Бегущий Город Рига 2о12

[DrK]

Всем привет!

В 2о12 году "Бегущий Город" впервые приходит в Ригу - самую большую прибалтийскую столицу!
Центральная летняя городская игра сезона 2о12 состоится 14 июля.
Ура!

Раздел на сайте уже открыт.
Программа опубликована.
Прием заявок откроется 2го мая в полдень по рижскому времени (13:00 по Москве).

Все вопросы задавайте, пожалуйста, в этом разделе. Я и мои коллеги с радостью на них ответим.

Laipni lūdzam!

[zfafn]

старт с интервалом в одну минуту?
Это не опечатка?

[druid]

беговой категории нет :(

[Е.К.]

В Риге транспорт дорогой и ездит строго по расписанию, которое по выходным особое - сильно разреженное. Поэтому беговыми на деле окажутся и Ангелы, и Сфинксы.

[DrK]

старт с интервалом в одну минуту?
Это не опечатка?

Нет, это не опечатка.

[DrK]

беговой категории нет :(

Идите в Ангелы.

[sikamika]

В Львах загадки будут?

[MegaManiac]

sikamika, в Программе "есть загадки" написано?

[DrK]

В Львах загадки будут?

Нет. Иначе было бы написано в Программе.

С загадками - только Сфинксы. На самом деле нет никаких проблем пойти туда и пешеходам.

[bolika]

Введите пжл. беговую категорию!
Не всем хватит билетов на автобусы, а поезд в Ригу приходит в 9.35 утра.  Со стартами в 8.00 утра и интервалами в 1 минуту, многие не успеют к старту.

[MegaManiac]

поезд в Ригу приходит в 9.35 утра.

Это из какого города? Вижу 8-55 из Питера и 10-00 из Москвы. Москва пролетает мимо стартов?

[DrK]

Не всем хватит билетов на автобусы

Билетов на автобусы хватит всем. Мы планируем заказывать дополнительные автобусы (а может быть даже и самолеты, если получится), специально для участников.

Со стартами в 8.00 утра и интервалами в 1 минуту, многие не успеют к старту.

Старт происходит последовательно; можно будет стартовать и в 9, и в 11, и даже в 12, я подозреваю.

Вижу 8-55 из Питера и 10-00 из Москвы. Москва пролетает мимо стартов?

Москва стартует с 10 утра. От вокзала до старта - 10 минут пешком.

[DrK]

Введите пжл. беговую категорию!

В чем смысл именно беговой категории? Почему нельзя пойти в Ангелы?

Нет, правда. Разумные аргументы -> новая категория :)

[MegaManiac]

а может быть даже и самолеты

Чё-то мне аж страшно стало от такого планов громадья... ;)

[Е.К.]

MegaManiac
Да ладно, ты-то сам прекрасно знаешь, как это делается. Вот тут будет то же самое.

[MegaManiac]

Е.К., про все остальное знаю, а вот про самолеты - аж испугался, честно. :)

Ладно, это все шутки, постараюсь быть серьезным. :)

[Irishkinm]

Москва стартует с 10 утра. От вокзала до старта - 10 минут пешком.

За что такая дискриминация? А если я в Риге уже три дня как буду, мне что, в 8 утра непозволительно будет стартовать??..)))

[DrK]

Irishkinm, вы первый раз участвовать будете? Почему такие вопросы?
Подаете заявку, выбираете стартовый интервал, оплачиваете - и стартуете когда вам удобно.

[DrK]

Ладно, это все шутки, постараюсь быть серьезным. :)

Спасибо)

Мы правда попробуем пообщаться с AirBaltic, может чего и выгорит. Из Питера автобусом ехать очень удобно, а вот из Москвы - нет. С поездами вообще не айс нигде, долго и дорого. Так что вот.

По транспорту подробную инфу чуть позже в раздел повешу.

[bolika]

поезд в Ригу приходит в 9.35 утра.

Это из какого города? Вижу 8-55 из Питера и 10-00 из Москвы. Москва пролетает мимо стартов?

Имела ввиду поезд из Питера. На конкретную дату (отъезд 13.07.12) время прибытия в Ригу в 9.35 (а не как обычно в 8.55). Информация с www.ldz.lv
Но раз старты будут возможны и в 11, и в 12, вопрос снят.

[Irishkinm]

Irishkinm, вы первый раз участвовать будете? Почему такие вопросы?
Подаете заявку, выбираете стартовый интервал, оплачиваете - и стартуете когда вам удобно.

DrK  "take it easy", как говорят англичане. Конечно, я в курсе, это была всего лишь попытка пошутить. Сильно извиняюсь.

[DrK]

Irishkinm, вы первый раз участвовать будете? Почему такие вопросы?
Подаете заявку, выбираете стартовый интервал, оплачиваете - и стартуете когда вам удобно.

DrK  "take it easy", как говорят англичане. Конечно, я в курсе, это была всего лишь попытка пошутить. Сильно извиняюсь.

Да нет проблем))

[Keywaldnor]

Каковы языки этих соревнований, и у сфинксов включительно?

[Keywaldnor]

Будет ли развлекательная программа на второй день?

Беглый поиск аналога Helsinki Card показал, что в Риге тоже есть туристическая карточка Riga Card, с правом бесплатного проезда, частично бесплатными музеями и ненужными скидки. Выгодно ли сие при цене 18е/1сутки, 20e/2суток и 26еuro/3суток? Пожалуй, Атлантам и сфинксам может быть полезно, если в воскресенье все музеи оббегают.

[MegaManiac]

Будет ли развлекательная программа на второй день?

А домой когда ехать? Разве что по дороге остановки делать, их все равно делать надо...

Я бы предложил, как минимум, в Сигулду заехать и в Нарву, если автобус через тот пост поедет, а что еще посмотреть - не знаю...

[DrK]

Каковы языки этих соревнований, и у сфинксов включительно?

Латышский, русский.
Легенды на двух языках.
Наличие в команде носителей обоих языков будет преимуществом.

[DrK]

Будет ли развлекательная программа на второй день?

В смысле в воскресенье? Думаем делать, ага.

[GoodSoft]

Беглый поиск аналога Helsinki Card показал, что в Риге тоже есть туристическая карточка Riga Card, с правом бесплатного проезда, частично бесплатными музеями и ненужными скидки. Выгодно ли сие при цене 18е/1сутки, 20e/2суток и 26еuro/3суток? Пожалуй, Атлантам и сфинксам может быть полезно, если в воскресенье все музеи оббегают.

Атлантам и сфинксам может быть полезен билет на сутки за 1.90 Ls (2.8€).
http://www.rigassatiksme.lv/ru/bilety-i-e-talon/vidy-i-tseny-biletov/vremennye-bilety/

[Barbarisovna]

В чем смысл именно беговой категории? Почему нельзя пойти в Ангелы?

Странное и малоперспективное занятие - соревноваться бегом с автобусами и трамваями. Подойдет только тем, кому на результат в итоговой таблице наплевать. А они почти все идут во Львы. Так что не думаю, что серьезных беговиков это заинтересует.

[Е.К.]

В Риге состязаться бегом с автобусами и трамваями (и троллейбусами) реальнее, чем в других городах.

[GoodSoft]

В Риге состязаться бегом с автобусами и трамваями (и троллейбусами) реальнее, чем в других городах.

Подтверждаю.
Сам однажды, прибежав на трамвайную остановку, догнал трамвай, стоящий на следующей.

[Kaban]

Прием предварительных заявок: с 12:00 2 мая по 11:59 10 июля включительно

А это по московскому времени или по рижскому?

[MegaManiac]

А это по московскому времени или по рижскому?

Программа, пункт 13.

[Kaban]

Программа, пункт 13.

Спасибо, но я видел, разумеется. Неочевидно, входит ли время приема заявок во "время проведения соревнований", поэтому я и спросил.

[MegaManiac]

А почему нет? Соревнования начинаются с приема заявок, верно?

Ту Орги: но т.к. из раза в раз кому-то непонятно - видимо, стоит это в программе как-то иначе формулировать... Может, хотя бы пункт 13 поднять повыше, чтобы сначала часовой пояс, а потом все временные ориентиры?

Или тупо в скобках везде: время местное?

[Kaban]

А почему нет? Соревнования начинаются с приема заявок, верно?

Это схоластический вопрос, но по-моему, сами соревнования начинаются с момента старта первой команды (сравним хоть с олимпийскими играми: разве считается, что они начинаются с приема заявок и идут несколько лет? Нет, конечно, начинаются с церемонии открытия и идут пару недель).

Или тупо в скобках везде: время местное?

Не всегда и не везде, кстати: перед Тулузой, например, в профиле команды время старта было дано московское (несмотря на тот же п. 13.). Так что да, пояснять было бы здорово.

[MegaManiac]

Не всегда и не везде, кстати: перед Тулузой, например, в профиле команды время старта было дано московское (несмотря на тот же п. 13.).

Это был косяк.

[Wild Storm]

билеты на автобусы это здорово! замечательно было бы ехать участникам вместе )) Время в дороге пролетит не заметно. Буду ждать новостей по этому поводу!

[Swan]

Аргументы о беговой категории. В Латвии ОЧЕНЬ популярно ориентирование и рогейны. Привлеките этот народ - и получите кучу местных участников. Обязательно дайте рекламу на http://magnets.lv и http://orient.lv
Вводите беговую категорию! народ же требует ;)

[Любитель Петербурга]

Swan, не получим. В Латвии 14-15 июля чемпионат страны по рогейну

[Swan]

Но все равно я бы написал на эти сайты, и попросил их дать новость о Бегущем городе. Тем более, что у вас теперь есть версия на латышском.

Я бы с удовольствием съездил в Ригу, мне нравится этот город. Давайте введем беговую категорию :)

[Е.К.]

Swan, вам бы сейчас GoodSoft рассказал, как он пошел тестировать транспортную категорию и пробежал три четверти маршрута пешком. Правда, конфигурация трассы была не окончательной, но мораль проста - идите в транспортников, и будет вам счастье :)

[Храмов Александр]

Swan, вам бы сейчас GoodSoft рассказал, как он пошел тестировать транспортную категорию и пробежал три четверти маршрута пешком.

А может будет все-таки беговая категория?
Ибо 3/4 бегом в Ангелах- это ужас и "неуд" постановщикам. Я вот очень хочу, чтобы было интересное транспортное ориентирование  с использованием ОТ в транспортной категории.

[Nof]

Храмов Александр, понятно, что это всё пока что на стадии  тестирования, во-первых. Но во-вторых (и мы предупреждали даже уже, кажется), в субботу транспорт в Риге работает по расписанию выходного дня, что тоже может влиять на логистику в некоторых местах (типа а пробежать проще, чем полчаса ждать нужный автобус / троллейбус / трамвай). Так что вот.

[Е.К.]

Храмов Александр, с точки зрения логистики в маршруте транспорт запланирован. Причем есть и различные варианты, и многие другие характерные черты БГ. Но ждать почти всегда придется чуть ли не по полчаса - такова Рига. Потому и придется бегать.

[Игрик]

Так и нафига, если транспорта нет, закладывать его в маршрут?

[Е.К.]

Потому что он всё-таки есть :) Я думаю, в конечном счете маршрут будет выглядеть гармонично.

[Любитель Петербурга]

Неужели в Риге действительно всё так плохо с общественным транспортом? В нашем отнюдь не столь крупном и не столичном Сергиев Посаде транспортная категория была вполне жизнеспособной, а интервалы движения автобусов некритичны для прохождения трассы всеми в равных условиях. Получасовые интервалы могут существенно повлиять на результаты, и выйти из положения можно разве что увеличением количества беговых бонусов. С тем чтобы в критических точках был выбор ехать/бежать на бонус, а не ждать.

[MegaManiac]

Неужели в Риге действительно всё так плохо с общественным транспортом?

Это не "плохо", это нормально, обычный европейский подход.

Активная работа ОТ в будние дни обуславливается не тем, что у людей нет личного транспорта, а в первую очередь тем, чтобы люди им меньше пользовались. Из этой же серии разнообразные ограничения на въезд в центр, высокая стоимость парковки, перехватывающие парковки с дотацией... А в выходные на работу, в школу, по делам не нужно, парковка много где бесплатная, детей на кружки и секции могут отвезти родители, да и попросту многим в центр не нужно, тем более спешно. А те, кому нужно - они и полчаса подождут, если самостоятельно не доедут.

В России ситуация другая: гораздо больший процент жителей работает в выходные (к примеру, работают все магазины) и эти люди часто просто не имеют личного транспорта. Поэтому заметно проредить расписание - невозможно.

В Тампере, планируя транспортную категорию, мы собирались выпускать участников с 6-минутным интервалом. И все равно опасались значительных "паровозов".

[GoodSoft]

Речь больше о том, что при здешних расстояниях спортсмены могут трассу и без транспорта за приемлемое время пройти.
А транспорт есть, транспорт ходит, и вполне можно построить маршрут с минимумом беготни.
Но да, иногда быстрее добежать, чем ждать транспорт.

[Nof]

Не знаю, на мой взгляд, в российских городах только на метро зато можно положиться в плане регулярности. И в выходной день порой и в Петербурге троллейбусов и автобусов поди дождись. А здесь ещё и интересней может оказаться же в плане выбора маршрута, и я не думаю, что это сильно поставит всех в неравные условия.

[Е.К.]

Грубо говоря, Рига (выходного дня) отличается от привычных нам городов следующим: то время, что мы привыкли проводить в пробках, в Риге проводится при ожидании транспорта. В целом для БГшников особой разницы между этими вещами нет, однако размеры и инфраструктура Риги позволяют почти в любой момент переключиться на пеший ход и оказаться в выигрыше. А в Питере и тем более в Москве это способно только вымотать.

[Е.К.]

MegaManiac, если не секрет, как разрешилась проблема с "паровозами", учитывая, что стартовые интервалы в итоге были привычные?

[MegaManiac]

MegaManiac, если не секрет, как разрешилась проблема с "паровозами", учитывая, что стартовые интервалы в итоге были привычные?

Очень просто: в Атланты никто не пошел и мы их грохнули. :) А Сфинксы выходили через 6 минут. На остановке в Херванте наблюдал их великое множество. Кучей.

[GoodSoft]

Не думаю, что при текущем построении трассы у наших Ангелов будут наблюдаться паровозы.

[Храмов Александр]

Речь больше о том, что при здешних расстояниях спортсмены могут трассу и без транспорта за приемлемое время пройти.

Тогда зачем называть категорию "Ангел"?  Назвать "Грифон" и пущай бегают, а?

А транспорт есть, транспорт ходит, и вполне можно построить маршрут с минимумом беготни.
Но да, иногда быстрее добежать, чем ждать транспорт.

Может планировщик дистанции смилостивится и прочитает название и описание категории "ангел"... так хотелось бы верить -:))

Грубо говоря, Рига (выходного дня) отличается от привычных нам городов следующим: то время, что мы привыкли проводить в пробках, в Риге проводится при ожидании транспорта.

может я в другой Риге был в выходные дни. И на транспорте ездил и сильно не ждал. Кстати большинство трамваев и троллейбусов, если верить расписанию сайта Ригас Сатиксме ходят неплохо (в дневное время интервал до 10 минут).  
Да и по моей памяти и 7 и 6  трамваи часто ходили.
Естественно, если дистанция будет проложена там, где ходит пара автобусов с интервалом по часу и кучность КП будет такова, что проще между ними будет бегать, то здесь конечно - да.  Но сие есть воля планировщика. Я вот очень от Риги жду интересного транспортного ориентирования. Благо, все данные есть.

[nick]

Во всадниках 8 команд, может на mtb.lv написать?

[СергоФан]

nick а почему бы собственно не порекламировать игру на латвийских сайтах и форумах?

[Tiuntaier]

да в Хельсинки та же фигня была местами. это как повезёт, на самом деле: 50/50 что нужный автобус придёт в обозримые 15 минут.

[Е.К.]

Храмов Александр, не волнуйтесь, интересное транспортное ориентирование точно будет. Тестер (который регулярно отписывается в этой теме) не даст соврать.

[BobbyRM]

Беговая категория - это беговая категория. Транспортная - это транспортная. Они разные.

В чем проблема ее поставить? В чем сакральный смысл отсутствия беговой? Приоткройте тайну, пожалуйста. Я все равно не поеду, если что, просто реально интересно, в чем причина.

[MegaManiac]

BobbyRM, я думаю, что это просто для того, чтобы не распылять участников по категориям. Если сказано, что транспортная будет беговой, с транспортом проблемы, а есть просто беговая - кто пойдет в транспортную?

[BobbyRM]

MegaManiac, то то я вижу в транспортной не протолкнуться уже... А так и бегуны не приедут в таком же примерно количестве. А уж на фоне львов так и обе не нужны. К этому идем?

[MegaManiac]

BobbyRM, именно в волевом решении ставить Ангелов вместо Грифонов я вижу стремление сохранить "БГ, как он был". А для "БГ, как он есть" на дальних выездах - да, к сожалению, не пользуются спросом ни те, ни другие. :( И велосипедисты, хоть и имеют стабильную обособленную аудиторию - очень "дороги" в постановке.

Так что настоящее - за Львами разного уровня "прошности", самые Про - зовутся нынче Сфинксами. А как там сложится в будущем - фиг знает; как тенденции переломить - пусть наши жирафы думают, они большие, им видней...

[Daynin]

BobbyRM, хочется верить, что все-таки нет. И подтверждение этому БГК. Броневики ставятся регулярно, хотя участвует там совсем уж мало команд.
С другой стороны тенденция в падении интереса организаторов к спортивным категориям периодически прослеживается. И самый яркий пример тому изменение формата ДвГ в этом году. Мы собственно говоря это с тобой уже обсуждали на Московском дне.

[Daynin]

ИМХО, практически беговые ангелы - это полумера, которая только отпугивает желающих участвовать. Одни не будут участвовать, т.к. не захотят соревноваться ногами с транспортом, а другие решат, что придется слишком много ходить.

[Е.К.]

Ещё раз проясню все вопросы.

1) Беговые атланты - это не намеренная мера, а просто описание ситуации в Риге. Сфинксов касается всё то же самое. Очень может быть, что вдоволь накатаются и те, и другие. Но если повезет с расписаниями.
2) На первый раз мы ограничились числом четыре. Больше категорий мы делать не хотели и не хотим.
3) Велосипедисты и львы неприкосновенны.
4) Атланты нужны, чтобы было какое-никакое традиционное транспортное ориентирование. Без традиционной БГ-категории было бы странно.

5, самое главное) На самом деле огромный и принципиальный вопрос стоял в другом - что выбрать: грифонов или сфинксов. Аргументы были и с той, и с другой стороны, но в итоге мы решили остановиться на сфинксах. По следующим причинам:
а) уже описанная ситуация с транспортом в Риге и так приблизит атлантов к грифонам;
б) мы до сих пор надеемся привлечь рижскую аудиторию, а в Риге гораздо более богата традиция ориентирования с загадками, чем без них;
в) главный член иницитивной группы БГР сам убежденный сфинкс и имел некоторое количество заготовок.

[Храмов Александр]

а) уже описанная ситуация с транспортом в Риге и так приблизит атлантов к грифонам;

Я все никак не могу взять в толк, что там за плохая ситуация с транспортом в выходные дни? Весь мой опыт пользования транспортом в Риге в выходные показывает, что там все нормально. Да и расписания на сайте Ригас сатиксме в массе подтверждают это. Оговорюсь, если речь не идет о местах, где действтельно этого самого транспорта мало. Но нафига тогда там делать транспортную категорию?

4) Атланты нужны, чтобы было какое-никакое традиционное транспортное ориентирование.

Какого-никакого не надо. Надо хорошее. И никак иначе.

[Е.К.]

Храмов Александр, во-первых, летнее расписание выйдет 15 июня. Там всё гораздо реже, чем в весеннем. Обычно к лету ликвидируется под 40 рейсов на самых популярных маршрутах.
Во-вторых, транспортные коридоры параллельны друг другу, а вот желающим пробираться перпендикулярно им придется помучиться. Хотя и там транспорт есть, но редко. Разумеется, у нас между ними будет баланс, но даже в этом случае однозначно проезжаться будет не очень большая часть маршрута.

[Лев Евдокимов]

Я правильно понимаю, что маршрутки и любой немуниципальный транспорт в Риге полностью грохнули?

[GoodSoft]

Я правильно понимаю, что маршрутки и любой немуниципальный транспорт в Риге полностью грохнули?

Нет, они как существовали, так и существуют.
Просто теперь они тоже под муниципальным крылом, что выражается в наличии их расписаний (ха-ха) на том же сайте

[BobbyRM]

Е.К., теперь мне понятно. И почему бы сразу не сказать прямо.

[Zoom]

а по сравнению с Вильнюсом, как в Риге ОТ ходит по выходным?

[Nof]

Zoom, а как это - сравнивать Ригу и Вильнюс? :)
http://saraksti.rigassatiksme.lv/index.html#riga/ru

[_la_tormenta]

В связи с ситуацией с БГ-Жуковский, хотелось бы уточнить, когда будет известно, что меропиятие в Риге состоится на 100%?
А то у меня подруги собираются приехать из Германии и Швеции, хочется понимать, когда уже можно брать билеты...

[Must_die]

_la_tormenta, как только танки из Жуковского двинутся прямиком на Ригу - вам сообщат!

[_la_tormenta]

Андрей, если это ответ на мой вопрос, то я его не поняла :)

[DrK]

_la_tormenta, в момент публикации анонса.

[Breeze]

В связи с исчерпывающим ответом по поводу Грифонов хотелось бы выяснить пару вопросов. Во-первых, в Программе соревнований информация об Ангелах (которых Е.К. здесь упорно называет Атлантами), очень скудна. Во всех других соревнованиях БГ указывалось хотя бы ориентировочное время прохождения дистанции. Во-вторых, раз уж даже Организаторы говорят, что трасса Ангелов весьма беговая, насколько реально ее пройти без использования транспорта вообще? Скажем, если будут желающие, организовать внутри Ангелов неофициальную категорию по примеру Атлантов/Ангелов (НМ) или Грифонов (ЛН)?

[Е.К.]

1) Ориентируемся на 7 часов. Насколько успешно у нас получится сориентироваться - это уже другой вопрос.

2) Местами совершенно нереально - разве что сделав дикий крюк. Тем не менее, если хотите организовать, то в Риге эта идея имеет право на существование больше, чем в других городах :) Поэтому идея хорошая.
Кстати, а что такое ЛН? Про НМ знаю: сам по жизни НМ весь год, кроме БГ - убедить в том же команду даже не пытался :)

[DrK]

При желании мы можем в рамках одной категории выделить несколько "зачетов". Посмотрим, насколько будет актуально по факту.

[Breeze]

Е.К., спасибо за информацию. ЛН (Львы-Неудачники) - как-то было такое движение среди Львов, не сумевших попасть в свою любимую категорию (http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=5183.0).

DrK, очень интересно. Надеемся, это привлечет Грифонов, которые разочарованы перечнем категорий в Программе. Может, вынести это в отдельную тему? Мы сами еще не зарегистрировались, но билеты уже купили. Пока не станет ясно, заинтересует ли такая идея других участников, готовых отказаться от транспорта, мы не будем в названии своей команды это декларировать. Но если такие команды найдутся, было бы здорово пройти трассу по таким правилам, пусть даже с риском остаться без нескольких КП.

[GoodSoft]

Breeze, будьте готовы пробежать километров 40, как минимум :)

[Breeze]

GoodSoft, ну так это и есть настоящая Грифонья трасса!

[Trotav]

Скажите, а можно ли будет оставить вещи на старте?

[MegaManiac]

Trotav, а кто сможет запретить?

[DrK]

Скажите, а можно ли будет оставить вещи на старте?

Как обычно, нет. Ну, то есть, оставить вы можете, но мы про них ничего знать не будем.

[Trotav]

Скажите, а можно ли будет оставить вещи на старте?

Как обычно, нет. Ну, то есть, оставить вы можете, но мы про них ничего знать не будем.

Понятно :)