Автор Тема: Улицу Белы Куна требуют переименовать.  (Прочитано 31445 раз)

MegaManiac

  • Гость
один вариант не прошёл, прошло несколько лет, давайте новый попробуем забросить - авось со второй попытки мяч попадёт в корзину
Т.е., насколько я понимаю (с той же Братиславской, например), у кого-то в этой комиссии просто жуткий баттхерт, вот как у Славы, к примеру, по поводу коммунистических (демократических, географических, венгерских, нужное подчеркнуть) названий, поэтому все равно во что, но Белы Куна он хочет переименовать без вариантов и набрасывает постоянно?

А вот краеведческую часть нельзя разгонять. Как же без учёных-то в комиссии?
Незаменимые? Разогнать - и на конкурсной основе обратно набрать. Может, тех же, если лучше не сыщутся, может, других...

Тем более, что есть члены комиссии, которые там сидят с 1980-х годов и всё-всё-всё помнят, что когда и при каких обстоятельствах принималось - так сказать, "живые протоколы". Один такой "человек-компьютер" и стал невольным инициатором письма Антона Губанкова из этой темы. Решения 90-х годов никто не помнит, а он - помнит.
Нафига помнить??? Записывать всё надо. В табличку экселевскую. Табличку на сайт. И тогда уже никто ничего никогда не забудет.

Стало быть, если под этот имидж правильно подвести вопрос о возвращении исторических названий православной тематики, то губернатор вполне может согласиться с предложениями и возвратить данные исторические названия.
Только до выборов надо успеть, ага... ;)

MegaManiac

  • Гость
Подумай сам - по сегодняшним временам большинство прежних решений комиссии о возвращении исторических названий через комиссию может и вообще не пройти!
Это значит - решения не выдержали проверки временем. Значит, грош цена была таким решениям, принятым на какой-то мутной волне?

И тогда плакали планы по тотальному возвращению исторической топонимики!
А надо оно - тотальное? Мне и Розенштейна, и Шкапина - нравятся больше, чем Тырбырмыр-какие-то-там...

а вот Благовещенский мост, Кадетскую линию и Кадетский переулок подписали именно таким способом - сначала подписали, поставили перед фактом, потом уже обсуждать начали ;)
Рейдерские методы, значит, приветствуешь? Вот вселится к тебе таджик качок в квартиру - бегай потом вокруг, доказывай, что она твоя...

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Т.е., насколько я понимаю (с той же Братиславской, например), у кого-то в этой комиссии просто жуткий баттхерт, вот как у Славы, к примеру, по поводу коммунистических (демократических, географических, венгерских, нужное подчеркнуть) названий, поэтому все равно во что, но Белы Куна он хочет переименовать без вариантов и набрасывает постоянно?
С Братиславской никакого баттхёрта я не вижу. Равно не вижу стремления переименовать "без вариантов" и "набрасывания постоянно". Во-первых, всего два раза, то есть всего один повтор. Во-вторых, если ты приглядишься, то повторное решение вполне разумно и логично: если первое решение не прошло, причём оно завершено не отказом по существу, а просто не исполнено, то можно рассмотреть его повторно, но в этот раз принято другое решение. Может быть, нашли его более удачным. Не рассматривал такой вариант, что на комиссии предлагается несколько названий, а выбирается одно? Вообще, конечно, так бывает крайне редко на практике, но бывает.

А Славиных пристрастий в топонимике я не знаю, и даже не представляю, интересуется ли он вообще этой тематикой (за рамками сочинения загадок для БГ). Зато, если ты потрудишься открыть Яндекс или Гугл и пробить там запросы про переименование улицы Белы Куна, то убедишься, что если какой из увековеченных в топонимике деятелей и вызывает жуткий батхёрт у людей, желающих переименования советских названий - так это именно улица Белы Куна. Ленин рядом не стоял! Хотя Ленина в городе много, а Бела Кун - один. Улица Белы Куна - безусловный лидер хит-парада ненависти к советским названиям. Так что не удивительно, что этот вопрос так или иначе кто-то поднимает, не обязательно члены комиссии, поскольку желающих проявить инициативу и так достаточно. Я пользуюсь широкополосным интернетом с конца 2002 года, и с тех пор постоянно прочёсывал Сеть в поисках топонимической информации по Санкт-Петербургу (статей, мнений, сообщений форумов и т.д.). И первое пожелание Бела Куну исчезнуть с карты города мне попалось почти сразу - вот как сейчас помню. С тех пор в разных вариациях у разных авторов в разных источниках этот вопрос встречаю постоянно. Чаще всего предлагается именно улица Белы Куна.

Цитировать
Незаменимые? Разогнать - и на конкурсной основе обратно набрать. Может, тех же, если лучше не сыщутся, может, других...
Какой конкурс, ты о чём? Это же квазигосударственные чиновники, члены совещательного органа, к тому же без полномочий и зарплаты (Топонимическая комиссия - не место работы). К тому же туда требуются именно топонимисты, а не желающие почесать языком.

Цитировать
Нафига помнить??? Записывать всё надо. В табличку экселевскую. Табличку на сайт. И тогда уже никто ничего никогда не забудет.
В 1994 году Экселя не было. И компьютеров. И переподчиняли комиссию несколько раз за эти годы разным комитетам. И файлы столько лет не хранятся у ненормальных сисадминов ;)

Цитировать
Только до выборов надо успеть, ага... ;)
Не обязательно. Как раз до выборов, боюсь, что не успеть. Пока лишь следует пользоваться безвластием в комиссии и в отсутствие строгой вертикали власти предлагать губернатору самые смелые решения. Есть шансы их пробить при здоровом нахальстве. Ведь когда назначат председателя комиссии, Бюро будет сложнее через его голову действовать.

Цитировать
Это значит - решения не выдержали проверки временем. Значит, грош цена была таким решениям, принятым на какой-то мутной волне?
Наоборот, это сейчас мутная волна: "как бы чего не вышло", "решение несвоевременно", "в обществе различные мнения по этому вопросу, поэтому не надо ничего трогать". Так можно вечно биться о глухую стену, поскольку эти "аргументы" всегда будут использоваться!!!

Цитировать
А надо оно - тотальное?
"Надо, Федя, надо" (с). Ты уж поверь мне, у меня 17 лет топонимического стажа. И мои года мне подсказывают, что топонимические пласты в городе должны составлять историческое пространство. Либо исторические названия по центру полностью, либо новые тоже полностью (как это было в 70-е годы). А вот когда без всякого порядка и логики тут и там соседствуют старые и новые названия - это уже ковёр с заплатками получается, а не историческое пространство.

Цитировать
Мне и Розенштейна, и Шкапина - нравятся больше, чем Тырбырмыр-какие-то-там...
Не тырбырмыр, а Лейх-тен-берг-ская-я и Ве-зен-берг-ска-я. Не так уж трудно запомнить. Ты лучше потренируйся перед зеркалом. Кораблестроителей не проще, кстати.

Цитировать
Рейдерские методы, значит, приветствуешь?
Почему - рейдерские? Здесь никакого набега с захватом нет (англ. raider, от raid — налёт, набег). Это всего лишь способ внедрения в жизнь решений, не привлекая излишнего внимания. Он просто необходим в ситуации, когда против решений используются грязные информационные технологии, не брезгующие передёргиванием фактов и обманом населения.
« Последнее редактирование: 06.11.2011, 22:29:23 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
Во-вторых, если ты приглядишься, то повторное решение вполне разумно и логично: если первое решение не прошло, причём оно завершено не отказом по существу, а просто не исполнено, то можно рассмотреть его повторно, и в этот раз принято другое решение.
Вот и я говорю: лишь бы переименовать. Братиславская - это логично, учитывая Пражские, Софийские, Будапештские... А Международная - это каким местом? Может, это центральный проезд, связывающий все прочие? Ничего подобного, вроде, тогда уж надо Славы или Бухарестскую так переименовывать. И Фучика как-то прихватывать для полной логичности происходящего.

А Славиных пристрастий в топонимике я не знаю, и даже не представляю, интересуется ли он вообще этой тематикой (за рамками сочинения загадок для БГ).
Знаешь:
Правильно, вот и я говорю - долой коммунистические названия улиц.

К тому же туда требуются именно топонимисты, а не желающие почесать языком.
Я именно о них. Понятно, что чиновников насуют по разнарядке и ничего полезного они там не генерят, хорошо, если присутствуют.

В 1994 году Экселя не было. И компьютеров. И переподчиняли комиссию несколько раз за эти годы разным комитетам. И файлы столько лет не хранятся у ненормальных сисадминов ;)
Опачки, приплыли... Компьютеров не было. А на чем я постигал в 91-ом язык Си, а с чем я работаю с 93-го в соответствии с записью в трудовой?? В 93-м, кстати, был уже излет 386-ых, успел прикупить только парочку... Экселя не было? Еще как был. Файл, если он в постоянном пользовании - хранить не надо, он сам хранится, а у меня, думаю, с тех моих первых 386-х архивы найдутся... ;)

Не обязательно. Как раз до выборов, боюсь, что не успеть.
Ну, тогда и хождения по кладбищам прекратятся, и вы дырку от бублика получите, а не таблички свежие. :)

MegaManiac

  • Гость
Это всего лишь способ внедрения в жизнь решений, не привлекая излишнего внимания. Он просто необходим в ситуации, когда против решений используются грязные информационные технологии, не брезгующие передёргиванием фактов и обманом населения.
Угу. И у рейдеров как раз так. Приходят люди с утра в контору - а там замки поменяны, охрана новая стоит и архив вывезен в неизвестном направлении. Сравни: просыпаются люди, а у них таблички новые развешаны и им говорят: ну, дело, понятно, решенное, но давайте обсудим, не раскачивая лодку.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Вот и я говорю: лишь бы переименовать.
Ещё раз повторяю:
1) принято решение переименовать улицу;
2) никто не против, официального отказа нет;
3) шесть лет прошло, решение просто не исполнено.
Логично повторно вынести решение о переименовании?
Решение-то было принято в пользу переименования, а не против переименования, стало быть, логического противоречия нет. Или ты хочешь сказать, что если решение по какой-то причине не исполнено, то трогать второй раз ту же улицу нельзя?

Цитировать
Братиславская - это логично, учитывая Пражские, Софийские, Будапештские... А Международная - это каким местом?
И Международная - логично. Та же логика, что и при переименовании строящейся станции метро (станция "Улица Белы Куна" была переименована в 1992 году в станцию "Международная"). То есть район посвящён столицам Восточной Европы, международная солидарность и т.д.

Цитировать
Может, это центральный проезд, связывающий все прочие?
Нет. Зато это проезд, лежащий посередине тематического "международного" района города. Самый крупный и самый значимый проезд.

Цитировать
И Фучика как-то прихватывать для полной логичности происходящего.
Фучика, вроде бы, более подходит в тематику. Вместе с Ярославом Гашеком, который явно не месте. Хотя я как раз предпочёл бы ради тематической чистоты после переноса улицы Белы Куна куда-нибудь перенести и улицу Фучика.

Цитировать
Знаешь:
Правильно, вот и я говорю - долой коммунистические названия улиц.
Это ещё не говорит о пристрастии. Это одна фраза. Возможно, с кого-то повторенная.

Цитировать
Я именно о них. Понятно, что чиновников насуют по разнарядке и ничего полезного они там не генерят, хорошо, если присутствуют.
Так известные в городе топонимисты и так уже в комиссии. Те, кто захотел. И кто готов принимать в ней участие, поскольку прогульщиков там не любят. Но основная работа проводится в Бюро, которое работает постоянно, а заседает два раза в год как комиссия. Вот в Бюро и собраны члены комиссии с наибольшим коэффицентом полезной деятельности. Кстати, от комиссии образца 1994 и 2000 годов не так уж много членов осталось в ней. Можно сказать, что уже набрали новых членов, но оставив самых полезных старых членов.

Цитировать
Опачки, приплыли... Компьютеров не было.
Троллить тебя одно удовольствие. Ты с радостью клюёшь на приманку ;)
Повторю ещё раз. Компьютеров не было. И Экселя не было. В госорганизациях не было! Представляешь, на бумаге тогда все дела в конторах вели, не на компьютерах. А часто и ныне тоже. И у меня, кстати, тоже тогда не было компьютера. До 1998 года не было, хотя я ещё в 1992 году с компьютером впервые познакомился. А тебя нет айфона. И нет инфинити. И тот факт, что в мире они существуют, не предполагает, что ты имеешь все соответствующие возможности.

Цитировать
А на чем я постигал в 91-ом язык Си, а с чем я работаю с 93-го в соответствии с записью в трудовой?? В 93-м, кстати, был уже излет 386-ых, успел прикупить только парочку...
386-й и у меня был одно время. Только не включался. Точнее, я не знал, как его включать. Я только советские компьютеры какие-то тогда знал, с небольшим монохромным дисплеем и мелким таким системным блоком с рычажком для включения :-)

Цитировать
Экселя не было? Еще как был.
Ничего не знаю. Я впервые увидел Эксель в 1995 году, и была это 4-я, как будто, версия.

Цитировать
Файл, если он в постоянном пользовании - хранить не надо, он сам хранится, а у меня, думаю, с тех моих первых 386-х архивы найдутся... ;)
У меня тоже есть файлы, созданные в 1998 году. Сразу после приобретения компьютера я стал составлять на нём свои топонимические списки. Которыми до сих пор пользуюсь. Другое дело, что удаётся сохранить такие файлы, только когда они твои личные и ты сам за их сохранностью следишь, а свой персональный компьютер не даёшь в руки этих IT-вандалов, то есть системных администраторов. А в конторах всё по-другому. Сисадмины только и стремятся всё отформатировать, что им в руки попадается. Так что в конторах файлы дольше трёх лет практически не живут.

Цитировать
Ну, тогда и хождения по кладбищам прекратятся, и вы дырку от бублика получите, а не таблички свежие. :)
Очевидно, что переименования интересы инвесторов и возможности для распила бабла не задевают. И, стало быть, безвредны с точки зрения коррупционной составляющей. Стало быть, принять такие решения никогда не поздно. исторические названия улиц могут даже при правильной постановке улучшить инвесторам рынок сбыта объектов недвижимости. А вот как раз до выборов никто не осмелится давать даже реакцию положительную на новые переименования, поскольку власти не будут делать ничего, что может вызвать протестную волну.

Цитировать
Угу. И у рейдеров как раз так.
Рейдерство предполагает захват чего-то (имущества, прав). Что захватывается в данном случае?
Рейдерство предполагает незаконные действия со стороны осуществляющих его лиц. Какие действия незаконно осуществляются в данном случае?
« Последнее редактирование: 07.11.2011, 00:57:09 от Дима »

MegaManiac

  • Гость
То есть район посвящён столицам Восточной Европы, международная солидарность и т.д.
С кем это у нас из Восточной Европы солидарность? Ерунда...

Нет. Зато это проезд, лежащий посередине тематического "международного" района города. Самый крупный и самый значимый проезд.
Посередине? Ты к карте присмотрись... Там и за Славой улочки и домишки имеются, логика именования - точь в точь, как с этой стороны. Пловдивские всякие, Дунайские, Димитрова...

Повторю ещё раз. Компьютеров не было. И Экселя не было. В госорганизациях не было!
Ну, вот я не скажу до года, но пришлось мне в году 93-94 по Пенсионному фонду на Энгельса погулять: там сведения от 100 человек надо было сдавать на дискете, а их глючную программу переглючило и что-то там не получалось у них... Так вот: компьютеры IBM, купленная полуось и весь софт. Это не в одной комнате, а по всему зданию. Я, работая на частников, обзавидовался. Экселя, предполагаю, не было, был какой-нибудь Лотус 1-2-3...

Ничего не знаю. Я впервые увидел Эксель в 1995 году, и была это 4-я, как будто, версия.
Ну, не знаешь - так и говори. А для общего развития Википедию, например, почитай. ;) Дискет 5 и 8 дюймов - тоже, конечно, не было? ;)

Сисадмины только и стремятся всё отформатировать, что им в руки попадается.
Ну-ну. Это у юзеров пещерные представления, что без форматирования вирус сохранится в МБРах и таблицах размещения. Сисадминов таких лет 10 точно, как повывели... :)))

Рейдерство предполагает незаконные действия со стороны осуществляющих его лиц. Какие действия незаконно осуществляются в данном случае?
Рейдерство предполагает захват, как ты правильно заметил. А законность-незаконность - это понятия очень относительные, не мне тебе рассказывать. Тот качок у тебя в квартире все документы вывезет, свои более-менее правдоподобные сляпает - как право собственности докажешь? Замерзнешь на улице зимой - и нет проблемы. И здесь так же: бумагу подмахнули, таблички перевесили - иди, доказывай. Работы и услуги оплачены, скинешься всем миром на обратное перевешивание? Хоть кипу потом бумажек нарой, что старые таблички лучше были - обратно уже не перетянешь.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 685
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
С кем это у нас из Восточной Европы солидарность? Ерунда...
Со всеми. Названия столиц в именах улиц есть? Есть. Вот и международная солидарность налицо. Ты ведь не споришь об основаниях и целесообразности переименования станции метро из "Улицы Белы Куна" (наименована 22.09.1989) в "Международную" (переименована 17.06.1992)?

Цитировать
Посередине? Ты к карте присмотрись...
Извини, циркулем и линейкой не мерил. И не считаю нужным. На мой взгляд, то, как улица Белы Куна расположена относительно других улиц, посвящённых тематике географии и культуры Восточной Европы, позволяет считать, что она находится посередине этого тематического района.

Цитировать
пришлось мне в году 93-94 по Пенсионному фонду на Энгельса погулять: там сведения от 100 человек надо было сдавать на дискете, а их глючную программу переглючило и что-то там не получалось у них... Так вот: компьютеры IBM, купленная полуось и весь софт. Это не в одной комнате, а по всему зданию. Я, работая на частников, обзавидовался. Экселя, предполагаю, не было, был какой-нибудь Лотус 1-2-3...
Межведомственная комиссия по наименованиям (Топонимическая комиссия) - это не Пенсионный фонд. И даже не нечто близкое к этому. Это совещательный орган из занятых на других должностях людей. Которым выделили помещение, столы, стулья и шкафы, и больше никаких особых ресурсов. Так что, думаю, IBM с OS/2 там и не пахло. Тем более, что даже в Пенсионном фонде программа для сдачи отчётности (!) критично переглючила. А если учесть, что Топонимическую комиссию в середине 1990-х годов подчинили Комитету по градостроительству, и она утратила всякую самостоятельность, то понятно, почему многие внутренние документальные свидетельства её деятельности могли оказаться утраченными. Тем более, что состав комиссии тоже перетасовывали.

Цитировать
Ну, не знаешь - так и говори.
Я говорю то, что знаю: до 1995 года учился работать на Лексиконе и Суперкалке, поэтому никакого Экселя для меня (и для многих других людей и организаций) не было.

Цитировать
Дискет 5 и 8 дюймов - тоже, конечно, не было? ;)
У меня - нет. Поэтому ведение своего архива в бумажном виде в те годы считаю нормальным явлением. Кое-какие бумаги сохранить тоже не удалось :(

Цитировать
Сисадминов таких лет 10 точно, как повывели... :)))
Сисадмины как тараканы - живучие :-)

Цитировать
Рейдерство предполагает захват, как ты правильно заметил. А законность-незаконность - это понятия очень относительные, не мне тебе рассказывать.
Сравнение негласного утверждения переименований с целью возвращения исторических названий с рейдерством настолько глупо и толсто, что далее рассуждать на эту тему я не хочу.
« Последнее редактирование: 07.11.2011, 01:49:44 от Дима »