Автор Тема: Неравные условия для Сфинксов  (Прочитано 64475 раз)

mult

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Очень расстроили СЛИШКОМ НЕРАВНЫЕ условия! Сфинкс-про.  Считаю, что подача апелляций тут уже бессмысленна.
кому-то на прохождение - 9 часов
а кому-то - 15.
При этом главное- количество взятых КП. Наша Команда разгадала практически всё, но не успели взять и половины, т.к стартовали последними и время вышло.. ))

Psevdo: Вынесено из темы "Предварительные результаты опубликованы"
« Последнее редактирование: 23.10.2011, 21:29:30 от Psevdo »

Крок

  • Писатель
  • Сообщений: 771
  • Кубинский щелезуб
    • Просмотр профиля
Очень расстроили СЛИШКОМ НЕРАВНЫЕ условия! Сфинкс-про.  Считаю, что подача апелляций тут уже бессмысленна.
кому-то на прохождение - 9 часов
а кому-то - 15.
При этом главное- количество взятых КП. Наша Команда разгадала практически всё, но не успели взять и половины, т.к стартовали последними и время вышло.. ))
а) Это оффтоп.
б) Жизнь сурова. Представьте себе, что всех поставили в равные условия и устроили масс-старт в 10 утра. ИМХО было бы хуже на порядок.
в) Год на год не приходится. В прошлом году на прохождение трассы со всеми бонусами хватало десяти с небольшим часов.

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
Очень расстроили СЛИШКОМ НЕРАВНЫЕ условия! Сфинкс-про.  Считаю, что подача апелляций тут уже бессмысленна.
кому-то на прохождение - 9 часов
а кому-то - 15.
При этом главное- количество взятых КП. Наша Команда разгадала практически всё, но не успели взять и половины, т.к стартовали последними и время вышло.. ))

Продолжим лёгкий оффтоп? :)
Да, перед стартом я тоже пошутил на тему масстарта, благо площадь перед Кировским райкомом позволяет это сделать в отличие от ЛЭТИ :)
В этом году ценой неимоверных усилий моему многолетнему коллеге по команде удалось на второй минуте регистрации получить номер 744 и время старта в 9:28. Это наше лучшее время старта. Как люди получают старт в первый час - для меня загадка.
2005 - времени старта в архиве не осталось, но стартовали 783 командой
2006 - 10:22
2007 - 13:52
2008 - 11:41
2009 - 10:13
2010 - 9:58

На полчаса улучшили своё лучшее время. Но и его не хватило, чтобы взять всё. И нам было также обидно немного, что у кого-то больше времени. Но игра есть игра и онлайн регистрация - это часть этой игры.

swordfish_spb

  • Тихоня
  • Сообщений: 13
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #3 : 23.10.2011, 21:52:14 »
насколько я помню, время последнего старта рассчитывается исходя из среднего времени прохождения дистанции. Если минимально тупить в логистике, то вполне реально даже стартовав последними, пройти всю дистанцию. Загадки в этом году были БОЛЕЕ ЧЕМ корректные и решабельные - в отличие от изобилующих косяками загадок прошлых лет (хотя их количество неуклоннно шло на убыль) - до сих пор дуюсь на оргкомитет из-за загадки прошлого года с Володарским мостом, на котором есть 3 полосы и остановка ВНЕЗАПНО разрешена. Мы в прошлом году тупили адово с логистикой, и поэтому не успели посетить все КП, хотя разгадали куда больше, чем взяли.

Nbdcsu

  • Флудер
  • Сообщений: 487
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #4 : 23.10.2011, 22:30:36 »
Хотите взять опыт Бегущих Стерлядочек и заделать жеребьевку в категории Сф-Про ? Скажем, накануне для БГ.

Uncle_KUra

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
б) Жизнь сурова. Представьте себе, что всех поставили в равные условия и устроили масс-старт в 10 утра. ИМХО было бы хуже на порядок.

Кто заставляет делать масс-старт?
Можно ограничить время пребывания на трассе - во сколько там старт последней команды - в 13? Значит 23-13 = 10 часов, и у стартовавших в 8 финиш закрывается в 18.

Uncle_KUra

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #6 : 23.10.2011, 22:58:38 »
насколько я помню, время последнего старта рассчитывается исходя из среднего времени прохождения дистанции. Если минимально тупить в логистике, то вполне реально даже стартовав последними, пройти всю дистанцию. Загадки в этом году были БОЛЕЕ ЧЕМ корректные и решабельные - в отличие от изобилующих косяками загадок прошлых лет (хотя их количество неуклоннно шло на убыль) - до сих пор дуюсь на оргкомитет из-за загадки прошлого года с Володарским мостом, на котором есть 3 полосы и остановка ВНЕЗАПНО разрешена. Мы в прошлом году тупили адово с логистикой, и поэтому не успели посетить все КП, хотя разгадали куда больше, чем взяли.
Загадки правда были хорошие.  Только надо признать, что среднее время прохождение дистанции орги считать не умеют. На С-Про заявлено 9 часов. Среди предварительно лучших 50 команд нет ни одной бывшей на трассе меньше 10 часов.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Кто заставляет делать масс-старт?
Можно ограничить время пребывания на трассе - во сколько там старт последней команды - в 13? Значит 23-13 = 10 часов, и у стартовавших в 8 финиш закрывается в 18.
Ну и зачем это делать? Тот, кто стартовав в 8, финиширует в 23 - всё равно ничего не выиграет. Или только из справедливости со знаком "минус", т.е, чтобы стартовавшим в 8 было также плохо, как и Вам?

Алексей Чернов

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 665
    • Просмотр профиля
    • http://thehat.ru
В этом году ценой неимоверных усилий моему многолетнему коллеге по команде удалось на второй минуте регистрации получить номер 744 и время старта в 9:28. Это наше лучшее время старта. Как люди получают старт в первый час - для меня загадка.

За пару дней положил нужную сумму на Я.Деньги.
В 15:55 нужного дня сел к компьютеру с точными часами.
В ровно 16:00 нажал кнопку "Подать заявку" (или как там), указал троих участников, оплатил команду. Получил время 9:00. Тормозов не заметил никаких.

Может, мне повезло? Не знаю. Интернет умеренно быстрый.

keeper

  • Болтун
  • Сообщений: 53
    • Просмотр профиля
    • БГ-профиль
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #9 : 24.10.2011, 10:34:30 »
За плечами семь раз участия в БГ в Петербурге в сфинксах. Единственный раз когда заняли призовое место - было при самом позднем старте (10:50) из этих семи. Совпадение?

Saryata

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Ну и зачем это делать? Тот, кто стартовав в 8, финиширует в 23 - всё равно ничего не выиграет. Или только из справедливости со знаком "минус", т.е, чтобы стартовавшим в 8 было также плохо, как и Вам?

Первый раз участвую в Сфинксах, поэтому, возможно, не понимаю всей картины, но:
мне тоже кажется, что было бы логично ограничить время нахождения на трассе. Если посмотреть на результаты, то и у СЛ, и у СП время нахождения на трассе первой десятки участников 12-13 часов. У команды, стартовавшей в 12-30, этого времени просто нет. Понятно, что лучшие всё равно будут лучшими, но хотелось бы, чтобы _все_ команды изначально играли на равных условиях.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #11 : 24.10.2011, 10:50:42 »
Saryata, в таком случае, число команд придётся уменьшить до двадцати - тридцати. Ибо дальше уже стартовые условия у стартовавших позже будут сильно хуже, чем у стартовавших раньше. А абсолютное равенство существует разве что на кладбище, вот только, надо ли к такому стремиться?
ЗЫ. Ответа на вопрос: "зачем?" я так и не увидел.

Uncle_KUra

  • Флудер
  • Сообщений: 123
    • Просмотр профиля
Можно ограничить время пребывания на трассе
Ну и зачем это делать? Тот, кто стартовав в 8, финиширует в 23 - всё равно ничего не выиграет. Или только из справедливости со знаком "минус", т.е, чтобы стартовавшим в 8 было также плохо, как и Вам?

 То есть команда (стартовавшая в 8 и финишировавшая в 22) занявшая второе место все равно ничего не выиграла?

Зачем = для обеспечения возможно равных условий командам.

P.S.
Меня вот внутренняя убежденность, что стартуй мы на 2 часа раньше - поднялись бы мест на 20 (С 59-ого ;-)))) (И да, заранее признаю, что выше не получилось бы.)

« Последнее редактирование: 24.10.2011, 12:07:08 от Uncle_KUra »

Saryata

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 5
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #13 : 24.10.2011, 12:06:09 »
ИгЛа,
Не очень понимаю, зачем уменьшать количество участников, а не сделать просто, чтобы, например, 23.00 было окончальным временем финиша для команд, стартовавших в 12, а для команд, стартовавших в 8 - 18.00, как тут говорили

ЗЫ. Ответа на вопрос: "зачем?" я так и не увидел.
Опять же, повторюсь, я сужу исключительно с точки зрения участника, к тому же не очень опытного, поэтому могу не видеть подводных камней. Если что, в камни можно тыкнуть носом, чтобы я успокоилась =)
Например, команда начинает в 12 и в 22.00 понимает, что у неё целиком разгаданный этап, но объехать его она уже не успевает. При этом она знает, что при прочих равных, начни она в 8.00, время на "объехать" у неё бы было. И что у другой команды, которая начала в 8, это время тоже было несколько часов назад, несмотря на то, что эти несколько часов явно исключили её из первой пятёрки-десятки участников. То есть, грубо говоря, количество взятых КП у команды, начавшей в 8, определяется её смекалистостью и упорностью, а у команды, начавшей в 12 - смекалистостью, упорностью и ограниченностью по времени. Дело даже не столько в призовых местах (понятно, что чтобы занять первые места, надо бегать так, чтобы даже начиная с 12 до 23 успеть), сколько в понимании того, что ты изначально более ограничен во времени, чем другие.

Понятно, что со световым днём мало что можно сделать и ограничивать количество участников до 20 тоже не стОит, но, по-моему, проблема с отведённым временем гораздо более значительна и куда проще решаема.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #14 : 24.10.2011, 12:46:59 »
Saryata, мне показалось, что в этот раз сама трасса была немного длиннее, чем надо бы, и стартуя после 10 утра, уже не следовало брать бонусы, а после 12 шансы собрать все обязательные оставались только в случае быстрой и правильной разгадки и везения с транспортом.
Возможно, это недоработка тестеров. Имхо, стадион им. Кирова был лишним, загадка про Харьков вместо него (на 3 этапе, разумеется, т.е. 2 этап был бы короче) куда лучше легла бы в трассы. Ну или видеозагадка (но тут проблема в том, что ее показывать надо было тогда в другом месте, где такой возможности не было), а стадион им. Кирова был бы тогда бонусом.
Но вообще, честно говоря, странно... В предыдущие годы лидеры проводили на трассе меньше при том, что загадки, по крайней мере, до 2009 включительно, были в целом посложнее (хотя и количество КП было немного меньше).

Melany

  • Флудер
  • Сообщений: 106
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #15 : 24.10.2011, 12:52:22 »
С одной стороны мне вот тоже не нравятся эти неравные условия. И кажется, что распределение мест, ну разве что кроме первой двойки-тройки-пятерки очень приблизительно отражает реальные силы команд..

Но если смотреть на БГ2011 - интервал Сфинсков-Про был с 8 до 14. То есть 6 часов. Принимаем как данность, что финиш продлить нереально- и чтобы выпустить то же число команд придется делать финиш для стартовавших в 8 - на 5 часов вечера. И всего 9 часов на трассе.
Иметь 9 часов на трассу, эквивалентную вчерашней, мне лично было бы внутренне неприятно. Хочется все же хотя бы иллюзии, что можно взять все. Ну хотя бы попытаться =) Иначе получится фактически рогейн (время на трассе у победителей больше 13 часов).
Получить урезанную в 1,5-2 раза трассу - тем более не хочется.

Тем более попасть в тех же Сфинксов-Про в первый час стартов проблем нет вообще (ни на БГ, ни на БГМ, ни, тем более, на всем остальном). Единственное - надо озаботиться наличием интернета, яндекс-денег и будильником на без-пяти-час-Х заранее. Вроде ничего сверхъестественного.

Имхо, на данный момент "цена" альтернатив слишком высока.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #16 : 24.10.2011, 13:23:35 »
Да.. забавно что тема про ввод "контрольного времени на трассе" для сфинксов поднимается представителями тех команд, которые благополучно про.... в общем, пропустили регистрацию вовремя. Хотя в _этом_ году зарегистрироваться на хорошее время старта было несложно, даже через несколько часов после открытия предварительной регистрации.

В общем, в неравные условия себя ставят те сфинксы, кто сам этого хочет. Или, по-другому: все, кто действительно готовились к БГ - стартовали в разумное время.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #17 : 24.10.2011, 14:15:54 »
Цитировать
Например, команда начинает в 12 и в 22.00 понимает, что у неё целиком разгаданный этап, но объехать его она уже не успевает. При этом она знает, что при прочих равных, начни она в 8.00, время на "объехать" у неё бы было. И что у другой команды, которая начала в 8, это время тоже было несколько часов назад, несмотря на то, что эти несколько часов явно исключили её из первой пятёрки-десятки участников
А если команда, стартовавшая в 8, пронимает в 22, что знает разгадки всего этапа и не успевает их объехать, что делать? В 7 стартовать?

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #18 : 24.10.2011, 14:37:12 »
А если команда, стартовавшая в 8, пронимает в 22, что знает разгадки всего этапа и не успевает их объехать, что делать? В 7 стартовать?
Если команда умудрилась перед этим по 2 часа разгадывать каждый этап и при этом еще и проверить ногами несколько ошибочных версий, то ССЗБ, а если команда все быстро разгадывала, быстро ходила, нигде не тупила с логистикой и т.д., а также не собирала всех бонусов, то тогда такая же ситуация почти наверняка будет и у многих других команд, а значит есть вопросы к постановщикам и тестерам...

Полисоник

  • Флудер
  • Сообщений: 224
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #19 : 24.10.2011, 14:48:06 »
Да.. забавно что тема про ввод "контрольного времени на трассе" для сфинксов поднимается представителями тех команд, которые благополучно про.... в общем, пропустили регистрацию вовремя. Хотя в _этом_ году зарегистрироваться на хорошее время старта было несложно, даже через несколько часов после открытия предварительной регистрации.

В общем, в неравные условия себя ставят те сфинксы, кто сам этого хочет. Или, по-другому: все, кто действительно готовились к БГ - стартовали в разумное время.
Сфинкс, участвующий в БГ2011 в первый раз, совершенно не обязан знать, что на самом деле ему надо было регистрироваться пораньше. Он просто пришел и зарегистрировался. Прочитав дополнительно, что среднее время на дистанции 9 часов.

korall

  • Флудер
  • Сообщений: 116
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #20 : 24.10.2011, 15:08:03 »
Замечания, по поводу того, что регистрироваться надо было в момент начала приема заявок - некорректны. Даже если все участники ломанутся регистрироваться в первые минуты, ввиду ограниченности ресурса (стартового времени), все равно будут команды, получившие позднее время старта. То есть призыв регистрироваться в момент открытия приема заявок - не решение проблемы.
Ввод контрольного времени для каждой команды выглядит гораздо справедливее, но в этом случае надо прорабатывать трассы тщательнее, чтобы среднее время прохождения трассы вместе с бонусами заведомо укладывалось в контрольное время. Я за этот вариант - он уравнивает шансы команд.
Проблему с нехваткой временных слотов для стартов всех желающих команд можно решить разнесением старта в несколько точек, находящихся примерно на одинаковом расстоянии от следующего (этапного) КП, или от других КП первого этапа (если первый этап содержит неэтапные  КП). Тогда получится избежать "длинных паровозиков"

Strannik

  • Болтун
  • Сообщений: 87
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #21 : 24.10.2011, 15:17:19 »
Посчитал длину своего маршрута - получилось чуть больше 132км, но из них стоит отнять поездку на метро Парк Победы - Звёздная - Достоевская - Пролетарская - Елизаровская (слишком долго доходило, что надо ехать на Международную, да и Пролетарская под описание отлично подходила), т.е. реально километров в 110 можно было уложиться, что сравнимо с протяжённостью маршрутов прошлых лет.
Другое дело, что почти весь второй этап и половину третьего ощущал себя настоящим Грифоном, потом на четвёртом к Татарам сбегать пришлось, и на десерт - забег от метро "Кировский Завод" до финиша со стартом в 22.52 :) Итого бегом и пешком вышло 42,5км, а это уже действительно как у Атлантов.
Про Кирова не догадался, поэтому вместо Крестовского ездил на 11-ю линию к заводу имени Коминтерна, а потом на Приморскую на проспект КИМа - в принципе, по времени вполне сравнимо; с Международной совсем обидно - очень простая загадка, но потратил на неё два часа с лишним (таким образом, полтора часа светлого времени потеряно).
Моё время на трассе 13.43, на Зенитчиков элементарно не хватало каких-то пяти минут, успел взять три бонуса - значит, вполне реально было пройти всю трассу с бонусами (за исключением Красного Села) чуть более, чем за 12 часов.

tu2-167

  • Флудер
  • Сообщений: 223
    • Просмотр профиля
    • В Петербурге
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #22 : 24.10.2011, 15:20:54 »
Да не нужен ввод контрольного времени. Говорят же вам, что команды на свой страх и риск бегают до упора. Ведь те, кто стартовал позже может пробежать всё быстрее.
В этот раз единственная проблема, что трассу сделали очень длинной по времени. Это вышло вроде бы случайно, но получилось отлично! У нас был выбор что брать, а что нет. Таким образом Татар и Красное село мы проигнорили ради обязательных КП :)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 926
  • сфинкс-экстра: загадывает загадки другим сфинксам
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #23 : 24.10.2011, 15:21:35 »
Strannik, думаю, что поездка на Крестовский остров отняла бы гораздо больше времени, чем проверка ногами двух неверных версий на Ваське/Декабристов. Так что, опять же, без бонусов даже за 9,5 часов вы бы не прошли никак.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 484
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: Неравные условия для Сфинксов
« Ответ #24 : 24.10.2011, 15:34:03 »
Замечания, по поводу того, что регистрироваться надо было в момент начала приема заявок - некорректны.

Я бы с вами согласился, если бы все слоты для сфинксов были бы забиты в первый час регистрации.

Но на самом деле получилось чуть по-другому:
- предварительный приём заявок открылся
- в первые пару часов зарегистрировались все те, кто действительно участвует серьезно
- при этом неплохие стартовые интервалы оставались свободными еще день-два
- а в неделю перед "БГ" проснулись совы - типа "а?! чо?! в субботу БГ?! надо идти регистрироваться...", с ожидаемым результатом по стартовому времени ))
- после публикации результатов гонки открывается данная тема форума в которой пересказывается краткое содержание басни Крылова "Стрекоза и муравей"

Сфинкс, участвующий в БГ2011 в первый раз, совершенно не обязан знать, что на самом деле ему надо было регистрироваться пораньше. Он просто пришел и зарегистрировался. Прочитав дополнительно, что среднее время на дистанции 9 часов.

Частично соглашусь, частично нет. Сфинкс, участвующий в БГ2011 в первый раз - обычно-таки изучает опыт прошлых лет, чтобы повысить свои шансы на разгадку загадок и прохождение трассы. А вот сфинкс-абитуриент, узнавший за неделю до старта о том что такая прикольная тема как БГ вообще существует - тот самый единственный случай-исключение, над которым возможно стоит подумать в плане организации....