Особенности подсчета времени

[Marlen]

Куча вопросов по результатам, не по своим, по чужим))

- как финиш может быть в 22.00? 20,00 и тп?
- почему, в сером маршруте в общем зачете есть команды с временем на дистанции 8-мь часов? они не должны быть вне зачета?

[Слономышь]

Интересные данные. "Серый" маршрут, команда 640, "BIOS" - финиш 19.14, как такое могло быть, если финиш закрылся в 18.30? Это любимчики организаторов...? Их дождались на финише...? Да и по времени они превысили КВ более чем на 30 мин.... Надо снимать!!!!

Тренер команды BIOS.

Реальное время финиша этой команды было около 16 часов.

PS. Здорово что у "Серого" маршрута номера тоже начинаются на 6.. как у самых быстрых и загадочных "Броневиков" большого БГ

[Alexy]

да, время финиша явно указано с учётом штрафов за опоздание

[Игрик]

Время финиша (уже не первый год на аналогичных соревнованиях) изменяется с учетом штрафов.

[Слономышь]

Время финиша (уже не первый год на аналогичных соревнованиях) изменяется с учетом штрафов.

Тогда неплохо бы указать размер и причину штрафа.
И изменить названия колонок в таблице.
"Финиш" и "Время на трассе" однозначно трактуются, "с точки зрения банальной эрудиции", как реальные физические данные, без каких либо пересчетов.
Дальше бонусы, штрафы, формулы пересчета и т.п.

[forester]

Объясняю про время. Стандартная форма для результатов "взрослого" БГ не предусматривает таких наших "забав", как контрольное время, беговой этап с коэффициентом 5:1 у Серых, 20 минут за взятие открывашки и т.п.
Чтобы все эти данные учесть, у всех команд, которые выходили за контрольное время, а у серых - просто у всех, время финиша искусственно (то есть в уме) увеличено в соответствии с Краткими правилами соревнований. В графе "Время финиша" вы видите уже готовый, пересчитанный вариант - он вполне может быть позже, чем закрылся финиш в реальности. Это не ошибка.
Время финиша "22-00" для простоты вписывалось в результат команд, превысивших контроль более чем на 30 минут.

[Игрик]

Слономышь
Опаздание на финиш и условия прохождения некоторых этапов, указанные в легендах.
Это если просто потрындеть.

Если апелляция на свой результат - то согласно правилам - на почту соревнований.

[Alexy]

20 минут за взятие открывашки

а это про что?

[Слономышь]

Апелляцию это пусть капитан команды пишет, не тренерское это дело, меня на трассе не было.
Скорее "потрындеть". Но реально, если в выпадающем списке есть данные о невзятых КП, то и данные о скорректированном времени можно было туда засунуть.
"4 этап, время прохождения 30 мин х 5 = 150 мин"
"Превышение КВ 10 мин х 5 = 50 мин".
Это не только для 640 команды, это для любой было бы интересно.

[Alexy]

если в выпадающем списке есть данные о невзятых КП, то и данные о скорректированном времени можно было туда засунуть.

я думаю, эти данные тоже генерятся автоматически

[Слономышь]

А может уважаемые организаторы кинут ссылочку на xls. файлик, где все эти пересчеты велись. Не верится что все было сделано только "в уме". Тогда и идей посылать апелляции ни у кого не возникнет.

[Peppy]

А нам орги в автомобиле на Кронверкской сказали, что у нас осталось 15 минут до истечения 5 часов и нам надо бежать на финиш, несмотря на невыполненный 4 этап... А сейчас смотрю результаты других команд: получается мы могли бы еще поотгадывать загадки и, возможно, заняли бы более высокое место (((
Прокомментируете?
Спасибо.

[DariaO]

Команда 224. Финишировали в 15.53, взяв все 4 этапа + бонусы. В результатах наш финиш почему-то приходится на 22.00. При этом бонусы и КП учтены, т.е. карточка, видимо не потерялась.
Прошу прокомментировать и по возможности исправить в таблице результатов зеленого маршрута.

[forester]

Peppy В какой-то мере правы и Вы, и судьи.
Контрольное время затевалось ради того, чтоб некоторые упертые родители не слишком долго мучили маленьких детей =:)), а еще - чтоб уравнять шансы тех, кто стартует в 9 и в 12 часов. У нас ведь финиш - гораздо раньше, чем у взрослых. Но было много возражений - мол, опоздание на 1 минуту уже выкидывает команду из борьбы, а там же дети, а дети - цветы, и т.д....
Короче, ввели эти полчаса "на всякий случай". И говорим всем, что контрольное время - ровно 5 часов, а не 5:30. Другое дело, что некоторые опытные команды в эти 30 минут залезают не аварийно, а сознательно. (некоторые неопытные - тоже). Но агитировать за это Вас, да еще если Вы толком правил не читали - судьи не стали, и правильно сделали.

[Любитель Петербурга]

Peppy, на жёлтом было вполне реально за 45 минут до 5:30 собрать все КП последнего этапа, бросив бонусы (они при соотношении минут 1:5 не окупаются). Если к тому же проехать под финиш остановку в транспорте. Загадка там вроде одна всего - сквер Петрова, решаемая в крайнем случае через звонок другу и интернет.

Да, тут такие соревнования, надо оперативно оценивать расстояние, свою скорость и время, может быть где-то рисковать и напрягаться, чтобы успеть.

[forester]

DariaO Во-первых, все апелляции - на официальную почту соревнований.
Во-вторых, команда 224, старт 9-48, финиш 15-58, то есть на 1 час 10 мин. превысили контрольное время. В этой ситуации всем ставится время 22-00 и пометка "Вне зачета".

[DariaO]

Спасибо за оперативный ответ, но:
- нигде не нашла официальной почты. Страница "Контакты" не работает.
- почему тогда в зачетной таблице есть команды со временем на трассе, превышающем наши 6:10, например:
22 место - команда 265 - время на трассе 6:55;
23 место - команда 264 - время на трассе 7:05;
45-50 места время на трассе 6:30 - 7:10.
Правила должны быть едины для всех, мне так кажется.

[Peppy]

Все равно не очень поняла:
в результатах есть команда, ходившая маршрут 7 часов ровно, они взяли почти все КП и заняли очень приличное место. То есть можно было ходить сильно больше 5 часов и остаться "в зачете"?
PS: у меня нет претензий, я всего лишь пытаюсь разобраться в правилах )

[ortin]

DariaO, у этих команд время не 6:55 и не 7:05. 6:55 это 5:23. 23 минуты превышающие 5 часов считаются со штрафом 5 к 1. То есть результат = 5 часов + 23*5 минут  = 6:55. Соответственно 7:05 это реальные 5:25.

[ortin]

При реальном времени больше больше 5:30 команда считается финишировавшей вне зачёта

[forester]

DariaO, Peppy И всем, кому интересно.
Попробую объяснить арифметику.
Структура сайта не позволяет ввести графу "штраф за превышение контрольного времени". Поэтому я в уме (реально в уме - это я для Слономыши пишу) - добавлял ко времени финиша штраф, и итоговое время забивал как время финиша. Это плохо, но другого пути нет. Проверить готов каждую команду при подаче апелляции.
В результате: представим себе команду, которая бегала 5 часов 25 минут. 5 часов остаются как есть, а 25 минут превращаются в (25*5=125) = 2 часа 5 минут. В протокол пишем такое искусственное время финиша, которое даст нам время на дистанции  7:05.
Если Вы не хотите таких надругательств с вашим результатом - укладывайтесь в контрольное время, и в ваших результатах все будет натурально.
А вот для тех, у кого опоздание более 30 минут, судьи никакую арифметику не использовали, а отправляли (как написано в правилах) в незачет.

[DariaO]

Ortin, теперь все понятно, спасибо. Вопросов больше нет.

[Слономышь]

DariaO, Peppy Поэтому я в уме (реально в уме - это я для Слономыши пишу) - добавлял ко времени финиша штраф, и итоговое время забивал как время финиша. Это плохо, но другого пути нет. Проверить готов каждую команду при подаче апелляции.
В результате: представим себе команду, которая бегала 5 часов 25 минут. 5 часов остаются как есть, а 25 минут превращаются в (25*5=125) = 2 часа 40 минут.

Вот оно!!! В уме!!! 125 минут = 2 часа 40 минут ? Что то с математикой не клеится...
Орги, не обижайтесь, я с глубоким уважением и пониманием.
Просто самому додумать всю цепочку орговской математики слишком сложно.

[ortin]

Слономышь, в принципе вся эта математика есть в правилах.

[forester]

Слономышь Ладно, поймал... :)
Я отредактировал. Просто копировал из другого сообщения с подобным примером.

[Слономышь]

Слономышь, в принципе вся эта математика есть в правилах.

Конечно, и поверьте что читать правила есть привычка.
Просто не имея реперных точек, как то:
- точное время финиша (пишется в маршрутнике когда он уже забран у команды)
- время старта/финиша 4-го этапа (ну не сфотографировали эту страницу маршрутника)
- даны ли 20 минут штрафа за открывашку, ею не пользовались, стерли крышку об асфальт, но вдруг ?
Очень сложно применить правила, в которых кстати всё четко и доходчиво написано.
Пока просто видно что расчетное время примерно на 3 часа больше реально физического.

[Слономышь]

Слономышь Ладно, поймал... :)
Я отредактировал. Просто копировал из другого сообщения с подобным примером.

Кстати, для понимания, как учитывалось время 4-го этапа?
Коэффициент 5, это понятно.
К действительному времени на трассе прибавлялось время 4-го этапа умноженное на 5 или на 4? Или более сложная математика?

[forester]

Слономышь К действительному времени финиша прибавлялось время 4-го этапа (по двум подписям одного и того же судьи), умноженное на 4.
А какая тут может быть "более сложная" математика?

[Слономышь]

Слономышь К действительному времени финиша прибавлялось время 4-го этапа (по двум подписям одного и того же судьи), умноженное на 4.
А какая тут может быть "более сложная" математика?

Нет, просто могла быть неточность, что к общему времени прибавлялось время 4-го умноженное на 5. Про более сложную это я так, для красоты слога....

Ну в принципе можно было сначала вычитать время 4-го этапа из общего, потом прибавлять к нему время опоздания на финиш, потом сумму умножать на 5, потом прибавлять к чемуто там....

[Hemul]

не хочется плодить темы - напишу сюда
команды 264 и 265
весь маршурт проходили вместе
на финише команда 264 отметилась раньше чем 265
время финиша отмечено ровно наоборот да еще и с разницей 8 минут
более того к итоговому результату еще 2 минуты добавлены

аппеляцию подавать не буду, конечно же, но осадочек от того как отмечается время на финише появился

провентилируйте вопрос с регистрацией финиша на будущее

[stas-kh]

Hemul, финишем тут считалось нахождение всей команды в финишном шатре и передача заполненной маршрутной книжки судье. Мы ещё специально проверяли и спрашивали у всех команд, всё ли заполнено, и возвращали дозаполнить, не проставляя время.
А вообще по правилам, конечно, как только маршрутная книжка оказывается в руках судьи, происходит финиш и никаких больше дописываний/фотографирований/проверок книжек..

[forester]

Hemul Если Вы прочитаете внимательно все, что написано выше, и возьмете в руки листок бумаги и карандаш - станет ясно, что ошибки никакой нет.
Время (по правилам!) отмечается с точностью до 1 минуты.
Финишировали вы - и 264, и 265 - в одну и ту же минуту. В 16-33.
Стартовала команда 264 на 2 минуты раньше.
И обе команды вышли за контрольное время: 264 - на 25 минут, 265 - на 23.
Например, у 265: 11-10 + 5 часов = 16-10, 23 минуты лишние, умножаем на 5 - получаем 115 минут, 16-10 + 1-55 = 18-05. Так и написано в протоколе.
К 2 минутам разницы на старте добавилось 8 минут разницы штрафа, и они превратились в 10 минут разницы в результате. 

[Низкий Роман]

Возможно ли на желтом маршруте итоговое время 7:12?
По моим представлениям все результаты больше 5 часов должны быть кратны 5 минутам.

[konj_v_paljto]

Возможно ли на желтом маршруте итоговое время 7:12?
По моим представлениям все результаты больше 5 часов должны быть кратны 5 минутам.

возможно, время за 4-й этап, умножаемое на 4, может дать не кратное 5 число минут в итоге.