Автор Тема: КП549 (Сфинксы-лайт) - обращение к организаторам  (Прочитано 38240 раз)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Звёздочка привязана к концу улицы (и больше ни к чему).

А это откуда следует? :)
По-моему из картинки можно сказать только то, что КП находится на чётной стороне Новопесчаной, северней примыкания 2-й Песчаной. Всё.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
4. Допустить, что рисунок даже не пытался хоть как-то соответствовать масштабу и протопать ещё в совершенно другой район аж до ленинградки.

В другой район? До Ленинградки? На БГ? В Сфинксах?
А в чём проблема-то?

Схемы это не карты, кстати.  На схемах вообще нет масштаба.
Нет у них такой задачи — соответствовать масштабу.  Схема это схема.
На схеме метро кольцевая линия круглая, а на самом деле нет. И т.д.

« Последнее редактирование: 23.04.2012, 13:48:32 от мфтщ »

AndyVolykhov

  • Писатель
  • Сообщений: 948
    • Просмотр профиля
По-моему из картинки можно сказать только то, что КП находится на чётной стороне Новопесчаной, северней примыкания 2-й Песчаной. Всё.
Столь неточная локализация обязательного КП очень сомнительна.
Даже Татары были локализованы более точно.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Столь неточная локализация обязательного КП очень сомнительна.
Даже Татары были локализованы более точно.

Одно слово. ПОЧТА.
Если известна улица, это даёт 100%-ую локализацию с точностью до дома.

AndyVolykhov

  • Писатель
  • Сообщений: 948
    • Просмотр профиля
Одно слово. ПОЧТА.
Если известна улица, это даёт 100%-ую локализацию с точностью до дома.
Справочник почтовых отделений (в любом виде - хоть бумажном, хоть электронном) не относится к рекомендуемому правилами снаряжению. В отличие от карты.

AgamemnoN

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
мфтщ если вашу софистику принять за правду, то тогда схема должна была выглядеть, как просто 4 флага одинакового размера, образующие геометрически верный крест, плюс звезда. (кстати, в таком виде угадать было бы реальнее)
В нашем же случае, схема повторяет направления и взаимное расположение улиц, т.е. в явном виде является географическим планом местности со всеми вытекающими.

Lenochka

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
А давайте попросим составителя этого задания прокомментировать все эти неточности?
Ведь тот, кто сочинил стишок на 1 этап, прокомментировал своё творение.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
В нашем же случае, схема повторяет направления и взаимное расположение улиц, т.е. в явном виде является географическим планом местности со всеми вытекающими.

Вы сейчас дали определение, что такое схема. Соблюдение масштаба отсюда никак не следует. И планом схема от этого не становится.

Схема метро повторяет направления и взаимное расположение линий.
Масштаб тем не менее она не соблюдает и планом местности не является.

Справочник почтовых отделений (в любом виде - хоть бумажном, хоть электронном) не относится к рекомендуемому правилами снаряжению. В отличие от карты.

В хорошем атласе есть. А в плохом и речки Химки не будет.
Если уж найти на улице почтовое отделение мы сочтём недопустимо сложным для Сфинксов заданием.  Мы точно ещё про Сфинксов?
 
« Последнее редактирование: 23.04.2012, 14:51:58 от мфтщ »

AgamemnoN

  • Тихоня
  • Сообщений: 17
    • Просмотр профиля
мфтщ всё-таки загляните в словарик  =)
Схема - упрощённое изображение главных и достаточных свойств объекта. Главное и достаточное свойство линий метро - места их пересечений и возможность перехода. Какое-либо соблюдение масштаба и направлений в данном случае является не только избыточным, но и затруднит чтение схемы. (Люди долгие года понятия не имели о реальной форме кольцевой и это ни разу никому не помешало ездить на метро или пользоваться схемами)
Далее.
В местах выхода на поверхность, т.е. именно там, где это становится важно, висят уже другие схемы метро, а именно наложенные на карту города, уже с соблюдением всего, что только можно. Проложить по ней маршрут под землёй уже несколько сложнее, но и висит она не только и не столько для этого.
Далее.
Схема метро, существует в каждом географическом атласе города в виде обозначения мест входа-выхода. Тут вообще нет ни линий, ни переходов, ибо они в ДАННОМ случае не важны и избыточны.

В нашем случае схематично изображать такие объекты как "улица", без соблюдения их главных (и по сути почти единственных) свойств, немного странно. И ладно бы если просто без соблюдения, но оно тут частичное и рандомное - вот что путает больше всего.

UPD: Хотя я исхожу из аксиомы, что формулировка и вид заданий на БГ должны способствовать нахождению ответа, а не затруднять его. Я не прав?
« Последнее редактирование: 23.04.2012, 14:55:24 от AgamemnoN »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Зачем  мне словарик, я этим занимаюсь профессионально.
Это к чему всё? К слову «достаточных» что ли?
Из этого слова никак не следует, что схема должна быть в одной-единственной конфигурации и только в ней.
Оцените-ка варианты конфигурации схем берлинского метро,.


Цитировать
Какое-либо соблюдение масштаба и направлений в данном случае является не только избыточным, но и затруднит чтение схемы.
Бинго!  Об этом я говорю с самого начала.


Цитировать
В нашем случае схематично изображать такие объекты как "улица", без соблюдения их главных (и по сути почти единственных) свойств, немного странно.

Немного странно вообще участвовать в БГ и угадывать адреса по чему угодно — стихам, песням, пляскам, кино, предметам еды даже!
А не странно сразу на руки получать точный адрес. Как таксист.
Но БГ вообще игра для странных.
« Последнее редактирование: 23.04.2012, 15:00:22 от мфтщ »

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 511
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
В местах выхода на поверхность, т.е. именно там, где это становится важно, висят уже другие схемы метро, а именно наложенные на карту города, уже с соблюдением всего, что только можно.
Кстати, ничего подобного. На этих схемах центр значительно увеличен, а геоподложка вообще странная.

Muscat

  • Тихоня
  • Сообщений: 16
    • Просмотр профиля
Атлас Компас-Москвы  - почтовые отделения отмечены, КП помечено 100% однозначно, дополнительных материалов не требуется, если ориентироваться не по пачке Беломора.

AndyVolykhov

  • Писатель
  • Сообщений: 948
    • Просмотр профиля
В хорошем атласе есть. А в плохом и речки Химки не будет.
Если уж найти на улице почтовое отделение мы сочтём недопустимо сложным для Сфинксов заданием.  Мы точно ещё про Сфинксов?
Вы зафлуживаете обсуждение посторонними соображениями.
Я вёл речь не о том, можно или нельзя взять этот КП и даже не о том, насколько он сложен.
Я говорю о том, что автор задания с вероятностью, близкой к 100%, нарисовал то, что хотел нарисовать, с четырьмя ошибками. И аргументирую, почему он хотел нарисовать именно это. КП в БГ ставятся так, что атласы с почтовыми отделениями и прочей подобной информацией для их взятия не являются обязательными.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Граждане, ну сколько же можно дурака-то валять с этими улицами, а?
Подавляющее большинство команд взяло этот КП безо всяких там подвохов (на этом КП я видел команд больше, чем на остальных - ну не считая татар, конечно), и только две команды считают, что этот КП - неправильный, некорректный. Я понимаю, что большинство может заблуждаться, но если почти все разгадали, то всё-таки, наверное, задание корректно, а те, кто искал подвоха - оказались сами себе злобные буратины? Да, ошибка с флагом вышла. Так тут было замечено, что и флаг ГДР неправильный - без герба. Хотите разъяснений организатора на счёт искажённых флагов? Ну, скажут они, это не баг, это фича -  специально мы флаги исказили слегка, с ГДРовского убрали герб, а на румынском полоски переставили. Выкрутиться в данном случае по-любому можно.

Среди доводов тех, кто недоволен заданием, я обратил внимание на то, что кто-то начал жаловаться на "кривую схему" и идти по ошибочному следу, пытаясь увязать Зорге, одновременно отметив: "А мы про Ульбрихта и не знали толком". Всё это, простите, наводит на мысли, что загадку пытались взять гуглением, да "кривой флаг" помешал. Я не знаю, может, это я такой дремучий и неграмотный, но все флаги наизусть я не знаю. И, посмотрев на эту схематическую картинку, я распознал флаги Финляндии и Германии; в третьем определил Чили. Ну а четвёртый, с жёлтой полоской - да мало ли их, таких флагов. Поэтому гипотеза с Куусиненом и Ульбрихтом пришла сама собой (да, я не знаю флагов стран Европы, но зато я часто листал справочник "улицы Москвы" 1980 года с маршрутом 43 троллейбуса в частности); вспомнился и рассказ одной моей знакомой, живущей в этом районе - "ну вот зачем назвали улицу в честь Сальвадора Альенде"; вспомнил, что и 2я Песчаная носила имя Георгиу-Дежа. Флаг - "ну вроде румынский". Но, как и диснейленд в случае Терехова, был уже дополнительным знаком, а не основным. Я (и не только я, полагаю) плясал всё-таки от улиц и местности. А не от флагов и попыток найти в Гугле эту комбинацию.
Подвохи подвохами, но всё-таки на заведомо ложный след загадки "БГ" не наводят. Если кто-то всерьёз думает, что в Москве может быть несколько "финляндских" и "чилийских" объектов - это, простите, указывает на уровень его знакомства с Москвой. У нас даже, простите, "белорусских" объектов раз-два и обчёлся, хотя Белоруссия нам гораздо ближе и родственней.

Аналогичным образом я сам пролетел с загадкой про Лодочную улицу - о том, что на ТМЗ делали "Буран", у меня и в мыслях не было (я этого просто не знал). И потому понятия "путь на Байконур" и "участие в космической программе" оказались чересчур расплывчатыми. Тут можно вспомнить и Садовую-Спасскую (где вначале расположилась ГИРД), и Красноармейскую, недалеко от которой находится Академия имени Жуковского, и улицы, по которым космонавты ехали... И что же теперь, мне тоже подавать апелляции на формулировки?
Когда в прошлые годы были загадки с Бибигонами - вот где голову сломаешь! - я тоже был готов к наличию загадок с нетривиальными условиями, не берущимися нормальной логикой. Но тут был выбор - либо принимать такие правила игры, либо не принимать. Варианта "вот это я решать буду, а это нет, тут слишком криво сформулировано" нет и, я надеюсь, не будет.

alexmccensy

  • Флудер
  • Сообщений: 302
  • Алекс Марртовский
    • Просмотр профиля
Тут можно вспомнить и Садовую-Спасскую (где вначале расположилась ГИРД), и Красноармейскую, недалеко от которой находится Академия имени Жуковского, и улицы, по которым космонавты ехали... И что же теперь, мне тоже подавать апелляции на формулировки?
Вы упорно не читаете аргументацию тех, с кем не согласны. Не раз уже повторено: одно дело, когда задача допускает возникновение многих альтернативных версий, тем более если не все ключи в ней найти (как было у тех, кто не заметил акростих в стишке про татар). И СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО - когда правильная версия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ условию задачи. Это АБСОЛЮТНО не равнозначные ситуации.

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 303
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
Вообще, если так придераться, то вместо финского флага должен был красный, т.к. Отто Вильгельмович Куусинен был советский человек. В противном случае  Ульбрихту нужно рисовать флаг королевства Саксонии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flagge_K%C3%B6nigreich_Sachsen_%281815-1918%29.svg), а у Альенде и вовсе такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_Chile_%281812-1814%29.svg. Но в этом случае и у Куусинена придётся рисовать флаг Российской империи. Только Дежу и повезло! Правда во времена СРР в центре флага был герб — копипаста на советский, но с местными колоритами. Вот такая вот загагулина!
« Последнее редактирование: 24.04.2012, 06:58:29 от T_Folker »

Lenochka

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Флаг - "ну вроде румынский".
Вы столько понаписали, но почему-то Вам в голову не пришло, что если Вы не знаете как выглядит флаг Румынии, то это совсем не значит, что другие не знают!

tohas

  • Флудер
  • Сообщений: 344
    • Просмотр профиля
Мы КП не взяли, хотя Куусинена и Альенде глядели, но сбились с толку из-за параллельной улицы Зорге, а про переименования не смотрели. Насчет румынского флага сперва были уверены, потом нашли правильный, но все равно решили, что речь о Румынии. Ошибка, на мой взгляд, не фатальная.

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
И СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО - когда правильная версия НЕ СООТВЕТСТВУЕТ условию задачи.
Чем правильная версия не соответствует? В условии конкретное было только одно - кулинария возле почты. И наличие мемориальной доски возле кулинарии. Это противоречит фактам из правильной версии?
В данном случае, даже если бы автор руководствовался логикой "А мы в школе так рисовали это всё, у меня тетрадный листок сохранился" - она всё равно соответствовала бы условию задачи. Рисунок с флагами - это ассоциативный ряд, не более того. Насколько этот ряд можно выстроить - показали результаты и процент взявших КП.

Даже если бы вам рядышком нарисовали флаги Чили, Финляндии и Германии, а потом стали бы рассказывать, что имелся в виду именной поезд "Поэзия в метро", так как поэты - чилийские, двери в вагонах - финские, а пневмосистемы поезда - немецкие, то при всей специфичности такой логики (взять которую может лишь тот, кто досконально знает устройство вагона "Русич"), она всё равно выглядела бы логичной.

Вы столько понаписали, но почему-то Вам в голову не пришло, что если Вы не знаете как выглядит флаг Румынии, то это совсем не значит, что другие не знают!
А вы тут столько спорите с пеной у рта насчёт этого флага несчастного, что Вам, похоже, не пришло в голову, что если вы рассуждали от флагов (а не от местности), то другие - не рассуждали. И те, кто знал, помимо флагов, о топонимике района, получил не три аргумента в пользу "официальной" версии, а больше - о чём вам и было указано в обсуждении. Те же, кто сейчас апеллирует к флагам (и пишет про четыре ошибки), демонстрирует скорее, что район Песчаных улиц (и его старая топонимика) ему незнаком. А соревнование как раз не на флаги стран мира, а на знание города Москвы и прежних страниц его истории.
Вообще, если так придераться, то вместо финского флага должен был красный, т.к. Отто Вильгельмович Куусинен был советский человек. В противном случае  Ульбрихту нужно рисовать флаг королевства Саксонии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flagge_K%C3%B6nigreich_Sachsen_%281815-1918%29.svg), а у Альенде и вовсе такой: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Flag_of_Chile_%281812-1814%29.svg. Но в этом случае и у Куусинена придётся рисовать флаг Российской империи. Только Дежу и повезло! Правда во времена СРР в центре флага был герб — копипаста на советский, но с местными колоритами. Вот такая вот загагулина!
Во-первых, "придираться" и "загогулина". Раз уж мы такие образовательные темы тут поднимаем, давайте и орфографию соблюдать.
Во-вторых, при чём здесь Российская империя, королевство Саксония и т.д? Все указанные люди были не просто взятыми от балды финном, немцем и чилийцем, а руководителями компартий. Или Вы всерьёз считаете, что в советские времена было модно брать первого проходящего по улице гражданина и потом называть его именем улицу? Даже Гримау удостоился собственной улицы не потому, что он - Хулиан, а потому, что это был коммунист, казнённый франкистами. Аналогично и Самора Машел, и Салям Адиль, и многие другие.

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Вы столько понаписали, но почему-то Вам в голову не пришло, что если Вы не знаете как выглядит флаг Румынии, то это совсем не значит, что другие не знают!

Я прекрасно знаю, как выглядит флаг Румынии. Только по факту получается в этом задании
7 верных наводок на Новопесчаную против 1 случая перепутанных местами полосок.
По-моему, вопросов нет.

Lenochka

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
А вы тут столько спорите с пеной у рта насчёт этого флага несчастного, что Вам, похоже, не пришло в голову, что если вы рассуждали от флагов (а не от местности), то другие - не рассуждали.
Задание задано флагами! От этого и отталкиваемся, а не от расположения улиц. Раз так сильно неважны флаги, то и рисовали бы уже черно-белую схему без намёков на флаги.
Я прекрасно знаю, как выглядит флаг Румынии. Только по факту получается в этом задании
7 верных наводок на Новопесчаную против 1 случая перепутанных местами полосок.
И что теперь, подгонять загадку под ответ? Этот 1 флаг перечёркивает остальные совпавшие факты потому, что он не подходит.

T_Folker

  • Флудер
  • Сообщений: 303
  • Транспортный фолкер
    • Просмотр профиля
указанные люди были не просто взятыми от балды финном, немцем и чилийцем, а руководителями компартий.

Отто Вильгельмович Куусинен не был руководителем компартии, от был председателем Верховного совета бывшей Карело-Финской ССР. Руководитель компартии тогда был человек с фамилией Джугашвили (тот, который по данным Лурки лично расстрелял миллиард человек)

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 645
    • Просмотр профиля
Этот 1 флаг перечёркивает остальные совпавшие факты потому, что он не подходит.

По крайней мере первые 14  команд в итоговой таблице решили, что не перечёркивает.

Lenochka

  • Тихоня
  • Сообщений: 11
    • Просмотр профиля
Этот 1 флаг перечёркивает остальные совпавшие факты потому, что он не подходит.

По крайней мере первые 14  команд в итоговой таблице решили, что не перечёркивает.
Подогнали загадку под ответ? или позвонили и спросили у оргов (которые вообще-то обещали постить ошибки в твиттере, а не сообщать о них избранным-позвонившим)

wilhelm_tell

  • Писатель
  • Сообщений: 619
    • Просмотр профиля
Задание задано флагами! От этого и отталкиваемся, а не от расположения улиц. Раз так сильно неважны флаги, то и рисовали бы уже черно-белую схему без намёков на флаги.
Задание задано почтой и кулинарией! Флаги - это ассоциация!
Скажите, а в ребусе из КП про Михалкова - почему Вы решили, что Сергей Филиппов - это образ Кисы Воробьянинова; Явлинский, Хакамада, Немцов и Белых - это образ русской демократии, а Никита Михалков - это человек, а не олицетворение русского кинематографа? Кто-то, может, минут 15 убил на попытки вспомнить, какое же четвёртое слово в "Броненосце Потёмкине" (как самом известном произведении Сергея Эйзенштейна).
А в ребусе про Терехово - почему бы не придраться к тому, что забор изображён неверно? Там совсем не так забор вдоль Нижних Мнёвников идёт! И столба у места остановки автобуса нет.

Флаги важны - для построения ассоциативного ряда. Он в данном случае выстраиваем, даже независимо от искажения румынского флага. Вы хотите оправданий, почему на флаге полоски перепутаны? Ну скажут вам, что это намеренно было сделано, чтобы показать, что сейчас такой улицы нет. Дальнейшие Ваши действия?

И что теперь, подгонять загадку под ответ? Этот 1 флаг перечёркивает остальные совпавшие факты потому, что он не подходит.
Ага, как там у Жеглова-то с Шараповым было? "Но этот мой пистолет перечёркивает все твои косвенные улики"?
Вы с экспериментальной наукой не знакомы? Думаете, там все измерения строго подходят под описание и выстраиваются в чёткую логическую линию? Ничего подобного, бывают и отклонения (ошибка измерения и т.д.). Но при этом никто не считает, что полученные экспериментальным путём данные подогнаны под ответ. В случае, конечно, если такое отклонение можно объяснить. В данном случае объяснение Вам дали. Почему Вы продолжаете настаивать на подгонке под ответ?