подобное!

[Viktor310]

команда P322
КП  94
задание звучало так : "Музыкальные инструменты в руках у ангелов".

Нет вопросительного слова, например "какие" или "перечислите" . Поэтому задание можно понять как сколько . 
считаю что нами данный ответ "2" тоже корректен.

[lemur]

Про бабочек:
у нас КП не вызвал ни малейших сомнений, бабочек написали. Причем и ребенок их назвал, и я сразу написала. Возможно, вспоминая книгу  Брема "Жизнь животных" ))

Количество, кстати, считать не стали, т.к. этого в задании не спрашивали.

[Ada- iz-Ada]

Прозвучавшая тема маскарон. Прошу отписаться, организаторам. По заданию пришли к выводу, что  кони, что ходят  переулком на минные поля ходят либо по Саперному переулку, либо Манежному, ибо артилерии кони боятся. Проверили Дом 5 по Саперному переулку- там венки, а не маскароны. По  Манежному нашли дом 5 в стиле северного возрождения. С маскаронами(женские головки). Дом угловой, в задании указано количество маскарон на фасаде!!!(каком не указано).9 маскарон было по Манежному переулку, 4 по улице Маяковского, и одна маскарона была на углу дома (дом со скосом). Почему в результате   ответ 13?
Палата №6 . P4252

[PiJon]

Потому что Манежный переулок - не тот, который был нужен.

[Coputko]

 

Вы ошибайтесь: бабочка это гриб, а гриб не животное. Соответственно, бабочка не животное.
Вот на этой  картинке явно видно, что бабочка является частью гриба, поэтому я не могу понять в чем спор, зачем читать учебники по биологии и почему в ответах на сайте ошибка.
Вот эта картинка вообще снимает все вопросы:

[beresk_let]

Вот на этой  картинке явно видно

Позвольте, коллега — при всём уважении, вы имели неосторожность впасть в распространённое заблуждение относительно приведённой фотографии: на ней изображён тяжелейший случай лепидоптериоза у грибов. Как можно легко заметить, заболевание зашло до такой стадии, что злокачественные образования на плодовых телах гриба принимают форму не только самих бабочек, но даже и жесткокрылых (обратите внимание на правое плодовое тело)!
На нижней фотографии, собственно, мы наблюдаем терминальную стадию заболевания, при которой происходит конвергенция плодовых тел с этими омерзительными паразитическими насекомыми. Это душераздирающее фото. Надеюсь, фотограф сумел сохранить рассудок.
Пойду понюхаю нашатыря, чтобы не лишиться сознания, и выпью кружечку-другую валерьянки.

[СергоФан]

И вообще, самый главный гриб - Ленин! Читайте Википедию! А значит, все мы в какой-то мере растения.

[Coputko]

тяжелейший случай лепидоптериоза у грибов

т.е. бабочка - эта болезнь грибов, а не гриб и уж тем более не животное. Я думаю, теперь организаторы поймут свою ошибку, и примут единственно правильное решение. 

[beresk_let]

А значит, все мы в какой-то мере растения.

Позвольте! Некоторые из нас в процессе долгой эволюции миновали стадию синезелёных водорослей и сумели-таки достичь венца эволюции — бактерии!

[Афалина]

школа была давно, но что 2 года на биологии изучали животных - забыть сложно, да ещё в 6 классе про царства растения, грибы, животные рассказывали... вот если бы требовалось посчитать зверей и там были бы утконосы, которые относятся к подклассу первозвери - вот тогда бы можно было кричать "я не биолог, чтобы помнить про подклассы". Хотя, если АОЗТ мне не зачтут как самую длинную аббревиатуру - мне будет обидно - я же не лингвист и не филолог, но спорить я не буду - незнание не освобождает от ответственности.

[Любитель Петербурга]

Весело тут у вас. Все проблемы решаются с юмором... Не то, что в теме про татар...

[Моника]

Почему в результате   ответ 13?

На доме 5 по  Митавскому переулку (которые имеет две части, под углом 90 градусов - ход конём) их именно 13 (этот переулок соединяет Саперный и Восстания).

[Моника]

Вот на этой  картинке явно видно, что бабочка является частью гриба,

Категорически не согласна!!!!
В данном случае - гриб - часть бабочки, у нее грибковая болезнь, которую она каким-то образом передала и коровке!!!
Они  - животные, но больные!

[Lesva]

школа была давно, но что 2 года на биологии изучали животных - забыть сложно, да ещё в 6 классе про царства растения, грибы, животные рассказывали....

100% согласна.
ё-моё, так кто-то и растения к живым существам не относит - есть такие люди, их много. простите, конечно, но никогда не поздно перейти к более грамотному пониманию окружающего мира (спасибо оргам).
и не стоит так расстраиваться из-за невзятого КП в игре, боже мой

[Lesva]

В бытовой разговорной речи бабочек ЖИВОТНЫМИ называют разве что энтомологи. И то - не факт

:) не-не, тут Вы ошибаетесь. среди моих знакомых нет энтомологов, но никому в голову не приходит, что бабочки - не животные. так же как, ну например, что сарай - не здание (хотя спорно, спорно)

[Coputko]

Lesva 99% моих коллег на вопрос: "бабочка животное?" ответили, что бабочка насекомое

[Esperanza]

:) не-не, тут Вы ошибаетесь. среди моих знакомых нет энтомологов, но никому в голову не приходит, что бабочки - не животные.

А вы неправильно спрашивали ( если спрашивали). Не "Бабочки - животные?" А покажите им картинку из того самого "Тараканища". И попросите посчитать животных. И посмотрите, сколько из них посчитают животными комариков на шарике и, собственно, ГлавГероя.

[Lesva]

Lesva 99% моих коллег на вопрос: "бабочка животное?" ответили, что бабочка насекомое

Coputko хм, а если следует уточняющий вопрос - "насекомые - животные?"
Esperanza интересная мысль, я попробую :) и к следующему БГ попробуем подбить статистику

[beresk_let]

99% моих коллег на вопрос: "бабочка животное?" ответили, что бабочка насекомое

И ведь не наврали! =)

попросите посчитать животных

Такой же опыт любопытно провести с картиной с изображением охоты. Сколько человек, считая животных, пересчитает не только лошадей, собак и дичь, но и собственно людей?

[Coputko]

Coputko хм, а если следует уточняющий вопрос - "насекомые - животные?"

на КП не было уточняющего вопроса) поэтому эксперимент будет не правильным

Вся проблема КП в том, что в массовом сознание животное=млекопитающие. А как говорилось ваше бабочка это болезнь гриба, или животное болеющие грибом или грибком =)

[beresk_let]

как говорилось ваше бабочка это болезнь гриба, или животное болеющие грибом или грибком

Как-то так =)

[Avis]

Простите, слежу за темой. У нас этого КП не было. И хорошо, скорее всего тоже бы бабочек опустили.
Но вот читаю и возник вопрос - а что мешало позвонить на горячую линию и уточнить, является ли бабочка животным? )))

[Coputko]

а что мешало позвонить на горячую линию и уточнить, является ли бабочка животным? )))

например, уверенность в том, что бабочка это насекомое =)

[Avis]

например, уверенность в том, что бабочка это насекомое =)

Варинат =)
Хотя я думаю, в данной ситуации все же позвонила бы - я уже можно сказать приучена даже в самом простом задании искать подвох со своими сфинксами )))
Мы вон в этом году даже по поводу кессонов звонили, нас ни пример в этапнике, ни около 5-6 соседних команд не убедили =)

[Trotil]

Вся проблема КП в том, что в массовом сознание животное=млекопитающие

В большинстве голов участников, надеюсь, вкрадывались сомнения насчёт бабочек. И им ничто не мешало проверить свои сомнения. А не принимать на веру первое попавшуюся в голову версию.
На мой взгляд - отличный КП.
У ангелов не так уж и много было заданий, где приходилось думать. А без них было бы скучно.

[Lesva]

Цитата: Coputko от 29.10.2012, 16:37:29 99% моих коллег на вопрос: "бабочка животное?" ответили, что бабочка насекомоеИ ведь не наврали! =)

... и на вопрос не ответили :)

[Ammie]

Давайте опрос замутим, животные ли бабочки)
Если такие азы не помнить, то может географию тоже знать не обязательно, хотя бы родной страны?

[HeavY]

команда P322
КП  94
задание звучало так : "Музыкальные инструменты в руках у ангелов".

Нет вопросительного слова, например "какие" или "перечислите" . Поэтому задание можно понять как сколько . 
считаю что нами данный ответ "2" тоже корректен.

Это еще что. Я вообще вместо лиры лютню написал. :-) Только потом понял, как был неправ. Хорошо, что всё-таки засчитали. :-)

[beresk_let]

животные ли бабочки

Я искренне уверен, что они грибы, а значит, наверняка не насекомые — поэтому животные, разумеется!

[Моника]

"Музыкальные инструменты в руках у ангелов".

Нет вопросительного слова, например "какие" или "перечислите" . Поэтому задание можно понять как сколько . 
считаю что нами данный ответ "2" тоже корректен.

1. Только не подумайте, что я кого-то хочу обидеть.
2. Когда в анкете написано "Цель визита", Вы пишите какая она у Вас или сколько этих целей?

[nigowa]

не наша категория, но очень смешное обсуждение про бабочек) классическая такая небольшая западня, в духе бг, мы уже когда видим кп с ответом без подвохов или красивостей, очень настораживаемся 8) а раз уж бгшники не обязаны помнить школьный курс биологии (основы, вообще ничего особенного), может и считать тоже не должны уметь? и писать. Этому же тоже в школе учили, а времени много прошло, и все такое)) предлагаю отменить все кп, где требуются подсчеты, а маршрутные книжки заменить на электронные, а то писать ручкой - это архаичное умение, нельзя такого от людей требовать!)))

[MegaManiac]

предлагаю отменить все кп, где требуются подсчеты, а маршрутные книжки заменить на электронные

А задания на КП заменить максимально казуальными вопросами: "Мужики с крыльями держат в руках дудку и балалайку. [Да] [Нет]"

[nigowa]

MegaManiac точно! только знания о дудках и балалайках вообще не в меру специфичны, я вот дудку от дудука, например,  отличу только по злобному взгляду играющего на вопрос "а давно вы на этой дудке играете?" 8)

[MegaManiac]

только знания о дудках и балалайках вообще не в меру специфичны

Все, во что дуют - дудка, все, что со струнами - балалайка. По чему стучат - барабан. Остальное - хреновина.

Цитата из преамбулы Правил БГ-2013.

[piatak]

Прозвучавшая тема маскарон. Прошу отписаться, организаторам. По заданию пришли к выводу, что  кони, что ходят  переулком на минные поля ходят либо по Саперному переулку, либо Манежному, ибо артилерии кони боятся.

Задание звучало так:
"На самом деле, кони с минных полей ходят бунтовать именно этим переулком".
"Минные поля" - Саперный переулок, "Бунтовать" - улица Восстания. Впринципе эти улицы пересекаются, но в задании говориться о "конях", которые прямо не ходя, а ходят, как всем известно, буквой "Г". Соответственно с Сапёрного переулка на улицу Восстания можно попасть через Митавский переулок, который и образует букву Г!! И на этом то переулке есть нужный дом с 13 маскаронами.

[XYZ]

скорее всего тоже бы бабочек опустили.

зачем же так обижать ни в чём не повинных животных?

[XYZ]

Все, во что дуют - дудка, все, что со струнами - балалайка. По чему стучат - барабан. Остальное - хреновина.
Цитата из преамбулы Правил БГ-2013.

это пять, я считаю!
так держть!

[fairylive]

53 Правильный ответ: 6
Озерной пер., д. 12
Количество атлантов на фасадах здания

А их разве не 9? Поправьте а то нам не зачли это КП.

[MegaManiac]

А их разве не 9? Поправьте а то нам не зачли это КП.

Есть отдельная тема. Там, оказывается, тетки затесались.

[КНС]

Вот на этой  картинке явно видно

Позвольте, коллега — при всём уважении, вы имели неосторожность впасть в распространённое заблуждение относительно приведённой фотографии: на ней изображён тяжелейший случай лепидоптериоза у грибов. Как можно легко заметить, заболевание зашло до такой стадии, что злокачественные образования на плодовых телах гриба принимают форму не только самих бабочек, но даже и жесткокрылых (обратите внимание на правое плодовое тело)!
На нижней фотографии, собственно, мы наблюдаем терминальную стадию заболевания, при которой происходит конвергенция плодовых тел с этими омерзительными паразитическими насекомыми. Это душераздирающее фото. Надеюсь, фотограф сумел сохранить рассудок.
Пойду понюхаю нашатыря, чтобы не лишиться сознания, и выпью кружечку-другую валерьянки.

И мне! И мне дайте эту траву! (шепотом : покурить)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я тоже хочу так мыслить!

[КНС]

53 Правильный ответ: 6
Озерной пер., д. 12
Количество атлантов на фасадах здания

А их разве не 9? Поправьте а то нам не зачли это КП.

Правильно - там 9, но только 6 из них мужики - они же атланты, а 3 - тетки - они же.........кариатиды.

[Katjushka]

я на 100% уверена, что больше половины команд вписали в ответ бабочек "на всякий случай".

[_la_tormenta]

Katjushka
Никак не можете поверить, что есть люди, которые в школе учились? :)

[Katjushka]

_la_tormenta опыт участия в БГ подсказывает, как всё было на самом деле.

[nigowa]

Katjushka опыты разные бывают, видимо =) я участвую в сфинксах-про с 2010 в БГ, БГМ и Побегах, в разных командах с разными людьми. И этот опыт подсказывает, что все внимательно и настороженно оглядели бы кп, повтыкали на бабочку, после чего состоялся бы треп на тему "а насекомые ведь животные, да?". Возможно, в самых запущенных случаях это бы даже загуглилось, хотя, боюсь, среди моих знакомых все знают об этом и без гугла. Кстати, даже если человек вне контекста, не задумываясь, на вопрос о том, животные ли бабочки, ответит, что насекомые - это еще ничего не значит. Вероятнее всего, если у него будет некий стимул задуматься, а не ответить первую пришедшую в голову мысль, он сообразит, что насекомые тоже животны. Надеюсь
Кстати, я бы прыгала от радости, если на каком-либо кп было бы задание подсчитать животных, а на объекте будут нарисованы люди и кошки (например) Нравятся мне очень такие подковырки =)

[nigowa]

Все, во что дуют - дудка, все, что со струнами - балалайка. По чему стучат - барабан. Остальное - хреновина.

Цитата из преамбулы Правил БГ-2013.

гениально, теперь у меня не будет проблем с определениями музыкальных инструментов :D

[Esperanza]

я на 100% уверена, что больше половины команд вписали в ответ бабочек "на всякий случай".

Я - тоже. Потому что мы их именно  сознательно решили "на всякий случай" не писать. Есличо - с 2006 года во львах, ангелах и (немного) львах-про ходим. Про паранойю БГшника знаем отлично. Но вот, в кой веки раз, подумалось, что "иногда, доченька, бывают просто сны"(с). Предположить, что нашедшие этот КП могли не заметить бабочек - очень странно (ср. незаметивших 443 квартиру или же обращение Петра с, кажется, 2010 БГМ, или пальмы на площадках). 

Но, да-да, я помню, что "быть на КП и взять КП - это разные вещи". Не вопрос. Раз ГСС сказал, что без бабочек - незачот, значит - незачот. 

[Katjushka]

nigowa сфинксы немного другое.. там только загадки.
я участвую с 2002 года.

[Tess]

Ну я не знаю, конечно... Но для меня в случае подобного "затупа" это был бы повод попереживать на предмет "ах тыж вот ведь блин, точно, насекомые-то - животные тоже..." И при этом это не стало бы поводом возмущаться на форуме, что я, мол, - не биолог, чтобы это помнить, и школу больше 15 лет назад закончила... Посетовать - это да, милое дело. Но только на себя.

А вот если бы ситуация была обратной, и постановщики бабочек животными не посчитали - это уже повод для возмущения и апелляции.

[XYZ]

Кстати, я бы прыгала от радости, если на каком-либо кп было бы задание подсчитать животных, а на объекте будут нарисованы люди и кошки (например) Нравятся мне очень такие подковырки =)

уже было http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20073.0
жаль, что тогда ГСС пошёл на поводу, и засчитывал оба ответа.

[nigowa]

Katjushka Логично. Но принципы взятия КП все-таки у всех одинаковы. Если бы вопрос звучал как "напишите всех млекопитающих", а больше половины команд на всякий случай написало бы бабочек, этот КП также не был бы им засчитан.

 Если хотелось просто погулять и не перегружать мозг - то какая разница, засчитано ли кп? Не взяли и не взяли, и ладно, все-равно с подходом "погулять" на призовые места можно не рассчитывать. Место то увидели, оградка красивая, чего ж еще? =)

[nigowa]

XYZ вот блин, я участвовала в Прогулочно-загадочной на тех Побегах =( Действительно обидно, стоило бы засчитывать только один ответ. Даже если бы наша команда затупила и не посчитала бы людей за животных, а кп было бы засчитано, я бы потом стучалась бы головой об стенку и доказывала бы на форуме, что мы неправы, нельзя это засчитывать!)

А вот если бы ситуация была обратной, и постановщики бабочек животными не посчитали - это уже повод для возмущения и апелляции.

вот да, я как раз об этом)

[Coputko]

уже было http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20073.0

так это ж прецедент =)

[MegaManiac]

так это ж прецедент =)

БГ - не прецедентный. Разве что в пределах соревнований с одним ГСС.

[Coputko]

бабочки становятся животными, а бг прецедентным...эволюция ж

[MegaManiac]

Ну, да, не без этого. И все начинают кормить друг друга молоком и нести яйца.

[Katjushka]

остался ещё один неприятный момент. специально или случайно удалили отдельно созданную тему про кп 41.

[Анастасия Сахарова]

Позабавила тема с бабочками в качестве животных. Действительно, не вдруг их со зверями свяжешь.

У моей команды вопрос по КП 541 (Сфинксы-Лайт). Кто-нибудь нашел его? Мы догадались про линии аквабусов, приехали к нужной остановке уже в начале десятого и, пошарившись впотьмах добрых 40 минут, не нашли дом. Что интересно, организаторы не написали точный адрес дома в ответе.

[elena_68]

что животные это и звери, и насекомые.

а еще это и птицы, и рыбы, и земноводные, и пресмыкающиеся, и разные прочие паукообразные, ракообразные, черви и др.

[Tiuntaier]

если бабочка - это гриб, а гриб, как известно - радиоволна, то получается, что бабочка - тоже радиоволна!

[beresk_let]

если бабочка - это гриб, а гриб, как известно - радиоволна, то получается, что бабочка - тоже радиоволна!

Неплохая попытка, но участники уже выдохлись =)