БГ и демография

[Frank]

Бонни, демография. Основной континнгент участников у нас - вчерашние студенты, год назад написавшие диплом, уже не учащиеся, но ещё не семейные

Да, к сожалению, семья уносит человека из всего остального. По крайней мере первые годы. А потом уже другие интересы вытесняют БГ :(

[Дима]

Если есть силы контролировать на трассе другие команды, контролируйте. Желательно с фото. Злобные нарушители контролем скорее всего будут замечены, но остановить всадника, роллера, химеру бывает проблематично. Поэтому кара последует постфактум :-/

Она в любом случае последует постфактум. Такого рода нарушения Правил - не основание для снятия команды с трассы. Это основание только для дисквалификации, поскольку не угрожает жизни и здоровью участника или проведению соревнований. Что не входит в полномочия судьи на трассе (контролёра в поле), а является прерогативой Главного судьи соревнований. Поэтому даже того, кого остановить смогут, всего лишь проинформируют о том, что он, вероятно, будет дисквалифицирован. Он может продолжить участие - так и делается, собственно. Потом на форуме порой возникают крики: "как же так! да, меня поймали, но затем меня отпустили! а в результатах дисквалифицировали! вселенская несправедливость!". На самом деле это - как раз нормальная ситуация, потому что сведения о нарушении записываются в протокол, а протокол затем сдаётся Главному судье соревнований, который и принимает своё решение. Или по той или иной причине никакое не принимает: в этом случае нарушение может сойти нарушителю с рук.

[Razdolbajka]

Razdolbajka, не просто скоростные соревнования, но соревновательный компонент "правильные ответы" иначе как по маршрутнику всё равно не проверишь.

Так про то и говорю, что не просто скоростные. Поэтому 30сек на фото ничего страшного не сделают.

[ночной охотник]

Да, к сожалению, семья уносит человека из всего остального. По крайней мере первые годы. А потом уже другие интересы вытесняют БГ :(

Не всегда)
Я закончил институт ещё при СССР.
Не сказал бы,что семья совсем уж уносила из активного
двигательного процесса. Ну может быть только первые
младенческие месяцы  моих детей.
А последние годы разных думательных и двигательных проектов,
в которыен меня заносит, только больше становится).

[Бонни]

ночной охотник
+1 в анамнезе неработоспособные иждивенцы, которые никак не мешают провести несколько суббот в году в обществе БГ. Я сейчас громко скажу, но БГ - это дух. Вот Синтепошка отметилась в теме про коляски, а я их помню в Коломне в 2008-м, когда старший был младший и спал в коляске (защитники детства тогда возмущались))), сейчас уже "следующий" в коляске. Вчера ходила с подругой, которая меня в БГ и привела в 2006-м. За это время ее сыну стало 5 лет) потом к нам присоединилась девочка, начинавшая в БГ студенткой-младшекурсницей, сейчас молодой специалист. Не поддается это формальному прогнозированию, имхо.

[Miremis]

Бонни, да что там говорить. Видела на финише пару - мамаша была в слинге, из которого выглядывала головка младенца вряд ли старше 2-3 месяцев, или когда они там уже способны держать головку. Так что, как говорится "есть желание - найдутся вохможности, нет желания - найдутся причины".
Но статистика вещь упрямая, если орги говорят, что она ведёт себя так, что ж...

[Gazel]

Бонни
+1. Мы в БГ с 2006 года, начинали, когда старшему ребенку было 8 лет, за это время успели родить и вырастить младшего, не пропустив ни один сезон, а старший теперь участвует с нами на равных, а через пару лет собирается самостоятельно во Всадники :).

[Frank]

Я только рад ошибиться и с огромным уважением отношусь к тем, что не бросает БГ из-за семьи, а наоборот привлекает семью в БГ! Просто есть близкие и весьма удручающие примеры когда сильные/интересные участники заканчивают карьеру по семейным причинам.

[DMA]

У меня жена интерес в БГ не разделяет, но проблем с поездкой на БГ не было. У всех свои интересы, не всегда они совпадают, но не отпускать на безобидный БГ супруга(у) нельзя.

[Psevdo]

Ну если так по чесноку - снижение популярности канеш есть определенное, но завязывать его на демографии суть малодушие и отмазки уровня "мы не ждали, что в январе выпадет снег". Т.е. демография демографией, а популярность любимой бгшечки как обычно в наших руках.

В наших - это не только в орговских, но и в участницких, безусловно. Если бы мне друзья в 2007 в красках не расписали как здорово и надо сходить, я б так до сих пор и думал, что они зачем-то каждый год в одного и тоже время на концерт Бориса Гребенщикова ходят.

[RuMoHoR]

Немного оффтопика.

а через пару лет собирается самостоятельно во Всадники :).

Правила, п. 1.5. :)

[Бонни]

Ну если так по чесноку - снижение популярности канеш есть определенное

Опять же личное мнение - это потому, что пару лет назад популярность начала зашкаливать за пределы разумного. Стольких желающих БГ переварить не смог в силу концепции и все того же Духа, непереваренные отвалились. Хорошо от этого БГ или плохо, судить не берусь. Но в том, что ничего фатального не происходит, уверена.

[Gazel]

Немного оффтопика.

а через пару лет собирается самостоятельно во Всадники :).

Правила, п. 1.5. :)

Дык, поэтому как раз через пару лет - сейчас ему 14 :)

[Синтепошка]

Я сейчас громко скажу, но БГ - это дух. Вот Синтепошка отметилась в теме про коляски, а я их помню в Коломне в 2008-м, когда старший был младший и спал в коляске (защитники детства тогда возмущались))), сейчас уже "следующий" в коляске.

Да, теперь мы уже с 2 дитями ходили и оба выдержали всю трассу совершенно замечательно - где-надо останавливались, питались не сухомяткой, а нормально в кафе, погода была замечательная. Взяли для младшего кенгуру на всякий случай - но не пригодилось, так как ребенку в коляске было комфортно весь день...

Я только рад ошибиться и с огромным уважением отношусь к тем, что не бросает БГ из-за семьи, а наоборот привлекает семью в БГ! Просто есть близкие и весьма удручающие примеры когда сильные/интересные участники заканчивают карьеру по семейным причинам.

У меня вышло так: родила старшего сына одна, потом начала встречаться с молодым человеком, но он к БГ не очень относился - вроде бы и шел  нами, но с середины трассы это был овощ... Ребенок тоже относился к нему не очень.. В-общем разошлись...
Потом встретила другого молодого человека, ребенок полюбил, что называется "с первого взгляда", абсолютный БГ-шник по духу, до этого не участвовал, узнал от меня, ездили в Питер в 2010 на БГ, была беременна, но вдвоем, поддерживая друг друга, прошли всю трассу. Потом уже родился младший. И вот теперь прошли всю трассу уже большой семьей...
Уезжаю на все лето на море, он надеется за это время хотя бы значков поднабрать, а то у меня уже 13, у Льва (старшего) - 10, а у него только 2.... ))))))))))
Кстати, собираемся в Питер на БГ в этом году тоже с детьми ))
P.S.: Познакомилась с девочкой из интерната, оформляем на нее попечительство, так вот она тоже, как оказалось, Бг-шник по духу... Вопрос только один, когда заберем ее и будем уже впятером ходить - кого в команду не вписывать??? Или уже 2 регистрировать? Ведь и моя мама, пенсионерка, проходит всю трассу без проблем и с огромнейшим интересом... А ведь когда-то я была одна такая...

[Nbdcsu]

Синтепошка

Ну, вы даете!

В общем, здорово.

[xixidna]

участвуем с 2009 года (правда, в силу определенных семейных причин пока только в Москве). За это время успели пожениться, защитить диссер (вот только что), вести активную агитацию и пропаганду БГ среди студентов и просто знакомых. А если будем живы и здоровы - на эту осень мечтаем поволонтерить на московском Мини (работаю в школе и дружу с другими школами) и вырваться на БГ... А в процессе прохождения трассы Броневиками  Лайт, втихаря обдумывала "а что из этого возможно в перспективе уже втроем (к следующему году чем чёрт не шутит)?"

[Red Rat]

Синтепошка не вписывать одного из родителей и самого младшего ребёнка, разумеется. Чтобы в случае внезапного схода оных команда осталась в зачёте. :)

PS: Вы - молодцы!

[Синтепошка]

Red Rat, как правило пока дитю не исполняется 3 лет и он возится в коляске - он себя и ведет лучше, чем старший.... )))))))))))))))))))))))))))

[Zlatenika]

А у нас сначала сын-студент увлекся, ездил на все ПоБеГи и БГ*.
Потом увлек нас с мужем - было это в 2009. Я до сих пор горжусь, что мой ребенок счел нас достаточно "безбашенными" и предложил участвовать в БГМ.
И нам так понравилось, что теперь каждый год ждем с нетерпением, правда, по некоторым причинам только в Москве участвуем.

И теперь нас обычно 3 команды:
мы с мужем
сын с друзьями, а теперь и с невесткой
дочь-студентка со своими друзьями

вот только внука в этом году не брали - в год и 4 месяца решили, что сам столько пройти не сможет, в коляске долго сидеть не хочет, а на руках уже тяжело его таскать.
Но в следующем году и внук пойдет наверняка.

[Alone_Stranger]

Я только рад ошибиться и с огромным уважением отношусь к тем, что не бросает БГ из-за семьи, а наоборот привлекает семью в БГ! Просто есть близкие и весьма удручающие примеры когда сильные/интересные участники заканчивают карьеру по семейным причинам.

ИМХО, так происходит тогда, когда к таким вещам относятся как к профессиональному спорту. Да, часто так и происходит: БГ лишь маленькое проявление большой спортивной жизни - рогейны, Окинчицы, марш-броски, БГ, более серьезные спортивные соревнования...... А уж сколько в таком случае времени и сил тратится на тренировки-подготовки - вообще счету не поддается.
И начинается жужжание второй половинки - типа а как же я, а как же дети, а почему мало зарабатываешь.... и все такое. В этом случае по семейным причинам заканчивают карьеру не только в БГ, но и во всем (или почти всем) остальном.

Исключение, пожалуй, составляют лишь малая доля: те, кто "набегался". Повзрослел (постарел) морально и физически. И семья в таком случае является не определяющим фактором, просто одним из многих. Хотя семьей-то как раз люди и предпочитают прикрываться, придумывая всяческие оправдания, вместо того, чтобы просто сказать: я вырос, я постарел, и тд.....

[Red Rat]

Один из участников, не относящийся к БГ, как к серьёзному спорту и вообще выбирающийся из дома раз в год, мне показывал на финише смску от жены: "Устал он. Лучше бы коляску мне поднять помог, козёл".

Не знаю, какой к этому может быть комментарий кроме того, что все люди разные и кто-то решительно против участия своей второй половинки в подобных событиях.

[XYZ]

Один из участников, ... мне показывал на финише смску от жены: "Устал он. Лучше бы коляску мне поднять помог, козёл".

очень обидно, что такое бывает в жизни.

[Синтепошка]

Один из участников, не относящийся к БГ, как к серьёзному спорту и вообще выбирающийся из дома раз в год, мне показывал на финише смску от жены: "Устал он. Лучше бы коляску мне поднять помог, козёл".

Не знаю, какой к этому может быть комментарий кроме того, что все люди разные и кто-то решительно против участия своей второй половинки в подобных событиях.

Тут уж как выберешь вторую половинку... В семье может быть так, что оба любят друг друга и оба учитывают интересы друг друга, а когда один позволяет любить, а другой любит, то тут уж тому, кто любит, про свои интересы и забыть можно...

[Димас]

И я БГ не бросил, когда у меня дети полезли %)
Много чего бросить пришлось, но не БГ.
С коляской участвовать не доводилось, но на mini начал потомков водить, как только доросли. Второй год уже ходим! И думаю уже куда-нибудь на взрослые соревнования в прогулочную категорию с ними отправиться.

А вот яростную агитацию среди коллег и знакомых изо всех возможных кругов общения я давно уже бросил. Потому что на горьком опыте убедился в абсолютной её неэффективности. Можно людям все уши прожужжать, все будут восторженно ахать и повторять "ой, я тоже хочу, в следующий раз обязательно", а в итоге — ни фига. Кто в душе БГшник, он и сам придёт, это уж точно. Или, иными словами, человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет. Так что я теперь только БГшные футболки везде повсюду ношу в качестве наглядной агитации %)

А насчет статистики и демографии, кстате, я недоволен, почему ее засекретили, перестали публиковать??? не круто

[VUP]

ИМХО, так происходит тогда, когда к таким вещам относятся как к профессиональному спорту. Да, часто так и происходит: БГ лишь маленькое проявление большой спортивной жизни - рогейны, Окинчицы, марш-броски, БГ, более серьезные спортивные соревнования...... Исключение, пожалуй, составляют лишь малая доля: те, кто "набегался". Повзрослел (постарел) морально и физически. И семья в таком случае является не определяющим фактором, просто одним из многих. Хотя семьей-то как раз люди и предпочитают прикрываться, придумывая всяческие оправдания, вместо того, чтобы просто сказать: я вырос, я постарел, и тд.....

ППКСище. Хожу в походы серьёзные, обожаю марш-броски и рогейны, ориентирования, лыжные гонки... Мне 35, замужем, дочке 7 лет. Ходила в серьёзный поход (4 к.с.) на 4-м месяце бер-ти, первый БГ был в дочкин год (в слинге), в горы (категорийные походы) таскаем ее с ее года, сейчас на ее счету уже 8 больших походов (последние 2 - своими ногами, до этого на себе ее таскала вплоть до 3 к.с.). В свои 5 лет она прошла ногами ПоБеГи Брянск прогулочную.
Муж тоже ходит, но он менее фанатичен (рогейны не бегает, только походы и БГ). По-моему, он был бы счастлив, если бы я остепенилась, но я не согласна.
Семья и дети - отмазка. Кто хочет делать - ищет способы, кто не хочет - причины. Да, Грифоны-Про с грудничком ПРОБЕЖАТЬ - очень сложно. Пройти пешком с тем же грудничком - без проблем, не говоря про категории попроще

[Афалина]

Я про БГ и не знала когда у меня ребёнка не было, а сейчас катаюсь, думаю, что может скоро из сына вырастет химера-самокатчик - до роллера ему ещё далеко

[_la_tormenta]

Мне кажется, в этот раз был поставлен рекорд: на трассу вышла Львица со Львёнком 2,5 недель :)

Следующим по возрасту, видимо, оказался сын проректора гостеприимнейшего МИОО, который вышел на трассу с мамой и папой в возрасте ок. 4 месяцев :)

[Синтепошка]

Следующим по возрасту, видимо, оказался сын проректора гостеприимнейшего МИОО, который вышел на трассу с мамой и папой в возрасте ок. 4 месяцев :)

Следующим был малыш в слинге, которому 2,5 месяца...

[Must_die]

Синтепошка, офигеть.
Респект, как говорится, и уважуха.

А выход из ситуации простой - кому-то надо идти в волонтёры, кормить на КП команду домашним борщом!

[Simaniv]

И мыслителем!

[assen]

VUP, Вы попробуйте позаниматься организацией БГ при семье и детях. Должен Вам сказать, Ваш ППКС может замениться на прямо противоположную позицию.

Где там наш координатор писал, что ему в субботу пришла СМСка от жены, что он в четверг ключи от дома дома забыл? Мы к понедельнику отоспаться не смогли за субботу и предыдущие дни, ну и так далее ...

Так что отток волонтёров вполне объясним демографическими причинами, плюс жизнь сейчас посложнее стала. А вот количество участников, скорее всего, застабилизируется и слегка уменьшится из-за того, что некоторые категории станут менее привлекательными (например, броневики из-за пробок), а те, которые привлекательны (львы и всадники) расширять уже некуда.

[Must_die]

И мыслителем!

[страшно кричит]

[newmitugul]

VUP... а те, которые привлекательны (львы и всадники) расширять уже некуда.

извините что не в тему, столкнулся с нехваткой красивых мест в этом году во всадниках. как вариант добавление третьего вида всадников, как угодно обозвав, но чтобы он было труднее как по нагрузке незначительно (не 100 а 120 допустим), так и главное в тактическом плане (чтобы победа досталась не только самым быстрым и внимательным, но правильно выбравшим маршрут, т.е. с альтернативными издержками - какие-то кп или бонусы взял, но другие уже нецелесообразно; введя для этого вида контрольное время. либо дополнив третий вид всадников загадками).
в прошлый год устал после всадников-лайт, в этот немногонеустал))) от про

[Tonks]

Да, Грифоны-Про с грудничком ПРОБЕЖАТЬ - очень сложно. Пройти пешком с тем же грудничком - без проблем, не говоря про категории попроще

Прошли Грифонов-лайт с 3.5 леткой. Подтверждаю- с грудничком было бы еще проще. Думаю, что вполне можно было бы и на Про замахнуться, при условии раннего старта. В принципе, даже бежать можно, когда ребенок за спиной в шарфе :) . Сложнее , когда дети уже не за спиной , но еще не ходят быстрее родителей, с нами должна была идти еще 9-летняя дочка, не сложилось из-за ее собственных соревнований, вот ей в Грифонах было бы тяжеловатенько. Но желания идти Львами что-то уже нет. Грифоны понравились.  Тихо мечтаю вернуться во Всадники, но не поймут дети  :)
Участвуем с 2006 года, начинали Всадниками, с детьми ходили  Львами. Было бы желание, ага. Но вот, когда вторая половинка увлечений не разделяет и не понимает- сложнее, не всем мудрости хватает...  

VUP- про горы- респектище!

[Rih]

Самый сложный возраст для участия детей - 3-6 лет, как мне кажется.
На Ключе от Города был я один с сыном почти 9 лет и дочкой почти 5, удалось пройти всё ногами обоим с первым местом (розовый маршрут 13 км), причем с поезда утром из Москвы и на поезд вечером.

На БГМ в этот раз пошли во Львы Лайт в полном составе, впятером - с теми же детьми плюс еще младший почти 2 года.
Старший прошел все 25 км.
Младший проехал всё - частично в коляске, частично в рюкзаке у меня за плечами
А вот средняя дочка из-за возможности выпросить место в прогулочной коляске младшего километре на 11-12-ом сломалась, и потом ее было сложно выгнать идти пешком:)
В результате к финишу в 22:30 и дочка, и младший спали мирным сном каждый в своем транспорте:)
В Ярославле с 2 младшими примерно так же, только дочка прошла пешком меньше.

[VUP]

VUP, Вы попробуйте позаниматься организацией БГ при семье и детях. Должен Вам сказать, Ваш ППКС может замениться на прямо противоположную позицию.

Я преклоняюсь перед оргами и волонтерами, я представляю, что это очень большой труд! В орги/волонтеры вряд ли когда пойду - слишком силен азарт от участия.
Но считаю, что семья тут ни при чем. Если семья МЕШАЕТ жить - нафиг вообще она? Семья, она - чтобы помогать и поддерживать. Дети, конечно, несколько осложняют свободу действий, но не в смысле "делают невозможным", а в смысле "требуют доп усилий". А дальше каждый сам решает, готов он на доп. усилия ради любимого дела, или нет. Имхо если не готов - наверное оно не такое уж и любимое.
Раньше ездила на конюшню - сейчас в частности из-за ребенка некогда.
Но ради марш-броска - откладываю ВСЕ дела, беру отгул на работе, переношу дату экзамена и т.д.; на финише имею убитые в хлам ноги, которые лечу потом месяц, и полное счастье. И ради похода в горы готова переться туда с рюкзаком за 40 (неся ребенка и вещи), чем сидеть дома (ребенка оставить не с кем совсем). Вывод: походы и марш-бросок - любимое дело, конюшня - не настолько.

[M_R]

*  *  *  *  *  *  *  *  *  *
[ про себя ]
Дай вам всем бог здоровья. Как награду.

[Синтепошка]

Must_die, Спасибо ))
А насчет волонтера - мысль хорошая, но пока ранняя... Не наигрались пока сами... )))))))))
Но в будущем - обязательно ждите в команду...

[Katyatina]

Я тоже про себя расскажу. Сейчас мне 34 года. Участвовала в БГМ с 2005 года. Вышла замуж, муж вошел в команду. Прошла львов-про беременная в 38 недель. На следующий год - львы-лайт с почти годовалым сыном. В этом году почти двухгодовалый сын поехал по трассе львов-лайт на папе, а я отволонтерила по полной программе: тестирование трассы, китайская типография, регистрация участников и живой КП до полуночи. Ужасно довольна и в следующем году хочу в волонтеры на самый тяжелый участок.
Не вижу нигде проблемы, честно говоря.

[assen]

VUP, Вы попробуйте позаниматься организацией БГ при семье и детях. Должен Вам сказать, Ваш ППКС может замениться на прямо противоположную позицию.

Я преклоняюсь перед оргами и волонтерами, я представляю, что это очень большой труд! В орги/волонтеры вряд ли когда пойду - слишком силен азарт от участия.
Но считаю, что семья тут ни при чем. Если семья МЕШАЕТ жить - нафиг вообще она? Семья, она - чтобы помогать и поддерживать. Дети, конечно, несколько осложняют свободу действий, но не в смысле "делают невозможным", а в смысле "требуют доп усилий".

Я имел в виду, что дети требуют времени. К сожалению, никакими усилиями сутки до 48 часов не растянешь.

Я всего два масштабных проекта знаю, но почему-то в обоих такая ситуация складывается, что из года в год их делает группа энтузиастов, которых регулярно критикуют, но так же регулярно отказываются сменять/помогать. Хотя, казалось бы, нет никаких проблем удовлетворять свой азарт на БГ, БГК, побегах .... Или наоборот, удовлетворять азарт на БГМ, а ездить волонтёром на БГ.

[Miremis]

.... Или наоборот, удовлетворять азарт на БГМ, а ездить волонтёром на БГ.

А можно поехать волонтёром в другой город?

[RuMoHoR]

Miremis, конечно!

[Red Rat]

VUP вы просто никогда не ощущали организаторского азарта. С ним, поверьте, азарт от участия рядом не стоял. :)

[VUP]

VUP вы просто никогда не ощущали организаторского азарта. С ним, поверьте, азарт от участия рядом не стоял. :)

Да я просто жертва тяжелой формы спортивного тщеставия, и мне нужны гонки, чтобы их БЕГАТЬ, чтобы кого-то ОБОГНАТЬ, чтобы занять неплохое МЕСТО :-))))). Орг азарт мне знаком по организациям и руководству серьёзными походами, но там-то я одновременно и участник, и после "всё организовать" могу заодоно и "всех обогнать" :-)))))))))))

[НинаБел]

Самый сложный возраст для участия детей - 3-6 лет, как мне кажется.

Подтверждаю. С грудничком гораздо легче. А подрощенных на себе уже не потаскаешь, в коляске тоже, а своими ногами они устают быстро.
И дома без присмотра их не оставишь.
Правда, с ними волонтерить можно.

[Синтепошка]

Самый сложный возраст для участия детей - 3-6 лет, как мне кажется.

Подтверждаю. С грудничком гораздо легче. А подрощенных на себе уже не потаскаешь, в коляске тоже, а своими ногами они устают быстро.
И дома без присмотра их не оставишь.
Правда, с ними волонтерить можно.

Не соглашусь только с тем, что в коляске не потаскаешь, наш почти 5-летний в коляске-трости проехал всю трассу Львов-Лайт на БГМ...

[newmitugul]

VUP... а те, которые привлекательны (львы и всадники) расширять уже некуда.

извините что не в тему, столкнулся с нехваткой красивых мест в этом году во всадниках. как вариант добавление третьего вида всадников, как угодно обозвав, но чтобы он было труднее как по нагрузке незначительно (не 100 а 120 допустим), так и главное в тактическом плане (чтобы победа досталась не только самым быстрым и внимательным, но правильно выбравшим маршрут, т.е. с альтернативными издержками - какие-то кп или бонусы взял, но другие уже нецелесообразно; введя для этого вида контрольное время. либо дополнив третий вид всадников загадками).
в прошлый год устал после всадников-лайт, в этот немногонеустал))) от про

ну вот, расширили же категорию всадников, правда в сторону уменьшения км для самой простой категории, но думаю это не важно пока, покажет время, все равно спасибо!!!