Автор Тема: Ангелы. Разбор полетов  (Прочитано 66058 раз)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Ангелы. Разбор полетов
« : 08.09.2012, 15:07:44 »
Поскольку игра еще не закончилась напишу общие впечатления.итак плюсы.трасса безусловно хороша,отлично что показан кремль.достаточно неординарные задания например с изоляторами.всякие красивые места.А теперь минусы.трасса непроходима за СРЕДНЕЕ ВРЕМЯ 6 часов.! Совершенно некуда было ездить если не считать бонусов игра на 97 процентов была пешеходная. Ужасно плохо ходит городской транспорт пришлось полчаса ждать поездки на первое же кп после чего забил и ходил пешком.бонус в сторону Псковской улицы может и давал минут 7, но опять таки не было времени его брать,темнело уже а в темноте скорость падает.второй бонус на юге где монастырь вообще тролль бонус.мне кажется его доходность отрицательная.троллейбусный парк давал выигрыш но оттуда нельзя уехать,надо идти пару остановок к центру.некоторые кп очень неоднозначны и скорее всего будут срачи,имхо конечно.тем не менее всё очень понравилось,это моё уже не помню какое по счету выступление.горячий привет командам 102 104 120 и 401.всем удачи.писал боец 108 команды,Лис

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #1 : 09.09.2012, 08:43:01 »
Ну в целом да - второй этап ангелов так и вовсе подрузумевает максимум один переезд на ОТ. Трасса в целом ОК, но то, что я играю в Грифонах было неожиданно :-)

Несколько странных КП на первом этапе (таблички с номером дома, вентиляционные трубы, шлиц). Не покаидало ощущение, что "вот же есть крутая штука в 50 метрах, зачем нас сюда отправляют считать". Хотя, может это задумка такая.

Повторюсь - трасса в целом хорошая, но совсем-совсем грифоны.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #2 : 09.09.2012, 08:46:47 »
вот же есть крутая штука в 50 метрах, зачем нас сюда отправляют считать
Заметил же крутую штуку в 50 метрах - вот и молодец.

Это ж самая-пресамая глубинная философия БГ - кому мне это приходится объяснять?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #3 : 09.09.2012, 09:01:19 »
давайте ка прикинем по спорным кп.

1.число труб в котельной
2.число пуговиц на шлице
3.число звезд на истребителе
4.число изоляторов на Великой 8 корп 2 ( и где сам дом находится тоже)
5.сумма цифр там где 28

и кто ездил на бонусы?

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #4 : 09.09.2012, 09:02:57 »
MegaManiac, ну я бы этот радиус сузил метров до 20  хотя б))) Когда 50 (а бывало и поболе) можно и вообще не увидеть тот второй ништяк.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #5 : 09.09.2012, 09:07:09 »
1.Итак трубы. То ли 5 то ли 9. считать ли загогулины трубами? вроде трубы.

2.5 или 7?  верхние 2 пуговицы тоже к шлицу относятся

3.4 на крыльях и на хвосте 2 , собственно на корпусе сиречь фюзеляже 0.

4.сам дом в атласе и в навигаторе показан во дворе,закрытый зеленой сеткой-видели? за забором.
  но на том,который в атласе как номер 8, стертой краской написано кор 2. значит это он. кто сколько насчитал изоляторов на северном фасаде? один там полумертвый, но-изолятор!

5.у кого сколько?  70?

6.число грамот,найденных в Москве?
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 09:20:31 от Лис »

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #6 : 09.09.2012, 09:13:04 »
собственно на корпусе сиречь фюзеляже 0
А чё это вдруг корпус стал сиречь фюзеляж?

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #7 : 09.09.2012, 09:16:24 »
Цитировать
4.сам дом в атласе и в навигаторе показан во дворе,закрытый зеленой сеткой-видели? за забором.
  но на том,который в атласе как номер 8, стертой краской написано кор 2. значит это он. кто сколько насчитал изоляторов на северном фасаде? один там полумертвый, но-изолятор!

Меня в основные непонятки вводили стороны света.  Как определить где южный, северный и т.п. фасады, если нет на местности четкой ориентации по сторонам света?  Солнце и мох, а также то, как течет Волхов просьба не предлагать.


Цитировать
давайте ка прикинем по спорным кп.

1.число труб в котельной
2.число пуговиц на шлице
3.число звезд на истребителе
4.число изоляторов на Великой 8 корп 2 ( и где сам дом находится тоже)
5.сумма цифр там где 28

и кто ездил на бонусы?

Нормальные КП. Да, с некоторыми некорректностями, но спорного ничего нет. Звонок в колл-центр решал все проблемы.  Ну за шлиц отдельное спасибо - я не был в курсе, да и думаю многие тоже.  Это очень хоршее задание.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #8 : 09.09.2012, 09:17:25 »
Цитировать
А чё это вдруг корпус стал сиречь фюзеляж?

Сейчас Михаил подтянется, и как выпускник ЛИАПа  быстровсем  все объянит.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #9 : 09.09.2012, 09:17:39 »
Есть ГОСТ

фюзеляж кстати это и есть корпус самолёта
 

   
Фюзеляж - основная часть конструкции самолёта (вертолёта) .... и дальше (ГОСТ 21890-76. Фюзеляж, крылья и оперение самолетов и вертолетов. Термины и определения)

стало быть крылья и оперение-не фюзеляж, а корпус=фюзеляж

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #10 : 09.09.2012, 09:18:45 »
Фюзеля́ж (фр. fuselage, от fuseau — веретено) — корпус летательного аппарата. Связывает между собой крылья, оперение и (иногда) шасси. Фюзеляж самолёта предназначен для размещения экипажа, оборудования и целевой нагрузки. В фюзеляже может размещаться топливо, шасси, двигатели.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #11 : 09.09.2012, 09:19:29 »
шлиц
Шлица. Шлиц - это дырка на шурупе.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #12 : 09.09.2012, 09:21:17 »
Есть ГОСТ
Вот-вот. И именно ГОСТ 21890-76.

Где слово "корпус" не используется.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #13 : 09.09.2012, 09:22:07 »
Цитировать
Шлица. Шлиц - это дырка на шурупе.

Так она еще и шлица! Как многообразен русский язык!

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #14 : 09.09.2012, 09:51:03 »
5.у кого сколько?  70?

244, кажется, такое число.

Вообще, два КП, которые <b>могли быть</b> классными КП на внимательность, но не стали.

1) с домом 28. Данные с подъездов мы посчитали за данные "с табличек и надписей". Нужно было заметить и эти данные, и телефоны. А потом узнали, что колл-центр рекомендовал не подсчитывать с них данные.

2) Памятный знак, посвященный Ганзейским дням. Сумма цифр на постаменте. Вот это "на постаменте" перевело задание из красивого задания на внимательность в стандартное. Ибо на памятнике было тоже выгравировано заметное 2009.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 09:53:02 от Trotil »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #15 : 09.09.2012, 09:53:09 »
как получили 244?

у меня 70 вышло так-сумма цифр-7 раз по 2 и 7 раз по 8,итого 70. а у вас как?

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #16 : 09.09.2012, 09:54:13 »
Лис

Там на подъездах были дополнительные адресные вывески (3 штуки).
На которых были дополнительные цифры - сведения о подъезде, номера телефонов.
Мы еще подумали - какое хорошее КП...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #17 : 09.09.2012, 09:57:27 »
Лис

Там на подъездах были дополнительные адресные вывески (3 штуки).
На которых были дополнительные цифры - сведения о подъезде, номера телефонов.
Мы еще подумали - какое хорошее КП...
их не надо было считать

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #18 : 09.09.2012, 10:04:22 »
Лис

их не надо было считать

На этот счёт разное мнение.
Сейчас, после трассы, я склонен согласиться, что наклейку некорректно считать надписью или табличкой.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #19 : 09.09.2012, 10:07:52 »
надпись или табличка-это та,которая изначально была для идентификации адреса,как-то: трафаретные цифры,грибочки,собственно адресные таблички старого или нового типа.

а иначе можно дойти до того,что считать табличкой например аншлаг типа " Старший по дому номер 28 Обрыгайло Ефим Моисеевич",почему нет?

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #20 : 09.09.2012, 10:16:21 »
" Старший по дому номер 28 Обрыгайло Ефим Моисеевич"
Не бывает таких табличек?

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #21 : 09.09.2012, 10:18:26 »
Там же были маленькие таблички, они были именно табличками?..
Эх, фоток нету, дождь лил, не до фотика было...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #22 : 09.09.2012, 10:20:59 »
так что колл центр то ответил? считать или не считать подъездные таблички?

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #23 : 09.09.2012, 10:21:10 »
Лис

В том то и дело, что те наклейки давали точный адрес подъезда.
Я такие видел уже неоднократно.
На подъезде бывает вполне официальная (не рекламная) адресная табличка: "Улица Авангардная, дом 8, подъезд 3.". Иногда на таких табличках встречается диапазон квартир, иногда не встречается (идёт отдельно).
Ну а разница, официальная или рекламная в данном вопросе несущественна.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #24 : 09.09.2012, 10:24:51 »
так что колл центр то ответил? считать или не считать подъездные таблички?

Звонили не мы.
Колл-центр ответил, что 70.
Но это не даёт ответа, каково мнение оргов на счёт этих подъездных табличек. Вдруг их наклеили за день до игры. Или постановщик или тестировщик их не заметили...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #25 : 09.09.2012, 10:32:00 »
тут никакого противоречия нет-налицо две группы табличек,одни указывают на адресность дома,а вторые-более низкого порядка-на адрес подъезда.

в этом различие ( топологическое )

на БГ такие загадки каждый раз. Я обычно пишу так: 70 с адресом дома+ (число) табличек на подъездах

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #26 : 09.09.2012, 10:40:11 »
налицо две группы табличек,одни указывают на адресность дома,а вторые-более низкого порядка-на адрес подъезда.

Так загаданы были не адресные таблички, идентифицирующие искомый дом, а вообще ЛЮБЫЕ таблички и надписи с номером дома (см. задание).

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #27 : 09.09.2012, 10:45:36 »
как бы ответ колл центра подтверждает мои слова, а уж какая у них была логика не знаю.


Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #28 : 09.09.2012, 10:47:26 »
это тоже самое как про фюзеляж.

можно холиварить,но задача БГ отгадать все таки авторский вариант ответа.

Вы играете в Энкаунтер? Там в любом задании дуали не принимаются,даже если они есть,а надо отгадать вариант автора

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #29 : 09.09.2012, 10:50:03 »
можно холиварить,но задача БГ отгадать все таки авторский вариант ответа.
Вот в этом предложении обычный уровень бреда зашкалил.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #30 : 09.09.2012, 10:54:29 »
Цитировать
Вы играете в Энкаунтер? Там в любом задании дуали не принимаются,даже если они есть,а надо отгадать вариант автора

Здесь вроде обсуждаются соревнования "Бегущий город Великий Новгород"

Цитировать
1) с домом 28. Данные с подъездов мы посчитали за данные "с табличек и надписей". Нужно было заметить и эти данные, и телефоны. А потом узнали, что колл-центр рекомендовал не подсчитывать с них данные.

Заметить их не сложно, а вот мне лично считать сумму цифр до 244 неинтересно, просто запарно и утомительно. Я звякнул в колл-центр, узнать что от меня хотят -  и получил информацию о подсчете только "официальных" надписей и табличек. А так - 70.




Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #31 : 09.09.2012, 11:00:49 »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #32 : 09.09.2012, 11:08:02 »
бонус в сторону Псковской улицы может и давал минут 7, но опять таки не было времени его брать,темнело уже а в темноте скорость падает.
Темнело? Лис, Вы в какую игру играли? И где? Или Вы до сих пор на трассе находитесь? :-)

Ну в целом да - второй этап ангелов так и вовсе подрузумевает максимум один переезд на ОТ. Трасса в целом ОК, но то, что я играю в Грифонах было неожиданно :-)
...
Повторюсь - трасса в целом хорошая, но совсем-совсем грифоны.
Да, беговых участков у Ангелов хватало, в связи с этим удивлён, что категорию не назвали Атлант. Но больше всего поразило, что конец первого, полностью второй и треть первого этапа были 100% Грифонские. Конечно, понимаю - нужно же показать гостям Новгород лицом, провести по историческом центру, КП давали великолепнейшие, ну а в центре общественный транспорт не ходит, маршруток в городе почти нет (видел за всё время от силу две или три, идентифицировал вообще одну). Поэтому логично, что Ангел превращается в Грифона, чтобы всё это посмотреть и везде побывать из того, что расположено "в шаговой доступности". Но почему тогда называть эту категорию: "Ангел"? Назвали бы "Атлант" и всё встало бы на свои места: Атлантам тяжело всегда и им не привыкать к длительным пешим перегонам и к редко ходящего транспорту, который надо компенсировать бегом. Тем более, что заявленным средним временем прохождения 6 часов трасса и не пахла. Даже признанные лидеры не менее 7 часов без одного бонуса затратили, как мне говорили после финиша.

Не покаидало ощущение, что "вот же есть крутая штука в 50 метрах, зачем нас сюда отправляют считать". Хотя, может это задумка такая.
У меня такое ощущение возникло один раз, но зато сильно: это когда на торце типовой пятиэтажки увидел табличку "дом образцового содержания", а вместо этой таблички на том же доме участникам задан подсчёт цифр на табличках и надписях. То есть, по сути, участникам предлагается обойти и внимательно осмотреть дом со всех сторон, но самое интересное на нём - проигнорировать. Более того, при выполнении таких заданий строго нельзя отвлекаться, поэтому табличку без цифр для успешного выполнения желательно пропустить, не читая и не вникая в смысл текста. С тем же успехом можно было дать задание на Молотковской улице посчитать все дома не старше 100 лет с тем, чтобы участники не отвлекались на всякие там церкви и памятники архитектуры.

Поскольку такая табличка на доме одна и достаточно компактная, то если бы задание звучало как-нибудь вроде "Табличка на доме. Характер содержания согласно надписи на табличке", всё равно пришлось бы дом обойти целиком и цель заставить участником поискать ответ на задание была бы достигнута. Цель осмотра предполагаю именно желанием постановщика дать задание участникам на поиск, поскольку осмотр типовой пятиэтажки со всех сторон вряд ли вызван желанием показать собственно дом во всех подробностях.

Строго говоря, табличка и есть самое интересное на доме, и выделяет этот дом из плеяды других типовых зданий в этом квартале. В противном случае КП не был бы интересен вообще (речь не о окружающем ландшафте) и представлял бы собой типичный КП внутри заданного квартала, когда цель постановщиков - сама местность, чем-то интересная, а задание выбирается сугубо техническим образом (например, те же трансформаторные будки).

" Старший по дому номер 28 Обрыгайло Ефим Моисеевич"
Не бывает таких табличек?
Почему не бывает? Это ведь "дом образцового содержания" (судя по табличке на одном из торцов) - именно на таком доме могла быть (в теории) табличка про старшего по дому :-)
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 11:37:15 от Дима »

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #33 : 09.09.2012, 11:43:02 »
Возможно, у меня ещё нет достаточного опыта участия в "БГ" (3-я попытка), однако добавлю "спорных" КП ("Всадник", 352): №47 Московская 31 - там двое ворот рядом, разные надписи; №28 кол-во елей - их там 6, или 3 других не "напротив"? Про №36 хотелось бы увидеть комментарий, сколько там труб.
Про корпус самолёта написал "0", арабских цифр на постаменте ганзейского знака не помню. Ну и осталось время работы центра музыкальных древностей в воскресенье.

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #34 : 09.09.2012, 11:48:28 »
bmvx76 ответа "0" быть не может, это где-то написано даже х)
арабские цифры были - 2009 с одной и с другой стороны... фоточко: http://cs302115.userapi.com/v302115725/2419/Tp20Y2PvpUo.jpg

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #35 : 09.09.2012, 11:53:17 »
Про ворота я написал про собачку исходя из принципа Бритвы Оккама.

Елей я насчитал 2+1 двойная,то есть 4.  Где 6?

Про трубы тоже не понял,написал 5+4 так как непонятно,считать ли г образные штуки трубами,без спец познаний не понять

Про самолет интересно. Но в правилах БГ записано что 0 не может ответом,опять таки варианты либо 2 либо 2+4 либо 6

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #36 : 09.09.2012, 12:40:57 »
bmvx76 ответа "0" быть не может, это где-то написано даже х)
арабские цифры были - 2009 с одной и с другой стороны... фоточко: http://cs302115.userapi.com/v302115725/2419/Tp20Y2PvpUo.jpg
Спасибо, не досмотрел, этот знак мне никогда не нравился :)

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #37 : 09.09.2012, 12:43:16 »
Про ворота я написал про собачку исходя из принципа Бритвы Оккама.

Елей я насчитал 2+1 двойная,то есть 4.  Где 6?

Про трубы тоже не понял,написал 5+4 так как непонятно,считать ли г образные штуки трубами,без спец познаний не понять

Про самолет интересно. Но в правилах БГ записано что 0 не может ответом,опять таки варианты либо 2 либо 2+4 либо 6
Елей там 6, все растут напротив кинотеарта рядом с детской площадкой, ближайшие к кафе дом 9к1 3 из них 1 двойная. Про ноль не знал.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #38 : 09.09.2012, 12:50:28 »
а какой у вас был задан дом? у нас дом 28 корпус 1-это типа пивнушки ларек какой то что ли.

там 2 ели+1 двойная. а у вас без корпуса?

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #39 : 09.09.2012, 12:57:18 »
а какой у вас был задан дом? у нас дом 28 корпус 1-это типа пивнушки ларек какой то что ли.

там 2 ели+1 двойная. а у вас без корпуса?
я про КП№28 ул. Ломоносова 9 к 1, там кафе, рядом кинотеатр

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #40 : 09.09.2012, 13:02:01 »
а пишете дом 9.

там два разных дома и две разные площадки.


Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #41 : 09.09.2012, 13:03:35 »
Ну что ж, выскажусь и я. Команда 110. Время проведенное на трассе 9:13 - взяты все КП и все бонусы.Поэтому, соглашусь с вышенаписанными мнениями, что без бонусов и с учетом идеального прохождения трассы 6 часов не получится никак. А в программе это время позиционируется как Среднее время прохождения. Так что действительно, скорее Атлант, чем Ангел.

Сама трасса понравилась, при её планировании был возможен разный порядок взятия, что касается бонусов - они логичны, а вот бонусное время за них дано не совсем адекватное, и реальный выигрыш по времени даёт только троллейбусное депо, которое удобно было брать или сразу после старта, или перед финишем (после Самолета). Поездка Колмово(Самолет)-Трол. депо-Финиш заняла у меня 37 минут(при бонусе в 90), при том, что после 19:00 транспорт стал ходить ощутимо хуже.

По остальным бонусам:
КП 41 "Псковская" - ехать автобусом от центра 10 минут, обратно - столько же, по взятию КП достаточно лёгкое, по расположению - тоже. От остановки до КП 1-2 минуты. Итого с учётом ожидания транспорта около 30-35 минут. ИМХО, за Псковскую надо было давать минут 60 бонусного времени. Бонус брал после КП23 (пуговицы)
КП 22 "Свято-Юрьев монастырь". Я брал данный бонус на 2 этапе, после 2-х этапных КП (Кремль и памятник Рахманинову). Автобусы от Сенной к монастырю(7 и 7А) ходят каждые 20 минут(в сумме или каждые 40 по отдельности). Езды 15 минут в 1 конец. Интервала между автобусами хватает, чтобы дойти (даже не добежать) до монастыря и взять КП, но, к сожалению не хватает, чтобы посмотреть чуть-чуть монастырь и берег Волхова в том месте. Итоговое время, потраченное на КП с учётом ожидания автобуса - около 60-70 минут. Выигрыш времени есть, хотя и небольшой.

По поводу "Грифонности" трассы Ангелов - тут не совсем согласен с тем, что возможностей и мест, где можно было воспользоваться транспортом было мало. Лично у меня получилось 16 поездок (14 автобусных и 2 троллейбусных). Хотя было из них поездки 3-4 по 1 остановке, по сути притянуты за уши, когда можно проехать на траспорте а можно пройти пешком (но категория - траспортная и при одинаковом количестве времени, силы экономятся, а где-то и немного времени). То, что траспорт ходит плохо - не согласен категорически. Днём транспорт ходит очень даже часто. Автобусы видны постоянно и достаточно маршрутов, троллейбусов тоже много, но их география в городе не очень большая (при этом маршруток крайне мало). Однако, после 18-19 часов действительно транспорта становится меньше, но уехать вполне можно. Согласен, что в центре было много пешеходных участков трассы - практически всё на 2 и 3 этапе, что находилось на правом берегу, кроме Антониева монастыря пожалуй, однако, на 1 этапе, в начале 2-го этапа и в конце 3-го, а также при взятии боусов транспорт был вполне доступен и в тему.

По поводу спорных КП:
1.число труб в котельной
Я насчитал 4, другие команды нашли ещё 5 на крыше. Если у кого есть, можно фоток этих труб поглядеть?
2.число пуговиц на шлице
Всё таки шлица(как вчера впервые узнали многие участники это новое для себя слово) ограничевается разрезом. Поэтому 5 пуговиц. 2 верхние пуговицы уже выше разреза находятся.
3.число звезд на истребителе
Здесь в задании всё-таки всё-таки слово "корпус" было лишнее и сбивало с толку участников. Формулировка как её озвучал Лис кажется более логичной, хотя наверняка многие команды на этом КП поняли, что от них хотят Орги. Некоторые команды брали этот КП из автобуса, хотя это несколько рискованно, но ответ 6 однозначен, ответа "0" быть не может по правилам, а так да, сам копус остался без звёзд...
№28 кол-во елей - их там 6, или 3 других не "напротив"?
Их там 3. То, что одна из них двойная, не делает одно дерево двумя, корень общий, начало ствола - тоже, а те ели, которые растут в отдалении, к ответу не относятся.(это был мой первый взятый КП, звонил оргам, узнавал, считать ли деревья в отдалении, сказали - нет.)
Про изоляторы. Сначала вопрос - кто на песке нарисовал БГ-шную призму и подписал "Изоляторы"? А дом вполне себе стоял на своём месте - там, где и обозначен на картах и атласах. "Полуживой" изолятор не видел, только 2 живых.
5.сумма цифр там где 28
Что-то мне подсказывает, что это будет самый спорный и обсуждаемый КП всего БГВН. Лично я начал считать и наткнувшись на рекламные таблички ощутил дежавю, только до сих пор не могу вспомнить, где такое уже было (вроде бы на БГ  в Киеве в 2011-м), когда было задание количество адресных табличек на доме и также висели рекламные таблички, в которых был указан номер дома. Как в том, так и в этом случае звонил Оргам и в обоих случаях получал ответ, что таблички с рекламой во внимание не принимать. Поэтому сумма получилась 70. Кстати, хорошо бы в "Маршрутах" ответ увидеть.

Подводя итоги хочу сказать Спасибо Оргам за соревнования, трасса получилась хорошей, достопримечательности города были показаны, задания и КП в целом неплохие, город понравился.
Из минусов только хочу отметить неоднозначность и спорность озвученных выше КП, большая(для категории Ангел) протяженность трассы, ну и дождь зарядивший во второй половине дня(ну это уже к синоптикам, а не к Оргам)
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 13:12:20 от Hron »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #42 : 09.09.2012, 13:03:45 »
Совершенно некуда было ездить если не считать бонусов игра на 97 процентов была пешеходная. Ужасно плохо ходит городской транспорт пришлось полчаса ждать поездки на первое же кп после чего забил и ходил пешком.
Не совсем так. Общественный транспорт ходит в Ногороде весьма неплохо. Да, порой ожидание бывает, но у нас в Санкт-Петербурге оно бывает и поболее. Новгород в этом отношении, скорее, напомнил мне Москву. В Питере при скоростном передвижении по городу меня спасают метро и маршрутки, если не хочется терять ни минуты. Да, разумеется, были вчера в Новгороде на трассе такие места и участки, где общественный транспорт ходит нечасто или даже совсем редко, но это достаточно необжитые местности или, наоборот, жилые кварталы с одним-двумя маршрутами. Так ведь даже в Москве при всей насыщенности общественным транспортом любых его видов и типов такие места есть, и постановщики дистанций очень любят туда загонять участников (в том-то там и прелесть, что они интересны своей труднодоступностью - в трассе Атлантов без них скучно). Но я не заметил таких участков на основной трассе, за исключением Антониева монастыря, но КП в монастыре как раз является классическим БГ-шным КП, когда где-то на периферии от основной жизни кипучего города даётся некое уединённое и интересное место, куда идёт общественный транспорт, но ходит нечасто, и его мало. В результате, если повезло - едешь туда и обратно на общественном транспорте, а если не повезло - то пилишь пешком туда и (или) обратно. Особенно в условиях цейтнота чувствуешь особенности такой местности, потому что не знаешь, за сколько времени ты оттуда выберешься. Ещё были бонусы, на которые я не поехал, но знал, где что из них находится и разметил в атласе. Но слова "плохо ходит городской транспорт" и "пришлось полчаса ждать поездки" по отношению к бонусам всегда справедливы, это норма, на то они и бонусы. Иначе бонусы превращаются в обязательные КП, что смазывает всё удовольствие от взятия бонусов. Поэтому твои претензии к основной трассе в категории Ангел несправедливы.

Из подобных примеров я могу привести знак на заборе в конце дороги на Турухтанные острова на Бегущем Городе 2оо3 или КП на Канонерском острове на БГ 2оо5. Те же ощущения у меня были, когда я в 19:15 брал КП в Антониевом монастыре, что были описаны в рассказе братьев Совков про БГ 2оо3. С Канонерским остров схожесть меньше, так как и расстояние в Новгороде не большое, и главного питерского препятствия - тоннеля - не было, зато он был на основной трассе. Но всё равно понимание того, что при отсутствии автобуса придётся шагать две остановки (равные по длине 4-5 привычным остановкам), без гарантии, что на Большой Советской меня уже ждёт автобус до финиша, на меня всё-таки нашло и придало мне отдельные яркие впечатления от этих соревнований. Я же был уже уставший, 8 часов на трассе к этому времени, хотя первый час я фактически не бегал: после старта был вынужден из-за опоздания трансфера решать вопросы, не связанные с соревнованиями, плюс размечал маршрут и вообще знакомился с Новгородом в том плане, как оптимальнее добираться до той или иной точки, и стоят ли бонусы того, чтобы мне туда ехать. По атласу это делать куда неудобнее, чем по карте, но в продаже сейчас нет карты с общественным транспортом. Решил, что не стоит, с учётом фактического старта я не был уверен, что вообще тогда закончу первый этап раньше 18:00 ч., причём я исходил из того, что по трассе первого этапа можно будет судить и об остальных: больше 30 КП с таким разбросом по площади, как на первом этапе, живо будили воспоминания о 14,5-часовом прохождении трассы Атлантов.

А в Новгороде своя специфика: практически полное отсутствие маршруток, социальные автобусы и троллейбусы составляют 99,98% реального виденного мною вчера общественного транспорта. И, конечно, сам город Великий Новгород, достаточно обширный, в том числе за счёт новостроек, мне показался плохо насыщенным общественным транспортом по площади. То есть ходит десяток маршрутов по одной улице, а по соседним улицам вообще ничего не ходит. Нет там транспорта. В результате автобусы подходят к остановке один за другим, только до той самой остановки можно километр чапать ногами. Точнее, до улицы с транспортом надо чапать, потому что сами остановки очень далеко друг от друга расположены. Очень неудобно, поскольку шагаешь ещё километр до самой остановки уже по улице, если сразу не знаешь, где она находится (атлас от Дискуса очень не точен в точках расположения остановок). Кварталы новостроек в Новгороде больше похожи на ленинградские (четыре улицы создают прямоугольник больше километра в любую сторону, и до фига домов внутри, разделённых внутриквартальными проездами). В Москве внутри квартала много мелких улиц районного значения, которые выполняют роль внутриквартальных проездов. А в Новгороде такие же, как в Санкт-Петербурге, улицы - артерии, но, в отличие от нашего города, не по каждой из них ходит общественный транспорт. Ходит он только по самым главным "артериям" в большом количестве, но, если продолжить сравнение с живым организмом, при этом вся и без того небогатая сеть "капилляров" остаётся вообще сухой. Общественный транспорт как будто бурно циркулирует, но реально все маршруты проложены по одним и тем же улицам в разных вариантах. Когда я накануне соревнования изучал транспортный атлас вкупе с сайтом, где указаны все изменения в движении общественного транспорта Новгорода, я обнаружил, что сам общественный транспорт ходит по очень ограниченному количеству улиц фактически по одним и тем же трассам, только в разной последовательности. Из всего списка улиц, наверное, не более двух десятков мне пришлось искать на карте, когда я отслеживал трассы по сайту, чтобы внести изменения в атлас, зато эти два десятка улиц я успел выучить наизусть, поскольку они всё время повторялись в трассах маршрутов общественного транспорта. В результате же появляется такая специфика Новгорода, что при насыщенности общественном транспортом отдельных улиц, тем не менее, приходится много ходить пешком. Если бы то же самое количество подвижного состава пустить по улицам, где общественный транспорт не ходит, то распределение транспорта в городе стало бы оптимальным. Ну, и остановки следовало бы сделать ближе друг к другу, а то на наши петербургские три остановки в Новгороде приходится одна. У нас остановку, по крайней мере, в новостройках стараются делать на каждом перекрёстке, а у них - не на каждом. У нас остановки на углу перекрёстка, а у них запросто посередине или достаточно далеко от угла, не добежишь при пересадке. Да, и сами пересадки на точках пересечения практически не обеспечены. Я даже подумал, что автор маршрутной сети специально так поставил остановки, чтобы пассажиры не стремились двигаться, пересаживаясь с одного маршрута на другой, а ждали на остановке только свой маршрут. Поскольку выходишь из одного автобуса, и идёшь-бредёшь минимум сотню метров до остановки автобуса на перпендикулярной улице. Если там она вообще есть, так как у другого маршрута может быть ближайшая остановка ещё через один перекрёсток.

Хотя, если не идёшь, а бежишь со всех ног, то можешь успеть добежать на остановку, поскольку если автобус встал на светофоре, то это надолго: там минимум 60 сек. красный свет на перекрёстке, и 75 секунд не редкость. Правда, при этом пешеходам почему-то секунд 20 от силы выделяется, я и 12 секунд видел на одном из пешеходных светофоров. Но улицы неширокие, так что перейти за это время можно, если ворон не ловить. Циклы светофоров почему-то трёхфазные, хотя особого траффика на улицах не наблюдается. НЯП, трёхфазный цикл в городах-мегаполисах внедряют на перекрёстках сильно нагруженных улиц, по которым поток машин практически не прерывается. А в Новгороде может быть красный свет для пешеходов и красный свет для автомобилей, которые двигаются в перпендикулярном направлении, и все стоят (пешеходы тоже - дисциплинированные они там), и никто не едет, поскольку для кого там горит зелёный - непонятно никого нет или лишь несколько машин жиденько повернут. Хотя трёхфазный цикл там может быть связан и с тем, что на некоторых (возможно - на всех или на большинстве подобных) регулируемых перекрёстках, оборудованных пешеходными светофорам, зелёный свет для пешеходов включается сразу на все направления. Можно было наискосок переходить улицу, что я делал несколько раз (знаю, что по ПДД нельзя, но ведь схема организации движения на это сама провоцирует, и безопасно вполне). На перекрёстке Гражданского пр. и пр. Просвещения такая схема была с середины 1980-х годов (я тогда впервые там оказался) и до конца 1980-х годов. Мне не нравилось, поскольку перейти сразу две улицы у меня не получалось, да и чаще всего не надо было, и светофоры у нас были без жёлтого света, поэтому я чувствовал себя на этом перекрёстке будто и не в Ленинграде, а в какой-то деревне, и очень радовался, когда всё-таки поставили нормальные трёхцветные (как я их тогда воспринимал) светофоры, и изменили схему движения через перекрёсток на привычную: пешеходы двигаются одновременно с параллельно двигающимся транспортом, поворачивающие автомобили поворот пропускают поток пешеходов непосредственно на повороте. Такая схема быстрее и удобнее для пешеходов, и светофорный цикл состоит из двух фаз всего. В Новгороде, похоже, сохранилась архаичная схема советских времён - отсюда, видимо, и те самые интервалы ожидания на красном свете от минуты и более. Схема, неподходящая для города.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 13:30:44 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #43 : 09.09.2012, 13:12:07 »
Насчет изоляторов-всего их 4.

если стоять лицом к северной части здания ,то:

-один слева вверху,целый

-второй посередине внизу, чуть ободранный

-два чуть правее и выше на этаж

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #44 : 09.09.2012, 13:33:08 »
Вот площадка с елками:


Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #45 : 09.09.2012, 13:55:47 »
Лис
Стена с северного торца  была уже, крыша была повернута иначе, а под самой крышей было полукруглое окно. На схеме изображен не торец здания.

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #46 : 09.09.2012, 13:56:44 »
Меня в основные непонятки вводили стороны света.  Как определить где южный, северный и т.п. фасады, если нет на местности четкой ориентации по сторонам света?  Солнце и мох, а также то, как течет Волхов просьба не предлагать.
 

У меня даже мысли не возникало определять стороны света на местности. Ведь карты и атласы априори сориентированы на север верхней частью листа. А на местности только отмечал для себя расположение дома по отношению к Питеру, так, для проверки самого себя :)

Другое дело, например, на той же Великой 8 к 2, где у дома имеется DVA северных (обращенных на север) фасада и на обоих присутствуют изоляторы. Но зная "специфику" БГ понял, какой из них загадан. :)

Еще на территории, прилегающей к этому дому удивило огромное количество зарослей репейника - после этого КП еще час, наверное, на бегу отлеплял его от оджежды. :))

А за пару дней до этих соревнований в голове родилась фраза:
" Бегущий Город научил не верить людям и написанному" :D

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #47 : 09.09.2012, 14:05:16 »
...всего БГВН...

Смешная аббревиатура получилась :D

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #48 : 09.09.2012, 14:11:32 »
Другое дело, например, на той же Великой 8 к 2, где у дома имеется DVA северных (обращенных на север) фасада и на обоих присутствуют изоляторы. Но зная "специфику" БГ понял, какой из них загадан. :)

Хоть и не Ангел, но у нас тоже был этот КП. Какие разночтения могут быть по поводу северного торца (слово "торец" в задании трактовался однозначно, кстати)? Он единственный как на яндекс-картах, так и в нашей карте, которой мы пользовались

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #49 : 09.09.2012, 14:25:05 »
Другое дело, например, на той же Великой 8 к 2, где у дома имеется DVA северных (обращенных на север) фасада и на обоих присутствуют изоляторы. Но зная "специфику" БГ понял, какой из них загадан. :)

Хоть и не Ангел, но у нас тоже был этот КП. Какие разночтения могут быть по поводу северного торца (слово "торец" в задании трактовался однозначно, кстати)? Он единственный как на яндекс-картах, так и в нашей карте, которой мы пользовались

Я тоже не Ангел. (великий двусмысленный русский язык) ;)
Я в Грифонах бегал.
 Я-карта и ваша - врут ))
8 к 2 - это фигурное здание, которое на вашей картинке обозначено как просто 8.

upd:
в своем первом сообщении очепятался.
имел ввиду не фасады, а торцы, конечно.

Вообще ни на одной карте не увидел реального контура этого дома, почему на местности и возник вопрос о двух торцах
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 14:30:56 от Kutya »

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #50 : 09.09.2012, 14:28:12 »
Хоть и не Ангел, но у нас тоже был этот КП. Какие разночтения могут быть по поводу северного торца (слово "торец" в задании трактовался однозначно, кстати)? Он единственный как на яндекс-картах, так и в нашей карте, которой мы пользовались
Кстати, возле торца была БГ-шная призма с подсказкой, где именно считать изоляторы

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #51 : 09.09.2012, 14:40:06 »
Кстати, возле торца была БГ-шная призма с подсказкой, где именно считать изоляторы
Ага, только эта подсказка появилась позже 16 часов. И это даже вовсе не призма, а неудачно нарисованное сердечко (по разговорам). Оно было нарисовано при мне участницей команды 154 "Богини ... просто Богини". Кстати, эта команда была 100% женская, шесть богинь (две запасные). Я с ними прошёл "грифонский" второй этап от Лихудова корпуса до Знаменской церкви, время от времени отрываясь или уходя вперёд (не потому, что мы соревновались, а потому что я выбирал свой собственный маршрут плюс я проехал лишний раз на автобусе).
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 14:46:31 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #52 : 09.09.2012, 14:46:51 »
И это даже вовсе не призма, а неудачно нарисованное сердечко (по разговорам).
Дима! Ты поддался на женское коварство! Это призма - гад буду!

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #53 : 09.09.2012, 14:49:00 »
Ага, только эта подсказка появилась позже 16 часов.
Я брал КП в 15:41, "сердечко-призма" уже были, так что скорее всего:
Дима! Ты поддался на женское коварство!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #54 : 09.09.2012, 15:04:12 »
В задании не написано что считать надо целые изоляторы.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #55 : 09.09.2012, 15:25:47 »
И это даже вовсе не призма, а неудачно нарисованное сердечко (по разговорам).
Дима! Ты поддался на женское коварство! Это призма - гад буду!
Значит, её пытались перерисовать. Я в этот момент заполнял маршрутную книжку и изучал атлас, уткнувшись в них глазами, но видел краем глаза, что одна из девушек что-то чертит на земле ногой, и разговоры о том, что хотелось написать "я люблю изоляторы", но сердечко не вышло. Сам рисунок я даже не посмотрел целиком, побежал дальше. Но то, что слышал слова и видел движение ногой по песку - факт. Хорошо бы узнать, что видели участники, которые там были позже меня. Возможно, как раз призмы уже не было, а было "странное" сердечко.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 15:38:48 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #56 : 09.09.2012, 15:32:02 »
Девушки заигрывали, а ты... :(

"Краем глаза", "не посмотрел", "побежал"...

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #57 : 09.09.2012, 15:45:44 »
КЭП сказал тут что девушки,возможно, "динамы". Опасно)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #58 : 09.09.2012, 15:46:30 »
Возможно, это и была изначально подсказка для участников изначально, а девушкам пришла в голову мысль на её основе создать свою композицию. Однако в любом случае вопрос в том, официальная ли это была подсказка от организаторов (прямо или опосредованно) или лишь самодеятельность команды, которая сама ошиблась в том, где считать изоляторы.

На КП 09 на Ильиной ул., д. 9Б, я и сам оставлял бумажку с подсказкой для участников о том, что время работы в воскресенье = с 14 до 18, т.е. времени, когда посетителей приглашают на выставку. Но я перед этим получил эту информацию из колл-центра (по голосу - вылитый Игрик), который прямым текстом подтвердил ответ на задание. На двери центра музыкальных древностей не было явно написано слов "время работы" и "воскресенье", и приходилось либо логически выявлять ответ на задание (нет указания на день недели = ежедневно = в том числе в воскресенье), либо звонить в дверь, чем и занималась на момент моего прихода целая туча Львов. Женщина, вышедшая из двери, была ко всем очень доброжелательна и про время пояснила, но, как мне показалось, уже не в первый раз она отвечала на вопрос "Когда вы работаете в воскресенье?". Поэтому я позвонил в колл-центр. Подсказку на двери я оставил по собственной инициативе, без согласования с колл-центром, чтобы следующие участники не звонили в дверь и не беспокоили человека вопросами про время работы в воскресенье.

Девушки заигрывали, а ты... :(
Там их было шесть - для меня слишком много. Пришлось убегать :-)

"Краем глаза", "не посмотрел", "побежал"...
Занят был - изучал, куда убегать. Правда, далеко не убежал, шел потом вместе с ними и даже в автобусе ехал. Автобус ради нас подобрал нас вне зоны остановки - неслыханная щедрость для социального автобуса. Правда, напоминал он больше маршрутку - почему-то один из многих городских маршрутов в Новгороде - номер 17 - обслуживается вместо нормальных больших городских автобусов исключительно автобусами малой вместимости: ПАЗ 3205. А ведь его маршрут проходит через центра и вдоль Кремлёвского парка. Это мне напомнило период, когда на Невском проспекте тоже ходил ПАЗ 3205 в том время, когда такие ПАЗы уже почти на коммерческих маршрутах в Санкт-Петербурге не использовались - они не приспособлены для этого, неудобны, шумят как грузовики, и для Невского проспекта просто позорны. Это был один из немногих маршрутов с ПАЗами - и прямо по Невскому пр. Так и здесь: на большинстве маршрутов приличные автобусы, на всех остальных маршрутах - большие автобусы, а вот прямо у Кремля под носом у туристов какая-то матату из Африки.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 15:58:55 от Дима »

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #59 : 09.09.2012, 15:47:31 »
Я тоже не Ангел. (великий двусмысленный русский язык) ;)
Я в Грифонах бегал.
 Я-карта и ваша - врут ))
8 к 2 - это фигурное здание, которое на вашей картинке обозначено как просто 8.

upd:
в своем первом сообщении очепятался.
имел ввиду не фасады, а торцы, конечно.

Вообще ни на одной карте не увидел реального контура этого дома, почему на местности и возник вопрос о двух торцах

На том доме было арабским по красному написано "дом 8 корпус 2". Зная закавыки БГ, обычно не берем КП, не удостоверившись в правильности нумерации домов. Эх, жаль, не сфотографировали, все смотрелось вполне однозначно. И не только для нас, там еще команды были...

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #60 : 09.09.2012, 15:50:16 »
Там их было шесть - для меня слишком много. Пришлось убегать :-)
"Богиням" на будущее наука: для успешной охоты на Диму организовываться в мобильные группы по две боевые единицы.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #61 : 09.09.2012, 15:55:33 »
В яндекс картах и атласе дом показан неверно?

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #62 : 09.09.2012, 16:07:07 »
Вот так это место показано в 2GIS.

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #63 : 09.09.2012, 16:08:00 »
В яндекс картах и атласе дом показан неверно?
Да. На самом деле д.8 корп. 2 - это зигзагообразный дом (на яндекс-картах это дом № 8, в атласе вроде бы тоже). На самом доме надпись "8 корп. 2" имеется.
2ГИС показывает верно (по нему на данном КП и ориентировался)
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 16:09:40 от Hron »

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #64 : 09.09.2012, 16:12:15 »
Номер на доме - главный ориентир. Там была такая не слишком новая надпись краской (не криво, вполне себе убедительно). Хорошо помню это потому, что, подходя последней к дому, спросила у команды "А вы уверены, что это - нужный дом?", и они дружно пальцами показали на надпись...

Вот так это место показано в 2GIS.
Кривовато показано. Местности не очень соответствует, кажется...
Вот фото с того же яндекса

Тучкой прикрыт интересующий участок, к сожалению, но рассмотреть можно. Конфигурация в 2ГИС не совпадает с реальностью
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 17:01:14 от Tess »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #65 : 09.09.2012, 16:12:52 »
Я тоже не Ангел. (великий двусмысленный русский язык) ;)
Я в Грифонах бегал.
 Я-карта и ваша - врут ))
8 к 2 - это фигурное здание, которое на вашей картинке обозначено как просто 8.

upd:
в своем первом сообщении очепятался.
имел ввиду не фасады, а торцы, конечно.

Вообще ни на одной карте не увидел реального контура этого дома, почему на местности и возник вопрос о двух торцах
А я - Ангел. В смысле категории на соревнованиях.
И Яндекс-карта не врёт. Более того, она полностью соответствует атласу от "Дискус Медиа", поскольку у Яндекс-карт картографическая основа именно от издательства "Дискус Медиа". Я пользовался именно этим атласом, и у меня тоже были обозначены дом 8 и дом 8-2 отдельно. И я пошёл сразу же к дому 8-2 и девушек за собой повёл. И все мы чётко видели, что на доме 8 есть адресная табличка, на которой указано именно "8" без корпуса. И я сказал девушкам, что нам нужен именно корпус 2. А, проходя к северному торцу дома 8-2, я увидел в конце восточной его стены полустёршуюся надпись "Великая ул." и "8 корпус 2", после чего окончательно уверился в том, что в атласе дом указан абсолютно правильно. После КП 28 на ул. Ломоносова с подвохом, основанном именно на корпусе, которого я чудом сумел избежать в самый последний момент, я понял, что для Новгорода дом без корпуса и дом с корпусом 1 - это заведомо разные дома. И не ошибся. Но с другой стороны я верю традиционному правилу Бегущего Города - если на здании есть табличка с адресом, то это и есть его адрес, то именно этот адрес и указывается в легенде. И раз я вижу - ещё до момента, когда я увидел изоляторы - адрес "Великая ул., 8, корпус 2" (трафаретная надпись краской на стене, полустёрта, но читаемая, находится буквально за углом от изоляторов) - если я вижу адрес собственными глазами, то это уже 100% искомый дом. Я об этом вслух сказал. Возражений от девушек не услышал. На северном торце дома с трафаретным адресом "Великая ул. 8 корпус 2" нашлось 2 (два) изолятора. Точка.

На том доме было арабским по красному написано "дом 8 корпус 2". Зная закавыки БГ, обычно не берем КП, не удостоверившись в правильности нумерации домов. Эх, жаль, не сфотографировали, все смотрелось вполне однозначно. И не только для нас, там еще команды были...
Подписываюсь под каждым словом. Видел то же самое. Подумал то же самое. Удостоверяться с правильности нумерации домов, и не только в правильности, но 100% тождественности легенде, я стал в этот раз после того, как на КП 28 пересчитал не только искомые ели, но и все хвойные деревья вокруг, и понял, что получается многовато, и площадка детская вроде не совсем перед домом, а перед домом не совсем детская площадка, и пихты эти среди ёлок ... вроде бы мелкие несостыковки с легендой ... вроде бы забить надо ... ан нет! Это был подвох от организаторов для тех, кто невнимательно читает адреса на табличках. Я чуть не попался!

Там их было шесть - для меня слишком много. Пришлось убегать :-)
"Богиням" на будущее наука: для успешной охоты на Диму организовываться в мобильные группы по две боевые единицы.
Во время движения они распределялись на две группы по три человека (шеренгами). Я шёл посередине между группами. Это когда с ними вместе. Но чаще у меня было своё собственное мнение относительно как пройти их точки в точку Б. Не всегда оптимальное, правда. Хотя на КП 10 (этапник) я прибыл раньше них, расставшись по дороге к нему. Посему моя фотография на КП 10 в альбоме у Алины Малиновской расположена раньше, чем фотография команды 154. MegaManiac, фотографии красивых девушек можно посмотреть через одну после моей.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 16:52:20 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #66 : 09.09.2012, 16:54:05 »
Синяя адресная табличка была там где нибудь? Я уж за забор хотел лезть к дому 8 корпус 2

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #67 : 09.09.2012, 17:02:23 »
Синей не видели. Но на таких домах номер дома краской - явление нередкое. Так что, повторюсь, сомнений в том, что нашли искомое, не было

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #68 : 09.09.2012, 17:10:34 »
Атлас города от 2006 года показывает Великая 8-2 на фигурное здание, постройки бывшего пивзавода "Богемия" ныне отгороженные и частично снесённые вообще никак на моей карте не пронумерованы, призма и надпись "Изоляторы" была не позднее 14.00.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #69 : 09.09.2012, 17:16:03 »
если судить по атласу-а именно его РЕКОМЕНДОВАЛИ организаторы-то искомый дом находится на огороженной территории чуть более,чем целиком.

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #70 : 09.09.2012, 17:30:24 »
Камрад Лис, вот фото 2008 года http://bmvx76.Moifoto.ru/110471/f2891547 я стою спиной к зданию с "изоляторами" северный торец которого справа за кадром. Ваш дом 8-2 по идее, крайний левый? (исправил ссылку :))
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 17:34:28 от bmvx76 »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #71 : 09.09.2012, 17:33:49 »
конечно.

у нас так в атласе показано.

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #72 : 09.09.2012, 17:35:03 »
конечно.

у нас так в атласе показано.
теперь фото правильное :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #73 : 09.09.2012, 17:35:10 »
если судить по атласу-а именно его РЕКОМЕНДОВАЛИ организаторы-то искомый дом находится на огороженной территории чуть более,чем целиком.
Да ну? Я не знаю, каким атласом пользовался ты и какой атлас, по-твоему, рекомендовали организаторы, а вот у меня лично был атлас от "Дискус Медиа" с общественным транспортом, который организаторы продавали (но я покупал не у них), и там был искомый дом "8-2", и находился фактически дом на том месте, на котором я его нашёл, не огороженный ничем, и изоляторы на нём нашёл, и надпись с адресом красной краской тоже нашёл. То есть всё по всем параметрам совпало: и атлас, и адрес в легенде, и сам дом на местности.

А верить атласу от "Дискус Медиа", действительно, не стоило, но лишь в части маршрутов общественного транспорта. Хотя моему можно было верить чуть больше, чем аналогам - я свой лично актуализировал ручкой с учётом имеющейся на официальном сайте информации о маршрутах городского общественного транспорта Великого Новгорода. Правда, похоже, что на сайте тоже лажа есть кое-где, но оставлю это пока без комментариев. В итоге работа по актуализации себя оправдала - на финиш я уехал за 20 минут до закрытия финиша от Большой Советской улицы, и безо всякой паники выбрал из трёх подошедших автобусов именно автобус маршрута № 1. Потому что знал, что он меня до финиша довезёт, в то время как в атласе такого маршрута нет вообще, но есть маршрут 1А, который ходит по другой трассе. Ещё в атласе не было актуального для участников 27-го маршрута, трассу которого я тоже не поленился дома прорисовать, хотя в конечном итоге воспользоваться этим автобусом мне не пришлось. Но если бы пришлось, то он мог пригодиться - на трассу для категории "Ангел" он хорошо ложился. Но вообще глюков в атласе намного больше, просто не хочу (да и не могу) все их перечислить. Основной мегаглюк: маршруты маршруток, коих в Новгороде не было вообще. Ну, или были, то невидимые тому, кто перемещался вчера на ОТ целый день.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 17:39:54 от Дима »

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #74 : 09.09.2012, 17:40:33 »
Кстати на фото справа внизу здания тень именно от корпуса 8-2 по моему атласу, объектив смотрит на север.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #75 : 09.09.2012, 17:47:32 »
Я нашел сайт картографической организации Новгорода (Глобус).

Так вот,там тоже карта и из нее следует,что:

1.дом 8 стоит непосредственно на Великой

2.дом 8 корпус 1 и 3 нет вообще

3.дом 8 корпус 2 занимает целый квартал-и тот зигзагообразный дом, и тот,который реставрируется, и еще несколько построек-все имеет адрес дом 8 корпус 2. Вот откуда нестыковки и разночтения.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #76 : 09.09.2012, 17:49:50 »
3.дом 8 корпус 2 занимает целый квартал-и тот зигзагообразный дом, и тот,который реставрируется, и еще несколько построек-все имеет адрес дом 8 корпус 2. Вот откуда нестыковки и разночтения.
На стене одной из физически существующих построек в этой местности, по крайней мере, красной краской указан адрес "Великая ул., 8 корпус 2". Который снимает все разночтения.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #77 : 09.09.2012, 17:51:01 »
белой.

белой краской.Дим

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #78 : 09.09.2012, 17:51:44 »
и наверняка точно тоже самое написано и на других постройках в этом квартале. Это же промзона. Там может и несколько домов иметь один адрес

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #79 : 09.09.2012, 18:09:20 »
Цитировать
белой.

белой краской.Дим

фото в студию. Я тоже помню красную (ну скорее бордовую) надпись полустершуюся

SMJ

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #80 : 09.09.2012, 18:17:55 »
Можно попробовать увидеть на этой фотке. Полустершаяся надпись белой краской, слева на фотографии.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #81 : 09.09.2012, 18:19:21 »
Цитировать
Можно попробовать увидеть на этой фотке. Полустершаяся надпись белой краской, слева на фотографии.

Спасибо за фото, теперь я вспомнил белую надпись. Красная была с другой стороны.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #82 : 09.09.2012, 18:23:22 »
Тогда внимание вопрос.

Какой адрес имеет красный дом,что за забором и затянут сеткой, к северо-западу от КП

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #83 : 09.09.2012, 18:47:16 »
   На КП 34 в задании написано "Таблички и надписи с номером дома". Бумажки с рекламой с номерами телефонов тоже являются надписями. Так что разумно засчитывать ответ 244, то есть тем командам, которые внимательно осмотрели все надписи и таблички и не поленились сложить много цифр. А участники почему-то начинают пугаться, если приходится складывать много цифр. Мы же все умеем считать!!!
   На КП 14 мы нашли 2 памятные таблички, расположенные недалеко друг от друга. На них на обеих упомянуто название школы, причем по-разному! Так вот правильным ответом следует считать оба названия школы. Тот, кто не заметил второй таблички, виноваты сами.

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #84 : 09.09.2012, 18:50:55 »
 На КП 34 в задании написано "Таблички и надписи с номером дома". Бумажки с рекламой с номерами телефонов тоже являются надписями. Так что разумно засчитывать ответ 244, то есть тем командам, которые внимательно осмотрели все надписи и таблички и не поленились сложить много цифр. А участники почему-то начинают пугаться, если приходится складывать много цифр. Мы же все умеем считать!!!
А тем командам, которые заметили рекламные таблички, но посчитали разумным позвонить в Оргкомитет и уточнить, что имелось ввиду в задании и узнав, что рекламные таблички во внимание принимать не следует, ответ "70" засчитывать неразумно?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #85 : 09.09.2012, 19:09:46 »
всех дисквалифицировать за звонки оргам!!!

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #86 : 09.09.2012, 19:19:09 »
а вот на этой карте показан еще один вариант


Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #87 : 09.09.2012, 19:21:12 »
А фото с трубами на крыше можно выложить? У меня ответ "4", но после финиша я узнал, что там были ещё трубы на крыше, видные только если отойти на 100 метров. Меня смущает, почему я их не заметил, поскольку и здание видел ещё на подходе, и крышу здания осматривал, правда, уже снизу, приблизившись к нему вплотную. Но точно осматривал, чтобы не пропустить. И ничего подобного не увидел, похожего на 4-е явные вентиляционные трубы. Во всяком случае в пределах видимости. Вот и хочу понять, что же там было, и откуда, с какой позиции это надо было рассматривать. А то ведь точное количество спутниковых антенн в Киеве тоже только с моста было видно, по этому поводу жаркое обсуждение было. Хочется для себя внести ясность, что именно там было, и не пропустил ли я их в принципе.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 19:26:04 от Дима »

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #88 : 09.09.2012, 19:22:13 »
А фото с трубами на крыше можно выложить?
В соседней теме уже есть:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=24246.0

Tess

  • Писатель
  • Сообщений: 610
  • А пойдемте пешком, здесь совсем недалеко ;)
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #89 : 09.09.2012, 19:22:22 »
а вот на этой карте показан еще один вариант
Ой... Этот вариант вообще какой-то ущербный... нарисовали произвольно ориентированный прямоугольник - и усё)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #90 : 09.09.2012, 19:25:19 »
так я же высказал версию-под адресом корпус 2 значилось все предприятие.

а вот официальные почтовые адреса:

http://postindex.esosedi.ru/53-novgorodskaya/000/001-velikiy_novgorod/st-440905-lyudogoscha/index.html#lat=58527896&lng=31280036&z=16&mt=1&v=1

там маленькое здание за забором значится под корпусом 2

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #91 : 09.09.2012, 19:26:33 »
Нет, засчитывать оба варианта - и 70, и 244. Но почему все начинают звонить, когда сумма чего-либо превышает 100, мне непонятно. Ну вообще можно на всех КП звонить и что-либо уточнять. Но что тогда будет?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #92 : 09.09.2012, 19:31:31 »
А фото с трубами на крыше можно выложить?
В соседней теме уже есть:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=24246.0
Понял. Видел я их частично. Только круглые навершия и не все пять, а только видимые. Рост у меня низкий. Принял эти "шайбы" за элемент крыши, поскольку их "трубообразность" не бросилась мне в глаза, а "тела трубы" не мог видеть в принципе. Надо всё-таки в следующий раз бинокль брать, раньше я брал, но уже отвык, поскольку спорных КП на высоте, которые надо разглядывать, давненько не было. Без бинокля я пас, ибо если отойти подальше, то не увижу сами объекты для разглядывания. Высотные КП мне брать обычно нелегко. Ну, и надо более тщательно повысить свою технологическую эрудицию, а то ведь про шлицы знаю, от пояса отличу, балясины и эркеры запросто определяю, а вот такие традиционные предметы для Бегущего Города как вентиляционные трубы или изоляторы плохо представляю в теории и на практике считаю то, что примерно подходит под моё про них представление. Изоляторы - такие мелкие штучки (хорошо, что пока не ошибался), а трубы должны иметь форму трубы, хотя понимаю, конечно, что это не всегда так, просто плохо понимаю их устройство :-)
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 19:40:50 от Дима »

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #93 : 09.09.2012, 19:35:31 »
Нет, засчитывать оба варианта - и 70, и 244.
Согласен, задание можно трактовать двояко, поэтому и ответов надо принимать оба.
все начинают звонить, когда сумма чего-либо превышает 100
Лично я звонил не потому, что считать сумму было влом, а потому, что было влом считать те цифры, которые заведомо во внимание принимать было не надо по мнению Оргов. Мой вопрос был не "какой правильный ответ", а "нужно ли считать цифры на табличках с рекламой"
Надо всё-таки в следующий раз бинокль брать
Биноколь можно заменить зумом на фотике, как вариант. На ПоБеГаХ Сергиев-Посад было задание "Количество флюгеров", когда все флюгеры находились на территории частного дома и чтобы увидеть их все, надо было обладать острым зрением...
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 19:38:22 от Hron »

Yeguar

  • Флудер
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • Берега
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #94 : 09.09.2012, 19:49:35 »
Понял. Видел я их частично. Только круглые навершия и не все пять, а только видимые. Рост у меня низкий. Принял эти "шайбы" за элемент крыши, поскольку их "трубообразность" не бросилась мне в глаза, а "тела трубы" не мог видеть в принципе.

Совершенно аналогично! Плюс к тому они все довольно капитально сделаны, а вентиляция обычно что-то некрашеное или вообще из фольги почти. Только вот не пойму, почему я с этой котельной всю вокруг обошел, но издалека не посмотрел, хотя обычно это делаю.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #95 : 09.09.2012, 19:53:58 »
Биноколь можно заменить зумом на фотике, как вариант.
Знаю, ещё с тех времён, когда только готовился к участию в моём первом Бегущем Городе, и читал рассказы о БГ 2оо3. Там тоже девиз на задании читали с фотоаппарата. Но у меня обычно не бывает фотоаппарата на дистанции в транспортных категориях. Мне некогда и некого снимать по ходу трассы (когда брал - носил мёртвым грузом), а сам по себе фотоаппарат - это лишний вес, особенно если фотоаппарат с приличным оптическим зумом, а не просто мыльница, растягивающая изображение.

Цитировать
На ПоБеГаХ Сергиев-Посад было задание "Количество флюгеров", когда все флюгеры находились на территории частного дома и чтобы увидеть их все, надо было обладать острым зрением...
Вот-вот, когда я в 2оо4 году принимал решение носить бинокль, я как раз на высотные объекты рассчитывал, помня про девиз на здании. Даже спрашивал у axis`а за вечером перед БГ 2оо4, о том, стоит ли мне взять бинокль, т.е. будут ли высотные КП. Получил ответ, что будут, взял бинокль и не прогадал - на одном КП был флюгер, год на котором следовало записать в маршрутный лист (да, тогда был маршрутный лист формата А4). Без бинокля бы я точно не справился. Даже с биноклем я сомневался во второй цифре (флюгер был неудобно повёрнут), но выбор был небольшой всё-таки. Перед Бегущим Городом Транзит я купил новый бинокль, более удобный, чем старый дедушкин прибор. С тех пор в течение нескольких лет я его носил, но он мне ни разу не пригодился. А он тяжёлый, зараза, и оттягивает куртку, если навесить на пояс. Я тогда не с рюкзаком ходил, как вчера, а с сумкой через плечо, в неё бинокль не помешался. Или помещался за счёт другого полезного груза. В итоге я его отставил, особенно, когда в Броневики перешёл. Но вот, оказалось, что зря. Надо будет в следующий раз достать, пыль с него сдуть да поставить в строй. Или, может быть, новое что-то поискать из оптики, вдруг с 2оо5 года что-то новое, более удобное в пользовании, придумали. Фотоаппаратом заменять не буду, поскольку в ливень я его доставить не буду, а Бегущий Город в ливень - это достаточно частое удовольствие.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #96 : 09.09.2012, 19:55:15 »
Самая обычная и нормальная советская вентиляция. Не понимаю, чего вы там не опознали. А вот не заметить, судя по фотографии - легко.

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #97 : 09.09.2012, 20:07:27 »
to Дима, Tess

В атласе "Дискус Медиа", ровно как и на яндексе нумерация неверная. Искомое здание в этих картах обозначено как просто 8.

В реальности, дом 8 находится прямо на самой улице. А 8 к 2 - фигурное здание. На фотке выше показан торец, который загадали орги, а еще один северный торец находится внутри, на территории за забором, куда можно было попасть через дыру в сетчатом заборе со стороны стоянки с машинами, что я и сделал вместе с командой всадников. Мы еще по территории прошлись, на том прямоугольном сооружении, которое Дискус называет 8 к 2 вапще не было никаких табличек/надписей краской с адресом.

А самый годный атлас, как я и предполагал, оказался атлас "Великий Новгород и Приильменье" от изд-ва "Карта" ЛТД. В нем это место показано очень точно, с совпадающей с реальностью нумерацией, за исключением контура этого фигурного дома.

to Храмов Александр

Так чего там с определением сторон света? :)
Как Вам тот вариант, который я выше описал?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #98 : 09.09.2012, 20:11:49 »
Только вот не пойму, почему я с этой котельной всю вокруг обошел, но издалека не посмотрел, хотя обычно это делаю.
Я даже не просто обошёл - я именно крышу и осматривал. С нормального расстояния, с которого навершия труб (возможно, не всех пяти) видны были. Знать бы мне, что это и есть трубы! Если бы я отошёл слишком далеко - я бы их и не увидел. Точнее, не увидел бы, если бы сразу смотрел с ходу, а если бы отошёл именно для проверки "шайб", то смог бы увидеть только общие силуэты. Я ведь издали здание тоже видел, когда  к нему подходил, но подходил я с торца, а с торца они 100% не могут быть видны: из фотографии понятно, что расстояние между торцом от края крыши и первой трубы на крыше заметно большее, чем длина самой трубы. Если бы я шёл с длинного фасада, то со своим зрением увидел бы силуэты в лучшем случае. А, исходя из силуэтов, спорность объекта не разрешишь. Их поближе смотреть надо - для этого я когда-то всегда брал бинокль. Потом отказался лишний груз таскать. Теперь очевидно, что зря. У меня подобная ситуация возникло при тестировании КП в Тампере (не знаю, был ли он в итоговой версии), там я насчитал четыре трубы, тогда как постановщик дистанции говорил, что там их пять. Одна была то ли не труба, то ли скрыта от глаз наблюдателя. Но есть вероятность, что сам пятый объект я видел, только не подумал, что это вентиляционная труба. Отсюда и вывод, что надо мне повышать свою эрудицию, а то хвастаюсь тем, что отличаю эркер от простого обычного выступа на здании, и некоторые другие архитектурные детали прошлых веков, а типичные архитектурные детали технологического века представляю весьма условно. Тот же изолятор в присутствии иных объектов такого же типоразмера вряд ли определю. Пересчёт изоляторов в Выборге 2о12 тому подтверждение, там вообще у всех собравшихся команд было разное количество. Я в результате записал не свою версию, а версию конкурентной команды, поскольку в своей уверен не был. Но если изолятор поместить не на привычный для меня объект или скрыть его среди прочих объектов так, чтобы он не выделялся из ряда, не лез на глаза, либо отвлечь каким-то другими объектами - я его или не замечу, или посчитаю вместе с ним чего-нибудь ещё. Поскольку, к своему стыду, не знаю, как именно выглядит изолятор вблизи, и какие у него есть особенности, по которым можно определить, что он - это он. Я физику в школе изучал лениво, вот и результат. С вентиляционными трубами то же самое. Не в первый раз они задаются на Бегущем Городе, и не в последний раз, по-видимому. А что такое вентиляционная труба, какие у неё есть типовые особенности, чтобы понять, что труба - это труба, я не удосужился узнать до соревнования. А надо, так как для зданий XX века это типовой архитектурный элемент. Пока что для меня труба - это нечто вытянутое трубообразное, а тот факт, что у типовой венттрубы есть навершие ... да, я, наверное, знал об этом, поскольку видал такие штуки такой формы на крышах, но ... как-то не связывал я это именно с ними. Вот теперь буду знать, но хорошо бы ещё научиться отличать трубы от других похожих объектов.
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 20:17:18 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #99 : 09.09.2012, 20:19:14 »
У меня подобная ситуация возникло при тестировании КП в Тампере (не знаю, был ли он в итоговой версии), там я насчитал четыре трубы, тогда как постановщик дистанции говорил, что там их пять. Одна была то ли не труба, то ли скрыта от глаз наблюдателя. Но есть вероятность, что сам пятый объект я видел, только не подумал, что это вентиляционная труба.
Спокуха, там совсем другой случай был, потому и считали на том объекте в итоге другое. Здесь же все однозначно и, имхо, вполне крупно.

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #100 : 09.09.2012, 20:28:10 »
Дима
Изоляторы - керамические, чаще всего белые, конусообразные штуки. А на больших ЛЭП изоляторы тоже керамические или стеклянные, форма только другая, не знаю, как словами описать :))

А с трубами не понимаю, почему столько проблем. Трубы на крыше видно если отойти метров на 15 от котельной в сторону детсада. Позвонил оргам лишь потому, что не был уверен, что они сами их видели :))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #101 : 09.09.2012, 20:45:48 »
Дима
Изоляторы - керамические, чаще всего белые, конусообразные штуки. А на больших ЛЭП изоляторы тоже керамические или стеклянные, форма только другая, не знаю, как словами описать :))
Ну, материал снизу не определишь. А белые - да, привык, что на Бегущем Городе всегда белые. А больше нигде с ними дело не имею и не предполагаю иметь. Да, знаю, что именно такие мелкие и остренькие на вид. Не знаю насчёт именно конусной формы, поскольку я их не видел никогда вблизи, и в бинокль не рассматривал: они обычно наверху, снизу подробностей не видно. Но обычно их задают на тех КП, на которых вместо них ничего другое посчитать невозможно, а сами они определяются сразу. Поэтому пока проблем нет. Но могут случиться.

Цитировать
А с трубами не понимаю, почему столько проблем. Трубы на крыше видно если отойти метров на 15 от котельной в сторону детсада.
Мне говорили, что метров на 100. От роста человека зависит. Я не знаю точно, не отходил специально. Но крышу осматривал и, суда по изображению, их даже видел. Вот только не сумел определить, что это - тоже трубы. Они ведь другой формы и размере, нежели нижние трубы, то есть яблоки с грушами не складываются, а то, что и то и другое суть одно и то же: вентиляционные трубы - так это надо знать, как они выглядят. А то я, когда подходил, думал сначала, что надо будет жёлтые трубки считать, поскольку видео такую у северной стены. Буду знать на будущее, как могут выглядеть вентиляционные трубы и их части (навершия).
« Последнее редактирование: 09.09.2012, 20:58:27 от Дима »

Yeguar

  • Флудер
  • Сообщений: 187
    • Просмотр профиля
    • Берега
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #102 : 09.09.2012, 22:09:24 »
А с трубами не понимаю, почему столько проблем. Трубы на крыше видно если отойти метров на 15 от котельной в сторону детсада. Позвонил оргам лишь потому, что не был уверен, что они сами их видели :))
На самом деле потому и проблемы, что с дорожки не видно почти. Точнее я уже думаю, что вообще не видно. Фактически видно только от забора дет. сада. КП очень жесткий, наверное я первый раз здесь просел именно из-за очень жестких условий. Почти все мои предыдущие промахи были то по разгильдяйству, то по спешке, здесь же меня откровенно надурили.
Видимо я несколько позабыл аналог этой ситуации на Побегах-Петергоф 2009 когда надо было считать трубы на городских воротах. Там именно отойдя на приличное расстояние я обнаружил лишнюю, не видимую вблизи, трубу. С тех пор этот опыт не помню, чтобы пригождался, но и в этот раз, например, я шахматный клуб зачем-то издалека обследовал на предмет скрытых фигур. Вообщем похоже, что осмотр крыши объекта КП надо записывать в инстинктивно-обязательный список.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #103 : 10.09.2012, 04:18:41 »
to Дима, Tess

 а еще один северный торец находится внутри, на территории за забором, куда можно было попасть через дыру в сетчатом заборе со стороны стоянки с машинами, что я и сделал вместе с командой всадников.
там тоже наверное изоляторы есть?

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #104 : 10.09.2012, 05:32:52 »
Ребят а чего по КП с воротами то с обачкой? Только двойную версию ответа будут принимать? или любой из двух?

в задании написано "надпись" а не "надписи"

С общиной тоже непонятно. Официальное ее название Старообрадческая Поморская, так во всех документах пишется,оба слова с большой буквы.
С чего бы она только Поморская?

пруф

http://novgorod.rosfirm.ru/staroobryadcheskaya-pomorskaya-obschina-religioznaya-cc53-36203
« Последнее редактирование: 10.09.2012, 05:44:00 от Лис »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #105 : 10.09.2012, 05:45:37 »
Ребят а чего по КП с воротами то с обачкой? Только двойную версию ответа будут принимать? или любой из двух?

в задании написано "надпись" а не "надписи"

С общиной тоже непонятно. Официальное ее название Старообрадческая Поморская, так во всех документах пишется,оба слова с большой буквы.
С чего бы она только Поморская?

пруф

http://novgorod.rosfirm.ru/staroobryadcheskaya-pomorskaya-obschina-religioznaya-cc53-36203
еще пруф

http://53.ru/firms/s_5/s_23/340303.html

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #106 : 10.09.2012, 06:04:04 »
еще пруф
Почему тогда не "Новгородская Старообрядческая Поморская"? На табличке так.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #107 : 10.09.2012, 06:40:37 »
я написал именно так - как на табличке

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #108 : 10.09.2012, 06:57:10 »
Цитировать
to Храмов Александр

Так чего там с определением сторон света? :)
Как Вам тот вариант, который я выше описал?

Никак, ибо вариант ориентации по карте я принимаю только при наличии на карте схематического изображения компаса указывающего как ориентированы линии север - юг отнсительно среза листа.   Все остальное не дает гарантии, что верстка атласа / карты производилась так, чтобы совпадали и обрез страницы и линии север - юг.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #109 : 10.09.2012, 07:05:14 »
итак заданиэ

Мозаика в торце здания с северной стороны

Читаю буквально и ищу торец здания в северной стороне и на нем мозаику.

Ее там нет(

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #110 : 10.09.2012, 07:16:43 »
to Дима, Tess

 а еще один северный торец находится внутри, на территории за забором, куда можно было попасть через дыру в сетчатом заборе со стороны стоянки с машинами, что я и сделал вместе с командой всадников.
там тоже наверное изоляторы есть?

Таки да, почему и были некоторые сомнения в однозначности правильного ответа. Но практически сразу было понятно, что орги не лазали на территорию, поэтому даже звонить не пришлось, тем более надо было репейник отлеплять. :)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #111 : 10.09.2012, 07:39:18 »
а фотки есть?

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #112 : 10.09.2012, 07:39:46 »
Цитировать
to Храмов Александр

Так чего там с определением сторон света? :)
Как Вам тот вариант, который я выше описал?

Никак, ибо вариант ориентации по карте я принимаю только при наличии на карте схематического изображения компаса указывающего как ориентированы линии север - юг отнсительно среза листа.   Все остальное не дает гарантии, что верстка атласа / карты производилась так, чтобы совпадали и обрез страницы и линии север - юг.

Покурил гугл на эту тему, там пишут о т.н. европейской традиции ориентации карт, которая зародилась в античные времена и отталкивалась от Полярной звезды.

У меня трактовка такая, раз не нарисован компас, то значит на север сориентирована карта, а если не на север, то как раз есть компас, который и указывает примененную на этой карте ориентацию. Как-то так. )

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #113 : 10.09.2012, 07:42:43 »
а фотки есть?

Не-а. Как-то не было времени на фотки и на постоянное убирание/доставание фотика. Поэтому вообще не брал с собой лишний груз. :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #114 : 10.09.2012, 08:34:38 »
Почему тогда не "Новгородская Старообрядческая Поморская"? На табличке так.
Я именно так и написал. И подумал, что такой ответ - единственно соответствующий заданию в легенде.

Yolkanafft

  • Болтун
  • Сообщений: 79
  • Почетный аутсорсер
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #115 : 10.09.2012, 08:36:53 »
Почему тогда не "Новгородская Старообрядческая Поморская"? На табличке так.
Я именно так и написал. И подумал, что такой ответ - единственно соответствующий заданию в легенде.

С формулировкой ответа, кстати, проблем не должно было быть. Проблема одна - ответ не вмещался в клеточку! Мы от этого очень морально страдали!)))))))))

strelok24

  • Болтун
  • Сообщений: 83
  • Лев-мини
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #116 : 10.09.2012, 08:38:00 »
Я именно так и написал. И подумал, что такой ответ - единственно соответствующий заданию в легенде.
Мы тоже так записали

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #117 : 10.09.2012, 08:41:26 »
а теперь посмотрите правильный ответ

strelok24

  • Болтун
  • Сообщений: 83
  • Лев-мини
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #118 : 10.09.2012, 08:44:33 »
А кто сказал, что именно он правильный? Орги иногда признают свои ошибки.

Yolkanafft

  • Болтун
  • Сообщений: 79
  • Почетный аутсорсер
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #119 : 10.09.2012, 08:45:17 »
а теперь посмотрите правильный ответ

Думаю орги решили не раздувать бессмысленную дискуссию и принимают краткие формулировки. Хотя, по логике это не совсем корректно. Но я уже писал выше про маленькую клеточку:)

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #120 : 10.09.2012, 08:49:22 »
А надпись на воротах? будут принимать только двойную формулировку?

вопрос тоял так-НАДПИСЬ,но не СЛОВА,написанные на воротах

значит-надпись ОДНА

любая из двух что ли засчстывается?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #121 : 10.09.2012, 08:54:26 »
Думаю орги решили не раздувать бессмысленную дискуссию и принимают краткие формулировки. Хотя, по логике это не совсем корректно. Но я уже писал выше про маленькую клеточку:)
Дело в том, что тогда оргам придётся принимать и краткие ответы "Новгородская" и "Старообрядческая". Потому что это ответы, 100% равнозначные ответу "Поморская" с учётом формулировки задания легенды. Я не против зачёта краткого ответа, сам удивлялся, зачем требуется длинный. Просто здесь или 1 правильный вариант, или 4 правильных варианта.
« Последнее редактирование: 10.09.2012, 08:57:51 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #122 : 10.09.2012, 09:32:41 »
А с надписью на заборе то Дим что?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #123 : 10.09.2012, 10:03:13 »
А с надписью на заборе то Дим что?
КП 47? Я его не брал вообще. У меня 4 обязательных КП не взяты: оба КП на Хутынской ул., ворота на Московской ул. и самолёт, он же памятник авиаторам Волховского фронта. Те, кто ехали на финиш через Колмовский мост, говорят, брали КП с самолётом прямо из автобуса. Я ехал классическим путём: через мост Александра Невского, поэтому утверждать не могу. Но человека, который брал таким образом КП 29, знаю лично. Он надеется, что КП взят. Узнаем из результатов.
« Последнее редактирование: 10.09.2012, 10:12:34 от Дима »

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #124 : 10.09.2012, 10:07:40 »
говорят, брали КП с самолётом прямо из автобуса.
вообще неправильная тактико тут

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #125 : 10.09.2012, 10:14:54 »
говорят, брали КП с самолётом прямо из автобуса.
вообще неправильная тактико тут
100% правильная и легальная. Когда-то сам Храмов Александр мастер-класс такого взятия описывал. Другое дело, что она рискованная. Можно записать неправильный ответ, и пролететь. Но в пути на финиш терять всё равно нечего: или ты просто мимо едешь и отказываешься от КП, или ты берёшь из автобуса и имеешь шансы на то, что ответ правильный.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #126 : 10.09.2012, 10:25:15 »
неправильная тактико тут
потому что

она рискованная. Можно записать неправильный ответ, и пролететь.

Strannitsa

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 126
  • Марина аки Странница
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #127 : 10.09.2012, 10:33:31 »
1)с домом 28. Данные с подъездов мы посчитали за данные "с табличек и надписей". Нужно было заметить и эти данные, и телефоны. А потом узнали, что колл-центр рекомендовал не подсчитывать с них данные.

Заметить их не сложно, а вот мне лично считать сумму цифр до 244 неинтересно, просто запарно и утомительно. Я звякнул в колл-центр, узнать что от меня хотят -  и получил информацию о подсчете только "официальных" надписей и табличек. А так - 70.

а мы вообще посчитали логику следующей: сумма цифр номера дома - 10
табличек и надписей, где встречается именно НОМЕР ДОМА - 10 штук
итого получаем ответ 100 :)

как ТОЧНО звучит задание? Наши задания все в Новгороде остались.

Местные ребята довольны, кстати :о) Только слишком много пришлось пешком ходить.

и мне тоже понравилось, с БГ2004 не участвовала ни разу. Надо будет где-нить повторить :о)
« Последнее редактирование: 10.09.2012, 10:35:53 от Strannitsa »

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #128 : 10.09.2012, 10:53:33 »
и мне тоже понравилось, с БГ2004 не участвовала ни разу. Надо будет где-нить повторить :о)

Только переходить дорогу через две сплошные не стоило. Плохой пример участникам от известных и уважаемых оргов. :)

> как ТОЧНО звучит задание?
На сайте висит формулировка:
ул. Зелинского, д. 28
    Таблички и надписи с номером дома
    Сумма цифр
То есть, локация: таблички и надписи. А на них - сумма цифр.

Белка Ши

  • Флудер
  • Сообщений: 289
  • образцово-показательный плед-калабас-молескин
    • Просмотр профиля
    • Твиттер
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #129 : 10.09.2012, 10:57:27 »
Strannitsa о, я думала, мы одни получили ответ 100! пользовались той же логикой :)

Kutya

  • Флудер
  • Сообщений: 368
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #130 : 10.09.2012, 11:04:41 »
Strannitsa о, я думала, мы одни получили ответ 100! пользовались той же логикой :)

Я подумал, что загадан именно дом 28, потому что 2+8=10, т.е. чтобы легче было считать :) Аншлагов + надписей краской было 7 => 7*10=70. Логика такая.

Ну и, конечно, дежурный звонок оргам по поводу желто-фиолетовых табличек у подъездов ;)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #131 : 10.09.2012, 11:14:04 »
Проверяю маршрутники... Пока куча команд посыпалась на трубах...

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #132 : 10.09.2012, 11:16:14 »
Игрик, кстати, а когда же наконец будут результаты у категории Ангел? Всего 23 команды, скорей бы результаты уже. А то понедельник, мы все извелись уже, скорей бы....

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #133 : 10.09.2012, 11:16:22 »
Strannitsa о, я думала, мы одни получили ответ 100! пользовались той же логикой :)
Я ещё одну команду в категории "Ангел" знаю, у которой записан ответ "100". Именно по этой логике. Но участник той команды уже признал, что такой ответ и такая логика, к сожалению, не соответствует точной формулировке легенды:
34 ул. Зелинского, д. 28
Таблички и надписи с номером дома
Сумма цифр
То есть получается, что все таблички и надписи с номером дома. Хотя я это задание воспринимал, как "с номером дома" = "адресные". Поэтому у меня ответ: 70. Ответ 244 мы с тем участником сосчитали уже по фотографиям. А ещё у одной команды я слышал как вариант ответ 196, правда, я их убедил, что правильный ответ 70. Откуда они взяли цифру 196, я так и не понял. По-видимому, также считали таблички и надписи у подъездов, но почему-то обсчитались на полсотни.
« Последнее редактирование: 10.09.2012, 11:18:40 от Дима »

bmvx76

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
  • Кентавръ Пржевальского
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #134 : 10.09.2012, 11:20:17 »
Ангелы, зацените местоположение автобусов новгородских в реальном времени http://www.vektornavi.ru/bus53/index.php

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 23 979
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #135 : 10.09.2012, 11:52:41 »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #136 : 11.09.2012, 10:22:37 »
5.у кого сколько?  70?
Сейчас Михаил подтянется, и как выпускник ЛИАПа  быстровсем  все объянит.

У меня специальность другая была. Но корпус - это никак не равно фюзеляж. Так что я считал звёзды на всём летательном аппарате.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #137 : 11.09.2012, 11:02:50 »
давайте ка прикинем по спорным кп.
1.число труб в котельной
2.число пуговиц на шлице
3.число звезд на истребителе
4.число изоляторов на Великой 8 корп 2 ( и где сам дом находится тоже)
5.сумма цифр там где 28
и кто ездил на бонусы?

Я так и не понял, какие ответы правильные.
У меня написано:
1 - 4 (но про крышу уже позже узнал)
2 - 5
3 - 6 (логику уже выше написал)
4 - 2 изолятора (адрес на "правильном" или "неправильном" доме 100% был, я это специально на месте проверил, северный торец идентифицировался однозначно, кроме двух изоляторов наверху ничего не обнаружено, фото выше присутствует)
5 - я написал "100". Но уже потом понял, что в идеале нужно было считать не только цифры адреса, но и цифры в номерах подъездов и телефонов. Ответ "70", учитывая формулировку задания, считаю не полностью соответствующим заданию. "Таблички и надписи с адресом дома. Сумма цифр" это не тождественно "адресным табличкам". Таблички с рекламой на подъездах это тоже "таблички с адресом дома", неужели в этом есть сомнения? А вот фраза "с адресом дома" меня смутила, потому и посчитал только те цифры, которые составляли адрес. Потом уже понял, что это не так. В-общем, есть предложение считать правильными как "70", так и "100" и "244" или сколько там по максимуму набиралось?

PS: автобусы в Новгороде вполне нормально ходят, не соглашусь с теми, кто написал иначе. Лучше, чем в Питере. Всего дважды за игру ждал долго, причём один раз это была 7-ка в Юрьево, что в-общем то предполагалось. Просто не нужно стесняться ехать на перекладных, часть маршрутов вообще только по будням работает и ждать их в выходные без толку.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #138 : 11.09.2012, 11:03:51 »
Ангелы, зацените местоположение автобусов новгородских в реальном времени http://www.vektornavi.ru/bus53/index.php

Чего-то пусто там сейчас, только карта грузится. А кто-нибудь на игре этот сервис использовал, интересно?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #139 : 11.09.2012, 11:10:40 »
А по поводу бонусов - ездил на все три. Получил выгоду от всех трёх, но в Юрьево имело смысл ездить только, если автобус хотя бы туда пришёл сразу. Когда я там был, работала вообще только одна машина (борт. №62), у кого-то еще одиночный ЛиАЗ был.

К трол.парку поехал сразу после старта, почти 20 минут прождал транспорта на старте в ту сторону. В принципе, можно было перед финишем ехать (в моём случае "не ехать"), тогда бы успел все обязательные КП взять. А так 4 КП третьего этапа взять не успел, что при старте в 11-54 наверное, неудивительно. Но я уже в конце 1 этапа, поняв, что 6 часами прохождения тут и не пахнет, решил, что буду брать все КП по относительно идеальному маршруту, а уже если не успею -  то значит не судьба. Понятно было, что те, кто стартовал рано, физически всё равно будут брать все КП (ну может быть, кроме Юрьево) и всё равно окажутся выше тех, кто стартовал позже.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #140 : 11.09.2012, 11:15:19 »
Кстати, про деревья на площадке я написал "4 (два обычных и 1 сдвоенное"), т.к. в каждой из половинок сдвоенного были признаки отдельного дерева :-)
Вторая площадка детской не является.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #141 : 11.09.2012, 19:41:09 »
Ну что же, я доволен нашим местом как никогда

Alaric

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #142 : 11.09.2012, 20:03:16 »
Почитал обсуждение про КП на Зелинского, 28 (я - Грифон, поэтому в эту тему полез не сразу). По-моему, это всё-таки получился какой-то бред. Я обычно не стесняюсь звонить в колл-центр, но этот КП мне показался сформулированным совершенно однозначно, и я, мысленно ругаясь на оргов, которые заставляют столько считать (вместо того, чтобы сделать нормальное задание вроде "посчитать, сколько раз на табличках на доме написан его номер"), начал суммировать цифры телефонов. Видимо, обсчитался, поскольку у меня получилось 261. Ни у кого фотографий рекламных табличек нет?

Это теперь что, каждый раз, когда при суммировании получается больше ста, лучше звонить в колл-центр? :)
« Последнее редактирование: 11.09.2012, 20:07:40 от Alaric »

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #143 : 11.09.2012, 20:07:04 »
Alaric, ну чисто по своему постановщицкому опыту скажу, что в орги в здравом уме вряд ли поставят задание на посчитать/сложить с ответом 200 с цем то))

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #144 : 11.09.2012, 20:08:55 »
Это теперь что, каждый раз, когда при суммировании получается больше ста, лучше звонить в колл-центр? :)
В худшем случае узнаете, что так и задумано. Что придаст новые силы и повысит Вашу внимательность.
« Последнее редактирование: 11.09.2012, 20:19:42 от Дима »

Alaric

  • Болтун
  • Сообщений: 81
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #145 : 11.09.2012, 20:16:03 »
Psevdo
Ну, после путаницы с трансформаторами/изоляторами (кстати, что эти штуки называются изоляторами я тоже был не в курсе до этого БГ) и пуговиц на шлице (интересно, сколько участников знали, что это такое?), честно говоря, в здравом уме оргов уже были некоторые сомнения :) И я, заметив эти чертовы таблички с телефонами, воспринял их именно как очередной подвох.

 Дима
Цитировать
В худшем случае узнаешь, что так и задумано. Что придаст новые силы и повысит Вашу внимательность.
Ну, как я уже и писал, я обычно не стесняюсь звонить в колл-центр :) Но до этого я не считал получение очень крупной суммы поводом для такого звонка :) Говорю ж, задание казалось сформулированным абсолютно однозначно. Таблички есть? Номер дома на них есть? Значит, надо считать.

MegaManiac

  • Гость
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #146 : 11.09.2012, 20:23:18 »
орги в здравом уме вряд ли поставят задание на посчитать/сложить с ответом 200 с цем то))
А стопиццот шишечек на каком-то там мосту?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #147 : 11.09.2012, 20:28:13 »
орги в здравом уме вряд ли поставят задание на посчитать/сложить с ответом 200 с цем то))
А стопиццот шишечек на каком-то там мосту?
ПоБеГи Череповец 2оо9. 239 шишечек. Их было больше, но 239 были отделены призмой. В честь лицея № 239.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #148 : 11.09.2012, 20:36:43 »
MegaManiac, так я и пишу - в здравом уме

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #149 : 12.09.2012, 05:21:56 »
в Юрьево имело смысл ездить только, если автобус хотя бы туда пришёл сразу.
а откуда вы туда ехали? я бонусы оставил на потом,так как не был уверен что успею все взять до отхода поезда, скажите, была бы выгода ехать туда прямо из троллейбусного парка?

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #150 : 12.09.2012, 17:32:03 »
А по поводу бонусов - ездил на все три. Получил выгоду от всех трёх, но в Юрьево имело смысл ездить только, если автобус хотя бы туда пришёл сразу. Когда я там был, работала вообще только одна машина (борт. №62), у кого-то еще одиночный ЛиАЗ был
В Юрьево ездило 2 автобуса: №7А(гармошка) и №7(одиночка). Общий интервал у них получается 20-25 минут. Как раз достаточно для того, чтобы неспеша дойти до монастыря, взять КП и вернуться на остановку.
Михаил
Возможно, в то время второй автобус обедать встал?
А по поводу бонусов - ездил на все три. Получил выгоду от всех трёх
Я бы сказал, что самая маленькая выгода от бонуса на Псковской, 40 минут почти полностью съедаются, а вот Юрьево дает бонус, если конечно 2 автобуса в строю.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #151 : 12.09.2012, 17:43:52 »
вот Юрьево дает бонус, если конечно 2 автобуса в строю.
Я после финиша слышал, что Храмов Александр из Юрьево пешком бежал. Всю дорогу из монастыря до города. Потому что автобусов не было. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть эту информацию.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #152 : 12.09.2012, 18:18:46 »
Реально абсолютно. Я кстати сразу решил что это тролль-бонус.

А Псковская напротив могла дать бонус,но у меня времени не было ехать,а главное-вымок насквозь и автобусы непонятно как ходят,забил. Не выиграл бы ничего, КЭП не даст соврать

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #153 : 12.09.2012, 18:38:26 »
Цитировать
В Юрьево ездило 2 автобуса: №7А(гармошка) и №7(одиночка). Общий интервал у них получается 20-25 минут. Как раз достаточно для того, чтобы неспеша дойти до монастыря, взять КП и вернуться на остановку.

С утра гармонь, потом присоединился короткий ХБИ. гармонь ушла в парк, НЯП.

Цитировать
Я после финиша слышал, что Храмов Александр из Юрьево пешком бежал. Всю дорогу из монастыря до города. Потому что автобусов не было. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть эту информацию.

Так и есть.
Я уехал из города на 7ке  в 18.3х, он оттуда обратно 18.5х  При этом, эта сволочь долетела до Юрьева минут за 12!  И обратно меня не подождала, хотя мог чуток постоять. Расписание висело в автобусе.  Из Юрьево я запомнил 18.26, 185х, а следующий 19.46  (этот же ХБИ), пришлось на своих двоих добираться. Из расписания я вынес крайнюю неравномерность интервала, то 15 минут, то 50.  Бежать в приниципе немного пришлось, порядка 5 километров.  Выиграл 10 минут на бонусе. Гы.  Я с тролл. депо в 18.21 финиш проезжал, специально засек время.


Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #154 : 12.09.2012, 18:39:29 »
тролль локация...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #155 : 12.09.2012, 18:47:31 »
пришлось на своих двоих добираться.
И за сколько добежал чистого времени? И вообще свой маршрут победителя ты не хочешь описать?

Цитировать
Бежать в приниципе немного пришлось, порядка 5 километров.
Мне Михаил говорил, что там ~10 километров. Интересно, сколько минут туда обычно автобус идёт?
« Последнее редактирование: 12.09.2012, 18:49:58 от Дима »

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #156 : 12.09.2012, 19:00:54 »
Мне Михаил говорил, что там ~10 километров. Интересно, сколько минут туда обычно автобус идёт?
У меня получилось: туда 14, обратно 11 минут. Садился/выходил на Сенной у Красной избы.
С утра гармонь, потом присоединился короткий ХБИ. гармонь ушла в парк, НЯП.
Днём (туда 14:25-14:39), обратно (15:06-15:17) работали оба автобуса, причём расписание, указанное на сайте практически соблюдалось

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #157 : 12.09.2012, 19:04:30 »
Цитировать
указанное на сайте практически соблюдалось

Вот, нормальный люди! посмотрели расписание на сайте.  Что мне мешало это сделать, не пойму.

Цитировать
Мне Михаил говорил, что там ~10 километров. Интересно, сколько минут туда обычно автобус идёт?

туда, может и да, обратно гораздо ближе, автобус - то крюком односторонним едет.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #158 : 13.09.2012, 13:05:22 »
С утра гармонь, потом присоединился короткий ХБИ. гармонь ушла в парк, НЯП.

Гармонь борт.№62 была в Юрьево в 16-15 (вернее, чуть раньше, наверное) и в 16-53. Между ними не было ничего, вряд ли одиночка мимо меня проехала. Из-за этого 40-минутного ожидания выгоды от поездки туда практически не было (потрачено 1-22, получено 1-30), а вот основные КП в итоге взять не успел.
« Последнее редактирование: 13.09.2012, 13:07:11 от Михаил »

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #159 : 13.09.2012, 13:09:58 »
в Юрьево имело смысл ездить только, если автобус хотя бы туда пришёл сразу.
а откуда вы туда ехали? я бонусы оставил на потом,так как не был уверен что успею все взять до отхода поезда, скажите, была бы выгода ехать туда прямо из троллейбусного парка?

В Юрьево имело смысл ехать только с 1 этапника. К трол. парку - или сразу после старта или перед финишем от самолёта.

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #160 : 13.09.2012, 13:18:31 »
Видимо, обсчитался, поскольку у меня получилось 261. Ни у кого фотографий рекламных табличек нет?

Я словами напишу:
Первая рекламная табличка тел. 78-52-60
ул. Зелинского, д.28
подъезд №6 кв. 81-100
(сумма 54)

Вторая рекламная табличка:
тел. 606661
ул. Зелинского, д.28
подъезд №4 кв. 51-65
(сумма 56)

Третья рекламная табличка:
тел. 8-8162-606661
ул. Зелинского, д.28
подъезд №1 кв. 1-20
(сумма 64)

70+54+56+64=244

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #161 : 13.09.2012, 14:17:52 »
вот вот,я так и подозревал что от бонуса с 7 автобусом толку нет.

жаль Псковскую не взял-темнело уже да и дождь пошел,я забил. Да и выгода там,как говорят,невелика-минут 5-10

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #162 : 13.09.2012, 20:43:36 »
вот вот,я так и подозревал что от бонуса с 7 автобусом толку нет.

жаль Псковскую не взял-темнело уже да и дождь пошел,я забил. Да и выгода там,как говорят,невелика-минут 5-10

У меня с Псковской получилось около 20 мин. выигрыша. Приехал и уехал на одном и том же автобусе маршрута 1а.

Лис

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 459
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #163 : 14.09.2012, 06:37:36 »
а если бы автобус ждать?

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 090
    • Просмотр профиля
Re: Ангелы. Разбор полетов
« Ответ #164 : 18.09.2012, 07:11:56 »
а если бы автобус ждать?

Ехать туда обратно было не менее 30 минут. Соответственно, суммарное ожидание автобуса имело смысл не более 1 часа. Даже при наличии 2 машин на линии минимальное ожидание в Юрьево было около 25 минут.