Пожелания по организации трассы

[avasiliev]

[Ветка обсуждения вынесена из темы "Принимаются идеи..."]

Уважаемые организаторы!
Во избежании споров, которые были после весеннего БГ большая просьба подумать:
1. об ОДНОЗНАЧНОСТИ правильного ответа... Это я в частности о ситуации с животным "единорогом". Я все это уже писал весной. На мой взгляд вопрос должнен был звучать "Количество животных"... Тогда не было бы споров и обиженных участников... А знание геральдики и прочего это конечно желательно, но, наверное, не обязательно...
2. о ЛОГИЧНОСТИ вопросов, а не их "прикольности". Это я про вопрос: "что является входом в бомбоубежище?". Пожалейте месных жителей!

Ну и надеюсь, что не будет опечаток в бонусных временах (как было во львах весной).

[axis]

Мы постараемся.

[AxlRose]

Меньше трансформаторных будок- единственное пожелание.

[Smile]

Меньше трансформаторных будок- единственное пожелание.

О да! откатали в прошедшие выходные по маршруту прошлогоднего БГ - в таком аспекте я еще Питер не осматривала :-D

[Zoom]

А по мне наоборот, дайош нестандартные формулировки (типа бомбоубежища и единорогов) но только в Сфинксы и Броневики.

и меньше ТБ, отмечаний у живых судей и чёса огромных территорий. один раз за игру это весело, но больше - вовсе не прикольно. (Особенно если чаем не поят : )

[Совок-кладенец]

1. Побольше нестандартных заданий. Чего (кого) ни будь посчитать, вычислить (кого ни будь=). В качестве примера, в 2006 КП с трамвайчиком было бесподобно, в 2003 не много не удачная попытка со старым запорожцем, но зато как такие вещи запоминаются.
2. ТБ оставить в прошлом.
3. Цитирую мудрое изречение своего брата, с которым полностью согласен "Наш город - не только и не столько центр и классическая архитектура, или там «питерские дворики» - это и Волково, и Ржевка, и моя любимая Гражданка, и нелюбимые «Три дурака» и Юго-Запад, и еще множество других интересных мест, ... Лично мне больше всего запомнились Капсюльное шоссе и Турухтанные острова - уже ради одного этого стоило участвовать, мерзнуть и мокнуть."

PS Я по пунктам не в коем случае не требования пишу, а просто мысли и пожелания. Свои варианты КП обязательно в лучшем виде вышлю.

[Must_die]

главное - что бы были татары, и не повторился 1й хвостов 5!!

[Игрик]

1й хвостов 5

Отличный КП!!! Какие вопросы!!!

[Дима]

А по мне наоборот, дайош нестандартные формулировки (типа бомбоубежища и единорогов) но только в Сфинксы и Броневики.

А что, бонусные формулировки вполне могут быть как на БГ-Транзите. Сфинкс не Сфинкс, но что-то загадочное там было.
Да и вообще пара-тройка сложных заданий или заданий на внимательность не помешает и в обычных категориях. Любая легенда состоит из двух частей: локализация в городе, локализация на месте. Вторую часть иногда такой подковыркой можно закрутить - не хуже Сфинкса будет :-)

P.S. К трансформаторным будкам претензий не имею. Главное, чтобы место было интересное.

[evgen]

Дима

Если место интересное, там можно какое-нибудь более интересное или хотя бы необычное задание дать.

[axis]

О да! откатали в прошедшие выходные по маршруту прошлогоднего БГ - в таком аспекте я еще Питер не осматривала :-D

Побойтесь Бога, а зачем вы их (будки) ещё и осматривали? Подбежали, номер зарисовали и забыли о будке - её предназначение выполнено. Дальше начинается расширение кругозора.

Ребят, поймите - вас много, а будка одна. Её найдёт каждый и тем самым подтвердит своё приутствие на данном КП. Всё, большего от будки не требуется. Если предложить двум тысячам человек посчитать деревья во дворе, найти самую левую скамейку или что-нибудь подобное - получится слишком много самых разных вариантов (и апелляций, и выяснений отношений, и отсылок к орфографическому и толковому словарям)...

Мы комбинируем и такие и такие задания, по мере сил, по мере собственного желания разгребать потом то, что сами наворотили и т.п.

Забудьте о будках, не думайте о них. Они не стоят вашего внимания, честно :) Смотрите вокруг!

[maf]

А я тоже не за будки. Особенно на последних этапах. Когда уже идешь через силу, то, честно говоря, фокусируешься только на заданиях. И если они сложные и интересные, то, как раз, собираешься, осматриваешься и можешь оценить увиденное, а если задано ТБ, то, по опыту прошлого года, я даже вспомнить не могу, что эти будки окружало. В Москве я люблю потом, в спокойной обстановке посетить некоторые точки, осмотреть их внимательнее. В Питере это, увы, сложнее. А ведь хочется действительно понять, что задумали организаторы!  

[axis]

Незабудки ;)

[Smile]

SmileО да! откатали в прошедшие выходные по маршруту прошлогоднего БГ - в таком аспекте я еще Питер не осматривала :-D
Побойтесь Бога, а зачем вы их (будки) ещё и осматривали? Подбежали, номер зарисовали и забыли о будке - её предназначение выполнено. Дальше начинается расширение кругозора.

Не будки осматривали, дворы ваши замечательные :-D в поисках будок...
В обычной прогулке по Питеру мне бы и в голову не пришло лазить по подворотням...
Кстати, еще просьба, пишите пожалуйста понятнее в заданиях...
Я б ни в жизнь не догадалась что ТБ это трансформаторная будка :-(

[axis]

Обычно первый раз, когда упоминается ТБ - она расшифровывается (на сайте возможно, кстати и не так - там немного отличная от полиграфической версии вёрстка).

Но вообще просьбу вашу понимаю, ибо моим первым КП на моём первом БГ был именно двор с будкой. И что такое ТБ и где "его" номер я как раз и не знал ;) Так что теперь стараюсь внимательнее к таким вещам относиться.

[Игрик]

Ага особенно когда во дворе ДВЕ ТБ и знака БГ сразу не наблюдается (а сначала я и не вспомнил, что его надо искать...) - вот тогда запара - какой номер списывать... - Из опыта моих первых поисков ТБ на БГ :)

[Alexy]

Кстати, еще просьба, пишите пожалуйста понятнее в заданиях...
Я б ни в жизнь не догадалась что ТБ это трансформаторная будка :-(

может, в памятку участника включить "список используемых сокращений"?

[Must_die]

Игрик, дай я тебя покусаю!! :)

[Игрик]

Must_die
Был бы ты девушкой... На старте Львов...

Заканчиваем с офф-топом...

[AxlRose]

Еще часто упоминается в заданиях- брандмауэр. Что это? Я не знаю. Думаю, не одинок.  :-)

[axis]

Ну ребят, ну пока мы ещё не на соревнованиях, пока сидим дома и пьём чай с баранками - можно же и в экнциклопедии поискать, верно?

В условиях соревнования - поиск "того, не знаю чего" - самая что ни на есть нормальная ситуация. Находчивый из этой ситуации выкрутится - позвонит другу, заглянет в интернет, в книжный магазин и т.п.

Готовьтесь к новым архитектурным терминам, кстати!
В прошлом уже упоминались: Фронтон (к сожалению с ним вышла ошибка), Курдонёр, Брандмауэр, Балясина и Арка (участники БГМ запомнят навсегда!).

Сходу как-то больше ничего не вспоминается, но когда будем окончательно сочинять задания - 100% что-нибудь новенькое замутим ;)

[sanyaa]

По-моему,давно или вообще не было КП в дворах-колодцах!Таких чтоб настоящих.....На Петроградке таких море!Конечно встаёт вопрос о безопасности внутри самого дальнего двора,но их мона днём проходить и всё будет хокей!

[axis]

Да вы понимаете какое дело... Участников очень много, а дворы-колодцы всё те же.
При установке КП мы стараемся учитывать интересы и местных жителей и здравый смысл... Не всегда это совместимо с огромной толпой в одном клёвом, но маленьком местечке. К сожалению, пожалуй.

[Zoom]

Если кого интересует моё мнение, то при употреблении неизвестных и специальных терминов нужно тут же давать их расшифровку (желательно из словаря Ожегова).

Иначе получаются соревнования по чему угодно, кроме городского ориентирования.

[Varis]

Zoom, понятно же, что нет границы между неизвестным и известным, да и для каждого она может быть своя. Мне кажется, что организаторы могут давать "скользкие задания" типа единорога или балясин, ориентируясь на свой вкус и стараясь не переборщить. Пока у них это вроде получалось. Наверное, можно сказать так: если задание значительное количество участников "взяли", то всё было удачно; если же, напротив, очень многие не смогли его сделать по более-менее объективным причинам, то, возможно, это КП "снимут". Но интересные задания нужны и в "беззагадочных" категориях. Кстати, разумно предлагал Дима ставить их на бонусы. Да ещё и время бонусное назначать как бы с оценкой "вероятности взятия". Одни же сплошь задания типа "количество изоляторов" - это скучновато. (Хотя кто-то может начать считать количество располагающихся рядом следственных изоляторов... исхириться всегда можно:))

[maf]

Границы, может быть и нет, а вот спросить, знают ли вызвавшее подозрение слово у трёх друзей илина этом же форуме можно. Если большинство его не знают, может и правда лучше дать комментарий. Хотя, на самом деле, всегда остается классический "звонок другу", что правилами не запрещено!

[evgen]

Собствено идея: бонусов должно быть много, причем все бонусы взять нереально, и приходится между ними выбирать.

[Skazochnik]

evgen помним, что "нам дорог каждый кп"? В идеале свою трассу ты должен пройти ВСЮ!

[Дима]

помним, что "нам дорог каждый кп"? В идеале свою трассу ты должен пройти ВСЮ!

И это говорит тот самый Skazochnik? Как круто меняются приоритеты! :-)

[axis]

Дима, тыц! Не надо вот тут флейм опять разводить ;)
Предложение есть предложение.
Предложение evgenа принято, выполнено не будет по вполне обдуманным причинам.

[Skazochnik]

собственно идея: причем все бонусы взять нереально

Вот это ненравится...  именно на эту тему - предидущий пост.

[Любитель Петербурга]

Я обдумываю возможность участия в Грифонах, потому повторяю пожелания: дистанция должна быть, по возможности, многовариантной, с пересечением препятствий. КП в парках (Сосновка на БГ-2005), в заброшенных местах (вспомним Корпусной полустанок) - очень хорошо! Первый этап желательно использовать для растягивания "паровоза" - немного КП с длинными перегонами, дальше подошёл бы тип рогейна - много КП на этапе, разбросанных по площади.

[druid]

Я обдумываю возможность участия в Грифонах, потому повторяю пожелания: дистанция должна быть, по возможности, многовариантной, с пересечением препятствий. КП в парках (Сосновка на БГ-2005), в заброшенных местах (вспомним Корпусной полустанок) - очень хорошо! Первый этап желательно использовать для растягивания "паровоза" - немного КП с длинными перегонами, дальше подошёл бы тип рогейна - много КП на этапе, разбросанных по площади.

для всадников аналогично, плюс задачи на оптимизацию маршрута по количеству светофоров, плотности потока и тп.

[ran]

и не повторился 1й хвостов 5!!

Это с балконами сзади?  Ну, повторять его, конечно, не стоит.  А вообще прекрасный был КП, мне очень понравилось.  Таких хитрых заданий как раз очень полезно.

[Tamirlan]

У меня к оргам только одна просьба, нет две.
Мне в БГМ06  не понравилось 2ве вещи это вся трасса в ЮЗО и то, что все точки  идут по списку и не надо прикладывать голову к прокладыванию глобального трека. Я надеюсь в Питерском БГ этого не будет, а то как-то однобоко и смазывает общюю зарисовку.
 

[Dwarf]

Tamirlan, не волнуйтесь - трасса питерского БГ-2оо6 ЮЗО не затронет вовсе :)=

[maksim]

Must_dieи не повторился 1й хвостов 5!!  
 
Это с балконами сзади?  Ну, повторять его, конечно, не стоит.  А вообще прекрасный был КП, мне очень понравилось.  Таких хитрых заданий как раз очень полезно.

Если не ошибаюсь, там чтобы увидеть балконы нужно было лезть через забор. И к вечеру забор сломали.

Обязательно на маршруте должны быть:
- грязь (как у татар на БГМ-2006, жалко что туда ангелы не попадали)
- перелазы через забор
- и другие аналогичные препятствия, требующие пониженной брезгливости и акробатических способностей.
А то даже не интересно.

[Дима]

- грязь
- перелазы через забор
- и другие аналогичные препятствия, требующие пониженной брезгливости и акробатических способностей.

Приезжай в Питер в начале июня - на УР такого добра будет вволю (а ещё ледяная водичка, грязная речка и вис вниз головой на высоте 50 метров :)

[maksim]

Приезжай в Питер в начале июня - на УР такого добра будет вволю (а ещё ледяная водичка, грязная речка и вис вниз головой на высоте 50 метров :)

Ну не до такой степени. В меру нужно. Чтобы проходилось без альпснаряжения и подводного плавания.

[Игрик]

Если не ошибаюсь, там чтобы увидеть балконы нужно было лезть через забор. И к вечеру забор сломали.

Там надо было включить голову и обойти соседнее здание, то бишь завернуть за угол. И всё!!!

А перелазы через заборы и другие препятствия требующие акробатических способностей зачастую несовместимы с БГ и отображены в пункте правил:

3.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным актам, действующим на территории проведения соревнований

[evgen]

перелазы через заборы и другие препятствия

А что я нарушаю, когда лезу через забор?

[Игрик]

evgen
Теоретически если есть забор, значит он что-то ограничивает.
Это может быть частная собственность, охраняемый ведомственный объект, ... - тогда нарушаем законы и подзаконные акты.
Это может быть заборчик, ограничивающий во дворе места, где местные жители выращивают цветочки... Через такие тоже в общем-то воспитанные участники лазить не должны...
Это может быть забор посреди разделительной полосы на дороге... Тогда ПДД нарушаем.
Да мало ли...
Если есть забор, значит он зачем-то нужен - и не надо через него лезть. Еще и потому, что организаторы (по крайней мере на прошлых соревнованиях) гарантируют, что все КП берутся без лазания через заборы и тому подобные действия...

[Дима]

Игрик
Во-во. Даже если через данную конкретную ограду в жизни перешагивают все кому не лень, всё равно она поставлена явно для того, чтою там не проходили. И даже если за забор где-то есть общедоступный проход на ограниченную территорию, то это всё равно означает, что, мол, там - пожалуйста, ходите, но вот здесь - нет.

[maksim]

evgen
Теоретически если есть забор, значит он что-то ограничивает.
Это может быть частная собственность, охраняемый ведомственный объект, ... - тогда нарушаем законы и подзаконные акты.
Это может быть заборчик, ограничивающий во дворе места, где местные жители выращивают цветочки... Через такие тоже в общем-то воспитанные участники лазить не должны...
Это может быть забор посреди разделительной полосы на дороге... Тогда ПДД нарушаем.
Да мало ли...
Если есть забор, значит он зачем-то нужен - и не надо через него лезть.

Но бывают же и например заброшенные заборы, перелезая через которые ничего не нарушаешь. И не только заборы, через много чего другое можно лазить.

 Еще и потому, что организаторы (по крайней мере на прошлых соревнованиях) гарантируют, что все КП берутся без лазания через заборы и тому подобные действия...

Жалко.

[Starij_hipan]

У меня за плечами участие только в БГМ2006, но по своим ощущениям хочу сказать следующее. Помните КП в М. Ордынском переулке, где надо было посчитать количество лестниц? Сам дом был окружён высоким забором и одну сторону ну просто физически нельзя было снаружи увидеть, чтоб определить наличие лестницы. Так вот народ через него лазил,а там мужик с ружом, злой, вы пометки чтоль делайте через забор не лазать, а то из 2000 участников 10-20 найдутся которые ведь полезут! Я понимаю организаторы юридической ответствености не несут, но с моральной точки зрения? Предупреждайте народ о таких КП во избежания не нужных инцендентов.

[Дима]

Starij_hipan
Участники БГ настолько творческие и изобретательные, что предугадать ВСЁ просто невозможно :-)
А вообще иногда в легендах что-то подобное проскальзывает ("Номер квартиры высокой культыр быта. В саму квартиру НЕ ЗВОНИТЬ!").

[Skazochnik]

Жалко.

1-Все заборы встречающиеся на пути к КП можно обойти....
2-если их обойти нельзя, то там кп - нет.
3-Если обходить ломает - можно перелезть....
4-Пункт 3 может оказатся пунктом 2 но это уже ВАШИ проблемы.

Считайте что я предупредил :))

[kampy]

Господа организаторы, большая просьба, еще раз пересмотрите вопросы на предмет одназначности вопросов, помните с новыми правилами Вы лишаете себя права на ошибку.
Не надо вопрос перечислите все буквы , надо вопрос перечислите N букв.
Не надо вопрос Название ресторана, а надо вопрос Название ресторана на вывеске
и т.д.
Пожалейте нас и себя

[DrK]

kampy, спасибо за пожелания. Мы работаем над тем, чтобы задания интерпретировались максимально недвусмысленно.

[Бонни]

Пока полны свежих впечатлений, что хотелось бы увидеть на львиных трассах будущих БГ:
- побольше мемориальных досок, в которые надо вчитываться;
- побольше полустертых надписей (знаю одну такую в Москве:);
- побольше КП во дворах - в Москве, например, за домами первой линии прячется уйма интересных мест - маленькие храмы, особняки, памятники, палаты 16-17 вв., будет здорово, если они войдут в число КП;
- побольше КП, которые надо ИСКАТЬ - вяз на Поварской и сквер на Перекупном хороши еще и тем, что на пути к ним внимательно смотришь по сторонам.
- побольше КП в сухих отапливаемых помещениях :)

А вот подсчетов можно и поменьше - как обычно неоднозначны и не всегда познавательны.

И еще раз СПАСИБО за праздник!

[Nyrl]

маленькие храмы, особняки, памятники, палаты 16-17 вв., будет здорово, если они войдут в число КП;

К сожалению, с этим в Питере очень плохо.... :((


P.S. Зато сколько помоек и ТБ!!! :))

[Храмов Александр]

Бонни

побольше КП во дворах

Это очень большая головная боль для организаторов. Такое количество участников для дворов - проблема. Поэтому старались найти оптимум.

[serge_k]

Свежие впечатления по сравнению с БГМ-2005 и БГМ-2006:

+ трасса львов субъективно оптимальной длины, чтобы и не устать и погулять;
+ много красивых мест вокруг КП, по дороге от одного до другого;
+ дома с переходами - красота;
- много раз считали балконы, не интересно;
- много неоднозначных КП, по субъективным впечатлениям текст в Москве готовили лучше. Краеведческая информация на обороте - опять же, хорошо, но мало;

[Itchern]

Стоя на КП получил пожелание от гостей нашего города писать полностью В.О. и П.С. (Васильевсого Острова и Петроградской Стороны).
Сам сгенерировал предложение прописать про Бонусные КП в правилах, что их можно брать когда угодно.

[Oksana]

Сам сгенерировал предложение прописать про Бонусные КП в правилах, что их можно брать когда угодно.

Так ведь это написано! Во всяков случае в нашей книжечке на первой странице это было написано (Грифоны)

[Itchern]

Гм. Маршрутной книжки у меня не было, в распечатках правил именно про порядок взятия мы не нашли... а вот почти каждая группа Ангелов спрашивала об этом...

[Игрик]

Маршрутной книжки у меня не было

Это как?

[serge_k]

Про бонусные КП некорректность, заставившая позвонить организаторам:

- сказано что можно брать в любой момент;
- бонусное КП на листке 1-го этапа (на БГМ, если не ошибаюсь, для бонусных КП был отдельный листок);

[Itchern]

Игрик

ну волонтёрам их вообще редко дают... а когда дают - просят расписаться и побыстрее вернуть)

[Игрик]

Оргам на заметку:

бонусное КП на листке 1-го этапа

Мне тоже лично странно было на это смотреть.

в распечатках правил именно про порядок взятия мы не нашли

Волонтеры не до конца знают правила...

[Храмов Александр]

Мне тоже лично странно было на это смотреть.

Меньше бумажек - меньше проблем. В Москве это был серьезный геморрой.

[Bond]

Игрик

Интересно, что на БГ 2005 тоже был на листке с первым этапом, так что вроде как странного ничего нет...

[Demid]

Насчет бонусных кп в нашей команде тоже лопухнулись.
Я решил - что бонусы надо взять до первого контрольного кп.
На сайте в правилах "прохождение маршрута" не написано про бонусные кп.
На личточке с заданием тоже.
Фактически про то, что их можно взять в любое время написано только маршрутной книжке - но ее мы как назло весь первый этап не доставали - т.к был еще довольно сильный дождь.
Имхо 5 или 6 бумажек с заданиями разница небольшая.

[DrK]

На личточке с заданием тоже.

Было.

[Игрик]

DrK
У Львов на листочке 1 этапа где пририсован Бонус нет ничего о том, когда его можно брать...

[Luchnitsa]

побольше бы загадок Броневикам!

и ИМХО Броневиков -то можно было по всему городу отправить, а не только Северо-Запад- было бы интереснее, мы надеялись. что будет Купчино или авиагородок или еще что-нибудь такое тоже...

ЗЫ а почему знаки такие странные- не сразу и нарисуешь?

[AVP]

Demid, в правилах написано, что бонусные КП можно брать в любой момент, надо читать внимательнее ;)