Автор Тема: КП 148  (Прочитано 12672 раз)

OlgaZ

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
КП 148
« : 08.10.2012, 09:20:55 »
Добрый день! Вопрос по поводу орлиных голов. Почему правильный ответ 16? Мы насчитали 15, т.к. одна голова была отломана.

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #1 : 08.10.2012, 09:27:00 »
видимо потому что именно голов 16...
мы написали 15+1 именно из-за отломанной

OlgaZ

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #2 : 08.10.2012, 09:31:34 »
Вопрос же стоит так : "Пересчитайте все их головы".  Посчитали все имеющиеся в наличии головы. почему сломанная тоже считается?

Ivolga3000

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #3 : 08.10.2012, 09:42:38 »
+1
Замечание, чтобы были внимательными как раз и навели на мысль, что отломанную голову считать не стоит.

frusik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #4 : 08.10.2012, 10:39:17 »
Вот картинка с головами.
Стрелочками показаны бывшие шеи оторванных голов=)


lovcy

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #5 : 08.10.2012, 11:46:00 »
А по нашим подсчетам, одной отломаной головы не было вовсе. Принять наплавления металла за голову мы не смогли - ну не похоже оно было на голову! Написали 15.
Может, голова отдельно была где-то в стороне от свободной шеи?
Если мы её не нашли - сами себе злобные буратины.

А ответ "15+1" очень интересный.... Предпологается засчитывать и 15, и 16, в зависимости от того, как посчитают организаторы? :)  Так на каждом КП можно писать несколько вариантов, чтобы судьи выбрали правильный? ;)

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #6 : 08.10.2012, 11:47:48 »
lovcy
мы уже с БГ привыкли что если спорно то лучше написать два ответа, причем с примечанием, почему. Потому что бывают реально спорные моменты)

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 391
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #7 : 08.10.2012, 13:29:40 »
Мы тоже решили, что голов 15. Одна из них отдельно от шеи, но она есть (нижняя в центре). А вот орел в центре верху однозначно с одной головой. Вторая видимо была, но очень давно.

lovcy

  • Тихоня
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #8 : 08.10.2012, 16:19:18 »
lovcy
мы уже с БГ привыкли что если спорно то лучше написать два ответа, причем с примечанием, почему. Потому что бывают реально спорные моменты)

Спорные КП бывают почти на каждом БГ. И только в исключительных случаях, если доказана истинность обоих ответов, зачитываются оба.  В случае с головами двух ответов быть не может, их либо 15, либо 16. Не 15,5 и не 15+1. Иначе так во всех "сомнительных" КП можно писать два варианта в надежде, что судьи выберут и засчитают правильный, что немножко... неспортивно.  Ответ с КП это не только подтверждение того, что команда там была, а еще и внимательности команды. 
Вне зависимости от того, что судьи считают правильным 15 или 16, лично мне кажется, засчитывать ответ "15+1" в пользу участника неправильно. А вот если примут правильными и 15 и 16, тогда можно.

Заранее прошу прощения, я против Вас ничего не имею, мы сами участвуем не ради места, а ради участия. Нашей команде хочется единых стандартов судейства и соблюдения правил. Мы сами сомневались 15 или 16, но приняли одно решение. Не знаю, выложили ли организаторы ответы, но очень хочется посмотреть на 16-ую голову. %)

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #9 : 08.10.2012, 16:25:50 »
участвовали в трех и на всех трех - засчитывали и на форуме же советовали - сомневаетесь - объясните почему, шансов больше.
Так что вот))

ИМХО, пока не точны формулировки заданий не имеет смысла гнаться за точностью формулировки ответов. Мы звонили касательно этого КП на горячую линию, так там тоже не смогли дать точный ответ что считать)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 751
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #10 : 08.10.2012, 16:45:01 »
 А задание действительно неточное. Если нет головы у какого-то одного орла, то вполне возможно, кто-то посчитает его одноглавым и не зачтёт и единственную голову. Вопросу не противоречит. Вот ещё причина зачесть 14. Три ответа?

irbis_olga

  • Флудер
  • Сообщений: 256
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #11 : 08.10.2012, 20:53:32 »
Мы как раз и решили, что орел с одной головой одноголовый и написали 14...

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 178
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #12 : 08.10.2012, 20:56:39 »
Написали 13. Одна отломанная.
Видимо, не увидели еще пару голов (самую левую) - там сидели две тетеньки и перекусывали. Просить их встать - было неловко.

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 391
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #13 : 09.10.2012, 14:33:58 »
Вот картинка с головами.
Стрелочками показаны бывшие шеи оторванных голов=)

А можно разместить здесь центр фотографии более крупным планом, чтобы было хорошо видно и орлов, и их головы?
Тех, которые со стрелочками. Заранее спасибо :)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #14 : 09.10.2012, 19:50:18 »
А задание действительно неточное. Если нет головы у какого-то одного орла, то вполне возможно, кто-то посчитает его одноглавым и не зачтёт и единственную голову. Вопросу не противоречит. Вот ещё причина зачесть 14. Три ответа?

Очевидно, негодный КП. Чувствуется, что постановщики не знакомы с КП имени Шухова. Формулировка содержит в себе сразу несколько вариантов трактовки:
- количество голов у тех, кто многоголов на композиции
- количество голов на композиции у тех, кто должен быть многоголов
- количество голов, которое должно быть у тех, кто изображён на композиции и должен быть многоголов

Соответственно, правильные ответы: 14, 15 и 16. Причём для каждой из трактовок верный ответ единственен. Вот только трактовок три и из них последняя самая дикая. Но именно она, почему-то признана верной.

Vokati

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • У меня есть чёрный юмор, он всегда со мной.
    • Просмотр профиля
    • ПроУлочки
Re: КП 148
« Ответ #15 : 09.10.2012, 20:29:55 »
assen, логика тут следующая. Бывают орлы обычные, у которых, по паспорту, одна голова, и некие мифические "двуглавые", у которых, в норме, головы две. Если двуглавому орлу отсечь одну голову, у него да, останется только одна голова. Но он не станет от этого обычным одноглавым орлом. Он станет увечным, калечным, обезглавленным, но всё равно останется двуглавым. Так, если хирургическим путём удалить один горб двугорбому верблюду (бактриану), он не станет от этого одногорбым (дромадером). В частности, дети его будут двугорбыми.

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #16 : 09.10.2012, 21:07:15 »
Ну да, именно эта логика идёт у меня под номером 3.

Вот только она не вытекает однозначно из вопроса: "какие многоголовые животные изображены на композиции". Мне кажется, что логичнее трактовать эту фразу как "изображены многоголовыми", а не "должны быть многоголовыми, а изображены как придётся". Вам кажется иначе.  Именно это я и имею в виду, когда пишу, что формулировка неудачная".

anna

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #17 : 10.10.2012, 05:23:37 »
Там еще кроме того один орел обезглавлен полностью, а второй частично (голова при нем, но явственно отрывается)
И неясно, почему полностью оторванная и далеко отнесенная от орла голова - это его голова. Может, его головы там вовсе нету, а это голова какого-то одноголового бедолаги )

я тут вижу даже больше вариантов:

"Какие многоголовые животные изображены на скульптурной композиции?
Пересчитайте все их головы."

можно считать, что:
1) нужно посчитать просто _все_ головы, имеющиеся на барельефе - как приделанные к орлам, так и оторвавшиеся от них (результат 16).
2) нужно посчитать _головы_орлов_, то есть головы, приделанные к шеям орлов. Головы, которые на данный момент есть "их головы", см. текст задания ) - это дает результат 15 или 14 в зависимости от того, считать ли одну из голов оторванной целиком.
3) нужно посчитать головы _многоголовых_животных_, т.е. ДВУГЛАВЫХ орлов. орел без одной головы двуглавым не считается. Это дает результат 12 или 14 (опять же, в зависимости от того, оторвана или нет частично оторванная голова)

то есть ответы 12, 14, 15, 16

мы-то как альтернативно одаренные )) дали еще пятый вариант ответа, но просто по невнимательности - народу у барельефа было столько, что мы одного орла просто не заметили
но если бы заметили - написали бы "15", потому что призыв быть внимательными конечно склоняет не к первому приходящему на ум варианту - пересчитать орлов и умножить на 2 - а к варианту "заметить, что есть орел без одной головы, и не попасться"
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 05:37:16 от anna »

tasha3175

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #18 : 10.10.2012, 05:53:34 »
Обидно, что люди, как раз таки по невнимательности не заметившие, что один из орлов одноголовый, а просто пересчитавшие орлов и умножившие на 2, получается дали правильный ответ...

Ivolga3000

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #19 : 10.10.2012, 05:57:36 »
Это как раз то, что сделал мой сын. После чего я попросила его быть повнимательней. Мы долго считали-пересчитывали головы, обсуждали каждую сомнительную. Итог - 15. Будет обидно, если ответ не засчитают. Радовались подвоху, который соседняя команда, писавшая, как мы слышали,  16 не заметила.

anna

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #20 : 10.10.2012, 06:09:39 »
насколько я понимаю, проблема еще в том, что именно число "16" принципиально для разгадки бонуса - ну то есть зачем-то эти числа должны быть, и зачем-то список из двадцати пунктов нам в книжном автобусе давали?

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #21 : 10.10.2012, 06:17:46 »
для того чтобы заметить отвалившуюся голову под ногами орла тоже требуется внимательность XD

а вообще по хорошему - на то горячая линия.
хотя в данном конкретном случае на том конце провода вопросу удивились, но сказали считать все головы.

anna

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #22 : 10.10.2012, 06:28:25 »
Chris, так звонок-то "стоит" одно КП )))
не все ли равно тогда, правильно посчитать по подсказке или неправильно самостоятельно?

tasha3175

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #23 : 10.10.2012, 06:29:51 »
для того чтобы заметить отвалившуюся голову под ногами орла тоже требуется внимательность XD

Безусловно. Но классный КП это такой, где невозможно случайно дать правильный ответ. А на этом как раз это было возможно. И я уверена, что были такие, кто не заметил ни одноголового орла, ни то, что голова где то в наплавлениях металла под ногами, и тем не менее "правильно" написали 16.
« Последнее редактирование: 10.10.2012, 06:33:24 от tasha3175 »

Ivolga3000

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #24 : 10.10.2012, 06:32:07 »
Chris, так звонок-то "стоит" одно КП )))

Насколько я понимаю, один КП стоил только звонок для подсказки загадок к этапам. По остальным вопросам можно было звонить сколько угодно, это не подсказки, а уточняющие вопросы, на которые как правило орги отвечают туманно :)

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #25 : 10.10.2012, 06:32:27 »
anna
неправда))
звонок с подсказкой ГДЕ находится КП, причем этапное, стоит 1 КП
звонок уточняющий что делать на уже найденном КП ничего не стоит)

tasha3175
да я не спорю что формулировка неудачная)
я больше к тому что слово внимательность тоже можно по разному истолковать

anna

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #26 : 10.10.2012, 06:37:11 »
Цитировать
звонок уточняющий что делать на уже найденном КП ничего не стоит)

кто бы знал... в раздатках был прописан только вариант со штрафом

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #27 : 10.10.2012, 06:40:08 »
anna
в раздатках написано - не можете найти этапник, звоните, подскажем, но кп снимем

а уточняющие вопросы по кп это вроде как обычная практика...

tasha3175

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #28 : 10.10.2012, 06:45:17 »
Chris
Так и я не спорю =) Я даже не про формулировку, а про то, что самые невнимательные случайно угадали =)

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 336
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #29 : 10.10.2012, 06:47:16 »
tasha3175
в Ярославле мы вообще не взяв кп, уже поехав на финиш из окна тролля увидели цифры на белой стене и решили - нуачо нет, нет так нет а да, так прикольно.
И что вы думаете?)) угадали))
хотя кп былот вообще не там.
Так что удача иногда роляет

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 973
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #30 : 10.10.2012, 07:26:11 »
Так, если хирургическим путём удалить один горб двугорбому верблюду (бактриану), он не станет от этого одногорбым (дромадером). В частности, дети его будут двугорбыми.
Но горбов у такого  двугорбого верблюда будет один!!!
И с этим никто не поспорит!
Если бы задание звучало иначе,  то вариант 16 имел право на существование!
Поэтому, пока не покажут  шестнадцать голов, ответ шестнадцать будет противоречить правилам БГ!

DE

  • Тихоня
  • Сообщений: 38
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #31 : 10.10.2012, 07:36:17 »
А, по-моему, совершенно все однозначно на этом КП. Нужно было сосчитать головы, мы их сосчитали. Получилось 16. Пообсуждали внутри команды и пришли к выводу, что подвох именно в этой отрубленной голове и заключается. Т.е. конкретно наша команда цифру 16 поставила осмысленно.

И нам кажется, что вопросы про волчонка и табуретку были более некорректными, чем вопрос про головы.

frusik

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #32 : 10.10.2012, 09:04:55 »
Йося

Йося

  • Флудер
  • Сообщений: 391
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #33 : 10.10.2012, 09:21:17 »
frusik, спасибо, теперь вижу 16-ю голову.


188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 973
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #34 : 10.10.2012, 11:03:19 »
Нужно было сосчитать головы, мы их сосчитали. Получилось 16. Пообсуждали внутри команды и пришли к выводу, что подвох именно в этой отрубленной голове и заключается.
Большинство нашло только одну отрубленную голову - в этом был спор...
К сожалению,  должен признать поражение тех, кто написал 15.
Быть на КП ещё не значит взять его...
ЗЫ но на КП надо будет ещё раз съездить...

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 663
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
Re: КП 148
« Ответ #35 : 10.10.2012, 12:41:09 »
Спасибо всем участникам темы за содержательную дискуссию. Давайте разберёмся.

1. Орлов на барельефе, который является частью скульптурной композиции, восемь, орлиных голов – 16. Две из них отделены от тел; при этом для каждой головы ясно, какому орлу она принадлежит или принадлежала.
Картинку наши тестеры уже показали; здесь она - в совсем хорошем разрешении.

2. Кто такой "двуглавый орёл"? Мы при формулировке задания считали таковым того, который родился с двумя головами, то есть имеет две шеи и т.д.
Однако есть и другая точка зрения, не меньше дружащая со здравым смыслом и, возможно, более близкая детям: двуглавый орёл - это, ясное дело, орёл, у которого две головы вот прямо сейчас, как же ещё! Называем же мы пирата, покалечившегося при очередном грабеже, одноногим Джо, несмотря на его принадлежность к двуногому виду Homo Sapiens. И таких орлов на картинке 6, а голов у них 12.

Итак, окончательное решение по 48 и 148: 12 голов или 16 голов. 15+1 и подобные ответы, из которых ясно, что участники заметили все 16 голов, – тоже зачёт.

Не завидую тем, кому пришлось разглядывать барельеф во всех деталях одновременно с ещё десятком команд. С другой стороны, совсем без заданий, для которых нужно остановиться, внимательно осмотреться и разобраться в происходящем, уверен, будет гораздо скучнее.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 034
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #36 : 10.10.2012, 17:53:27 »
А есть информация по этой скамье вообще? Кто ее ваял и когда?

Vokati

  • Флудер
  • Сообщений: 140
  • У меня есть чёрный юмор, он всегда со мной.
    • Просмотр профиля
    • ПроУлочки
Re: КП 148
« Ответ #37 : 10.10.2012, 18:02:06 »
Rih, сейчас уезжаю на пару дней, потом с удовольствием расскажу и про скамью, и про всё остальное )

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 034
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #38 : 10.10.2012, 18:03:52 »
я запомнил;)

assen

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 957
  • НОчные СКИтальцы
    • Просмотр профиля
Re: КП 148
« Ответ #39 : 11.10.2012, 09:59:17 »
И таких орлов на картинке 6, а голов у них 12.

Почему 6, когда их 7?

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 663
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
Re: КП 148
« Ответ #40 : 11.10.2012, 10:52:35 »
assen, потому что голова отделена от тела у двух орлов. Посмотри внимательно на картинку.