Автор Тема: Оргам  (Прочитано 26512 раз)

Zhivoi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Оргам
« : 07.07.2012, 20:11:59 »
Ребят, огромное спасибо за отличное времяпрепровождение. Я полчуил от трассы просто столько позитива, сколько небыло ни на одной моей покатушке и гонке до этого. НО. в ложке с медом было на половину дегтя.
Я ничего не буду говорить по поводу судейства (я первый раз на БГ), по поводу косяков в легендах и т.п. Раз такие правила - то можно либо соглашатся, и играть по правилам, либо отказатся и не приезжать вообще.

Меня в организации убило просто несколько моментов:
1) Почти никакого контроля на трассе. Всего в трех местах неожиданно отметили, что я был на кп.  Лично видел несколько команд, у которых кп брал лишь один человек (из двух- трех, они просто сразу разъезжались на разные кп). Видел команды, которые КП брали "по телефону". Если мы говорим о спортивном празднике - то нет проблем. Если мы говорим о сорвенованиях - то вот такие "читеры" реально отодвигают людей с призовых мест.
2) Питание. Я не сказать что много где был, но по соревнования поездить уже успел. И лично меня убило то, что ладно на промфинишах, даже на финише мне не предложили поесть! (я не считаю, что предложнные конфетки и печенки можно воспринимать серьрезно) Я кручу педали с 9 утра до 9 вечера, а потом еще 2 часа по электричкам/метро/пробкам, и должен все это проехать на шоколадках, орешках да бананах? Это что ж за спорт то такой? Убей свой желудок быстрее всех? Да и в чем проблема, принести две -четыре плиты, запитать их розетки и варить кашку тоннами. На рогейнах люди в глухом лесу кашу нам обеспечивали...а тут, в городе? Я в печали.
« Последнее редактирование: 07.07.2012, 20:13:55 от Zhivoi »

MegaManiac

  • Гость
Re: Оргам
« Ответ #1 : 07.07.2012, 20:31:18 »
Не орг, но прокомментировать могу.

1. Да, спортивный праздник. А у многих - даже и не очень спортивный (категория Лев). Но и соревнования. Как вы для себя это определяете - то и есть. Это и огромное достоинство БГ, и, вместе с тем, серьезный недостаток. Но вот так оно сложилось.

Если вы поймали контроль в трех местах - это дофига. Я за все свои соревнования контроль видел три раза. Ну, может, четыре... А я в этом участвую с 2005 года.

"Лично видел команды" - это ни о чем. Цепью их прикажете связывать? Или за каждой командой судью посылать? Так нет такого количества желающих посудить... Поэтому в следующий раз, если видите нарушение - не откладывая звоните по "горячей линии". Номер всегда есть в маршрутнике.

2. Каши нет и не будет. Как вы верно заметили, все происходит в городе, стало быть, найти место перекусить не является проблемой. Есть или рваться на финиш - это ваш личный выбор. Такова концепция и я не слышал, что она будет меняться. На больших соревнованиях, бывает, организовывается чай или какая-то еда. Но это не правило, а не более, чем приятный бонус.

strelok24

  • Болтун
  • Сообщений: 83
  • Лев-мини
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #2 : 07.07.2012, 20:40:31 »
Да, тоже очень "приятно" было увидеть, что нам не за ли КП 554, хотя у меня была записана правильная дата: 8 ноября 1924, при этом правильный ответ "8-го ноября 1924" - как-то я всегда думала, что в задании "пере пишите дату" - важно правильно написать дату (хоть цифрами, хоть как), а не переписать все черточки и "го".
В общем в итоге обидно от двух украденных из результатов КП ((

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #3 : 07.07.2012, 20:44:31 »
strelok24, напиши в эту тему: http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=23955.0
Давай соберем косяки проверки в одно место, может нам что ответят организаторы все-таки???

Zhivoi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #4 : 07.07.2012, 20:49:39 »
Это немного не та тема, чтобы жаловатся по поводу КП. У меня по поводу КП сложилось четкое понимание - либо принять правила игры, и списывать то что сказано с точностью до щербинки и структуры гранита на мемориальной таблички, либо не учавствовать вообще. Чтож, вот есть шахматы, и конь там ходит буквой Г. Вы не согласны? Вот такие правила, не нравится - не учавствуйте. Также и тут.

Но по поводу еды? Вот щя мне повезло, БГ проходил в моем родном городе, я знаю где тут можно поесть. И знаю где тут можно поесть так, что потом будешь несколько часов по кустам шарится и задоватся вопросом - "а может еще кусочек от карты оторвать?" или "а так ли мне нужна эта легенда?"
Но вот в следущий раз соревнования будут проходить в другом городе. И как мне определить - что вот в этой кафешке еда, а вот в этой отрава?

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 424
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #5 : 07.07.2012, 20:56:00 »
Тут обычно спасает макдак. Там, конечно, польза невелика, но и сюрпризов ожидать можно с малой вероятностью.

От себя: Спасибо за игру, посмтотрели города с интересом. Не сложилось у нас все загадки разгадать, да и карты вызвали пару вопросов, но в целом очень здорово! Единственно, тоже есть вопросик про зачтение одного КП, но мы и не претендуем на высокое место.

Zhivoi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #6 : 07.07.2012, 21:02:35 »
Эта рыгаловка с буквой М? Вы серьезно?

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #7 : 07.07.2012, 21:02:56 »
Zhivoi, тут дело не в том, соглашаемся ли мы с правилами, раз участвуем, значит соглашаемся, а в том, что не зачитываются правильно взятые КП.
Я не аппелирую КП, когда понятно, что налажал я, но когда правила нарушаются оргами (а некорректная проверка это именно нарушение правил), то это вызывает возмущение. Особенно, когда претендуешь на высокие места.
Представьте себе, что в шахматах конь вашего соперника вдруг пошел как-то по-другому. Вряд ли это вам понравится!

MegaManiac

  • Гость
Re: Оргам
« Ответ #8 : 07.07.2012, 21:10:13 »
Но вот в следущий раз соревнования будут проходить в другом городе. И как мне определить - что вот в этой кафешке еда, а вот в этой отрава?
А как вы это определяете, когда приезжаете в другой город по делам или с целью развлечься? Вот и здесь - точно так же. :) В конце-концов, все в России живем и признаки гадюшников везде сходные. Когда мы БГ-Тампере делали - там, естественно, чуть сложнее сориентироваться, хоть общий уровень общепита заметно выше, так мы людям пытались подсказать, где искать еду, где туалеты, где парковки... Но в родной-то стране?..

MegaManiac

  • Гость
Re: Оргам
« Ответ #9 : 07.07.2012, 21:14:38 »
Эта рыгаловка с буквой М? Вы серьезно?
А вы серьезно думаете, что вам фатально повредит однократное употребление, например, девятки, цезаря и большого чая? Модно не любить гамбургеры - не любите и не ешьте. :)

Zhivoi

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 4
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #10 : 07.07.2012, 21:17:38 »
Ладно, я понял мнение участников. Осталось только услышать  предложене возить термос с нормальной едой - и будет вообще отлично.

Но повторюсь. После множества других соревнований - не увидеть еды на финише и промфинишах - для меня было удивительно. Кормили везде кроме БГ.

dimamish

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #11 : 07.07.2012, 21:20:26 »
Илья, Вы так и не объяснили толком в своей теме, что же Вам не засчитали. Точнее так - не написали что Вы написали в маршрутнике, а трубите во трубы... Предварительно могу сказать, что зря трубите, ведь орги же целенаправленно принимали только ПРАВИЛЬНЫЕ ответы. Так напишите все, что Вас волнует и разберемся по полочкам. А орать все горазды, что организаторы не правы и отдайте нам 1 место.

Zhivoi, простите, но это соревнования по городскому ориентированию, а не закусочная. Более того, если Вы умеете ориентироваться в городе, то место для покушать после финиша непременно найдете... Да и каждому по вкусу не угодишь. Вот Вы назвали МакДональдс "рыгаловкой", а я вот более чем уверен, что как минимум 30% команд в него сегодня в Раменском зарулило...
Все-таки БГ Жуковский - это не такой крупный ПО ВРЕМЕНИ БГ как БГМ. По своему опыту прохождения трассы в Киеве в этом году и в Жуковском (тестируя) в категории Ангел/Атлант мне совершенно есть не хотелось во время прохождения трассы, потому что я был весь захвачен мыслями о БГ, а не о еде... Может конечно у Вас не так, но у меня организм просто не может принять огромное количество пищи во время соревнований. Для тех, кто хочет кушать по дистанции и не терять при этом места есть категория Лев (прошу прощения у Львов за то, что сейчас написал; я всего лишь имел ввиду то, что время, затраченное на дистанцию не идет в расчет)

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #12 : 07.07.2012, 21:30:36 »
dimamish,
ОК, КП 53, написано "отечественного планеризма", ответ "отечественного планеризма", не зачтен
КП 419, написано "El Perro", ответ "Perro", не зачтен, формально можно было не зачесть, но как-то странно.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #13 : 07.07.2012, 21:35:14 »
Илья, все правильно. Требуется переписать строку - не забывайте знаки препинания. Требуется переписать одно слово - не надо казаться умнее и переписывать еще и другие.
Если задание предельно четко сформулировано, то и зачет строгий.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #14 : 07.07.2012, 21:39:56 »
Илья, все правильно. Требуется переписать строку - не забывайте знаки препинания. Требуется переписать одно слово - не надо казаться умнее и переписывать еще и другие.
Если задание предельно четко сформулировано, то и зачет строгий.
Зачет, мужики! Теперь только на рогейн, ну и может в Москве в родных стенах.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #15 : 07.07.2012, 21:41:44 »
Побывать на КП - еще не значит взять его.
Подмечено давно и все, кому нравится дух _городского_ (а не спортивного) ориентирования, с этим согласны, и все равно многие допускают такие промахи.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #16 : 07.07.2012, 21:44:35 »
А снимите что ли тогда у всех КП с количеством треугольников? Там их не фига не 6, а 12, т.к. фигуры - это треугольные призмы, а не треугольники, а у призмы как известно 2 основания - и треугольников не 6, а 12.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #17 : 07.07.2012, 21:49:27 »
Просто народ, я реально уже устал от того, как формулируются и проверяются задания на КП.
Я даже ходил тестером разок, чтобы эту лажу в меру своих сил истребить. Результат - полный 0. Комментарии к косякам никак не отразились на трассе. Ну ладно, думаю, побегаю еще, и что ни БГ, так косяк какой-то.
Ходил на Московский день бегать - очень понравилось. Я там ничего хоть и не занял, но было понятно почему, и по своей вине. Медленно бегаешь - пошел тренироваться, все предельно просто.
Как натренироваться разгадывать, что в голове у оргов, я не знаю, да и не хочу узнавать.

dimamish

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #18 : 07.07.2012, 21:58:35 »
Илья
Тяжело переубеждать человека, когда он не хочет понимать, что ему хотят объяснить. Сколько вы видели треугольников? Никто же не знает сколько их там на самом деле... Может еще и в тело Ленина 5 штук замуровали...

А вот по поводу тестерства... Вы не правы... Идут вполне себе реальные баттлы по поводу формулировок. И правки после тестов огромные. Это говорю как тестер этого БГ.

Формулировки КП, приведенных в качестве примера выше, на мой взгляд, предельно ясны и не требуют рыться в мозгах у оргов. Какие бы Вы еще формулировки изменили?

ПС Я не понимаю, это один и тот же человек?
"Как натренироваться разгадывать, что в голове у оргов"
"Подход супер-формальный"
Вам смотрю и так и так плохо...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #19 : 07.07.2012, 21:59:14 »
Нет никаких оснований снимать какие-либо КП. Если кто-то дал ответ "12" по КП с треугольниками, то что мешало написать апелляцию? Этот ответ был бы засчитан, ибо легенде, в принципе, соответствует (геометрию учил в школе, КП видел и знаю, что там и как). А основанием для снятия КП может являться только его изчезновение с невозможностью замены на КП вида "подпись судьи" или невозможность/небезопасность взятия КП, проявившаяся в ходе игры. Сегодня не было ни одного КП, который мог бы претендовать на снятие.

А что касается формального подхода... Это все равно что лыжная гонка и биатлон. В первой гони себе, и гони. А во второй еще стрелять надо. Промазал - штрафной круг. Так и здесь. Ошибся (не тот дом нашел, не ту табличку, не то списал) - минус КП. Нормальная практика. Так было всегда.
И да, в каждом БГ встречаются КП, которые не берет 80% команд, и большинство обвиняют в этом невзятии себя, а не злых оргов, придирающихся к мелочам.

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #20 : 07.07.2012, 22:05:33 »
ПС Я не понимаю, это один и тот же человек?
"Как натренироваться разгадывать, что в голове у оргов"
"Подход супер-формальный"
Человек-то один и тот же, но не находите, что у оргов разный подход в оценке разных КП. Один неправильно сформулирован (например с вентилем с аббревиатурой), а другой не засчитывается из-за запятной...
Metalian,
мне бесполезно видимо спорить, просто потому что разные мировоззрения. Есть спортсмены, есть городские гуляки. Я прихожу в БГ за спортом (можете посмотреть на время, свои цели я почти выполнил), теперь буду ходить в другие места. Советую, сходите на лесные рогейны, настоящие ориентирования, посмотрите на спорт. Я видел и то и другое. А Вы?

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #21 : 07.07.2012, 22:11:49 »
Илья  к сожалению городское ориентирование отличается от спортивного тем, что в городском надо думать, особенно придя на КП.  БГ, также как Формула ОТ, ОТрыв, Следопыт или Ё-гейм - это интеллектуальная игра.
И еще  могу  сказать, что ни один участник  в тех маршрутников, что мне удалось просмотреть, не написал 12 треугольников, потому что все поняли суть задания, также, как и с копытами..
КП делятся на несколько категорий:
одна -  мы  что то хотим показать Участникам. В  таких КП несложные задания, как с копытами (скульптура оленя считается достопримечательностью Раменского, так и с памятником Ленину, который своей одеждой подметает пол)
Если Вы не заметили этого на маршруте, мне кажется Вы действительно потеряли время и я готов извиниться, что зря отнял у Вас время. Основная цель БГ - это культурное развитие и знакомство с Городом.
Другая категория КП - на внимательность. Вот тут уже надо не ошибиться. И тут  я с Вами согласен, что формулировка должна быть четкой - к примеру со словом "перепишите"...
К сожалению в споре, что важнее физическая или интеллектуальная подготовка, не все понимают, что раз в правилах стоит приоритет КП над временем, то и в заданиях стоит этот же приоритет.
Нашлась же команда, которая уверяла, что не могла во фразе "4 гв. Гомельский бомбардировочный авиакорпус" понять, что это гвардейский авиакорпус, уверяя, что он может быть и Гвинейским и Грайворонским.
« Последнее редактирование: 07.07.2012, 22:14:39 от 188 »

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #22 : 07.07.2012, 22:12:46 »
Лесной рогейн и городское ориентирование - разные виды спорта. Здесь нужно думать не только над маршрутизацией, но и над правильным выполнением заданий.
А сфинксы еще и загадки разгадывают, и транспортом общественным пользуются. Не соответствует вашим представлениям о спорте? Может быть.
Еще раз: вы хотели все чисто формально: пробежал - отметился - пробежал - отметился? Кто быстрее, выносливее и лучше прокладывает маршрут - тот победил. Но это в рогейне. А здесь еще компоненты добавились.
В этом одна из изюминок городского ориентирования: будь ты хоть КМС по марафонскому бегу, победы здесь это не гарантирует. А можно и пешком грифонов пройти, нигде не ошибиться, и выиграть.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #23 : 07.07.2012, 22:16:57 »
А можно и пешком грифонов пройти, нигде не ошибиться, и выиграть.
Что Биогеодвижение и сделало. Пешком  пройдя трассу  с далеко не лучшим временем, команда заняла 1 место, взяв все основные КП.
С чем их и поздравляем!!!
« Последнее редактирование: 07.07.2012, 22:18:59 от 188 »

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #24 : 07.07.2012, 22:23:52 »
188, Биогеодвижение молодцы конечно, но в моих слишком спортивных для БГ глазах, настоящий герой это Игорь Манжай (АК МЭИ). Ему я по-настоящему проиграл, с ним по-настоящему соревновался, и уверен, что он в свое 11 место вложил на порядок больше сил, чем Биогеодвижение в свое первое.
А спорт, это преодоление себя, когда люди бегут на финиш через "не могу", или даже через "совсем не могу". И я уже давно в результатах смотрю в первую очередь на время, а не на номер строчки.
И да, когда команда выигрывает БЕГОВУЮ категорию ПЕШКОМ, это не соответствует моим представлениям о спорте.

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #25 : 07.07.2012, 22:45:18 »
Позвольте провокационный вопрос: а шахматы — спорт? :)

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #26 : 07.07.2012, 22:47:16 »
А позвольте провокационный ответ: разве может партию выиграть человек, играющий заведомо хуже противника? Это такой же диссонанс, как победа в Грифоне пешком.

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #27 : 07.07.2012, 22:58:49 »
А я что-то не понял, по какому критерию вы считаете, что пеший грифон играет _заведомо_ хуже противника? Как здесь уже несколько раз сказали, БГ — не тот же самый вид спорта, что рогейн.

dimamish

  • Флудер
  • Сообщений: 248
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #28 : 07.07.2012, 23:00:00 »
Илья Думаю хватит тут офтопить, потому что думаю проблема высосана из пальца.
Про лыжи и биатлон сказали, вот считайте различия...

БГ - соревнование... каждый трактует это по своему... Я думаю, что главное в любом соревновании это регламент.... Наверное глупо говорить марафонцу, что Кристоф Леметр лучше.. 2 вида спорта а так не похожи..
В БГ именно количество правильно взятых обязательных КП имеет решающую роль. В других соревнованиях, например Формула ОТ несколько иной регламент... Но вот не поверите... В БГ и в Формулу ОТ я играю по разным стратегиям. Хотя суть и цель у игр одна и та же.


Ase

  • Флудер
  • Сообщений: 306
    • Просмотр профиля
    • Страничка в ЖЖ
Re: Оргам
« Ответ #29 : 07.07.2012, 23:10:25 »
Видимо, пословицу "Поспешишь - людей насмешишь" Илья с негодованием отвергает :) Это же спорт, тут все должны быстро-быстро бегать - и точка :)

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 950
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #30 : 07.07.2012, 23:11:32 »
Зачет, мужики! Теперь только на рогейн, ну и может в Москве в родных стенах.
Счастье-то какое! Ещё одним нервным срачемейкером в рядах поклонников городского ориентирования станет меньше.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 939
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: Оргам
« Ответ #31 : 08.07.2012, 04:44:23 »
Тем, кто волнуется о спортивной справедливости, рекомендую изучить историю Стивена Брэдбери, ставшего первым чемпионом на зимней олимпиаде из южного полушария.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 236
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #32 : 08.07.2012, 06:04:54 »
когда команда выигрывает БЕГОВУЮ категорию ПЕШКОМ, это не соответствует моим представлениям о спорте.
А самое интересное, что единственная команда, которая победила в Львах-Про это Грифонья команда Нас трудно сбить с пути - нам все равно куда идти!!!
И тоже не за чет скорости...
Айдар, Елена - респект!!!
Еще одно доказательство, что мозги важнее мышц!

Hron

  • Флудер
  • Сообщений: 104
  • Дш!-Дш!...и иногда другие команды))
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #33 : 08.07.2012, 07:02:46 »
Залез на форум на следующее утро после БГ и был удивлён вот чем:
Вместо многочисленных "спасиб" Оргам за трассу и игру в целом, сразу же понеслось обсуждение необеспечением едой на финише и проблемой пропуска запятых и "ё" с двумя точками в ответах  на КП. Может быть, в таком случае, стоит в Правилах прописать, такое положение, что на задания "Перепишите......что-то" требуется посимвольное копирование текста с учётом орфографии и пунктуациия, а затем уже указывать ошибившимся участникам на правила?

Что касается сравнение БГ с биатлоном - всё верно, сочетание скорости и стрельбы-заданий КП, кроме, пожалуй того, что в биатлоне основной зачёт по времени, что дает возможность промахнуться на огневом рубеже, а потом отыграть ногами, а в БГ скорость стоит на втором плане, главное "чистая" стрельба)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #34 : 08.07.2012, 07:35:29 »
Цитировать
Вместо многочисленных "спасиб" Оргам за трассу и игру в целом, сразу же понеслось обсуждение необеспечением едой на финише и проблемой пропуска запятых и "ё" с двумя точками в ответах  на КП.

Это, к сожалению, печальная тенденция нескольких последних лет. После каждых соревнований - претензии, претензии, претензии. И, судя по всему, дело не в Бегущем городе.  Хотя, со своей точки зрения, люди , возможно и правы.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 950
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #35 : 08.07.2012, 09:50:07 »
Александр, это не только в ориентировании. В спортивной версии интеллектуальных игр почему-то всё то же самое и ещё активнее, так как это более консолидированная тусовка: а давайте писать вопросы и рассматривать апелляции не так, как это делается, а так, как я хочу, а куда пошли мои деньги и что я за них получил...

Илья

  • Флудер
  • Сообщений: 237
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #36 : 08.07.2012, 11:20:33 »
Цитировать
Вместо многочисленных "спасиб" Оргам за трассу и игру в целом, сразу же понеслось обсуждение необеспечением едой на финише и проблемой пропуска запятых и "ё" с двумя точками в ответах  на КП.

Это, к сожалению, печальная тенденция нескольких последних лет. После каждых соревнований - претензии, претензии, претензии. И, судя по всему, дело не в Бегущем городе.  Хотя, со своей точки зрения, люди , возможно и правы.

А вот тут я не согласен. Если это продолжается несколько последних лет, то наверняка можно было бы постараться свести вероятность негативных высказываний к минимуму. Создается впечатление, что не очень к этому и стремятся.

Опять же это мое личное оценочное мнение, БГ образца 2007-2008 годов, было по настроению другим и у проекта было какое-то человеческое лицо, сейчас потерявшееся в толпе новых соревнований, участников и т.п. но это просто мое ощущение.

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #37 : 08.07.2012, 12:15:44 »
    Вместо многочисленных "спасиб" Оргам за трассу и игру в целом, сразу же понеслось обсуждение необеспечением едой на финише и проблемой пропуска запятых и "ё" с двумя точками в ответах  на КП.


Это, к сожалению, печальная тенденция нескольких последних лет. После каждых соревнований - претензии, претензии, претензии. И, судя по всему, дело не в Бегущем городе.  Хотя, со своей точки зрения, люди , возможно и правы.

И, к сожалению, под давлением "спортсменов", снижается количество "засадных" КП, по крайней мере у Грифонов. Чем, на наш взгляд, выгодно отличаются вчерашние соревнования. Не хочу никого обидеть, но Илье наверное действительно надо было вчера на рогейн ехать. Глядишь, он там место получше бы занял.
То же по поводу 2007-2008 годов. Мы в БГ с 2006 года. Да, и многие участники с тех пор поменялись, и небо не такое голубое. Но как раз где-то года с 2010 на форуме после опубликования результатов и стали возникать  истерики типа "мы так быстро бежали, да мы в протоколе только на время и смотрим, а вы нас куда-то задвинули".  И это часто стало приводить к снятию великолепных КП, появлению двух и трех вариантов правильных ответов, а то и засчитыванию вообще всех вариантов. Раньше как-то в своих ошибках участники себя больше винили. 

Chris

  • Флудер
  • Сообщений: 343
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #38 : 08.07.2012, 12:21:17 »
у нас этот год первый в БГ)

нам "засадные" кп очень даже, за исключением реально спорных как с поездами на БГМ.
не надо их меньше!)) надо их больше))

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #39 : 08.07.2012, 12:56:42 »
И это часто стало приводить к снятию великолепных КП, появлению двух и трех вариантов правильных ответов, а то и засчитыванию вообще всех вариантов. Раньше как-то в своих ошибках участники себя больше винили. 
Если КП поставлен корректно, и все в нем четко берется, то пусть его возьмут только 5% побывавших - это не основание засчитывать неправильные ответы.

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #40 : 08.07.2012, 13:10:19 »
Metalian , как раз и радует, что во вчерашних соревнованиях, по крайней мере у Грифонов (остальные мы не успели просмотреть), все правильные ответы в единственном числе.

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #41 : 08.07.2012, 13:12:53 »
Breeze, все КП взяли одни грифоны, одни ангелы, одни львы-про и четверо львов-лайт.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 197
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #42 : 08.07.2012, 13:23:38 »
Цитировать
А вот тут я не согласен. Если это продолжается несколько последних лет, то наверняка можно было бы постараться свести вероятность негативных высказываний к минимуму. Создается впечатление, что не очень к этому и стремятся.

Без шансов. Да и бесполезно. У нас культура "амерканского ора" и "качания прав" уже со школы начинает закладываться
Вот мне бы в голову не пришло, что кто-то будет возсущаться отсутствием подкромки в процессе соревнований, ссылаясь на то, что везде кормили, а здесь нет. При этом со стороны участников заходы вида "Какого хрена было так ...?" И , все равно, сделай подкормку (вроде доброе дело), нашелся бы  тот, кто бы сказал "Какого хрена там "кукуруза", а не "сникерс"?
Ну и так далее - можно много приводить.

Цитировать
БГ образца 2007-2008 годов, было по настроению другим и у проекта было какое-то человеческое лицо, сейчас потерявшееся в толпе новых соревнований, участников и т.п. но это просто мое ощущение.

Эволюция однако!

Цитировать
Мы в БГ с 2006 года. Да, и многие участники с тех пор поменялись, и небо не такое голубое. Но как раз где-то года с 2010 на форуме после опубликования результатов и стали возникать  истерики типа "мы так быстро бежали, да мы в протоколе только на время и смотрим, а вы нас куда-то задвинули".

И не только. Традиционные темы "про гречку", "про отсутствие контроля" , "про неадекватных организаторов" . Ряд можно продолжать и продолжать



Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #43 : 08.07.2012, 13:48:26 »
MYXOMOPbI4, 5 Львов-Лайт :)

Цитировать
то наверняка можно было бы постараться свести вероятность негативных высказываний к минимуму
Нет, спасибо, не надо. Лучше на неадекватные претензии просто не обращать внимания, чем портить хорошую игру упрощениями и послаблениями, а также тратить рабочие руки на второстепенные вещи.
« Последнее редактирование: 08.07.2012, 13:51:03 от Trotil »

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #44 : 08.07.2012, 13:57:01 »
Trotil, сейчас в результатах их четверо. Кажется, что-то говорилось про команду, которую наградили сразу после их финиша, но я не знаю, что в данном случае было ошибкой — награждение или внесение в базу.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 927
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #45 : 08.07.2012, 13:59:37 »
MYXOMOPbI4, пятым был Trotil. Просто его команда финишировала вне зачета из-за схода участника.

MYXOMOPbI4

  • Флудер
  • Сообщений: 315
  • Боевик-про
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #46 : 08.07.2012, 14:06:49 »
А, вот оно что. Действительно, внезачётные команды я не смотрел.

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #47 : 08.07.2012, 14:38:51 »
Breeze, все КП взяли одни грифоны, одни ангелы, одни львы-про и четверо львов-лайт.
Редкий случай и лишний плюс в копилку Оргов и постановщиков:)

veverka

  • Тихоня
  • Сообщений: 44
  • МастерКарт
    • Просмотр профиля
    • Слабонервным не читать - беспробудная тупость
Re: Оргам
« Ответ #48 : 08.07.2012, 17:26:41 »
Trotil, сейчас в результатах их четверо. Кажется, что-то говорилось про команду, которую наградили сразу после их финиша, но я не знаю, что в данном случае было ошибкой — награждение или внесение в базу.

Это мы! Команда L408, Клетчатее чем зайцы. Нам не хотели засчитывать ответ 10-19 на КП 236. Но после того, как Денис Завелев прочитал наш комментарий к ответу (а именно: первая "1" и "9" оторваны), он признал ответ правильным, а Владимир Моргулис, согласившись с ним, вручил нам призы. Так что это ошибка базы. Очень надеемся, что вскоре это досадное недоразумение будет исправлено.

Tohandr

  • Тихоня
  • Сообщений: 18
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #49 : 08.07.2012, 19:57:21 »
Меня в организации убило просто несколько моментов:
1) Почти никакого контроля на трассе. Всего в трех местах неожиданно отметили, что я был на кп.  Лично видел несколько команд, у которых кп брал лишь один человек (из двух- трех, они просто сразу разъезжались на разные кп). Видел команды, которые КП брали "по телефону". Если мы говорим о спортивном празднике - то нет проблем. Если мы говорим о сорвенованиях - то вот такие "читеры" реально отодвигают людей с призовых мест.
Егор, да такие читеры не выигрывают - они всегда ошибаются.
Наше второе место тому пример )

2) Питание. Я не сказать что много где был, но по соревнования поездить уже успел. И лично меня убило то, что ладно на промфинишах, даже на финише мне не предложили поесть! (я не считаю, что предложнные конфетки и печенки можно воспринимать серьрезно) Я кручу педали с 9 утра до 9 вечера, а потом еще 2 часа по электричкам/метро/пробкам, и должен все это проехать на шоколадках, орешках да бананах? Это что ж за спорт то такой? Убей свой желудок быстрее всех? Да и в чем проблема, принести две -четыре плиты, запитать их розетки и варить кашку тоннами. На рогейнах люди в глухом лесу кашу нам обеспечивали...а тут, в городе? Я в печали.
Вот именно что в глухом лесу! А тут в 100 метрах ресторан и пару кафе! О чем ты?! Хочешь чтобы БГ стоил как лесные соревнованяи не по 700 с команды а по 700 с человека?  Лучше сходил бы в Елку на эти бапки )

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 622
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: Оргам
« Ответ #50 : 08.07.2012, 22:29:13 »
Я не сказать что много где был, но по соревнования поездить уже успел. И лично меня убило то, что ладно на промфинишах, даже на финише мне не предложили поесть! (я не считаю, что предложнные конфетки и печенки можно воспринимать серьрезно)
Гречи не было, да. посыпаю голову пеплом.

Как натренироваться разгадывать, что в голове у оргов, я не знаю, да и не хочу узнавать.
Зачет, мужики! Теперь только на рогейн, ну и может в Москве в родных стенах.
думаю, что соревнования с электронной отметкой на КП - лучший выбор для вас, чем БГ.
« Последнее редактирование: 08.07.2012, 22:31:00 от XYZ »

Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #51 : 09.07.2012, 09:49:27 »
И лично меня убило то, что ладно на промфинишах, даже на финише мне не предложили поесть! (я не считаю, что предложнные конфетки и печенки можно воспринимать серьрезно) Я кручу педали с 9 утра до 9 вечера, а потом еще 2 часа по электричкам/метро/пробкам, и должен все это проехать на шоколадках, орешках да бананах?
12 часов на трассу? Да вы, батенька, не крутите, вы покручиваете, а проще говоря - матрасите! Вам никакой проблемы не было бы заехать в магазин (у бонуса с Птицами-урнами был хороший дешёвый магазин, я там заправлялся) или кафе и отобедать как следует! Уж чего-чего, а мест, где можно купить самую разную провизию на маршруте было достаточно?

Это что ж за спорт то такой? Убей свой желудок быстрее всех? Да и в чем проблема, принести две -четыре плиты, запитать их розетки и варить кашку тоннами. На рогейнах люди в глухом лесу кашу нам обеспечивали...а тут, в городе? Я в печали.
Еда на финише - это традиция рогейна. Потому что там разметка заканчивается до старта, а как только время пошло - мочат от начала до конца. БГ - это всё же матрасное мероприятие - побеждают чаще внимательные, чем быстрые.

Нашлась же команда, которая уверяла, что не могла во фразе "4 гв. Гомельский бомбардировочный авиакорпус" понять, что это гвардейский авиакорпус, уверяя, что он может быть и Гвинейским и Грайворонским.
Кстати, я бы этот КП апеллировал, если бы не ещё 2 фейла. Дело вот в чём. Общеизвестно, что от участников требуют чёткости ответа - написал "Космодамианская наб.", и до свиданья. Никаких сокращений, никаких "по смыслу". Так почему же постановщик данного КП считает необходимым спрашивать с участников расшифровку сокращений? Приехав на такой КП, я искал слово "гвардейский" (+/- падежи). Не уверен, что повёлся бы и на "гвард." В защиту корректности сказать можно разве то, что в задании было дважды указано множественное число. Но осадочек остался...

188, Биогеодвижение молодцы конечно, но в моих слишком спортивных для БГ глазах, настоящий герой это Игорь Манжай (АК МЭИ). Ему я по-настоящему проиграл, с ним по-настоящему соревновался, и уверен, что он в свое 11 место вложил на порядок больше сил, чем Биогеодвижение в свое первое.
Силы, они разные бывают. А уж КПД этих сил так вообще... :)

Цитировать
А спорт, это преодоление себя, когда люди бегут на финиш через "не могу", или даже через "совсем не могу". И я уже давно в результатах смотрю в первую очередь на время, а не на номер строчки.
И да, когда команда выигрывает БЕГОВУЮ категорию ПЕШКОМ, это не соответствует моим представлениям о спорте.
Согласен по части того, что общая матрасность участников (говорю за Всадников) огорчает. Постоянно обгонял команды, по которым видно, что им просто неохота ехать быстрее.


Frank

  • Писатель
  • Сообщений: 591
  • Всадник
    • Просмотр профиля
Re: Оргам
« Ответ #52 : 09.07.2012, 09:51:36 »
Я прихожу в БГ за спортом (можете посмотреть на время, свои цели я почти выполнил), теперь буду ходить в другие места. Советую, сходите на лесные рогейны, настоящие ориентирования, посмотрите на спорт. Я видел и то и другое. А Вы?
Лично меня не привлекает грунт, зато привлекает разнообразие. Так вот. Двигаясь на старт БГ, я отдаю себе отчёт в том, что моя лосиность тут вторична, и над ней будут смеяться, если я проиграю по КП. И, не поверите, каждый новый фейл мотивирует участвовать дальше! Например, обязательно снова поеду в Киев, потому что был КП с антеннами.

Отправляясь на рогейн, я понимаю, что мочить нужно будет от и до, один пропущенный поворот может аукнуться штрафным временем. И так далее. В групповых велогонках всё совсем по-другому. На ориентировании Формула-ОТ, где я могу купить ответ за время и записать то, что не разгадал наугад (получу меньше штраф) - всё тоже совсем по-другому.

Просто специфику БГ надо понимать заранее и не возмущаться "ну я же там был!" - плевать хотели, где вы там были. Будьте любезны правильный ответ. Всё.

Право, я сам далеко не всегда согласен с трактовкой заданий. Но здесь всё было настолько близко к идеалу, что коллегам из оргкомитета других соревнований проекта есть чему поучиться!