Впечатления и нарекания

[lyapkost]

спасибо организаторам, всё было неплохо. На четвёрку с минусом. В третий раз участвую в БГ, до этого были Пушкин-Павловск и Хельсинки, сейчас вот - Сфинкс-лайт.

Кроме благодарностей есть и нарекания. Первое и главное - команды поставлены в неравные условия. Пройти дистанцию за заявленные 7 часов, не зная заранее ответов на загадки, очень и очень сложно. Старт раздельный, финиш общий, поэтому те, кто стартовал первыми, имели гораздо больше времени на отгадку и посещение всех кп, а зачёт вёлся именно по числу кп, а уже потом по времени. Не знаю, может, я субъективно оцениваю, любопытно посмотреть потом статистику и среднее время прохождения дистанции. Говорить объективно можно будет после оглашения результатов. Но неравные условия налицо.

Остальные косяки: на старте сказали, что будет 3 этапа, а их было 4, мы не смогли хорошо рассчитать своё время. На старте выдали не ту легенду (Сфинкс-про), только дойдя до метро случайно обратили внимание. Нам её заменили, но было потрачено время, опять же. Ну хоть в конце простили минуту, на которую мы опоздали, и на том спасибо. А так бы ещё Бармалеева взяли, отгадали её, как раз 15 минут не хватило. В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7. Возможно, кто-то утащил седьмой шар раньше, мы были там уже под вечер и не виноваты в этом. Кп на слиянии рек в темноте "без пол-литра" найти было проблематично, хоть бы указатели какие поставили. На некоторые загадки были альтернативные ответы (например, муза (посещавшая учёных), соответственно, музыкальный факультет СПбГУ и Музыкантский пер.; Казанский собор (по фото очень похоже) и, соответственно, Невский пр., д. 95 (он же Гончарная, д. 10), Английский пр. в загадке про страну, входящую в ВТО и др.), это недопустимо, на мой взгляд.

Надеюсь, организаторы учтут эти недочёты и в будущем будут более лучше организовывать всю эту организацию.

[tohas]

Как сфинкс-лайт, который поехать не смог и весь день локти кусал, ловя всякие новости из Питера, скажу быстренько, что тема неравных стартов ежегодная и бесконечная. Да, те кто стартовал раньше, имеют преимущество, так как с бОльшей вероятностью успеют пройти все и финишировать. Но если смотреть время на трассе победителей, видно, что они могли бы успеть на финиш и при позднем старте.

[lyapkost]

на звание победителя как-то и не претендовали, поэтому это не аргумент. А вот то, что команда, взявшая, скажем, 14 кп за 13 часов стоит выше команды, взявшей 12 кп за 9 часов, это как минимум странно.

[korall]

Мы стартовали в Сфинксах-лайт уже после 12 часов, и вполне спокойно успели пройти трассу (протупив при этом несколько раз :( ). Правда не успевали взять некоторые бонусы. В этот раз организаторам удалось сделать трассу, которую реально взять за заявленное время, за что им отдельное спасибо.

[Еник]

lyapkost , первый показатель - количество взятых КП, поэтому команда с большим числом взятых КП выше в списке

[Marlen]

В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7

один за кустами был

[lyapkost]

предлагаю после оглашения результатов посчитать среднее время прохождения дистации и сравнить его с заявленным организаторами, тогда будет предмет для разговора. Иначе это исключительно субъективные размышления. Хотя даже этот результат будет необъективным, ибо некоторым (например, нам) _пришлось_ финишировать раньше, чем справились с загадками (даже с уже разгаданными).

[lyapkost]

Еник, я об этом и говорю, это несправедливо при раздельном старте и общем финише.

Марлен, мы не нашли. Завтра специально съезжу проверю, отпишусь по результатам.

[Marlen]

Из года в год многостраничные дебаты о справедливости) только на днях читала 8-мь страниц прошлого года)
Альтернативы, как я понимаю, нет.

Вводить ограничение по контрольному времени - увеличение количества недовольных. Уменьшать количество команд. дабы все стартовали до 10 - тоже толпа несчастных и тп.

Как есть.

[tu2-167]

В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7. Возможно, кто-то утащил седьмой шар раньше, мы были там уже под вечер и не виноваты в этом.

Седьмой шар лежал в кустах. Надо было обойти внимательно. Это типичная ошибка. Мы на этом пару раз года четыре назад погорели. Теперь всё вокруг обходим и выглядываем.

[lyapkost]

Марлен, почему же нет альтернативы? Время прохождения дистанции для каждой команды ограничить 23 часами минус время старта последней команды. Элементарно. Откуда бы взяться недовольным? Плюс старт можно было бы сделать с разницей в минуту, а не в две.

Мы облазили кусты и окрестности. Даже 3 шара-клумбы неподалёку нашли, но не посчитали. Вы во сколько были на кп?

[Musatych]

lyapkost, есть два варианта: либо общее закрытие финиша, тогда хуже тем, кто стартовал позже, так как им остаётся меньше времени на трассу. Либо общее для всех время, отведённое на трассу, тогда хуже тем, кто стартовал раньше: они бы хотели ещё погулять, но вынуждены идти на финиш. Традиционно спортивная справедливость приносится в жертву длительности гуляния. И я как первый раз проходивший БГ в гулятельном режиме, а не спортивном, очень это поддерживаю!

По поводу отдельных КП: вы зря смешали вопросы по разным КП в одной теме. Но раз уж смешали, вот ответы на возражения:

1) А где у Казанского собора пирамида?

2) Англия не входит в ВТО, она из международных организаций только в ФИФА и УЕФА входит. В остальные - Великобритания (Соединённое Королевство). Ну и границы Англии не менялись, в отличие от Британской империи. А проспект Английский, а не Британский.

[Marlen]

Около 5 .

Разделить по минутам будет бардак как(видимо) был и у львов, когда они два этапа "толпой ходили".

А контрольное время когда-то давно, как я понимаю, было отменено из-за большого количества недовольных (архив вам в помощь).

[witty]

Спасибо большое организаторам за их труд!!! Особенно не представляю, как выжили судьи на Уткиной Даче - было так холодно, что даже сидение в машине вряд ли спасало((( И еще вопрос - куда в 10 часов делись судьи с Обуховской обороны 70? мы туда приехали, торопились успеть еще и на Петроградку вернуться - а в итоге обнаружили толпу народа, которая ищет орга, а охранник в кирпичном здании сказал, что тут никаких оргов нет((( Мы ничего не поняли, погуляли минут 15, поискали и поспешили на финиш, и очень жаль, что КП вроде взят - а вроде и нет.. И на финиш прибежали за 30 секунд до контрольного времени..

По поводу страны есть небольшая претензия - там в вопросе написано, что нужно найти "такой-то дом по НЕЙ" Именно поэтому мы отбросили версию с Российским ПРОСПЕКТОМ (это же ОН) и туда не поехали. Скажите, было написано "ней" в кавычках, потому что "она" в кавычках - это ОН? Мы, вот честно, до сих пор не понимаем..

В остальном игра, как всегда, понравилась. Участвуем уже четвертый год и продолжим участвовать и дальше)) Это такое море позитивных эмоций...просто непередаваемо))

[Любитель Петербурга]

Musatych, неточность. В шахматные федерации ФИДЕ и ИКЧФ Англия тоже входит. Возможно, и по другим видам спорта

[lyapkost]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Британские_острова_(терминология)
Англия — историческое ядро Великобритании, в разговорной речи может использоваться как синоним последней. В СССР и дореволюционной России употреблялся гораздо чаще, чем термин «Великобритания», в том числе и в научной литературе.

Мы посчитали, что в данном случае это синонимы. Сапёрный переулок ведь тоже не Минный, а БГ с загадками не тянет на научную диссертацию, так? Спорить будете?

Про пирамиду - на портике (если я правильно употребляю это слово) Казанского изображён масонский символ в виде пирамиды с расходящимися лучами. Ну и плюс визуальная похожесть, треугольная форма. Там же фото, а не слово "пирамида". Опять будете спорить?

Это по поводу двусмысленных КП.

Мы у шаров были около 19 часов, седьмого шара там не было. Завтра проверю, давайте пока не будем этот момент обсуждать.

По поводу недовольных - гулять вне зачёта не возбраняется, как я понимаю. В чём проблема? Хотим соревноваться - соревнуемся честно, хотим гулять - гуляем сколько влезет. Вот я захожу в описание БГ и читаю там "соревнования по городскому ориентированию", а не "гуляне по городу". К тому же, есть прогулочные категории, так понимаю. Загадки подразумевают, что участники напрягаются. Не знаю, может, я в корне неправильно рассуждаю?

Третий вариант - ввести сколько-нибудь адекватные весовые коэффициенты. Скажем, невзятый кп приравнивается к часу (полутора и т. п. в зависимости от сложности) времени. Общее взвешенное время считается как потраченное на дистанцию минус бонусное время плюс невзятые кп, умноженные на свой временной штраф, а ранжирование ведётся по общему взвешенному времени.

[lyapkost]

witty, по "ней" - имеется в виду по "стране", женский род. Орги в красном здании были, мы в 22:10, если не ошибаюсь, там зарегистрировались. Чуть вглубине там вход был, можно по свету было найти.

[second ju]

Добавлю к нареканиям. На Петровской набережной мы прочесали весь бульвар и не нашли никаких судей, успев попутно обрадовать несколько команд. Минут через 10, когда мы ошалело думали над другими вариантами, к нам подошёл судья - якобы мы его "не заметили", и все остальные команды его не заметили тоже.
Взяли легенду этапа, а ведь уже почти собрались уходить.

[Любитель Петербурга]

lyapkost, а никто не знает, когда стартует последняя команда. Поскольку есть дозаявки на старте. Ничего критичного в контроле по "закрытию финиша" не вижу. Просто соревнования начинаются ещё до старта с выбора стартовой позиции при заявке. На момент открытия заявки все в равных условиях - что несправедливого? Претензию "на старте сказали 3 этапа, а оказалось 4" не понимаю. Меньше слушайте, что вам говорят, и задавайте вопросы по адресу компетентным людям. Стартовая бригада трассу не планирует и может ошибаться. Вам выдали документ - маршрутную книжку. Неужели там было 3 этапа?

По штрафам в виде времени за невзятый КП - было уже, отказались ещё в 2006 году. Все считают, что это нормально. В загадочных категориях проверяется, в первую очередь, умение разгадывать загадки. Кто больше разгадал. В незагадочных - внимательность и крепость нервов под физической нагрузкой, только во вторую очередь - скорость. Опять же, что ненормального? Поймите, городское ориентирование - самостоятельный вид спорта, и он не обязан принимать те же критерии, что в спортивном ориентировании

[BarD]

И еще вопрос - куда в 10 часов делись судьи с Обуховской обороны 70?

Может это потому что они были на Обуховской Обороны 163 (следующая остановка аквабуса) ?

[Ivan]

По поводу КП11 в Бровенивиках-Лайт - Бывший аэропорт "Ржевка", Разворотный круг бывшего автобусного кольца перед проходной аэропорта, Знак на стенде. То, что было на самом деле  в этом КП - это отнюдь не круг бывшего автобусного кольца. Круг бывшего автобусного кольца - это тут, http://www.wikimapia.org/#lat=59.9830901&lon=30.5867302&z=17&l=1&m=b&search=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0, где мы потеряли минут 15, дважды все обшарив. Никаких стендов там в принципе нет. А знак, который мы в итоге таки нашли ("с помощью друзей"), он сильно ранее этого кольца, в районе треугольника дорог... неправильно КП описан!..

[tanande]

Отвечу про две загадки, чтобы потом уточнять не пришлось.
В районе 22 часов 27 октября 2012 года организаторы ездили проверять количество шаров, дабы избежать возможных нареканий. Можете перепроверить, если им не доверяете.
Что касается Великобритании и/или Англии. Если не верите на слово, предлагаю заглянуть в ту же Википедию и убедиться, что у этой страны есть официальный словесный девиз.

[lyapkost]

Любитель Петербурга, про 3 этапа сказали барышни на старте. Впрочем, это нарекание минимальное из всех. Просто этот факт плюс неправильно выданная легенда говорят о неподготовленности судей на старте или об их безалаберности. Зато могу поставить плюс поддержке по телефону - оперативно сказали, что надо делать.

Про незнание, когда стартует последняя команда - ну возьмите запас полчаса.

По поводу открытия заявки и равных условий - крутой аргумент. Кто быстрее кликнет мышкой будем соревноваться, да? Уж не говорю о том, что не все могут на месяц вперёд определиться со своими планами. Регистрируетесь вы, скажем, на шахматный турнир, а вам говорят - все места белых уже заняты, поэтому вы будете во всех играх играть чёрными. Надо было вчера регистрироваться, а так - вас опередили. Ну, не расстраивайтесь, всё равно ведь многие не в шахматы поиграть приедут, а так, пообщаться со знакомыми.

tanande, спасибо. Великобритания снимается, наш недосмотр, прошу прощения.

[Любитель Петербурга]

Ivan , все местные хором уверяли, что треугольник именно то и что там было раньше автобусное кольцо. Возможно, авторы викимапии не в курсе, колец было два в разное время. Издержки интернета.

[kampy]

Ivan , все местные хором уверяли, что треугольник именно то и что там было раньше автобусное кольцо. Возможно, авторы викимапии не в курсе, колец было два в разное время. Издержки интернета

Нет, ну все равно в вопросе явно сквозила неточность:

Разворотный круг бывшего автобусного кольца перед проходной аэропорта

Проходной там нигде не было. Был шлагбаум, который мы например без проблем проскочили, так как я был уверен, что под проходной аэропорта имеется ввиду само здание аэропорта. Тоже потеряли там приличное время.

[Любитель Петербурга]

lyapkost , а что в этом такого? Сейчас есть масса соревнований, разыгрываемых полностью или частично в интернете. Если правила разрешают выбирать стартовую позицию, то вы делаете это по своему усмотрению - ваше решение. Если за какую-то позицию конкуренция - да, кто раньше кликнул. Если вы не можете за месяц определиться с планами, значит БГ для вас не самое главное. Почему тот, для кого это главное и кто готовится основательнее, не должен иметь преимущество? Если так рассуждать, можно начать жаловаться организаторам лыжных соревнований - мол, у меня не было времени, я не знал буду ли участвовать, не успел купить новые лыжи, так что соперники получили преимущество. Заставьте в следующий раз всех ездить на одинаковых лыжах. Поверьте, это всё лишь психологические барьеры, сложившиеся по опыту других видов спорта. Надо лишь осознать, что соревнования начинаются не со стартовой линии, а с открытием заявки, и что на этот момент все в равных условиях.

[Любитель Петербурга]

kampy , а мы недвусмысленно видели проходную слева от шлагбаума. Из которой вышел охранник и спросил, что нам здесь надо, затем подсказал про автобус. Внимательность - фактор успеха на БГ.

[tu2-167]

И еще вопрос - куда в 10 часов делись судьи с Обуховской обороны 70

Вы остановки неправильно посчитали. Надо были у Невского райисполкома выходить ;)

[Bjanca]

По поводу открытия заявки и равных условий - крутой аргумент. Кто быстрее кликнет мышкой будем соревноваться, да?

:)))))))
полистайте форумы прошлых лет, ключевое слово - ТЫКВА!!!!

[kampy]

kampy , а мы недвусмысленно видели проходную слева от шлагбаума. Из которой вышел охранник и спросил, что нам здесь надо, затем подсказал про автобус. Внимательность - фактор успеха на БГ.

Насколько я помню, все таки справа. И опять же я себе проходную представляю не так, для меня то что там было, это будка охранника.

[verynaglaya]

lyapkost а зачем?

Кажется, даже в программе соревнований указывают, что не гарантируется достаточность времени для прохождения трассы при позднем старте. (Я точно это вижу каждый раз, когда проверяю правила-программу перед заявкой).

Если кто-то в себе уверен - почему надо ограничивать его возможность стартовать позже? Изверги? (Совсем поздно - плохо, потому что волонтерам сидеть. А если с другими категориями волонтер все равно сидит долго - почему бы и нет?)

Если кто-то знает, что ходит медленно, а думает долго, зато эффективно - зачем ограничивать его возможность бегать долго, стартовав рано? Контрольное время просто из вредности? Чтобы еще и посмотреть город нельзя было нормально, а только уткнувшись в карту и спорт-спорт-спорт?

Вот и получается, что оценивают разгадывание загадок, а время - каждый выбирает себе сам для старта, исходя из потребностей.

Обидно только когда случилась Тыква - и просто не смог зарегистрироваться на желаемое время. Ну так всегда есть отказы, поздние резервы, договоренности и пр.
И обидно, если не предупредили. Но значит в следующий раз все будет, как надо.

[GoodSoft]

Насколько я помню, все таки справа.

Слева от ворот, находящихся справа от КП.
И таки если идти через шлагбаум слева от КП, то приходишь к зданию аэропорта, но я бы не назвал это проходной.

[lyapkost]

Любитель Петербурга, ваша аналогия, в отличие от моей, таковой не является. Это называется демагогия, и непонятно, зачем вы прибегаете к таким приёмам (впрочем, дело ваше). Я же не жалуюсь, что у меня нет ноутбука и интернета под рукой. Я со своей стороны правила выполняю. Однако поставлен организаторами в неравные условия по сравнению с другими участниками. Если я зарегистрируюсь даже первым, то всё равно буду в неравных условиях, в этом случае у меня будет преимущество, что тоже неспортивно. Было предложено несколько вариантов сделать правила более честными. Дальнейшее зависит от желания организаторов.

Приведите мне хоть один пример соревнований, в которых одни участники ещё до старта имеют фору перед другими. Сравнение процедуры регистрации с, например, квалификацией в Формуле-1, на мой взгляд, некорректно. Если бы время старта выбиралось в зависимости, скажем, от выполнения неких общих заданий по собственно ориентированию - другое дело. Но давать фору тем, у кого, грубо говоря, был доступ в сеть вечером определённого дня и кто вовремя подсуетился - это бред. Я регистрировался за 12 дней до старта, и в категории Сфинкс-лайт было последнее-единственное место, выбора ноль.

БГ для меня действительно не самое главное. Хотелось бы надеяться, что и для вас тоже. В жизни много более важных вещей :)

[GoodSoft]

Было предложено несколько вариантов сделать правила более честными. Дальнейшее зависит от желания организаторов.

Мне искренне интересно, сколько тем с такими предложениями уже встречалось на этом форуме.

[verynaglaya]

lyapkost места в сфинксах, насколько я понимаю, были даже на старте. И не только на последние места по времени...

[MegaManiac]

lyapkost, могу написать трактат на много страниц, но скучно, потому что было, и не раз. Почитайте темы прошлых лет: все вопросы заданы, все ответы отвечены. Многократно.

[ИН23]

спасибо от атлантов 226!

ограничимся конкретикой по двум пунктам
а) пятый этап, прекрасный своей нелинейностью
б) полиграфия, беспрецедентно качественная. да будет так! правда, в сочетании со снижением взноса участников, возникают непроизвольно сложные ВОПРОСЫ, почему так не было раньше (и другие вопросы)

[lyapkost]

сколько ни заходил на сайт, всегда было написано "210 команд, 0 мест". А если бы и были, я не нашёл опции, где можно было бы поменять своё стартовое время (плохо искал?). Да и не планировал, потому что, исходя из среднего времени прохождения, заявленного организаторами, мы имели пару часов запаса до закрытия финиша. Кто же знал. Вот в этой несостыковке проблема. Если бы времени на дистанции было с запасом, вопросов бы и не было.

Закидали, закидали. Беру :) Давайте я на досуге поищу темы с обсуждением, раз уже обсуждалось, не надо трактатов. В следующий раз буду быстро-быстро кликать мышкой, чтобы точно успеть, раз тут у вас такие правила (в Хельсинках и Пушкине-Павловске такого не было). Если планы поменяются, лучше снимусь потом.

[verynaglaya]

ИН23
к пункту б)
Потому что научились? :))
И, кстати, может я плохо помню, но по ощущениям средний взнос увеличился, нет? (особенно, если с тем, который на старте, рассматривать)

[verynaglaya]

lyapkost поменять в своей команде - нельзя.
Можно на спец.форуме "изменение команд", который висит в шапке, договориться и поменяться с кем-то, кто, например, взял ранний старт, а из другого города приезжает позже.

[lyapkost]

verynaglaya, ну, поменять нельзя, но такие прыткие граждане, как собрались в этой теме (да и я теперь) без труда зарегистрируются заново, а старую команду отменят. Это же уже начало соревнований, как тут писали. Ещё можно зарегистрировать пару команд, первая получает задания и решает, а потом сходит с дистанции, вторая стартует позже и пользуется "готовеньким". Гулять так гулять, чёуштам.

[Алексей Чернов]

Спасибы уже сказал на финише всем основным причастным, с кем знаком.

С удовольствием повторю и скажу всем остальным организаторам: спасибо, атлантам было здорово!

Немного замечаний:
При том, что полиграфически маршрутники и легенды очень хороши, жаль, что не хватило времени или ресурсов на вычитку заданий. См. "Макисмальный" в КП 09 и "и номер дома в котором находится эта квартира" в КП 191.

КП 06 (Фамилия мастера по текущему ремонту) - совсем скучное занятие. График мойки подоконников (или что-то в этом стиле, забыл формулировку) было бы явно веселее.

КП 66 (Режим работы по субботам согласно информации на калитке) - режим работы висел на самом заборе, а не на калитке. Либо перевесили недавно (что маловероятно), либо недоработка тестирующих.

КП 173 - увы, мы не поняли, что левая часть второй строки - это логотип. И сейчас не понимаю, как это понять, если раньше его не видел. До финиша мучались, точно ли мы во всём разобрались.

Из хорошего: очень понравились
КП 11 (Бывший аэропорт "Ржевка") - жаль, торопились и не посмотрели на сами взлётные полосы, которые, судя, например, по http://www.airliners.net/photo//1956106/L/ , очень смешно нынче выглядят. Хоть еще раз туда приезжай.
И откровением для меня стало, что во времена блокады существовало воздушное сообщение города с остальной страной.

КП 73 (Разрисованная постройка ГУП "ТЭК") - очень неожиданно и оригинально (это, конечно, обращено не только постановщикам, но и художникам).

и КП 174 (Пролеты старого Володарского моста недалеко от дома).

Пусть и дальше будет еще лучше!

[Е.К.]

где мы потеряли минут 15, дважды все обшарив.

Мы позвонили в колл-центр, и там нам сказали, что мы пошли не туда. Впрочем, мы сами виноваты, потому что правильное место было у нас под носом. Хотя неважно, виноваты мы или нет, потому что в результате этого недоразумения мы потеряли ровно 0 минут и 0 секунд...

[Yana]

В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7

Вот фото шаров на Молдагуловой: 6 на виду и один тут же, но скрыт за кустами. Итого 7.

[GoodSoft]

Хотя неважно, виноваты мы или нет, потому что в результате этого недоразумения мы потеряли ровно 0 минут и 0 секунд...

Я бы не стал недооценивать влияние спринта до Поста Ковалёво на наше дальнейшее состояние

[Е.К.]

Я хотел сказать следующее.
Как известно, мы проводили БГ в Риге. Сегодня мы участвовали в БГ как атланты.
На финише БГР ко мне подошел Александр Храмов и указал на один тонкий момент. А именно, чем позже этап стоит в маршруте транспортной категории, тем меньше в нём должно быть перегонов, которые оптимально проходить пешком, и тем больше различных транспортных опций. Доводы за это вполне логичны и убедительны, я не буду приводить их лишний раз. Разумеется, при подготовке БГР мы даже и не думали обращать на это внимания, и поэтому финишные претензии к нам были вполне обоснованы. Кстати, мы полностью приняли всё это к сведению и постараемся в будущем за этим следить.

Я хотел спросить: почему, собственно, сегодня эта простая и мудрая вещь была так слабо учтена в трассе атлантов?

[Ivan]

Да-да, справа от шлагбаума, и именно будка охранника, который, кстати, сказал.мне, что никакого автобусного кольца он не знает. Да, ладно, это результатам все равно уже не поможет :)

[Dokuch]

В первый раз участвовал. Загадки очень странные. Большинство решалось брутфорсом, но две конкретные - КП 549 и 518 в Сфинсксах лайт очень недвусмысленно намекнули на психическое расстройство составляющих - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F

[elena_68]

lyapkost, могу написать трактат на много страниц, но скучно, потому что было, и не раз. Почитайте темы прошлых лет: все вопросы заданы, все ответы отвечены. Многократно.

И все ответы малоубедительны. Равных условий в категориях, где учитывается время как не было, так и нет. БГ соревнованиями является весьма условно.. Но это не уменьшает его привлекательности.

[MegaManiac]

Равных условий в категориях, где учитывается время как не было, так и нет. БГ соревнованиями является весьма условно.. Но это не уменьшает его привлекательности.

Елена, спасибо, что вы ответили ТС так емко и коротко. Трактат писать не придется, отложу эту тему в закладки и буду отсылать нубов к вашему посту.

[Храмов Александр]

Я хотел спросить: почему, собственно, сегодня эта простая и мудрая вещь была так слабо учтена в трассе атлантов?

Незнание петербургского транспорта не освобождает вас от ответственности за свои слова. На последнем этапе можно парктически не ходить пешком.  Правда, придется ждать транспорта.

А именно, чем позже этап стоит в маршруте транспортной категории, тем меньше в нём должно быть перегонов, которые оптимально проходить пешком, и тем больше различных транспортных опций.

это ложь, я не так говорил.

[Е.К.]

Мы не прошли ничего, кроме одного случая, когда не дождались. То есть всё именно так и есть: можно вообще не ходить, но придется долго ждать транспорта. С этим я и не спорю.

Речь о другом - о возможных опциях. Долго ждать транспорта или идти пешком - это действительно две опции, но для последнего этапа двух опций мало. Сравним с этапом в Веселом поселке (для примера; вообще говоря, хороши были все четыре первых этапа, да и пятый был бы хорош, будь он не последним). Так вот, в Веселом поселке, учитывая количество маршруток и хитрое расположение точек, количество опций исчислялось десятками. Единственные два перегона без опций - от Октябрьской набережной в Новосаратовку и обратно. Но для такого места это совершенно нормально. К тому же опция сводилась исключительно к транспорту. Оказавшись же уже готовым к взятию точек в Веселом Поселке, можно было выбирать огромное число конфигураций благодаря часто ходящим маршруткам и прочему транспорту. При этом выбор был до того увлекательным, что тоже превратился в отдельный спорт и доставил удовольствие. (Впрочем, повторюсь: так же дела обстояли и на предыдущих этапах; трасса была хороша целиком.)

Команды имеют обыкновение уставать ближе к концу. Представим себе ровно ту же самую трассу, но в полностью инвертированном виде. Стало бы в разы лучше. Именно в начале трассы у команд появлялся бы участок, где большинство перегонов - с двумя вариантами: ждать двух-трех маршруток или идти пешком. Команда бы еще не устала и имела перед собой выбор: идти пешком за определенное время, но с гарантией устать, или же ждать транспорта и этим сэкономить силы, хоть и рискнуть временем ожидания. Зато в конце трассы был бы район с кучей вариантов, разнообразие которых даже интуитивно ощутимо, не говоря уже о тонкостях, выясняющихся из особых личных знаний или, чаще, из транспортной карты города...

Что касается того, кто и что говорил на БГР - я не знаю, что действительно было сказано, но лично я услышал мудрый и конструктивный совет.

[tohas]

В первый раз участвовал. Загадки очень странные. Большинство решалось брутфорсом, но две конкретные - КП 549 и 518 в Сфинсксах лайт очень недвусмысленно намекнули на психическое расстройство составляющих - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F

А по-моему, обе вполне изящные:) Одну я из Москвы по телефону разгадал, а с конями чуть не хватило докрутить саперов - искал только по названию переулка.

[Храмов Александр]

Е.К.

Ты морочишь мне голову! -:)))

 

но лично я услышал мудрый и конструктивный совет.

Это радует, спасибо.

[mogilshik]

Имхо на редкость красивые загадки в этом году. Ну может ни одной камчатки и не было, но общее впечатление очень хорошее.
Нам к сожалению как всегда не хватило физ.подготовки на последний этап:( Навероное надо раньше вставать и больше высыпаться перед гонкой...

[Пётр]

Возможно, этот вопрос уже где-то обсуждался:
В правилах сказано: для получения легенды следующего этапа необходимо взят все КП предыдущего. При этом взятым КП считается тот, на который во-первых пришли, и во-вторых правильно нашли нформацию. Более опытные коллеги просветили, что если КП не взят, то на его месте ставится прочерк, и можно брать следующую легенду. Главное, что нельзя брать КП предыдущего этапа после получения легенды следующего.
Как правильно, и нельзя ли это поточнее определить в правилах?

[MegaManiac]

если КП не взят, то на его месте ставится прочерк, и можно брать следующую легенду. Главное, что нельзя брать КП предыдущего этапа после получения легенды следующего.

Вот так правильно.

[E.A.]

В первый раз участвовал. Загадки очень странные. Большинство решалось брутфорсом, но две конкретные - КП 549 и 518 в Сфинсксах лайт очень недвусмысленно намекнули на психическое расстройство составляющих - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F

А по-моему, 518 - очень хорошая, настоящая БГшная загадка! Очень радовались, когда ее взяли!

P.S.: если у Вас чего-то не получилось, не стоит начинать ставить диагнозы и переходить на оскорбления.

[AleX]

По поводу КП11 в Бровенивиках-Лайт - Бывший аэропорт "Ржевка", Разворотный круг бывшего автобусного кольца перед проходной аэропорта, Знак на стенде. То, что было на самом деле  в этом КП - это отнюдь не круг бывшего автобусного кольца. Круг бывшего автобусного кольца - это тут, http://www.wikimapia.org/#lat=59.9830901&lon=30.5867302&z=17&l=1&m=b&search=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B0, где мы потеряли минут 15, дважды все обшарив. Никаких стендов там в принципе нет. А знак, который мы в итоге таки нашли ("с помощью друзей"), он сильно ранее этого кольца, в районе треугольника дорог... неправильно КП описан!..

проходная аэропорта -это ровно там, где был нарисован знак (в виде попы) на стене
на проходной прям так и написано -проходная аэропорта, кирпич, шлагбаум и охранник

и у нас в легенде было "на стене" а не "на стенде"

а точка по вашей ссылки -это здание аэропорта и проходная на летное поле.

[Е.К.]

У нас точно было "на стенде".
Впрочем, он на стенде и был. Это была не стена.

[AleX]

Приведите мне хоть один пример соревнований, в которых одни участники ещё до старта имеют фору перед другими.

теннис/бадминтон, когда играют против солнца.
любой автоспорт, когда первые едут по грязной трассе.
БегущийГород, когда те кто стартовал раньше имеют более длинный световой день, и более свободные от пробок утренние дороги.

В конце концов кто-то ждал электричку на пискаревке 20-30 минут и наблюдал, как на платформу выбегают команды стартовавшие позже. далее все поехали на одном поезде. преимущество было у тех, кто стартовал попозже. нам было обидно, но что ж поделать -)

[Пётр]

Цитата: Пётр от 28.10.2012, 16:19:57

    если КП не взят, то на его месте ставится прочерк, и можно брать следующую легенду. Главное, что нельзя брать КП предыдущего этапа после получения легенды следующего.

Вот так правильно.

Может быть, тогда более чётко написать в правилах? Мы несуразно много времени потратили на "Коней с минных полей", предполагая, что без них нам дальше не пройти. И всё равно правильно не ответили

[Bjanca]

А у меня не нарекание, но впечатление, причем об участников (в смысле, впечатлилась об..) :)

Почему-то большинство(? ну, из тех, что я видела, всёж-таки народ довольно кучно бегал) Львов ( и Про и Лайт) ходили по городу исключительно "квадратно-гнездовым" способом.
В смысле, по улицам-перекрёсткам, точка. И ни в коем случае не по-диагонали через квартал.
Я бы ещё поняла сие для команд с колясками, но чисто пешики-то??? 
В центральных районах с этим сейчас сложнее, да (большинство проходняков перекрыты), но всё равно пройти вполне можно. Но почему по кварталам Бабушкина-Седова-Кибальчича "насквозь" шли от силы две-три команды, а остальные толпой по периметру??? От КП90 (финиша этапа 1) до сквера Ломоносовской аналогично..
А от вагона (Седова 56) до Палевского квартала, такое впечатление, напрямик шла одна я, все прыгали по шпалам.. 0_0 

[AleX]

Незнание петербургского транспорта не освобождает вас от ответственности за свои слова. На последнем этапе можно парктически не ходить пешком.  Правда, придется ждать транспорта.

+1, мы не ходили т.к. сил ходить уже не было
но и транспорт не ждали
сделали так
- м. Выборгская
- трамвай 6  до Смирнова (не выходя из него КП с колоколами на звоннице, в нем же узнали что трамвай ходит у Горьковской не смотря на закрытый Самсониевский мост)
- бонус на Боткина
- пешком до Лебедева x Комсомола, оттуда маршрутка до Пестеля. 100м до КП
- прямо у КП маршрутка 76 до СКК, пешком до КП на Озерном
- пешком до невского по Восстания
- автобус до Пассажа (КП)
- метро до Горьковской
- трамвай 6 до бонуса на Петровской наб. 4
- трамвай до м. Спортивная, КП
- автобус 128 прямо до финиша

ждали только трамвай у Горьковской < 5 мин

[witty]

lyapkost Про страну я все равно считаю, что формулировка самого вопроса не совсем корректна. Все-таки практика Бегущего говорит о том, что в вопросе идет толчок на то, куда надо ехать (улица, проспект, переулок, площадь), а тут сама формулировка изрядно двоякая. Но это лично мое мнение - в этот раз в моей команде была девушка-филолог, которая сказала, что она в принципе половину формулировок не понимает, потому что по-русски так никто не пишет и не говорит. Хотя мне кажется, что это особенная фишка БГ - пока врубишься в формулировку, чтоб хотя бы осознать, что требуется-то, уже мозги сломаешь))))))))
А насчет судей - мне кажется, что нахождение судьи не подразумевает под собой штурм охраняемого здания. Один охранник сказал, что тут никого нет, а ко второму, у которого светилась дверь мы не пошли, чтобы не нарываться. Мне кажется, что судьи должны были либо стоять в дверях (пусть и внутри), или сидеть в машине. Чтобы участники могли их видеть. Потому что не нашли их не только мы, но и еще не ряд команд, участники которых даже хотели попытаться проникнуть за забор к соседнему зданию, потому что уже около 40 минут бродили по территории  абсолютно бесполезно. Но все-таки проникновение в здание не является форматом БГ. НАдеюсь, в следующих играх это будет учтено.

BarD По карте маршрутного такси третья остановка - именно Обуховской обороны 70. Если считать первую, общую остановку всех трех линий - первой точкой отсчета.

[Bond]

BarD По карте маршрутного такси третья остановка - именно Обуховской обороны 70. Если считать первую, общую остановку всех трех линий - первой точкой отсчета.

В задании было сказано "проплыть три остановки" или что-то подобное. Т.е. 3 перегона между станциями и выйти на 4-ой, т.е. у дома 163 по Обуховской Обороны.

[Mushca]

а у меня нарекания...
Львы-Лайт. Команда 4210.
БГ ориентирован на все слои населения, и на всю возрастную категорию.
У нас не засчитан КП 41, так как бабочек мы сочли за насекомых и не вписали их, так как речь шла о животных. Но!!! даже в Википедии сказано, что в быту! (а я собственно мамочка, сидящая дома и давно забывшая школьную программу) принято считать, что к животным относятся домашние и дикие животные. А вот в науке уже этого разделения нет, т.е. все живые существа - это животные. Похоже Организаторы и рассчитывали, что такие как мы "УО" сочтем бабочек за насекомых и КП не возьмем. Печально. Потому что и так выбрали самую легкую категорию, а для загадок и пр. созданы специальные категории, где нужно думать, анализировать и пр. ИМХО, но мне кажется, все кто взял КП так же как мы, его взяли.

[Mushca]

еще КП 20.
Зачем было отсылать в переулок, если взять КП можно было с улицы Большая Посадская? как многие и сделали?

[AndyVolykhov]

Mushca

Но!!! даже в Википедии сказано, что в быту! (а я собственно мамочка, сидящая дома и давно забывшая школьную программу) принято считать, что к животным относятся домашние и дикие животные.

Я очень не люблю указывать другим, что им делать, но вообще-то мамочкам очень полезно вспомнить школьную программу хотя бы на уровне 5-6 классов, чтобы потом можно было помогать детям учиться и вообще формировать правильное представление о мире.

[HeavY]

(а я собственно мамочка, сидящая дома и давно забывшая школьную программу)

Бедные дети. :-((((

[_la_tormenta]

а у меня нарекания...
Львы-Лайт. Команда 4210.
БГ ориентирован на все слои населения, и на всю возрастную категорию.
У нас не засчитан КП 41, так как бабочек мы сочли за насекомых и не вписали их, так как речь шла о животных. Но!!! даже в Википедии сказано, что в быту! (а я собственно мамочка, сидящая дома и давно забывшая школьную программу) принято считать, что к животным относятся домашние и дикие животные. А вот в науке уже этого разделения нет, т.е. все живые существа - это животные. Похоже Организаторы и рассчитывали, что такие как мы "УО" сочтем бабочек за насекомых и КП не возьмем. Печально. Потому что и так выбрали самую легкую категорию, а для загадок и пр. созданы специальные категории, где нужно думать, анализировать и пр. ИМХО, но мне кажется, все кто взял КП так же как мы, его взяли.

Что значит "даже"?. Википедия - не справочник, а набор сведений, которые какие-то люди (не обязательно специалисты) считают верными. Туда может написать любой человек.

Ну, а претензия "я не знаю чего-то, поэтому это не так" совсем странная.

[Mushca]

спасибо! загнобили окончательно!
приятно было раньше гулять по городу, узнавая незнакомые ранее тебе места.
неприятно стало сейчас, когда проверяют твои умственные способности, я не горжусь тем, что чего-то не знаю. в данном случае - теперь знаю.
И спасибо, что пожалели моих детей. Надеюсь, что им все же повезло, что мама не сидит в 4-х стенах, а старается вести активный образ жизни и узнавать, что-то новое.
И спасибо, я вспомню, обязательно вспомню, как только пройдет лет 10, и мой ребенок пойдет таки в 5-6ой класс.

Просто слишком большое кол-во команд НЕ взяли данное КП, есть над чем задуматься.

[MegaManiac]

"В быту" половина окружающих вещей зовется "вон та хреновина". Будем исходить из этого впредь?

Да, есть над чем задуматься. Командам.

[Моника]

такое впечатление, напрямик шла одна я,

Не очень верное впечатление))
Мы все время огородами уходили))

[AndyVolykhov]

И спасибо, я вспомню, обязательно вспомню, как только пройдет лет 10, и мой ребенок пойдет таки в 5-6ой класс.

Я всё-таки подозреваю, что смысл слова "животное" вам понадобится объяснять ребёнку пораньше. Лет на пять. Для общего развития.

[Disailor]

Впечатления в основном хорошие, только участники в этот раз нарушающие ПДД попадались часто.
На Елезаровском от КП с ангелами выходили с одной командой и удалось погрозить пальчиком им и они дошли таки до перехода правее и с нами перешли. Не крикнул бы - попёрлись бы через улицу напролом.
На КП где надо было найти длинное слово всадники бравшие этот КП, как минимум один чуть под машину не попал, так как прямо от КП начал переезжать на другую сторону улицы. Другие чуть проехали и ближе к пешеходному переходу развернулись. А там ехала машина.

На пути к кп 28( кажется в игромир), за мостом через канал на Невском четверо грифонов я так думаю пробежали с другой стороны по диагонали на нашу сторону перед нами на красный пешеходный, номеров не видел. Возможно они в последний момент вышли на переход, но Невский широкий и так рисковать не стоило.
 Потом нас обогнали ещё 2 бегуна и уже на самом КП догнала ещё команда. Можно по времени узнать кто так бегал через Невский проспект сломя голову.

Это были  самые "экстремальные" нарушения, которые мы видели. Команда ГрифонПро 805

[Mushca]

И спасибо, я вспомню, обязательно вспомню, как только пройдет лет 10, и мой ребенок пойдет таки в 5-6ой класс.

Я всё-таки подозреваю, что смысл слова "животное" вам понадобится объяснять ребёнку пораньше. Лет на пять. Для общего развития.

Во всем этом есть плюс, теперь я его объясню правильно ;)
хотя до этого была всю жизнь уверена, что животные - это волки, медведи, зайцы, коровы и пр. а насекомые - это муравьи, бабочки, и пр. товарищи.
Кстати, книги для детей именно так и разделены: Домашние ЖИВОТНЫЕ (не звери!), Дикие животные и Насекомые.
Т.е., заблуждение идет именно от массовой необразованности.

[ИгЛа]

Почему-то большинство(? ну, из тех, что я видела, всёж-таки народ довольно кучно бегал) Львов ( и Про и Лайт) ходили по городу исключительно "квадратно-гнездовым" способом. В смысле, по улицам-перекрёсткам, точка. И ни в коем случае не по-диагонали через квартал.Я бы ещё поняла сие для команд с колясками, но чисто пешики-то??? 

Bjanca , поживёте в Москве - забудете, как ходить по дворам. У нас и в спальных районах вовсю идёт огораживание, когда пространства вокруг домов обносятся заборами, оставляется один вход, на который сажается охранник или ставится кодовый замок, а чаще и то и другое. Причём, если поначалу это явление имело место быть лишь у понтовых новостроек, то теперь не редко встречаются и огороженные таким образом брежневские панельные девятиэтажки и даже хрущевки. Соответственно, нет никакого резона лезть напрямик, если в 80% случаев упрётесь в забор и всё равно пойдёте обходить по улице.

[ИгЛа]

только участники в этот раз нарушающие ПДД попадались часто.

ПДД на наших глазах нарушали примерно 90% всадников и 70% грифонов. если всех их дисквалифицировать, то почти никого не останется.

[_la_tormenta]

Игорь, твоими бы устами... :)

[Lenivec]

И спасибо, я вспомню, обязательно вспомню, как только пройдет лет 10, и мой ребенок пойдет таки в 5-6ой класс.

Просто слишком большое кол-во команд НЕ взяли данное КП, есть над чем задуматься.

Мы к сожалению, тоже этот КП не взяли, но по своей глупости. Моя напарница была против бабочек. Я же почувствовала подвох с этими "животными" :) и вспомнила слова сына, как он мне когда-то (вчера его с нами не было) объяснял, что животные - это все живые существа, а они уже делятся на зверей, птиц, рыб, насекомых.... Но тут мы засомневались...о, простите, многоуважаемые орги!  что вы тоже так размышляли, и приняли решение писать без бабочек, за что и поплатились -1-им невзятым КП! :( Считаю абсолютно справедливым решение, а задание просто в духе БГ! :)

[Tiuntaier]

ну вопрос на школу, ёлы-палы. в конце концов есть такой славный принцип: если в чём-то сомневаешься, распиши подробно

[Пётр]

Вот ещё вопрос по одинаковому пониманию правил:
в одной из предыдущих игр я где-то видел разъяснение, что маршрутки с буквой К не являются коммерческим транспортом по правилам нашей игры, а к комерческому относятся только такси и частники. Но выяснилось, что другие считают и маршрутки коммерческим транспортом, запрещённым по правилам. Проясните, пожалуйста!

[MegaManiac]

Но выяснилось, что другие считают и маршрутки коммерческим транспортом, запрещённым по правилам.

Это сектанты. Маршрутки много лет как разрешены.

[Ammie]

ПДД на наших глазах нарушали примерно 90% всадников и 70% грифонов. если всех их дисквалифицировать, то почти никого не останется.

Какие ПДД, народ на Невском по встречке катался. Про красные светофоры я вообще молчу.

[Bjanca]

Москве - забудете, как ходить по дворам

ой-ё, спасибо, будем бегать в Москве - учтём.  :(
В Питере таких тоже есть (в окрестностях Елизаровской например), но не настолько глобально, проходы всё ж оставляются...

[MegaManiac]

проходы всё ж оставляются...

Так было же довольно давно какое-то постановление, что пеший проход можно только на ночь перекрывать?

[Spinedel]

К вопросу маршруток - 2 года назад маршрутки были разрешены, но довольно криво: в Положении о соревнованиях их не было, разрешение было на форуме. И те, кто не читал форум (а я собственно не обязан его читать) - оказались в заведомо проигрышном положении.

Теперь вопрос ко всем. В результатах в категории Грифон-Лайт на 35-м месте есть команда L8111 с многообюещающим названием No name.
время прохождения дистанции - 3:52, включая бонусные КП. Объясните неверующему: КАК ЭТО? дистанция - 35 км. ощущение, что или человек получал готовые трассировки (то есть вообще не читал легенду и не смотрел в карту, а просто знал куда бежать), или это вообще фиктивная команда - результаты не показывают живых людей в команде.
Прошу высказать свои соображения...

[MegaManiac]

в Положении о соревнованиях их не было, разрешение было на форуме

На форуме было не разрешение, а очередное разъяснение. Т.к. разрешению на маршрутки явно больше двух лет. Маршрутка - это несомненный общественный транспорт, зачем их отдельно в Правилах описывать? Вот когда было запрещено - там надо было описывать, что "то, где не действуют единые проездные" - под запретом.

время прохождения дистанции - 3:52, включая бонусные КП

А время победителей не смущает?

[Katjushka]

Ну почему? Почему мы обязаны знать, что насекомые это тоже животные? Я тоже всегда считала, что животные это те, которые с ногами, хвостами и т.п. (ну совсем  грубо говоря). А тут... Я не в 5 классе уже давно, и совсем не являюсь биологом, чтобы такие тонкости знать. А Mushca правильно говорит, что в быту как раз так и применяют слово животные.
И то, что саму "лёгкую" категорию выбрали...

AndyVolykhov, не любите указывать? но именно так вы и сделали.

MegaManiac, мы рассуждаем не про "вон ту хреновину", а про животных, про что-то конкретное.

(а я собственно мамочка, сидящая дома и давно забывшая школьную программу)

Бедные дети. :-((((

почему бедные? Mushca прекрасная мама.

[MegaManiac]

Katjushka, Mushca Литлван на марше?

[Katjushka]

Katjushka, Mushca Литлван на марше?

с чего вы так решили? я на литлване не сижу.

[Spinedel]

На форуме было не разрешение, а очередное разъяснение. Т.к. разрешению на маршрутки явно больше двух лет. Маршрутка - это несомненный общественный транспорт, зачем их отдельно в Правилах описывать?

Дык, в правилах явно указан запрет на коммерческий транспорт, п.п. 2.6.1.
Хотя п.п. 7.3 ему противоречит - маршрутка была, есть и будет коммерческим транспортом.
Кстати, автобусы, возящие граждан в магазины (в Мегу, например) Подпадают под определение общественного транспорта?

Будучи занудой, замечу по поводу п.6.4 - у многих Львов и Грифонов бейдж был убран под одежду - это повод для жалобы, или как?

А время победителей не смущает?

Смущает отсутствие живых людей в команде

[Tiuntaier]

facepalm.jpg
и это даже не ворсты на грот-вантах и даже не кессоны...

[MegaManiac]

с чего вы так решили? я на литлване не сижу.

Лозунги литлвановские и за мамашу вписываетесь, хоть она уже и сам признала, что не вполне права.

[Lenivec]

Хотя п.п. 7.3 ему противоречит - маршрутка была, есть и будет коммерческим транспортом.

По-моему когда-то на форуме было объяснение, что разрешается пользоваться тем транспортом, который ходит по определенному маршруту, а не куда вам хочется :) И маршрутка попадает под это определение. А коммерческая она или государственная - здесь прнцип не этот.

[Katjushka]

с чего вы так решили? я на литлване не сижу.

Лозунги литлвановские и за мамашу вписываетесь, хоть она уже и сам признала, что не вполне права.

"не вполне", вот именно. т.е. она по-прежнему за то, что этот КП стоит засчитать, как правильный.
и простите, вы сидите на литлване?)

[_la_tormenta]

Ну почему? Почему мы обязаны знать, что насекомые это тоже животные? Я тоже всегда считала, что животные это те, которые с ногами, хвостами и т.п. (ну совсем  грубо говоря). А тут... Я не в 5 классе уже давно, и совсем не являюсь биологом, чтобы такие  тонкости знать

Вы также не обязаны уметь считать и читать. Может, тогда и легенды вообще отменить? А то вдруг, и это Вы проходили слишком давно.
Просто есть некий набор элементарных знаний, которыми, предположительно, обладает среднестатистический человек. Полагаю, авторы из этого и исходили.

При этом Вы сами выбирали "самую легкую категорию, чтобы погулять", так что же так воинственно пытаетесь занять место повыше? Погуляли, узнали что-то новое, разве это не хорошо?

А желание не увеличить свои знания, а приравнях всех к тем, кто что-то не знает, из уст участника БГ расстраивает :(

[MegaManiac]

Хотя п.п. 7.3 ему противоречит - маршрутка была, есть и будет коммерческим транспортом.

Поясните, что вы вкладываете в понятие "коммерческий". "Маршрутка" - это вообще бытовое понятие, а так это автобус, автобусы бывают разных размеров.

Кстати, автобусы, возящие граждан в магазины (в Мегу, например) Подпадают под определение общественного транспорта?

Да. Они ходят по маршруту.

А время победителей не смущает?

Смущает отсутствие живых людей в команде

Регистрация на старте. Условный Алексей Соколов-старший решил с утра пробежаться - пришел и пробежался.

[MegaManiac]

и простите, вы сидите на литлване?)

В результатах поиска иногда попадается, бывает, зачитываюсь... :)

[Spinedel]

Поясните, что вы вкладываете в понятие "коммерческий"

А что в него вкладывают организаторы? Я ведь цитирую Правила, и там такой термин употреблен в неизвестном смысле.
Есть транспорт муниципальный, есть - частный.

[Musatych]

Бывают распространенные ошибки, например многие туроператоры почему-то пишут "Тайланд" вместо "Таиланд". Но распространенность не влияет на то, что во фразе "Турция, Египет и Тайланд" написаны 2 названия страны, а не 3.

[MegaManiac]

Есть транспорт муниципальный, есть - частный.

При этом "частный" вполне себе ездит на социальных маршрутах.

[Храмов Александр]

Есть транспорт муниципальный, есть - частный.

И что?  Например автобус номер 97 муниципальный или частный?

А что в него вкладывают организаторы? Я ведь цитирую Правила, и там такой термин употреблен в неизвестном смысле.

Рядом с личным употреблен. Значит такси или бомбила.

[Katjushka]

_la_tormenta не преувеличивайте пожалуйста..
а самую лёгкую выбирала для своей команды, которая долго не могла гулять по ряду причин. в прошлом году в львах-про была и всё спокойно прошла, хотя как всегда были спорные КП, в которых приходилось записывать "дополнительную" информацию.
а элементарные знания - это 2х2=4.

А желание не увеличить свои знания, а приравнях всех к тем, кто что-то не знает, из уст участника БГ расстраивает :(

да, теперь я буду знать, что эти несчастные бабочки тоже животные. только к чему мне эти знания на данный момент, если есть много более полезной информации. а вспоминание чего-то когда-то известного (о боже, 5-6 класс....) через негативную ситуацию ни к чему не приведет (2 место из-за считания бабочек насекомыми).

мы же вроде отдыхать должны, нет?

[Musatych]

Пункт правил 7.3 четко говорит, что такое ОТ, откуда вообще спор про маршрутки?

[Храмов Александр]

Пункт правил 7.3 четко говорит, что такое ОТ, откуда вообще спор про маршрутки?

Но не все это понимают и задают вопросы  (или морочат голову)... ты же читаешь дискуссию.

[Musatych]

Храмов Александр, впрочем, слова "личного и коммерческого" в описании категорий требуют переформулировки. А то если подвозят бесплатно, то это транспорт не личный и некоммерческий.

[lundi aka Мага]

В первую очередь, выражаю огромную благодарность организаторам за ежегодный праздник "Бегущий город"!

Во вторую - поделюсь небольшим недоумением по поводу маршрута "Сфинксы-Про". Пришлось три раза возвращаться в точки, где уже были: этап со стартом у "Ладожской" и финишем в районе "Улицы Дыбенко" с заездом в центр (куда было логичнее ехать с предыдущего этапа), заключительную часть этапа у "Ломоносовской" (сначала проезжаешь мимо финиша этапного КП и машешь ему ручкой, затем бросок за Сортировочный мост и обратно, возврат к "Ломоносовской, но в целом не критично :)) и КП на Мичуринской улице, с которым вышла самая смешная ситуация: утром, когда мы шли с первого КП по Мичуринской улице, наш сокомандник обратил внимание на дом с башенкой внутри квартала: "Почему нам его не загадали", а вечером выяснилось, что нам нужно ехать к нему). Складывается впечатление, что маршрут задумывался под лозунгом "Повторение - мать учения" :)

[Пётр]

Храмов Александр, впрочем, слова "личного и коммерческого" в описании категорий требуют переформулировки. А то если подвозят бесплатно, то это транспорт не личный и некоммерческий.

Я думаю, если подвозят бесплатно, то это транспорт личный. Не так важно, кто его владелец - Вы, ваш добрый друг или случайно попавшийся добрый человек.
Любой транспорт, взимающий плату за проезд, является по сути коммерческим, все перевозчики - частные организации. А маршрутки имеют ещё в номере букву К - сокращение от "коммерческий" (с давних пор, когда основные автобусные маршруты обслуживались государственными предприятиями). Поэтому слово "коммерческий" в ограничении явно нужно видоизменить, например на "такси или аналогичный наёмный траспорт".

Только сегодня понял смысл слов, которые нам сказали вчера из другой команды: "А мы зато на автобусе ехали". Мы действительно незадолго до этого на их глазах сели в маршрутку и попали на КП намного раньше них. Обидно.

[Musatych]

В общем, предлагаю изложить описание Ангела/Атланта так:
- Допускается перемещение с использованием пешего шага, бега и общественного транспорта (см. п. 7.3)
- Использование любого другого транспорта запрещено
- Время учитывается

[Bjanca]

мы же вроде отдыхать должны, нет?

есть разные варианты отдыха. Кто-то играет в Что-Где-Когда, кто-то предпочтёт лежать на диване с пивасиком/ягой и просмотром комедий типа "Тупой и ещё тупее". Why not?
Отдых типа БГ подразумевает, как было выше многажды упомянуто, использование некоего багажа знаний, не ниже стреднестатистического уровня. Минимальная школьная программа туда входит, извините.
Нормально не знать специфические термины - на это есть опция "телефон оргов" или "звонок другу".   Ооо, сколько я узнала архитектурных терминов благодаря БГ! Кстати, спасибо за "кессон". :)
Собственно, ничего не мешает уточнять любые вызывающие сомнение моменты-вопросы. Но и перепутать-забыть-понять неправильно тоже ничего не мешает - это ж игра, не?  :)
Вон, в каком-то обсуждении упоминалось, народ на КП23 вместо арабских латинские цифры посчитал.. Что, им тоже апелляцию писать, мол слишком давно сие в школе мимо проходили????  :)

[MegaManiac]

- Допускается перемещение с использованием пешего шага, бега и общественного транспорта (см. п. 7.3)

Не "см. п. 7.3", а "в трактовке п. 7.3 данных Правил". Так, думаю, будет лучше.

UPD: Или сделать раздел "Общие положения" аналогично ПДД. Это еще лучше.

[Пётр]

А в маршрутной книжке, в "Выдержках из правил соревнований" написано: "Запрещено использование личного транспорта и такси".
Слово "такси" в самих правилах встречается только в одном месте - "7.3. ... маршрутные такси...". Ещё больше запутали.

[Psevdo]

Я вот что думаю. Это личное мнение и становится официальным только в тех случаях если я главный судья.

В траспортных категориях разрешено всё, что ходит по заранее определенно маршруту - общественный социальный транспорт (включая электрички), маршрутки, подвозки к торговым центрам итп. Т.е. все что повезет вас туда, куда заранее заявило, а не куда вы скажете. Мне кажется, это логично.

[_la_tormenta]

Katjushka
Я не преувеличиваю: что 2*2=4, что звери/животные - это знания одного порядка: средней школы. Причем даже первой ее половины.
И я прекрасно понимаю, что, увы, мы не все из школьного курса помним. Но это повод узнать, а не требовать, чтобы все вокруг тоже забыли.

[_la_tormenta]

Psevdo
Слава, я бы еще добавила "следующее по свеому маршруту", а то впоминается история про БГшников, которые "промотивировали" водителя маршрутки поехать по нужному им адресу вне маршрута :-)

[Храмов Александр]

А в маршрутной книжке, в "Выдержках из правил соревнований" написано: "Запрещено использование личного транспорта и такси".
Слово "такси" в самих правилах встречается только в одном месте - "7.3. ... маршрутные такси...". Ещё больше запутали.

По-моему вы морочите голову, прежде всего себе и не можете или не хотите разобраться в том, что есть такси, маршрутное такси, личный транспорт с точки зрения правил. Правила невозможно написать идеально, всегда кто-то найдется кому будет что-то непонятно.

Чем вас запутали?  Тем, что ездить на такси нельзя? или тем, что "маршрутками"  можно? Так это все написано в правилах

[Храмов Александр]

Psevdo
Слава, я бы еще добавила "следующее по свеому маршруту", а то впоминается история про БГшников, которые "промотивировали" водителя маршрутки поехать по нужному им адресу вне маршрута :-)

56-й том правил будет готов к публикации в июне 2047 года.

[elena_68]

Ну почему? Почему мы обязаны знать, что насекомые это тоже животные? Я тоже всегда считала, что животные это те, которые с ногами, хвостами и т.п. (ну совсем  грубо говоря). А тут... Я не в 5 классе уже давно, и совсем не являюсь биологом, чтобы такие тонкости знать.

А почему мы обязаны знать, что такое маскароны или пилястры, а еще кессоны и гарельефы. Я совсем не архитектор, чтобы такие тонкости знать.

[Храмов Александр]

А почему мы обязаны знать, что такое маскароны или пилястры, а еще кессоны и гарельефы. Я совсем не архитектор, чтобы такие тонкости знать.

А еще шлицы!

[188]

А еще шлицы!

Это не из архитектуры, а из швейного дела...

[Katjushka]

Katjushka
Я не преувеличиваю: что 2*2=4, что звери/животные - это знания одного порядка: средней школы. Причем даже первой ее половины.
И я прекрасно понимаю, что, увы, мы не все из школьного курса помним. Но это повод узнать, а не требовать, чтобы все вокруг тоже забыли.

где я требую, чтобы все забыли?
у кого спрашивала "бабочки - это животные?", получала ответ - нет, это насекомые. видимо я и окружающие меня люди неучи, так?

животные в жизни, не на уроках, а именно в жизни употребляются как отдельные от насекомых, подразумевая зверей.

[Katjushka]

elena_68 не ко мне вопрос-то.

[Katjushka]

вот лично у меня с каждым годом нареканий всё больше. очень жаль...

[MegaManiac]

животные в жизни, не на уроках, а именно в жизни употребляются как отдельные от насекомых, подразумевая зверей.

Курица - животное?

[Храмов Александр]

Человек - животное? О_о!

[MegaManiac]

Человек - животное?

Еще какое! А мы о каком-то конкретном человеке говорим? ;)

[Bjanca]

животные.. ..в жизни употребляются как отдельные от насекомых, подразумевая зверей.

а вместо "свода арки" употребляется "потолок подворотни"! Про кессон а-ля "квадратная хрень" ваще молчу!  :)

...ыыыы...

[MegaManiac]

Bjanca, "хрень" - это универсальный термин.

КПХХ

На загаданной улице найдите дом с хреновиной.

Сосчитать хренушки вокруг хрени.

[verynaglaya]

А почему мы обязаны знать, что такое маскароны или пилястры,

Про пилястры, кстати, меня вот заставляли зубрить во втором классе на истории города..
Примерно тогда же, когда куртины и бастионы.

[Bjanca]

вот лично у меня с каждым годом нареканий всё больше. очень жаль...

Katjushka Вы не обижайтесь, пожалуйста, реально жаль. :(

Видите ли, моё личное мнение, разумеется, не претендующее на всеобщность -
любой человек имеет полное, незамутнённое неоспоримое право - чего-либо НЕ знать, забыть, и т.п. В мире действительно переизбыток информации. Незнание - не преступление, это такое естественное состояние, да.
Но! "По жизни" использование сего права подразумевает немалую вероятность огрести некоторое количество дискомфорта. :)
Самый яркий пример в случае столкновения с законодательством  - "незнание закона не освобождает.." и далее по тексту.
В более бытовых жизненных ситуациях - возможны самые разнообразные потери/проблемы при необходимости/ситуационных требованиях применить некое отсутствующее знание.
Се ля ви..

При невозможности "знать всё обо всём" человек так или иначе набирает ..эмм..  как бы сказать.. массивы/подмножества знаний, которыми он оперирует, и массивы "на всякий случай" для расширения кругозора и т.п.  Есть стандартные наборы, (типа школьных программ) отклонение от которых обычно не приносит неприятностей, но несколько озадачивает окружающих. (про Шерлока Холмса и Землю все помнят?).

Ну вот и получается, что "с каждым годом" Ваше подмножество расходится с таковым у оргов и игроков БГ..

[Пётр]

Чем вас запутали?  Тем, что ездить на такси нельзя?

Александр, не обижайтесь. Вы всё понятно объяснили.
Некоторая путаница была в том, что "Выдержки из правил" составлены совсем не теми словами, что были в правилах. Поэтому, когда будете исправлять правила, неплохо и выдержки из правил поправить соответственно.

[Храмов Александр]

Некоторая путаница была в том, что "Выдержки из правил" составлены совсем не теми словами, что были в правилах. Поэтому, когда будете исправлять правила, неплохо и выдержки из правил поправить соответственно.

А, тогда, понятно. Да, вот за эту информацию спасибо, будем знать, где поправить.

[XYZ]

Попкорну мне!

нет, на самом деле, дорогие участники, я с вас удивляюсь. поражает настойчивость, с которой некоторые призывают принимать ответы, имеющие в своей основе ошибочные посылы.

[sen9]

товарищи! листал, листал страницы этой темы - одни возмущенные сфинксы с броневиками. у других чего, впечатлений нет?! мне все понравилось! только все так быстро закончилось.  в этом году нами в Москве было пройдено около 67 км. сегодня измерил питерскую дистанцию - 46,7 км - маловато будет. сделайте у роллеров про дистанс км 60-65, чтобы можно было приехать на финиш по-настоящему уставшим. а то получается, что длина маршрута меньше средне статистической "ночнушки". посему предложение оргам - удлинить дистанцию и усложнить задания на КПэшках!   

[verynaglaya]

А у меня после просмотра результатов предложение обратно выделить роллеров из Химер.
Потому что скорости все-таки разные.

[Chunia]

Шокирован тем, сколько участников с удовольствием признаются в собственной неэрудированности. Даже бравируют ею. Пытаются доказать всем, что незнание обычных вещей - норма.

"Зачем географию учить, коль извозчик довезёт" ©

Я не уверен сам, что правильно ответил бы на вопрос про бабочек. Сомнения одолели бы. Но сваливать вину за неправильный ответ на организаторов? Увольте!

[beresk_let]

обратно выделить роллеров из Химер.

Отчаянно поддерживаю. Я, честно сказать, и за 18 км лайт-маршрута вымотался так, как не выматывался за 30-километровый марш-бросок под гружёным рюкзаком (бежал, а преимущественно — шёл на джамперах).
При мысли о 60-километровой пробежке даже не по снегу, а «просто» под дождём, традиционным на БГ, мне становится не по себе.

[Chunia]

Ааа, тема то про впечатления? Пятый этап у Всадников-Про порадовал. И перегоны хорошие,  и с топонимикой поковыряться пришлось (Ленинградская улица прекрасна!), и у Татар место хорошее (чистое только излишне). А то после компактных первый 4-х этапов были сомнения )))

Самый классный КП - четвёртый этапный, ЛИАЗ!! Вход-выход, конфетки - красота!

[Chunia]

И обидно оказаться единственной про-всадник командой с "ошибкой ввода" ©

[КНС]

Ой, читаю и радуюсь!
У меня в этот раз ВАСЧЕ нет претензий! ой-хо!!!

[beresk_let]

у кого спрашивала "бабочки - это животные?", получала ответ - нет, это насекомые. видимо я и окружающие меня люди неучи, так?

В подобных ситуациях я постоянно вспоминаю одного мальчугана, которого ненароком подслушал в какой-то очереди. Он убеждённо объяснял своему папе: «Не-е-ет, пап, ты чего, осьминог — не животное. Он рыба!»

[Alineman]

Сфинкс-Лайт, команда L725 @DuderhoffBrau
Как всегда, много тупили, засыпались на элементарных вопросах, уезжали не туда, два раза были в Фонтанном доме, оба раза неправильно=( Загадки очень хорошие, интересные, в духе истинного БГ! Вот впечатления от некоторых заданий...
КП 585 про рюмки:
Был очень красивый  ход мыслей: стопки, водка(между первой и второй перерывчик небольшой!). Кто у нас в Питере пил водку? Чижик-Пыжик! Значит 1 и 2 - Первый и второй Садовый мост! Нет не подходит, ибо непонятно, что считать 34 домом... Ладно, думаем дальше... Где Чижик-Пыжик пил водку? Правильно, на Фонтанке! Окей, Набережная Фонтанки, дом 34, Фонтанный дом! Едем туда во вторй раз (первый раз была неправильная догадка про КП 535) Приезжаем, осматриваем все дворы и... Догадка красивая, элегантная и изящная, но неправильная=(

КП 515 про улицу Бармалеева:
Как самые умные нашли только одну нарисованную пчелку в окне, не прочитали, что пчелки "нарисованные на стекле". Хотели оказаться самыми умными, но перехитрили сами себя...

КП 518 про коней:
Сразу же, не думая, пришли к выводу, что это Саперный, яндекс-панорамы даже показали, что там что-то отдаленно похожее на стенах есть... Приехали, пообщались с другими участниками, позвонили оргам, нам сказали внимательно почитать задание... Мы почитали, начали искать неочевидные пути с Саперного переулка на улицу Восстания, нашли Митавский переулок, заходим туда, видим табличку с домом №5 на заборе, маскаронов нет, расстроились, идем дальше, видим дом с той же табличкой, обрадовались, записали... Потом уже, перед финишам, встретили команду, которая после первой таблички не пошла дальше и не нашла, они от нашего рассказа рвали на себе волосы=)

КП 540 Церковь Кулич и Пасха:
разгадали сразу, очень легко гуглится, но по запаре нанесли на карту адрес церкви(Обуховской обороны, 253), а не нужный дома 95. Обратили на это внимание, только уже когда подошли к церкви... Пришлось сделать крюк.

КП 541, аквабусы:
То, что это аквабусы прило в голову моментально, немного подумали, какая же нам нужна остановка, но решили правильно, и в награду за это нас накормили печеньками... В темноте, конечно не очень удобно было искать красный кирпичный дом, попытались вломиться в бухгалтерию района:)

Как результат - очень злы на свою тупость, невнимательность, нерасторопность и т.д.

P.S. Да, еще осталось внутреннее недовольство (не организаторам, нет - недовольство самими собой) что некоторые участки не понятно, как проходить, ждать транспорт, или идти пешком. Мы больше пешком ходили... Хочется Грифонов-Лайт с загадками! Не хочется думать над транспортом...

[vladimir_dz]

Мы новички, участвовали только второй раз - после очень понравившегося квеста "Гром победы". Поскольку ходили по маршруту с детьми - основное негативное впечатление (категория сфинкс-лайт) - это, на наш взгляд, слишком большие расстояния между КП и для поездок, и для пеших походов. Поиск Уткиной дачи в темноте вообще произвел и на нас, и на детей удручающее впечатление. Что касается загадок - вопросов нет, очень интересно (хотя и сложновато оказалось для нас), а вот по разбросу КП - ПОЖЕЛАНИЕ НА БУДУЩЕЕ - сделать категории для родителей с детьми, чтобы поменьше толкаться в метро и маршрутках, а побольше ходить по городу (желательно-по центральной его части) и решать загадки. В идеале - только пеший маршрут с большим количеством КП на малой территории. Спасибо.

[MegaManiac]

В идеале - только пеший маршрут с большим количеством КП на малой территории.

Лев-Про

[beresk_let]

В идеале - только пеший маршрут с большим количеством КП на малой территории. Спасибо.

Так это же вы Львов практически один в один описали =)

[vladimir_dz]

Лев-Про

Извините, но пеший маршрут от Ломоносовской до проф. Попова для детей слишком длинен. Я имел ввиду что-то более компактное, пусть и с бОльшим количеством КП.

[Psevdo]

vladimir_dz, там телепорт был в середине дистанции, на автобусе. В итоге заявленные 25 км у Львов было.

[AleX]

Лев-Про

Извините, но пеший маршрут от Ломоносовской до проф. Попова для детей слишком длинен. Я имел ввиду что-то более компактное, пусть и с бОльшим количеством КП.

БегущийГород -мини.
http://www.runcity.org/ru/events/mini2011/routes/

[HeavY]

(а я собственно мамочка, сидящая дома и давно забывшая школьную программу)

Бедные дети. :-((((

почему бедные? Mushca прекрасная мама.

Почему? Да вот вспоминаю свою маму...Когда я был совсем мелкий - она работала старшим библиотекарем в Публичке, и в итоге я знал Публичку как свои пять пальцев, и мог брать домой фактически любую книгу, посему читал с детсва очень много. Очень любил это место, кстати. Когда я был школьником - мама стала главредом очень известного ныне питерского журнала. Так я в редакции больше времени проводил, чем дома, и не в игрушки там играл, помогал сотрудникам по мере возможностей.. В итоге вырос тем, кем вырос. Но я даже представить боюсь, что бы со мной было, если бы моей мамой была женщина, забывшая в свои 20 с небольшим школьную программу и сидящая дома.
Может быть она отличный человек, не знаю, но вот то, что она пишет - вызывает ужас...

[krunku]

Спасибы сказала. Теперь неприятности.
КП 39. Ул. Академика Лебедева, д. 6 лит. А.  Считаю прямой лажей судей то, что существует дом с адресом 39 Ул. Академика Лебедева, д. 6 А, поичем сотрудники этого учреждения, сидящие по этому адресу (сумела пообщаться с ними через окно) утверждают, что он единственный с подобным адресом в данном квартале. К организаторам смогла дозвониться на 12й раз через почти 40 минут. То, что потом уже найдя эту чертову табличку сложила цифры неправильно, частично списываю на конкретно подпорченное к этому времени настроение (((

КП 36. Боткинская ул., д. 25 лит. М. ИМХО то, что КП находящее прямо между двумя КП третьего, является бонусом в 30 минут - не фича, а лажа. Ибо с точки зрения стратегии 30 минут подразумевают некие потери времени на взятие этого бонуса, а следовательно дают некие выводы о прохождении следующих этапов. И тут полчается не бонус, а тупой подарок ленивым, решившим на бонусы не ходить (((
Хотя сам КП понравился! Сполна прочувствовала себя коровой на льду )))

А! Ну и раз выразила "фи" скажу и то, на чем меня почти поймали (спасибо тем, кто вовремя тыкнул носом )))
44 Литейный пр., д. 17-19. Сквер рядом с домом. Камень с иероглифами. Последний иероглиф первой строки. Если бы не роллеры, я перерисовала бы вторую строчку ))) ну очень неудобно на джампах так ползать и при этом оставаться внимательной)))

23 Ул. Чапаева, д. 30. Охранная табличка на здании со стороны ул. Рентгена. Сумма арабских цифр на табличке
ААА! Арабские цифры! Меня поймали, хорошо вовремя "сверилась" и побежала назад пересчитывать! Вот это истино БГшная подколка для финального КП!

[Viktor310]

КП 143 Прачечный мост 
Знак ограничения высоты для судов, проплывающих под мостом.

я еще понял бы если на БГМ в задании написать к примеру : "надпись на поребрике напротив парадной дома такого-то"  или "фамилия на ларьке дома такогото". типо тонкий юмор над столичными.

а так то под мостами плавает сами знаете что, а по воде ходют.


PS: ну и объяснение оргов про то, что татары  здесь потому что надпись есть не катит, ибо на заборе тоже часто написано , а оказывается обманули.  Прямо и скажите так задуманно, чтобы было сложнее, интереснее. ( татар всетаки искать надо)

[beresk_let]

КП 36. Боткинская ул., д. 25 лит. М.

Так это вам я руку жал, выходит =)

[Храмов Александр]

Прямо и скажите так задуманно, чтобы было сложнее, интереснее. ( татар всетаки искать надо)

Для тех, кто не удосуживается читать соответствующие темы - в третий раз пишу. Да, так и задумано. Огранизаторы
специально издеваются над участниками.

PS: ну и объяснение оргов про то, что татары  здесь потому что надпись есть не катит, ибо на заборе тоже часто написано , а оказывается обманули.

Объяснения участников, что у них в карте так написано тоже не "катят", ибо на туалетной бумаге тоже может быть много чего написано.

а так то под мостами плавает сами знаете что, а по воде ходют.

Спасибо, будем знать. А кто еще "ходют"?  (не очень понятен глагол в вашем сообщении)

[Храмов Александр]

КП 39. Ул. Академика Лебедева, д. 6 лит. А.  Считаю прямой лажей судей то, что существует дом с адресом 39 Ул. Академика Лебедева, д. 6 А,

Думаете? Это что-то новенькое. Мы не строили этот дом и даже не вешали на него адресную табличку.

[krunku]

Так это вам я руку жал, выходит =)

маловероятно. ибо не помню рукопожатий. с вами мы пересекались совсем рядом с "космическим" бонусом, я шла с него, вы - к нему.

[beresk_let]

маловероятно. ибо не помню рукопожатий. с вами мы пересекались совсем рядом с "космическим" бонусом, я шла с него, вы - к нему.

Именно так. Тогда же и пожались. На ходу, в порядке приветствия =)

[bidon]

Из нареканий: КП 162 у всадников "граффити на заборе к северу от дома".
Забор этот совсем не к северу от этого дома, а к югу!

[Zaitsus]

Katjushka, Mushca Литлван на марше?

Как-то слишком категорично высказывается ряд участников на справедливые замечания. БГ становится тусовкой для своих. Да еще и орг.взносы растут совершенно непропорционально качеству соревнований.

[MegaManiac]

Как-то слишком категорично высказывается ряд участников на справедливые замечания.

А что справедливо замечено? Что бабочки не животные? Что девочки не хотят думать, а хотят платье?

[Psevdo]

MegaManiac, Денис, снизь уровень хамства на 30% хотя б.

[Mushca]

мы же вроде отдыхать должны, нет?

есть разные варианты отдыха. Кто-то играет в Что-Где-Когда, кто-то предпочтёт лежать на диване с пивасиком/ягой и просмотром комедий типа "Тупой и ещё тупее". Why not?
Отдых типа БГ подразумевает, как было выше многажды упомянуто, использование некоего багажа знаний, не ниже стреднестатистического уровня. Минимальная школьная программа туда входит, извините.
Нормально не знать специфические термины - на это есть опция "телефон оргов" или "звонок другу".   Ооо, сколько я узнала архитектурных терминов благодаря БГ! Кстати, спасибо за "кессон". :)
Собственно, ничего не мешает уточнять любые вызывающие сомнение моменты-вопросы. Но и перепутать-забыть-понять неправильно тоже ничего не мешает - это ж игра, не?  :)
Вон, в каком-то обсуждении упоминалось, народ на КП23 вместо арабских латинские цифры посчитал.. Что, им тоже апелляцию писать, мол слишком давно сие в школе мимо проходили????  :)

Вы все правильно говорите!
Просто нарекание возникло именно в том, что уже который год подряд присутствуют такие неоднозначные КП. Как минимум для нашей команды оно оказалось таковым. и опять же повторюсь - из-за массовой подачи информации, что только звери являются животными, и как-то по умолчанию уже так и считаешь.
Сами виноваты, надо, надо было бабочек писать, хоть как-нибудь, ведь мысль у кого-то из нас в команде была, правда не потому что, посчитали, что это животное, а потому что не первый год в БГ, и не раз попадались такие случаи, где лучше написать все, чем что-то упустить.
И у меня таки предложение - сделать категорию для мам и пап с колясками, слингами и прочим, и трассу не протяженностью в 23 км (у нас столько получилось), а чуток меньше (раза в два).
Мам и пап с детьми на трассе ооочень много. Из известных мне соревнований есть только Слингорогейн (но я могу и не знать о других). Почему бы и в БГ не сделать такую отдельную категорию, как предложил vladimir_dz?
а БГ-мини, это я так понимаю на детей ориентировано, нет?
П.С. Любая мама для своего ребенка будет самой лучшей, какой бы она ни была.
HeavY link, и я рада за Вас, что Вы любите свою маму за то, что она для Вас сделала.
MegaManiac, да с ЛВ. Да сижу там, да, узнаю там нужную мне информацию, которая нужна мне здесь и сейчас.
Но ЛВ - это не гламурный сайт для блондинок в Вашем понимании, отнюдь.

[MegaManiac]

MegaManiac, Денис, снизь уровень хамства на 30% хотя б.

Да всё, молчу-молчу...

[MegaManiac]

И у меня таки предложение - сделать категорию для мам и пап с колясками, слингами и прочим, и трассу не протяженностью в 23 км (у нас столько получилось), а чуток меньше (раза в два).

Вооот! И у меня такое предложение! С Выборга еще! И можно было бы не делать минутные интервалы во Львах!

[HeavY]

Кстати шикарный вариант, поддерживаю. Пускай онижематери "в своём котле" варятся, и не будет претензий, что загадки сложные, ходить дофига надо, и на весь день приходится от дома отрываться.

[Mushca]

Кстати шикарный вариант, поддерживаю. Пускай онижематери "в своём котле" варятся, и не будет претензий, что загадки сложные, ходить дофига надо, и на весь день приходится от дома отрываться.

Жаль только, что одному Ваша мама не сумела Вас научить - это корректности, и снисходительности.

[HeavY]

Жаль только, что одному Ваша мама не сумела Вас научить - это корректности, и снисходительности.

А я собственно без всяких желаний обидеть написал. :-) В случае ввода оргами этой категории вы будете в своей среде, и всё у вас будет хорошо.

А вообще да, я не слишком люблю стукнутых на голову фанатов своих детей, и которые считают, что все им должны только потому, что "онажемать". У меня есть много знакомых с детьми, но после рождения они остались такими же интересными людьми, как и были, даже интересней. А кого-то как перевернуло с ног на голову, и они стали стереотипными долбанутыми родителями, которые фанатеют от сайтов вроде "овуляшек(ну и слово, блин)", "ЛВ", и прочих подобных, разговаривают только этим суровым жаргоном, который отлично описан на том же Лурке, фоткают 100500 фотографий своего ребенка везде, где только можно, причем включая и откровенно хреновые, с испачканной одеждой, или, простите, на горшке. Также это ужасное "мы" вместо "он" или "она", ну и еще с десяток стандартных и кошмарных черт таких людей.
Но я категорически считаю, что ребенок даже в один-два года - это уже человек, а не домашнее животное, которому надо умиляться, сюсюкать и поддерживать жуткий инфантилизм до такой степени, что многие сейчас в первом классе школы даже читать еще не умеют. А у нормальных родителей дети уже к трем-четырем годам свободно читают, на велике умеют кататься, и кубик рубика спокойно складывают(говорю про себя в данный момент, но в общем-то таких, слава Богу, еще много).

Я не перехожу на личности, т.к. не знаю вас лично, очень надеюсь, что к вам этот вся жуть не относится.


А вообще - углубились в оффтопик, тема совсем не о том....

[pOdOnOg]

На мой взгляд задание
Манежный пер., д. 6
Ограда углового входа
Животные, изображенные на ограде
написано несколько некорректно, что ли... отсюда и вытекают кривотолки... Одно дело если бы написали "Представители животного мира....." И уж совсем другое дело, то что написано и вот в постановке задания таким образом, бабочки больше всё-таки насекомые нежели животные...

[Игрик]

На второй круг обсуждение поехало.

[beresk_let]

больше всё-таки насекомые нежели животные

Ну вот опять. А что, насекомые — не животные?

[_la_tormenta]

vladimir_dz

То, что Вы хотите называется "ЛЕВ-ПРО".
Пеший маршут был не длинный, на нём был автобусный телепорт.

А ещё у БГ есть специальные соревнования только для детей с родителями.

[Coputko]

насекомые — не животные?

если x принадлежит y, а y принадлежит z, принадлежит ли x z?)

[Tiuntaier]

ну нельзя ж так, у меня уже попкорн кончился!

[Моника]

ну нельзя ж так, у меня уже попкорн кончился!

А я уже за третьей порцией сходила)))


А мы, проходя мимо этой ограды (у нас этого КП не было), все равно всех с удовольствием изучили, посчитали...
Дети порывались жабу на метле еще приделать туда....

Ну, хорошая же ограда!

И, господа, "вы правы"!
 Все изрекали истину, соответствующую их пониманию мира.  Каждый из них исходит из своего опыта понимания этого мира. Ни один из них не солгал. Все сказали правду. Только не всю (с).

[beresk_let]

если x принадлежит y, а y принадлежит z, принадлежит ли x z?)

Вы сейчас про теорию множеств или про феодализм? =)

[Coputko]

Вы сейчас про теорию множеств или про феодализм? =)

про биологию же =))

[beresk_let]

про биологию же =))

Ну тогда сперва ответьте: как по-вашему, синезелёные водоросли — растения или бактерии? =)
Чтобы нам контексты синхронизировать.

[Coputko]

растения или бактерии

как бестактная некорректность...сравнивать царство и домен =)

[AlTi]

КП 36. Боткинская ул., д. 25 лит. М. ИМХО то, что КП находящее прямо между двумя КП третьего, является бонусом в 30 минут - не фича, а лажа. Ибо с точки зрения стратегии 30 минут подразумевают некие потери времени на взятие этого бонуса, а следовательно дают некие выводы о прохождении следующих этапов. И тут полчается не бонус, а тупой подарок ленивым, решившим на бонусы не ходить (((Хотя сам КП понравился! Сполна прочувствовала себя коровой на льду )))

Лучше бонусы для ленивых (заведомо выигрышные), чем бонусы для жадных (заведомо проигрышные) которых раньше было гораздо больше на БГ.

[Metalian]

Мда, ну вы, блин, даете стране угля! (C)
На БГМ-2011 загадкой про Ягодную улицу некоторые команды мы в тупик поставили (забыли они из школьной программы, что плоды земляники и вишни - не ягоды, а картофеля и баклажана - ягоды). Но соплей не было. Было недовольство собой и посыпание голов пеплом. Ибо загадка была такая у броневиков.

Несколько мелких замечаний по львам-про:
97 ул. Седова, д. 99 к. 1
Баннер Аниме Клуба
Количество нарисованных автомобилей
На мой взгляд, следовало бы дать иную локализацию: "Внешнее оформление Аниме Клуба.". В этом случае кто-то не заметил бы того, что над козырьком. Но пришлось бы обходить здание, что явно не айс.

98 пр. Обуховской обороны, д. 197
Забитые железом окна первого этажа
Последние две цифры в номере телефона
Эти листы железа стояли около окон, закрывая их почти целиком. Может быть, их сняли за пару дней до БГ, не знаю. Для уверенности обошли здание по периметру.

189 ул. Бабушкина, д. 56 к. 2
Табличка у входа про режим работы
Слово в кавычках
Строго говоря, табличка не про режим работы, а вообще табличка организации или как-то так. Но совершенно ясно, что ничего другого, подходящего под локализацию, там нет.

547... Эта загадка в трассе львов-про вызвала недоумение (в чем загадка-то?), впрочем, если я правильно понял логику постановщиков, суть этой загадки - историческая справка, которую команда сделает себе сама...

54 Суворовский пр., д. 25. Фасад здания
Узоры над окнами третьего этажа
Перерисовать узор
Задание, надо сказать, весьма нетривиальное в плане сложности выполнения (и заранее неизвестны критерии зачета).

44 Литейный пр., д. 17-19. Сквер рядом с домом 
Камень с иероглифами
Последний иероглиф первой строки
Очень хорошая подстава, только вот берется ли этот КП в темноте в дождь? Помню, как в Дмитрове руками читали абсолютно нечитаемую в дождь надпись на красном граните, и в Коломне тоже такая фигня была... Но прочитать руками буквы еще можно, а вот иероглиф перерисовать...

142 Ул. Пестеля, д. 11 
Стена с надписью в честь защитников полуострова Ханко
Первое слово
Может быть, следовало какое-то еще слово дать или буквы "Х" посчитать, например? Чтобы надпись всю прочитали хотя бы...

144 Саперный пер., д. 20
Козырек над входом
Перерисовать логотип
Вопрос только один: считаются ли 3 разноцветных кольца (при зарисовке ручкой - 4 окружности) частью логотипа? На мой взгляд, считаются, а вот что думают судьи?

Но это все мелкие шероховатости. В целом все было очень грамотно сделано.

[MegaManiac]

Ибо загадка была такая у броневиков.

Не "у броневиков", а у Суровых Броневиков. ;)

[Metalian]

Ибо загадка была такая у броневиков.

Не "у броневиков", а у Суровых Броневиков. ;)

Она вроде как у обоих видов Броневиков была.

[beresk_let]

сравнивать царство и домен

Так ведь Бактерии — это царство, единственное существующее на данный момент из домена (он же империя) Прокариоты. Так что сравнение вполне корректное, а Википедии стоит верить не во всём ;)

[MegaManiac]

Она вроде как у обоих видов Броневиков была.

Любой вид Броневиков - суров.

[beresk_let]

Любой вид Броневиков - суров.

[Coputko]

Так ведь Бактерии — это царство,

как же так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

[beresk_let]

как же так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

А, так вы по Вёзе рассматриваете. Сейчас более актуальной классификацией считается по Кавалье-Смиту — это на 8 лет попозже =)

[Моника]

Metalian
Абсолютное "ДА" по всем пунктам!
Полностью поддерживаем!

[Katjushka]

ещё расстраивает тот момент, что встречаются люди, которые реально пишут некорректные высказывания.

на счет КП 41 все всё поняли. остальное уже организаторам решать...

[Михаил]

В загадке на улице Молдагуловой было 6 шаров, а не 7. Возможно, кто-то утащил седьмой шар раньше, мы были там уже под вечер и не виноваты в этом.

Седьмой шар лежал в кустах. Надо было обойти внимательно. Это типичная ошибка. Мы на этом пару раз года четыре назад погорели. Теперь всё вокруг обходим и выглядываем.

Во сколько это было? Я смотрел за кусты в момент нашего появления там (18:25), поблизости его не было.

[Михаил]

Ivan , все местные хором уверяли, что треугольник именно то и что там было раньше автобусное кольцо. Возможно, авторы викимапии не в курсе, колец было два в разное время.

По ссылке на Викимапию правильное кольцо. Где было "неправильное"?
ПАТовские нормативы на 23 маршрут рисуют "600 метров" между последней и предпоследней остановкой, реально там было от силы 100 метров и дальше стоял забор поперёк дороги, может быть, кто-то этому поверил?

[Михаил]

КП 73 (Разрисованная постройка ГУП "ТЭК") - очень неожиданно и оригинально (это, конечно, обращено не только постановщикам, но и художникам).

В стольких играх уже сыграла, что странно, что на БГ в первый раз засвечена. Этот аргумент был дополнительным "за" при обсуждении страны в загадке.

[lyapkost]

кстати, вывесили результаты. Среднее время прохождения дистанции 7 часов, говорите? У всех, у АБСОЛЮТНО ВСЕХ команд категории Сфинкс-лайт время прохождения дистанции больше 7 часов. А среднее не меньше 9-10 (навскидку). Комментарии излишни.

[ilia0]

А вот мне соревнования категорически не понравились. Участвовал в шести БГ в Москве и Питере и этот худший. Львы Про (команда Наши Люди Р4189). Попробую по пунктам:
1. Не интересные КП. Уважаемые организаторы, это называется халтура. Раньше фишка была в красивых/нестандартных/необычных местах вроде разрисованных котелен, ухоженных детских площадок, нестандартных зданий, необычных надписей. в этот раз (кроме третьего этапа) _обычная_ транформаторная будка, забитые окна, _обычный адрес_, режим работы заведения, цифры на вагоне, жилые подъезды, _обычные_ здания с колоннами. БГ всегда был списком адресов. Но фишка лично для меня была в интересных местах, которые можно по ним найти и где без БГ никогда не будешь или не обратишь внимания. Так вот на этот раз таких мест было минимум. В 80% игры создавалось ощущение, что мы играем в почтальонов или сантехников. Это скучно и глупо. Скоро БГ можно будет проходить по Яндекс-панорамам и ничего не потерять.
2. Полное отсутсвие контроля на трассе. Если вы проводите соревнования, то уж следите за выполнением правил. Халтура.
3. Практически нет КП на внимательность в духе БГ, типа нижней строчки которая там где-то сбоку или количество слов именно на двери а не вокруг. Все КП (кроме 82 58 53) очевидны. Никаких фишек там нет. Опять халтура.
4. Мы разгадали все загадки, однако есть вот такие мысли. Каждое "испытание" в игре должно проверять некое умение игрока. Вроде найти кратчайший маршрут, найти подходящий транспорт, быстрее проехать на велосипеде, отгадать обманку. Загадки на внимательность в карте, на ассоциации, на старые фотографии и так далее. Крайне интересно, что проверяло КП 511. Умение пользоваться гуглом? Умение вбить нужную комбинацию? По карте загадка не разгадывается, ни на какие мысли без интернета всех кроме местных жителей или ценителей района она не наведёт, ну и зачем она? Мы мало на работе в интернете информации ищём? Самое простое - дать загадку с ответом из википедии.
5. Полное отсутствие сюрпризов на дистанции. Я так понимаю, что конфеты и шоколадки  на сменах этапов ушли в прошлое с тех пор, как проект стал нацелен на получение денег? Даже на ММБ в каком-нибудь болоте обычно бывает горячий чай участникам. Это прикольно и неожиданно. Здесь же ничего такого нет, кроме всё увеличивающегося количества рекламы и торговых точек на старте и финише. Исчезла искорка, ощущение праздника. Две смены этапов на автобусных остановках - лучше идеи не нашли?
6. Этот пункт моё восприятие (субъективно) длинные перегоны между некоторыми КП по непримечательным местам (кроме речного вокзала и третьего этапа). На мой взгляд маршрут надо продумывать полностью, со всеми деталями. Иногда надоедало идти до следующего КП. Львы должны гулять - так вот задача организаторов сделать так, чтобы гулять было интересно.

Итого, пункты 1 + 2 + 4 + 5 дают право описать Бегущий город 2012 двумя предложениями: Мы ходили по неинтересным улицам, нацеленные на взятие какой-то фигни типа номеров трансформаторов. Периодически приходили на неинтересные смены этапов, где нам давали следующий список адресов неинтересных мест. Иногда, чтобы понять какой адрес или номер надо списать приходилось гуглить.

Когда соревнования начинались была фишка. Маршруты были продуманы, места были интересными. Здесь же полная халтура. Покатались по городу, накидали номерков и дали их поразгадывать. Создалось ощущение, что загадки придумывали вообще не выходя из дома опять-таки по википедии.

Никого не хотел обидеть, но сказать спасибо за такие соревнования язык не поворачивается.

[AndyVolykhov]

Крайне интересно, что проверяло КП 511. Умение пользоваться гуглом? Умение вбить нужную комбинацию? По карте загадка не разгадывается, ни на какие мысли без интернета всех кроме местных жителей или ценителей района она не наведёт, ну и зачем она? Мы мало на работе в интернете информации ищём?

То-то куча народу "брала" этот КП на Куйбышева, где тоже был золотой вензель на доме 7 :) Я лично видел там толпу.
На самом деле, если не понять, что такое "судьба Козлова", загадка берётся со скрипом или вообще неправильно.
А если понять, то справочником она только проверяется. Мы взяли без интернета.
Лично мне загадка понравилась.

[Metalian]

1. Не интересные КП. Уважаемые организаторы, это называется халтура. Раньше фишка была в красивых/нестандартных/необычных местах вроде разрисованных котелен, ухоженных детских площадок, нестандартных зданий, необычных надписей. в этот раз (кроме третьего этапа) _обычная_ транформаторная будка,

А вот есть команды для которых трасса без единой призмы (т.е. КП типа "знак" или "номер ТП") - не трасса.

забитые окна,

А вид на Неву и путь к этому КП от предыдущего?

_обычный адрес_,

Есть такое понятие: "логистический КП". Объяснять в лом.

режим работы заведения

А место, где оно находится?

цифры на вагоне

А ничего, что этот поезд - памятник, а не просто так?

жилые подъезды,

Т.е. сам прелесть самого квартала вы не заметили, пока таблички разглядывали?

_обычные_ здания с колоннами.

Ну обычно колонны обычных зданий с колоннами находятся в портике на уличном фасаде, а не со стороны двора и не на уровне 5-6 этажа уличного фасада. Так что обычность этих зданий, мягко говоря, сомнительна.

БГ всегда был списком адресов. Но фишка лично для меня была в интересных местах, которые можно по ним найти и где без БГ никогда не будешь или не обратишь внимания. Так вот на этот раз таких мест было минимум.

Вот не соглашусь, и все тут. Так уж получилось, что в тех краях бывал только раз (когда вписывались на Седова на БГ-2009), но рассмотреть толком тогда все это не удалось. Ну да, еще на трамвае по ОбОб катались, помнится...

Скоро БГ можно будет проходить по Яндекс-панорамам и ничего не потерять.

Вас никто не заставляет участвовать.

2. Полное отсутсвие контроля на трассе. Если вы проводите соревнования, то уж следите за выполнением правил. Халтура.

Львы - та категория, где количество серьезных нарушений правил (разделение, смена состава в ходе игры, грубые нарушения ПДД, дистанционное взятие) заведомо мало, и, что самое главное, на результат мало влияет (ну будет среди 50 команд, честно взявших все, 1-2, кто продолбал какой-то КП и переписал ответ у другой команды, остальным-то от этого ни тепло, ни холодно). Поэтому думаю, что силы контроля на трассе прежде всего сосредоточились на всадниках и сфинксах.

3. Практически нет КП на внимательность в духе БГ, типа нижней строчки которая там где-то сбоку или количество слов именно на двери а не вокруг. Все КП (кроме 82 58 53) очевидны. Никаких фишек там нет. Опять халтура.

92 (можно прочитать "дата" в спешке), 52, 53, 58, 44. Имхо, для львиной трассы достаточно.
А уж фишек хватало: и картинки срисовывать (никаких знаков не надо), и голосовалка по рисункам.

4. Мы разгадали все загадки, однако есть вот такие мысли. Каждое "испытание" в игре должно проверять некое умение игрока. Вроде найти кратчайший маршрут, найти подходящий транспорт, быстрее проехать на велосипеде, отгадать обманку. Загадки на внимательность в карте, на ассоциации, на старые фотографии и так далее. Крайне интересно, что проверяло КП 511. Умение пользоваться гуглом? Умение вбить нужную комбинацию? По карте загадка не разгадывается, ни на какие мысли без интернета всех кроме местных жителей или ценителей района она не наведёт, ну и зачем она? Мы мало на работе в интернете информации ищём? Самое простое - дать загадку с ответом из википедии.

Загадки самые разные: 512 просто хороша, 547 - не загадка, а ИС, 533 очень красива, как и 518, что же касается 511, то с учетом связности львиных трасс тот, кто не желает пользоваться гуглом, вполне мог поспрашивать местных жителей (вдруг кто знает?) или раскрутить все по "ягодкам".

5. Полное отсутствие сюрпризов на дистанции.

Телепортация - не сюрприз? КП-голосовалка - не сюрприз?

Я так понимаю, что конфеты и шоколадки  на сменах этапов ушли в прошлое с тех пор, как проект стал нацелен на получение денег? Даже на ММБ в каком-нибудь болоте обычно бывает горячий чай участникам. Это прикольно и неожиданно.

Горячий чай в болоте очень хорош тем, что у участников к тому моменту (если он в термосах и был) он уже холодный, а вокруг нигде кипятка нет (не таскать же котелок с собой). А в городе было достаточно мест, где участники могли попить чаю. Традиционно на БГ чай бывает на финише, и он был. А конфеты и печеньки, если хотите знать, часто бывают жестом доброй воли со стороны волонтеров.

Здесь же ничего такого нет, кроме всё увеличивающегося количества рекламы и торговых точек на старте и финише.

Рекламы бывало и больше. Мне не показалось, что ее много. Торговые точки? Только атрибутика и точка фирмы, занимающейся термотрансфером (в ответ на настойчивые предложения девушки из этой фирмы заказать кружку с фото сказал, что по приезде домой и сам напечатаю себе такую же).

Исчезла искорка, ощущение праздника. Две смены этапов на автобусных остановках - лучше идеи не нашли?

Первая смена этапа... Ну не договорились, значит, ни с кем о помещении или сорвалось в последний момент, когда трассы были уже готовы.
Вторая - как раз логично, получаешь легенду - и сразу в автобус.

6. Этот пункт моё восприятие (субъективно) длинные перегоны между некоторыми КП по непримечательным местам (кроме речного вокзала и третьего этапа). На мой взгляд маршрут надо продумывать полностью, со всеми деталями. Иногда надоедало идти до следующего КП.

Ни разу не надоело. Да, было несколько длинных перегонов, но ни один не напряг, наоборот, разнообразие длин перегонов понравилось.

Львы должны гулять - так вот задача организаторов сделать так, чтобы гулять было интересно.

Вот честно... Ходил немало пешеходных трасс (тех, что ставил в Формуле ОТ, и проходил сам ногами). Вполне себе интересная трасса. Питер - не только центр и Петроградка с Васькой. И своя прелесть в этих окраинах есть. Если вам не удалось это почувствовать, ничем не могу помочь.

Как в том анекдоте:
В магазин "Детский мир" приходит рассерженный покупатель:
-Я у вас шарики воздушные купил. Они бракованные. Верните мне деньги!
-Они что, дырявые? Или вы их надуть не можете?
-Да нет, просто не радуют.

Больше и добавить нечего в ответ...

[cavalcatore]

Выскажусь как представитель Всадников Про с семилетним стажем. Прошло несколько дней, впечатления утряслись и я могу сказать, что соревнования были всё же приятными. Не без косяков, порой жёстких, конечно. Начну с негатива :)
По организации старта/финиша. Когда же решится вопрос о разрешении заходить в здание с байками? Я понимаю, если они грязные. А если чистые, собранные тут же из чехла? Когда на улице минус, тусить на свежем воздухе, карауля велосипед, ой как неприятно. Пусть это будет хотя бы какая-нибудь отгороженная территория с волонтёром.
Ошибки в формулировании заданий бывают всякие, но такие грубые, как неверно указанный адрес, понять невозможно. Я имею ввиду обнаруженную нами ошибку в КП 24. Тут ещё выяснилось, что и сам объект задания перестал существовать. Полагаю, двойной контроль постановки трассы и текста в легендах должен быть. Проехаться по всем КП за день-два до соревнований После этого КП ещё более укрепился в своих желаниях податься в тестировщики или даже постановщики.
Теперь по самому постороению этапов. Не знаю, как в других категориях, но во Всадниках Про дистанция вызывала недоумение. Первые четыре маленькие по количеству КП этапа по протяжённости оказались похожими скорее на трассу Львов в каком-нибудь небольшом городке. Не припомню, чтобы все КП этапа вмещались на одной странице атласа! И эти четыре этапа уместились в 50 км. Зная, что всего регламентировано 100 км, мы со страхом ждали 5 и 6 этапы. И они настали. Пятый этап стал прямой противоположностью четвёртому. Длинные пустые перегоны и легендарные "татары" в конце. Под конец соревнований такие выматывающие расстояния уже излишни. Последний этап был практически прямым путём на финиш. Уж не знаю, специально ли так было задумано оргами, либо же это просто плохая продумка дистанции.
Теперь о приятном :) Погода, не смотря на некторую морозность, оказалась чуть ли не лучшей за все годы. Грязь из-под колёс не летит, солнце поднимает настроение.
Дистанция поставлена очень нестандартно для Всадников. Во многих местах я оказался впервые. Вопреки странности построения этапов, КП были отличными! Многие КП вызывали интерес, удивление. На каждом этапе был хотя бы один пункт, который мы тут же называли лучшим в этом году :)
Татары сели не там, где должны были, согласно нашей карте, и их поиск лично мне доставил удовольствие. Я вообще считаю, что приехать по адресу и потратить время на поиск - это хорошая практика и её надо поддерживать :)
Вцелом у меня остались очень приятные впечатления от соревнований, если не обращать внимания на некоторые неприятные моменты.

[Храмов Александр]

Мы ходили по неинтересным улицам, нацеленные на взятие какой-то фигни типа номеров трансформаторов. Периодически приходили на неинтересные смены этапов, где нам давали следующий список адресов неинтересных мест.
Никого не хотел обидеть, но сказать спасибо за такие соревнования язык не поворачивается.

Вы обидели Санкт-Петербург, назвав его улицы неинтересными. Что ж ваше мнение понятно, спасибо за него. Однако, если не смотрите по сторонам, нам предложить вам нечего.

Ну а по теме. Трансформаторная будка у Львов- про была ровно одна. О каких  "трансформаторах" вы говорите?  Может что-то застилает глаза, не относящееся к  Бегущему горду...

[Храмов Александр]

Проехаться по всем КП за день-два до соревнований После этого КП ещё более укрепился в своих желаниях податься в тестировщики или даже постановщики.

Каждый год кто-то так пишет. На выходе - пшик. Уж извините, я это по опыту говорю, проходили неоднократно. При этом позиция "дайте мне я сделаю". А потом "А что сделать?". Плюс - вы же не сможете за один-два дня до соревнований -:)) (семья, дети, работа, учеба и т.п.)

[Храмов Александр]

Ошибки в формулировании заданий бывают всякие, но такие грубые, как неверно указанный адрес, понять невозможно. Я имею ввиду обнаруженную нами ошибку в КП 24. Тут ещё выяснилось, что и сам объект задания перестал существовать.

Да, самая большая ошибка в КП в этом году.

Теперь по самому постороению этапов. Не знаю, как в других категориях, но во Всадниках Про дистанция вызывала недоумение. Первые четыре маленькие по количеству КП этапа по протяжённости оказались похожими скорее на трассу Львов в каком-нибудь небольшом городке. Не припомню, чтобы все КП этапа вмещались на одной странице атласа! И эти четыре этапа уместились в 50 км.

Ну надо же хоть иногда вводить людей в недоумение и изменять стандарт.

[cavalcatore]

Проехаться по всем КП за день-два до соревнований После этого КП ещё более укрепился в своих желаниях податься в тестировщики или даже постановщики.

Каждый год кто-то так пишет. На выходе - пшик. Уж извините, я это по опыту говорю, проходили неоднократно. При этом позиция "дайте мне я сделаю". А потом "А что сделать?". Плюс - вы же не сможете за один-два дня до соревнований -:)) (семья, дети, работа, учеба и т.п.)

Да, каждый год одно и тоже, соглашусь ;) Но я действительно намерен в следующем году поучаствовать в подготовке. Искренне надеюсь, что мой опыт всадника пригодится.

[MegaManiac]

Каждый год кто-то так пишет. На выходе - пшик.

Эй, эй, я его первый записал!

Но я действительно намерен в следующем году поучаствовать в подготовке.

Я вас первый записал - помните? ;)

[cavalcatore]

Цитата: cavalcatore от 30.10.2012, 14:37:00 Но я действительно намерен в следующем году поучаствовать в подготовке.Я вас первый записал - помните? ;)

Напомните? :)

[ЕленаРосТ]

А мы, на праве одних из самых удаленных участников ( 1800 км в одну сторону), остались очень довольны и трассой и КП. Обидно что не выиграли, но погуляли с превеликим удовольствием, и места нам очень понравились и город, как всегда, великолепен. Большое спасибо организаторам, с нетерпением ждем календарь на 2013 год, так же готовы участвовать в тестировании трасс (в город соревнования обычно приезжаем точно за два дня).

[КНС]

ilia0
Сама Лев. 15(16) значков. НЕ соглашусь с Вами!

Metalian
+ 100500

[MegaManiac]

Напомните? :)

Тут

[elena_68]

Metalian
Практически сорвали с языка и мои возражения AndyVolykhov ))
Мне как раз очень понравились первые два этапа в Невском районе. Центр и Петроградка хороши, конечно, но всё-таки более исхожены - изъезжены.

[Tess]

Metalian
Практически сорвали с языка и мои возражения AndyVolykhov ))
Мне как раз очень понравились первые два этапа в Невском районе. Центр и Петроградка хороши, конечно, но всё-таки более исхожены - изъезжены.

Да-да, поезд, дворики эти замечательные немецкие у Елизаровской, очень их люблю (у них оказалась сквозная нумерация квартир - кто бы мог подумать!), и фарфоровый завод (оказалось, что я там не была), и какие-то здания во дворах интересные по пути на Ломоносовскую нашли... Красота - в глазах смотрящего :)

[maksim]

Почему в категории Ангел указана в описании указано среднее время прохождения дистанции 6 часов, а самая быстрая комнда, взявшая все КП, была на трассе 8:19 , а в среднем около 11:30?
Я предыдущий раз участвовал несколько лет назад, и в принципе знал что такое может быть, что дистанция длиннее чем написано. Но понадеялся что за последние годы орги поднабрались опыта и теперь сколько написали - столько и в самом деле.
Сам виноват, что старт слишком поздний зарегистрировал (10:38), но в результате на финиш не успел. Закрытый Сампсониевский мост подвёл. А то может быть и успел бы. Да, в следующий раз нужно заранее ознакомиться с ситуацией по ремонту и закрытию мостов, в таком изрезанном реками городе.
КП 41 с бабочками - одобряю.

[XYZ]

maksim, указано время без бонусов.

[elena_68]

Возникло пожелание. Еще в процессе соревнований у нас (Львы-Про) было ощущение, что загадок нам не хватает. 1 на этап - маловато. Скажите - идите в Сфинксы. Но до Сфинксов, даже лайт, мы еще не доросли. А что, если бы Львам-Про загадок добавить в качестве бонусов )) И при подсчете результатов, бонусы учитывать, только в случае 100%  взятия всех остальных КП. 

[AndyVolykhov]

А что, если бы Львам-Про загадок добавить в качестве бонусов )) И при подсчете результатов, бонусы учитывать, только в случае 100%  взятия всех остальных КП. 

А чем это будет отличаться от введения дополнительных КП? Тем, что бонусы не будут влиять на места ниже 60-го? По-моему, там место уже не так важно.

[грициан]

А что, если бы Львам-Про загадок добавить в качестве бонусов )) И при подсчете результатов, бонусы учитывать, только в случае 100%  взятия всех остальных КП. 

И что дадут бонусы Львам?

[MegaManiac]

И что дадут бонусы Львам?

Удовольствие.

[elena_68]

И что дадут бонусы Львам?Удовольствие.

Да, именно, удовольствие )))
Почему бонусы? Может неподходящее определение. Короче, хочется побольше загадок )) зарядки для уме ))

[phora]

занятные впечатления

А вот мне соревнования категорически не понравились. Участвовал в шести БГ в Москве и Питере и этот худший. Львы Про (команда Наши Люди Р4189).
2. Полное отсутсвие контроля на трассе. Если вы проводите соревнования, то уж следите за выполнением правил. Халтура.
5. Полное отсутствие сюрпризов на дистанции. Я так понимаю, что конфеты и шоколадки  на сменах этапов ушли в прошлое с тех пор, как проект стал нацелен на получение денег? Даже на ММБ в каком-нибудь болоте обычно бывает горячий чай участникам. Это прикольно и неожиданно. Здесь же ничего такого нет, кроме всё увеличивающегося количества рекламы и торговых точек на старте и финише. Исчезла искорка, ощущение праздника. Две смены этапов на автобусных остановках - лучше идеи не нашли?
Никого не хотел обидеть, но сказать спасибо за такие соревнования язык не поворачивается.

команда не "бегущая" на время, в городских(!) соревнованиях опечалилась и заскучала от отсутствия плюшек и чая на живых КП, ладно велосипедист или химера одиночка, им сложно зайти в помещение, но львам... За шесть раз таки осталось непонятым "вашим людям", что БГ держится в том числе и на волонтерах. Я просто подсчитал количество "живых" смен этапов по все категориям - 48, по два человека минимум - 96, на некоторых этапниках было 5(один КП), 7(два), 4 (три) категорий-поток постоянный. Не от изобилия людей пошли на это. В первую очередь контроль был за всадниками, грифонами, ну никак не львами.
 Никого не хотел..., но досталось всем - и денежки оргов вскользь упомянуты, и на живых КП хлебом-солью с танцами не встречали, и улицы неинтересные. Да, и такое, весьма субъективное впечатление может быть, надеюсь оно единичное.

[Psevdo]

Ну не 48 живых смен этапов, 11. Но общее число организаторов в день соревнований больше ста и при этом не то чтобы мы не знали "куда людей девать".

[Wild Storm]

Грустно все как то....

Меня не было на соревнованиях 4 года. Все изменилось. Сайт мне ваш нравиться,жаль убрали календарь - это было очень ценным дополнением.
От соревнований остались очень хорошие впечатления, и на радостях я даже написала рассказ на конкурс, жаль, что не победила - наверно не достаточно креативен.
Повторюсь, я не была на соревнованиях 4 года, поэтому 63 место, при 1 не зачтенном КП это меня просто убило! Кто мне объяснит, как во ЛЬВАХ, где нет учета времени, без 1 КП можно получить 63 место?? я правда не понимаю.. Если это не ошибка сайта, то я не понимаю, зачем мне тогда вообще участвовать в следующий раз? Так замечательно звучит: " Мы заняли 63 место!" - гордо и с выражением. И не надо только отвечать, что надо занимать 1!

С недоумением в глазах, команда Р463

[MegaManiac]

Wild Storm, а какое надо?

[MS9146]

Кто мне объяснит, как во ЛЬВАХ, где нет учета времени, без 1 КП можно получить 63 место??

62 команды взяли все КП, стало быть, они разделили первое место. Те, кто взял на 1 КП меньше, показали как бы второй результат. Но поскольку впереди них 62 команды, то их место - 63.

[Frank]

Зная, что всего регламентировано 100 км, мы со страхом ждали 5 и 6 этапы. И они настали. Пятый этап стал прямой противоположностью четвёртому. Длинные пустые перегоны и легендарные "татары" в конце. Под конец соревнований такие выматывающие расстояния уже излишни.

Странно, что Всадник-Про с семилетним стажем определяет начало это или конец соревнований по заполненности маршрутки, а не по велокомпьютеру. Я вообще поддерживаю именно такое распределение - длинные в конце. Потому что именно такие этапы в нашей категории и решают.

Последний этап был практически прямым путём на финиш. Уж не знаю, специально ли так было задумано оргами, либо же это просто плохая продумка дистанции.

Отнюдь. Как и пятый, последний этап был нелинейным.

[maksim]

maksim, указано время без бонусов.

То есть имеется в виду, что время на дистанции будет 8:30, и при взятии двух бонусов получатся обешанные 6 часов?

[Trotil]

То есть имеется в виду, что время на дистанции будет 8:30, и при взятии двух бонусов получатся обешанные 6 часов?

Нет конечно, на взятие самих бонусов тоже нужно потратить время обычно.

[Alex Gleys]

По мне так лучше на КП 547 загадали бы номер паровоза или ещё что-то связанное с этим... памятником, имхо, гораздо интереснее было бы.

[Wild Storm]

Кто мне объяснит, как во ЛЬВАХ, где нет учета времени, без 1 КП можно получить 63 место??

62 команды взяли все КП, стало быть, они разделили первое место. Те, кто взял на 1 КП меньше, показали как бы второй результат. Но поскольку впереди них 62 команды, то их место - 63.

Вот я про тоже, где логика? те кто взял все КП -1 место, на 1 меньше -второе. Это же логично. А где логика в подсчете - 62 - команды взяли все КП.... какая вообще разница в количестве команд ВПЕРЕДИ взявших все КП?? В нашей категории, как мне казалось, если только одна градация - взял столько-то, не взял столько-то, очередность то тут причем?? почему тогда  вы в первых местах не выделяете 50-ых, 60-ых...?? Это логика применима, ТОЛЬКО если идет учет времени.

Вот если вы мне в правилах укажете строчку, в которой прописано, что те кто не взял 1 КП занимают 63( или другое кроме 2ого) место, я замолчу и не подниму больше этого вопроса.

С уважением

[Е.К.]

Абсолютно логичная система, принятая в том числе и в спорте. Если вы не в курсе, как минимум на Олимпиаде место команды/участника равняется количеству опередивших соперников плюс один. Чемпионов опередило ноль команд: 0+1=1. Вас опередили 62 команды: 62+1=63.

Всё совершенно правильно, говорю как работник спортивной статистики.
Могу рассказать больше об истории этого принципа - сам Дима обзавидуется :) Но к справедливости это всё равно не имеет отношения. Ваше справедливое место - 63.

[XYZ]

maksim, указано время без бонусов.

То есть имеется в виду, что время на дистанции будет 8:30, и при взятии двух бонусов получатся обешанные 6 часов?

нет, немного не так. имеется в виду, что если не тратить время на взятие бонусов, то получится 6 часов.

[MegaManiac]

Вот если вы мне в правилах укажете строчку, в которой прописано, что те кто не взял 1 КП занимают 63( или другое кроме 2ого) место, я замолчу и не подниму больше этого вопроса.

Может, вам еще и приз положен, по Правилам?

[MegaManiac]

Если вы не в курсе, как минимум на Олимпиаде место команды/участника равняется количеству опередивших соперников плюс один.

Ну, например, Сале/Пеллетье вот примерно на уровне Wild Storm поспорили - и профит. :)

[Е.К.]

Это да. Сам про то и хотел рассказать :) Но главное, что китайцы остались третьими и не стали вторыми. Вторых просто не было. Так что всё верно.

[elena_68]

Wild Storm , когда я в первый раз участвовала в БК, после ограшения результатов задала точно такой же вопрос. Мне подробно объяснили логику, я поразмышляла на досуге, без нервов и поняла, что как раз всё справедливо..
Ведь действительно, если 62 команды выступили лучше Вас, значит, Вы 63 ))

[Newtom]

Может, вам еще и приз положен, по Правилам?

Приз нам не надо, мы свой на протяжении всех трассы получили в виде положительный эмоций.

А вот в деле Сале/Пеллетье хоть и не было третьего места, но все это привело к пересмотру всей системы судейства в фигурном катании.
Тем более между первым и 63 местом получился разрыв в один очччень спорный КП.

[elena_68]

А у меня еще мысль родилась про Львов-Про. Почему бы легенды 1 этапа не выдавать прямо при регистрации, не дожидаясь старта. Ведь время для львов всё равно не важно, а команды стартующие раньше имеют фору в несколько часов порой. Можно было бы тем, кто стартует позже хотя бы т.о. фору сократить, было бы время подумать над загадками, спланировать маршрут.

[elena_68]

Ну, например, Сале/Пеллетье вот примерно на уровне Wild Storm поспорили - и профит. :)

Не думаю, что это аналогичный пример. Судейство в фигурном катании - дело субъективное. И спор там был о том, что "засудили". В БК - всё четко: взял-не взял КП. Взял больше - место выше.

[MegaManiac]

А вот в деле Сале/Пеллетье хоть и не было третьего места, но все это привело к пересмотру всей системы судейства в фигурном катании.

Угу. В 2005 году. И на БГ в 2005 система судейства была пересмотрена. Вот как в фигурном катании снова что-нибудь замутят - обращайтесь. :)

Тем более между первым и 63 местом получился разрыв в один очччень спорный КП.

Что за КП? Как ответили на апелляцию?

[Newtom]

Что за КП? Как ответили на апелляцию?

Апелляцию не подавали, так как судейская позиция по КП с шарами в греческом переулке была однозначной. Апелляций просили не подавать, а мы люди послушные, хотя и растроенные )

[MegaManiac]

Апелляцию не подавали, так как судейская позиция по КП с шарами в греческом переулке была однозначной.

Ну так раз позиция однозначная и никто не спорил и не спорит - значит вы пролажали этот КП.

[Newtom]

Ну так раз позиция однозначная и никто не спорил и не спорит - значит вы пролажали этот КП.

А я не написал, что не спорили. Спорили и немало.. только официальную апелляцию не подавали.

[MegaManiac]

А я не написал, что не спорили. Спорили и немало..

А я тут всё-всё читаю. :) Не спорили, потому как спорить там не о чем. "На всей ограде" - это на всей ограде, долго тут не поспоришь.

[Newtom]

А я тут всё-всё читаю. :) Не спорили, потому как спорить там не о чем. "На всей ограде" - это на всей ограде, долго тут не поспоришь.

Как  я понимаю именно ты единственный тянул руку на награждении на вопрос "кто говорит, поднимите руку".  )

На самом деле вопрос звучал "на всей ограде рядом с домом". И вот этому рядом можно было уже прикопаться. Кто устанавливал рамки этого рядом? Рядом это может быть и весь квратал, если в масштабах города. А для Броневиков, так "рядом" и пригород можно посчитать. 

[MegaManiac]

Как  я понимаю именно ты единственный тянул руку на награждении на вопрос "кто говорит, поднимите руку".  )

Я-я. :) Не покупаться же мне на детские приколы.

А мы на ты? Ок.

Итак, как звучал вопрос?

58 Греческий пр., д. 7
Ограда рядом с домом
Количество шаров на всей ограде

Ты ограду рядом с домом нашел? Похоже, нашел. И, похоже, ту самую, раз вообще есть, о чем разговаривать. Т.е. ограда, как объект, однозначно определена.

Далее отдельным предложением идет задание: посчитать количество шаров на всей ограде. Никаких проблем, ограду вижу, иду - и считаю. Насколько оно рядом или уже стало вдали - неважно, т.к. обсчитываем уже найденную ограду из второй строки задания.

Логично?

[beresk_let]

Насколько оно рядом или уже стало вдали - неважно, т.к. обсчитываем уже найденную ограду из второй строки задания.

Я прошу прощения, вы на асме не пишете ненароком? =)

[MegaManiac]

Я прошу прощения, вы на асме не пишете ненароком? =)

Давным-давно что-то писал в машинном коде для компьютера "Микроша". Потом в институте меня научили языку Си и я больше не извращался.

А нынче я вообще старый стал и пишу только по-русски. ;)

[Newtom]

А мы на ты? Ок.

На детские приколы не покупаетесь, а на троллинг с Тыканьем повелись :)  С МегаМаньяками надо повежливее, ага..

Дело в том, кто мы именно так и поступили. Вот прямо по инструкции из Вашего поста. Нашли ограду, прошли вдоль нее, сосчитали шары, потом вернулись и пересчитали. Вот что видели, то и считали..
А с другой стороны дома ( причем по другому уже адресу) , были еще шары, и их мы не сосчитали. Точнее сосчитали, но вписывать не стали.  Так как действовали, в описанном, опять же, выше алгоритме - шли и считали, пока не уперлись гривой в стену.

[MegaManiac]

На детские приколы не покупаетесь, а на троллинг с Тыканьем повелись :)

Не знаю, в чем тут троллинг, но ты на "ты" уже попал. Мне так вообще проще.

А с другой стороны дома ( причем по другому уже адресу) , были еще шары, и их мы не сосчитали. Точнее сосчитали, но вписывать не стали.  Так как действовали, в описанном, опять же, выше алгоритме - шли и считали, пока не уперлись гривой в стену.

Такая же ограда от того же дома? Это и называется "та же ограда". А то, получается, если считаем вазы на решетке Летнего Сада, то надо считать только до ворот? Ограда-то прервалась...

UPD: посмотрел панорамы. Стоит дом, простой конфигурации, без флигелей или чего-то подобного на углу двух улиц. К дому с двух сторон примыкают два куска ограды. Абсолютно идентичные с точки зрения оформления. И это разные ограды? Ну, детский сад, право...

[Newtom]

Такая же ограда от того же дома? Это и называется "та же ограда". А то, получается, если считаем вазы на решетке Летнего Сада, то надо считать только до ворот? Ограда-то прервалась...

Сейчас буду развивать бредовость темы.
Обратимся к справочникам .  Ограда -сооружение, служащее для ограждения (защиты) и обрамления (обозначения границы) той или иной территории.
Различают глухие (сплошные) ограды — и несплошные, с просветами (например, частокол).
В ограде делают калитки для прохода и ворота для проезда.

Про ворота Летнего Сада все понятно. Они попадают под определение. А вот назвать дом калиткой или воротами как-то рука не поднимается. Спора бы не было, если бы ограды находились по одному адресу, но юридически они принадлежат разным домам.

[MegaManiac]

Обратимся к справочникам .  Ограда -сооружение, служащее для ограждения (защиты) и обрамления (обозначения границы) той или иной территории.

Момент. Ща сооружу картинку...

[Newtom]

Момент. Ща сооружу картинку...

Мне почему то пришла в голову картинка , как один говорливый человек забрался на броневик, и поднял руку в ответе на вопрос "кто говорит?".. Ему потом по всей стране вэтой позе памятников наставили... 
Извиняюсь...

[MegaManiac]

Итак, по сути. Смотрим картинку номер 1. Всё есть, как по науке.

Для тех, кто закричит: ага, юридисски это самое - картинка номер два. Задача: провести линию с карты по дому.

Теперь про броневик. Ничего, кстати, не имея против Ленина (возьмем турецкого Ататюрка, там схожесть до степени смешения, а памятники никто не сносит), могу сообщить, что я в тот момент молчал, т.к. был занят запуском трансляции, это раз. Но при этом, если и впредь какой-то перец непонятной этимологии решит выступить передо мной с психологическим фокусом - он получит в ответ поднятую руку. Конкретно этот перец получит вместо руки - палец, это два. Если бы он вместо вы%"*#ов просто сказал: "Прошу внимания уважаемой публики" - он бы его получил, от меня в первую очередь, это три.

[Newtom]

Итак, по сути. Смотрим картинку номер 1. Всё есть, как по науке.

Ладно , не буду больше переливать из пустого в порожнее. Двор один, это да. На будущее опыт будет.. Подгядел в маршрутный листок одного из корифеев.. Там каждый КП расписан в несколько строчек.

PS. А про перца полностью солидарен.

[beresk_let]

"Микроша"

Вот это ТруЪ. Я про таких, как вы, раньше только рассказы слышал, а тут, надо же, глазами посмотрел =)

[MegaManiac]

Вот это ТруЪ.

Хм... :) Даже не знаю, что ответить... Все мои преподаватели еще в добром здравии, а они еще перфокарты резали, а некоторые даже перемычками программировать умеют, вот где труъ.

А "Микрошу" могу даже дать поюзать, компьютер на ходу. Под залог джампов. ;)

[beresk_let]

А "Микрошу" могу даже дать поюзать, компьютер на ходу.

Я бы и рад был, только вот навыка обращения с таким железом нет совершенно. Но любопытно, конечно =)

Под залог джампов.

Тю! Нивапрос. Если интересно, могу и просто так дать погонять — ежели с возвратом.

[MegaManiac]

beresk_let, ок, договоримся. :)

[Wild Storm]

Призы не нужны...грамоты было бы достаточно

На счет системы.видимо моя логика не укладывается в общепринятые понятия. Ваша логика просто феерична: Либо ты первый, либо вообще никто - замечательно, особенно приятно это детям. Всем известно, что второе место занять это так же почетно, а вот 63.... Я взрослый человек, но мне обидно. Мы взяли все загадки, и только из-за спорного КП - не первое место - это вдвойне обидно.
Размышляй не размышляй, а отсутствие 2 и 3 их мест меня просто удивляет. В спорте, когда спортсмены показывают одинаковые результаты, смотрят на время.
Мне не понятно, почему не сделать 2,3 места, по такому же принципу что и первые? Сложно это что ли технически?
Видимо я действительно странный человек, раз никого кроме меня не смущает этот факт.

З.Ы. Я бы слова не сказала, если бы эта была другая категория, в которой мы бы получили 63 место - сами виноваты - медленно бегали, не все КП взяли, тут все ясно.

[MegaManiac]

Вырыли мочало - начинай сначала? Мария, вы очень странный человек.

Вот вы в одном предложении признаетесь, что ваша логика отличается от общепринятой, а в следующем уже критикуете логику организаторов, при этом еще и детей приплетаете, которых с вами не было. Давайте хоть детей в стороне оставим, за них их родители скажут, если будет, что сказать. И КП снова спорный, хотя вы всю неделю тихо молчали и не спорили...

Нет, ну я же все понимаю, не оценили рассказ по достоинству, в этом главная причина, но и вы поймите: рассказов хороших много, а первый - только один, это конкурс не только для Львов был. А конкретно вам я бы посоветовал, выставляя что-то на суд общественности, дважды проверять грамматику, без обид, ок?

Теперь про второе место. Вот лично я лично вам, будь моя воля, выдал бы грамоту за второе место. Честно-честно. Но в ней максимально крупно указал бы, что ваше "второе" место заняли 84 команды, при этом первое - еще 63. Устроило бы вас такое? Смогли бы объяснить друзьям и знакомым, как так вышло?

[Newtom]

Теперь про второе место. Вот лично я лично вам, будь моя воля, выдал бы грамоту за второе место. Честно-честно. Но в ней максимально крупно указал бы, что ваше "второе" место заняли 84 команды, при этом первое - еще 63. Устроило бы вас такое? Смогли бы объяснить друзьям и знакомым, как так вышло?

Ну Сале/Пеллетье смогли объяснить, и мы бы как-нибудь справились.   Кстати, а были ли грамоты Львам даже за первое место? Там только какие-то календари раздавали.

[Wild Storm]

MegaManiac ,пожалуйста, не стоит по себе судить о мелочности других людей. Мне знаете ли вполне достаточно приятных отзывов знакомых, друзей и участников соревнования, конечно было бы приятно выиграть на конкурсе, но из-за решения некой группы людей не в мою пользу шуметь я не буду, не так воспитана.
А на счет моего вопроса, которым я вас ужасно достаю,  честно скажу, что как только я увидела таблицу с результатами, я искренне решила, что это ошибка, сбой на сайте, и думала, что ее вскоре исправят. Именно по этой причине, молчала до награждения.

Моим знакомым и родным вполне себе известно, что и первых мест в этой категории может быть 100, и ничего в этом они плохого не видят. 1 место говорит лишь о том, что человек прошел ВЕСЬ маршрут и взял ВСЕ КП, логично что второе может говорить о том, что 1 КП не взято.

На счет детей..ну так я и не возьму их на соревнование, при такой оценке результатов. Зачем? Если мы в следующем соревновании не дойдем до 1 КП,  не хочу им объяснять почему все КП - первое место, а минус 1КП - 63!

С уважением.
 

[MegaManiac]

Ну Сале/Пеллетье смогли объяснить, и мы бы как-нибудь справились.

Э, нет. Тут совсем не ваш случай. Им-то как раз и не пришлось ничего объяснять, у них первое место получилось в итоге. Как раз как у 62 команд Львов: они первые - и точка.

[MegaManiac]

из-за решения некой группы людей не в мою пользу шуметь я не буду

К сожалению, вы снова и снова подтверждаете свое реноме. "Некая группа людей" (на самом деле "жюри, состоящее из уважаемых членов оргкомитета БГ") не решала "в чью-то пользу", а выбрала лучший рассказ. Не ваш. И никакого заговора против вас лично. И точно такая же ситуация с местами: пропустили вперед 62 команды - получите законное 63 место.

[MegaManiac]

А вот ответьте еще на такой вопрос, Мария.

Вот в 2007 году вы участвовали по таким же абсолютно правилам и заняли 147 место, не взяв "всего" 2 КП. Почему тогда вас это не смутило?

И еще скажу. Образ "я тут впервые после летаргического сна" разрушает ваше участие как минимум в БГ-Новгород, про остальные соревнования в вашем профиле не говорю, возможно это какой-то сбой.

[Wild Storm]

Ещё раз повторюсь, не надо разбирать 2 не связанных между собой вопроса. Мое мнение на счет 63 места, никаким образом не связано, с решением жюри. Давайте я ещё раз повторю: не с-в-я-з-а-н-о. Прочитайте мое последнее сообщение : "честно скажу, что как только я увидела таблицу с результатами, я искренне решила, что это ошибка, сбой на сайте, и думала, что ее вскоре исправят. Именно по этой причине, молчала до награждения."

В любом случае, я не вижу смысла продолжать общение с вами, уважаемыйMegaManiac. Ваше мнение единственно правильное, и сомневаться в нем мне безусловно не стоит.

С уважением.

[Wild Storm]

На счет вашего последнего сообщения могу ответь только следующее: в Новгороде, мы сошли с дистанции и вопрос о местах вообще не стоял, в 2007 году, я была участником, за компанию, и если честно, тогда, место занятое нашей командой меня не так интересовало.

[MegaManiac]

В любом случае, я не вижу смысла продолжать общение с вами, уважаемыйMegaManiac.

На счет вашего последнего сообщения могу ответь только следующее

Гы-гы-гы. :))) Вот что бывает, когда предложение пойти нафиг обставляется ненужными условностями.

Ваше мнение единственно правильное, и сомневаться в нем мне безусловно не стоит.

Я уже достаточно взрослый человек, когда я учился не было всяких монтессори и прочей шелухи, поэтому я уверен, что да, существуют ситуации, когда правильным может быть признано только одно мнение, и мне плевать на толерантность.

[Е.К.]

шуметь я не буду

!!!

[Е.К.]

И кстати, мнение MegaManiac по поводу вашего места:

 - не является исключительно его мнением, а является также мнением 100% людей, имеющих отношение к спортивному арбитражу;
 - действительно является единственно правильным. К сожалению для вас. Говорю это объективно - ни в чём не заинтересован. Просто часто имею с этим дело по работе.

Поясню: после футбольного матча, который закончился со счетом 1:0, мнение о победителе автоматически становится единственно правильным. Это вообще, по большому счету, не вопрос мнения. Это факт реальности.
Точно так же дела обстоят и с вашим 63 местом.

[Wild Storm]

Е.К., весь этот разговор - переливание из пустого в порожнее, я говорю не о себе, а о системе. Я понимаю, если бы с пеной у рта доказывала, что у нас должно быть 1 место, что эта дурацкая ограда, юридически находиться по другому адресу, и вообще слово рядом - довольно относительно. Не засчитали и не засчитали, вон нас сколько с не засчитанным этим КП. Бог с этим. Я действительно не могу себе уяснить, как при такой формулировке: "10.9 В предусмотренных Программой зачетах призовыми считаются:1, 2, 3 места - в случае участия 6 и более команд;", сейчас в категории Лев-Про, вообще нет понятия второго и третьего места. (да, и если у вас тоже возникнет мысль, о том что нам приз не дали и мы бесимся от этого - выкиньте ее, не машину в приз дают)
Скажите в чем разница:
вар. 1. только 1 команда взяла 100 КП, только 1 команда взяла 99КП, ну и так далее - первая команда получает 1 место, вторая второе и так далее
вар. 2   50 команд нашли 100 кп, 70 команд 99 КП - 50 командам дается 1 место- они молодцы, все нашли. Почему тогда не дается 2 место, остальным 70 командам? В нашей же категории судят по количеству взятых КП, а не по очередности...

Может стоит прописать в правилах порядок оценки и выставления мест, чтобы у таких зануд больше не было шансов занудничать?

[Е.К.]

Потому что не имеет смысла прописывать в правилах азбучные истины про общепринятую систему распределения мест. Вот и всё.

[188]

На счет детей..ну так я и не возьму их на соревнование, при такой оценке результатов. Зачем? Если мы в следующем соревновании не дойдем до 1 КП,  не хочу им объяснять почему все КП - первое место, а минус 1КП - 63!

Если Вы хотите воспитать детей так, чтобы  они не доделывали дела до конца, то ни в коем случае не берите их на БГ,  иначе Ваши  дети поймут, что не  награждают за недоделанное дело.
Потому что в  Львиных категориях участники  понимают различие слов ДЕЛАТЬ (участвовать) и СДЕЛАТЬ (взять все КП).

[Храмов Александр]

но из-за решения некой группы людей не в мою пользу шуметь я не буду, не так воспитана.

каждый, кто так пишет уже шумит.

[Храмов Александр]

когда правильным может быть признано только одно мнение, и мне плевать на толерантность.

Даешь называние негров неграми!

[Любитель Петербурга]

Может стоит прописать в правилах порядок оценки и выставления мест, чтобы у таких зануд больше не было шансов занудничать?

В данном случае применяется общепринятый в спорте принцип: если N спортсменов или команд показали одинаковый результат, то все они считаются занявшими одинаковое место, а после них остаётся N-1 незанятых мест. Если 100 Львов взяли одинаковое количество КП, то все они первые, места 2-100 не занял никто, а следующая команда - 101-я. А если всё взяли только две команды, они первые, а команда  за ними на 3 месте. Жаль, что это не прописано открытым текстом в 10 разделе правил и лучше бы прописать, но ничего противоправного в применении общеизвестного принципа нет.

[AndyVolykhov]

А если всё взяли только две команды, они первые, а команда  за ними на 3 месте.

В Жуковском-Раменском вообще был единоличный победитель в Львах-Про, и дальше ряд команд делили уже второе место.
Присоединяюсь: это правильный принцип, единственно адекватный.

[Musatych]

Вообще-то, принцип "если тебя обошли N человек, то ты (N+1)-ый" не совсем общепринятый. Например, на школьных олимпиадах может быть несколько (и даже несколько десятков) первых, вторых и третьих мест, и ещё сотня-другая почётных грамот. Или в творческих конкурсах жюри может вообще не дать первого места, зато дать два вторых. А дальше можно рассуждать, к какому виду соревнования БГ ближе.

Но я думаю, что ответ Wild Storm должен быть совсем простым: если бы время во Львах учитывалось, то ваше место было бы точно не выше 63-го, а скорее всего на пару десятков ниже, так что возмущаться нечему.

[MegaManiac]

Например, на школьных олимпиадах может быть несколько (и даже несколько десятков) первых, вторых и третьих мест, и ещё сотня-другая почётных грамот.

А в детском саду так и вообще детей оценивать запрещено.

[ИгЛа]

Wild Storm , рекомендую перечитать один из "Денискиных рассказов" Драгунского: "Третье место в стиле баттерфляй" :)

[elena_68]

когда правильным может быть признано только одно мнение, и мне плевать на толерантность.

Даешь называние негров неграми!

И это правильно. Только к толерантности отношения не имеет)

[Newtom]

Wild Storm , рекомендую перечитать один из "Денискиных рассказов" Драгунского: "Третье место в стиле баттерфляй" :)

Ну так там как-раз все не так, как здесь :)

[ИгЛа]

Ну так там как-раз все не так, как здесь :)

ну да. Но именно это там и высмеивалось.

[Parda]

Хотела было возмутиться и поддержать Wild Storm, но посмотрела результаты и поняла, что да, спортивная система права. И, кстати, спасибо за то, что просветили! Я, как человек далекий от спорта, никогда не знала как делятся результаты.

Хотя, конечно, мне это странно в этой категории видеть. Понятно, что международная система самая честная и справедливая. Но по житейской логике в данных соревнованиях и в данной категории - это ерунда. Ну в самом деле, люди же там соревнуются не так уж и всерьез и места не так принципиальны, раз изначально понятно, что может быть сколько угодно первых и первым единственным практически нереально стать. Так зачем такая борьба за точность? Почему людям не присуждать 2 и 3 место, просто что бы им было приятно? 1 место = самый лучший результат (даже если там будет написано, что еще 63 команды пришли с таким же результатом), 2 место = второй по эээ... лучшести результат и так далее.
Я, повторюсь, не спорю с тем, что международная система самая справедливая и точная. Но скорее хочу поднять вопрос о том, зачем конкретно тут такая точность?! Кому от этого будет лучше-то?
Все-таки эти соревнования (и особенно эта категория) больше для удовольствия, а не на результат, и поэтому так сказать школьная система тут больше применима. Уж лучше делить с кем-то 2 место или 3-е, чем 63, 157 и тд. Это просто морально приятнее в качестве итогов соревнований.

И, MegaManiac, ну не хами ж ты так)

[MegaManiac]

Да я вообще молчал!

[M_R]

Интуиция
." ..Вилка выпала из моей руки. Я замер с открытым ртом, из которого еще торчал шпротный хвостик.
Это же надо! Я промолчал весь вечер, а он все равно почувствовал врага!
Воистину, чудны дела твои, Господи! "
© Н.Каретников

[КНС]

Грустно все как то....

Меня не было на соревнованиях 4 года. Все изменилось. Сайт мне ваш нравиться,жаль убрали календарь - это было очень ценным дополнением.
От соревнований остались очень хорошие впечатления, и на радостях я даже написала рассказ на конкурс, жаль, что не победила - наверно не достаточно креативен.
Повторюсь, я не была на соревнованиях 4 года, поэтому 63 место, при 1 не зачтенном КП это меня просто убило! Кто мне объяснит, как во ЛЬВАХ, где нет учета времени, без 1 КП можно получить 63 место?? я правда не понимаю.. Если это не ошибка сайта, то я не понимаю, зачем мне тогда вообще участвовать в следующий раз? Так замечательно звучит: " Мы заняли 63 место!" - гордо и с выражением. И не надо только отвечать, что надо занимать 1!

С недоумением в глазах, команда Р463

Да вы что?! ))))))))
а мы когда не брали одно КП и занимали 100последнее место, всегда с городостью говорили об этом! Мол мы на 67 месте! Это ж звучит, елки, гордо! :))))

[MegaManiac]

КНС, разжигаете по-новой? ;)

[188]

Так зачем такая борьба за точность? Почему людям не присуждать 2 и 3 место, просто что бы им было приятно? 1 место = самый лучший результат (даже если там будет написано, что еще 63 команды пришли с таким же результатом), 2 место = второй по эээ... лучшести результат и так далее.

Parda  Чтобы оценить  себя, хочется знать, сколько еще Львов взяли все КП, поэтому и сделали  такой подсчет, а делать маленькие поблажки себе по принципу я вторая, но на самом деле  шестьдесят третья, это скорее для слабых, которым нужно оправдание.
Надеюсь, что ни Вы, ни  Wild Storm к  тем, кому нужно оправдание, не относятся...

[Wild Storm]

188

Оправдание не нужно. К чему оправдание, когда наша команда была на всех КП, мы, как и все участники, провели на трассе весь день, устали, стерли ноги, но были очень горды собой и всеми людьми, которые вместе с нами финишировали в темноте Петроградки. Мы то знаем цену того дня. Я соглашусь с Parda, вопрос скорее формальный, во Львах можно было и не прибегать к международной системе, раз уж мы не соревнуемся во времени, почему не доставить дополнительное удовольствие в присуждении 2 и 3 мест? Я думаю всем участникам это было бы приятно. И знание, что наша команда заняла 2 место вместе с ещё 55, нас бы только порадовало.

[cavalcatore]

Я всегда в таких случаях говорю, что занял одно из "стольки-то" первых/вторых мест.

[188]

К чему оправдание, когда наша команда была на всех КП

Wild Storm  Вы забываете основной принцип БГ: быть на КП, это еще не значит взять его.
Из-за того, что у  Львов  нет соревнования по времени, остается  либо первое место либо никакое.
Поэтому и получается, что нужно оправдание, что не взяли все КП.
Иногда участники говорят :"Без такого то количества взятых КП",  может Вам так будет проще...