КП 61, Авиационная ул, число "пальм"

[nnn]

Вопрос к львам-лайт и львам+.
Если это та детская площадка, то там была, мы считаем, все-таки, одна пальма, а остальные - что-то типа поганок. Почему не засчитали ответ 1?
Или правильным был какой-то другой двор? Или там были еще 4 пальмы, которые не поганки?

[Chunia]

+1

Одна пальма и 4 поганки. Высокие такие, фиолетовые поганки. Но думаю, что дело не в этом. 11 дом длинный, на другом его конце на спутнике также просматривается детская площадка. И, скорее всего, там была одна поганка и 4 пальмы. Если так, то мы попались на оч классный БГ-шный КП. )

[Georgevb]

Пальм 5=4+1.
Просто площадка такая же и в соседнем дворе, там 4 пальмы, а это тоже за домом 11, а он длинный!!! Посмотрите гугл.

[MaxMesh]

Этот же КП был в качестве бонуса у Всадниик-Про. Там действительно 2 площадки, на одной одна пальма, на второй - 4. Итого 5. В задании была подсказка "...на детских площадкАХ..."

[Shumway]

... оказался по статистике самым "неберущимся", в том числе и для нашей команды -)
Из 79 команд в Львах-лайт, не взявших 1 КП, 70 не взяли именно 61-й (плюс ещё 39 среди остальных команд).
Хотя "детскИЕ площадкИ" должны были зародить сомнение в единственности той детской площадки, которую по-видимому все нашли -)
Побольше бы таких истинно БГ-шных КП! И поздравления полсотне команд, взявших все КП!

[nnn]

Ну что ж, попались мы...
Хороший КП =)

[Макарiй]

Так и знал! Лошара.

[Макарiй]

Это был пост негодования =).

[Nof]

Сидящие в колл-центре, вечер:
- Нам сейчас звонили и спрашивали, СЧИТАТЬ ЛИ ГРИБЫ НА ПЛОЩАДКЕ ПАЛЬМАМИ :))

Так что волонтёрам вечером этот КП тоже настроение поднял :)

[Esperanza]

Имхо - шикарный кп-отсекатель вышел! Глядя на статистику плюсов - едва ли вообще не поголовно все на нем сломались.

Вспоминаются недавнишние доски с "обращением Петра",  которые были у кучи категорий разные, и с которых половина народа писала то, до чего добежалось первым. 8) Ученые уже печальным опытом, поганки пальмами, конечно же, считать не стали, зато начали было высматривать на заборе пальмы рисованые..ну а потом дошли до второй половины двора.   

[Denis_mm]

Nof
это были мы. Рады, что подняли настроение колл-центру :)

[LZS]

А мы не дошли. Рыдаааааююююю... А видели ведь девушек с хитрыми взглядами, что шли из соседнего двора.
Детям будет выговор! Не справились с вопросами на детских площадках!

[phora]

Сидящие в колл-центре, вечер:
- Нам сейчас звонили и спрашивали, СЧИТАТЬ ЛИ ГРИБЫ НА ПЛОЩАДКЕ ПАЛЬМАМИ :))

Так что волонтёрам вечером этот КП тоже настроение поднял :)

и на КП участники спрашивали - а лопухи пальмами считаются? :-)

[Hydnum]

Командам, которые посетили только одну площадку и посчитали грибы пальмами, для восстановления справедливости предлагаю написать в оргкомитет для снятия с них одного КП.

[юкка]

А-та-та, подстава! )

Грибы пальмами решили не считать, про наличие еще одного двора даже мысли не было!
Класс!

[Denis_mm]

КП безусловно шикарный.
Но есть одна маленькая пичалька -- за счет него выиграли не только самые наблюдательные, но и самые НЕнаблюдательные (записавшие 5 подразуммевая 1 пальму и 4 фиолетовых гриба).
А вто середнячки (считающие что все-таки грибы это не совсем пальмы, но не нашедшие 2 площадку) оказались в полном пролете :(

[Alt-Shift]

Эх, и мы считали только одну пальму и 4 гриба на одной площадке =)

[Белк]

Так и знал! Лошара.

та же фигня.)

[Belka-fiz]

КП прекрасен. Все лидеры всадников его слили, включая меня=)

[W1NGER]

Очень обидно. Если бы не этот КП - мы бы выиграли. И загадки все разгадали, а на такой чепухе запоролись :(

[Viverna]

О, а мы нюхом чуяли и заглянули в соседний двор*))
Жалко, последний этап мы брать не успевали из-за билетов на концерт...

[XYZ]

Но есть одна маленькая пичалька -- за счет него выиграли ... и самые НЕнаблюдательные (записавшие 5 подразуммевая 1 пальму и 4 фиолетовых гриба).

интересно, а то то реально так посчитал, или это из разряда предположений?

[Esperanza]

XYZ
Я с трудом себе представляю кого-то, кто серъезно посчитал бы эти грибочки (которые мне вообще показались цветочками...) за пальмы.

[Denis_mm]

XYZ
если бы мы на внутрикомандном совещании не решили звонить оргам и не получили бы ответ"если есть сомннения, то "пишите пальма + 4 гриба на длинной ножке"", то тогда без колебаний написали бы "5" из соображений (житейских, напрямую не вытекающих из правил:)), что раз в задании сказано "на площадкАХ", то на хотя бы на двух площадках должно присутствовать хотя бы по одному искомому объекту:)

[fairylive]

В задании конечно было написано на детских площадках. В одном дворе было обнаружено две детских площадки на одной из которых было 4 пальмы. Считаю что ответом могли бы быть числа 1, 4, 5. Если следовать логики КП 167 (аллея энергетиков) ответы 25 (48) или например КП 158 количество лиц барельефов над окнами третьего этажа 10 (20).
Очень обидно получается что нам не зачли этот кп. На его поиски ушло минут 20 плюс 30 минут не взятых бонуса итого 50 минут!!!
В тоже время ответы на КП 167 и 158 однозначны!!! Там не может быть двойных ответов!!!
Команда Р325.

[Chunia]

fairylive
На одной 4, на другой 1, всего - 5. Единственно правильный ответ. Всё остальное - от лукавого.

[fairylive]

Согласен. Я лишь следую логики оргов. Такая же хрень с КП 167 158 179. В ответах почему то везде двойные ответы. Причём в скобочках указаны не всегда основные.

[Chunia]

http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21632.0;topicseen

все неоднозначности сняты

[WeAreBorg]

Хех, жаль. Было впечатление, что площадки у дома 11 - это те два комплекса, разделенных кустиками, а то, что где-то вдали, к дому 11 уже не относится.

[PiJon]

Можно кстати поподробнее про этот КП?
Кода увидел, что этот КП не взят у большинства подумал, что организаторы намудрили и за пальмы посчитали всякие грибы, бабочки и прочие сооружения.
А оказалось там несколько детских площадок что ли? Надо будет съездить посмотреть.

А вообще присоединяюсь, считаю не все КП должны браться одним только присутствием на месте.

[А.А.М.]

Атланты, подскажите, где там 5 пальм? В другом конце дома? Или 4 круглых гриба сошли за пальмы?

[elya]

да-да, львам-лайт тоже интересно :)

[barbed]

у этого дома, как выяснилось, два двора и, соответственно, две детских площадки. вот на второй площадке и произрастают остальные 4 пальмы ) мы-то в этот второй двор случайно попали, когда решили к следующему КП идти дворами, а не по улице обходить. классное КП, спасибо оргам )

[Psevdo]

Три темы про КП 61 слиты в одну

[Frank]

Да уж, КП похлеще 53-го про мосты во дворе Московского проспекта 163.

Вот была бы жесть, если бы "пальмы" были обязательным!

[Georgevb]

у этого дома, как выяснилось, два двора

три

[Pasha]

КП 61 Авиационная ул., д.11
Детские площадки во дворе
Общее количество пальм

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ДВОР":
1) Внутренний участок земли, расположенный между домовыми постройками.

Оные постройки образуют 3 двора. В задании ссылка на один двор. Соответственно правильный ответ 1 или 4, но не 5.

[andrew fischer]

КП 61 Авиационная ул., д.11
Детские площадки во дворе
Общее количество пальм

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "ДВОР":
1) Внутренний участок земли, расположенный между домовыми постройками.

Оные постройки образуют 3 двора. В задании ссылка на один двор. Соответственно правильный ответ 1 или 4, но не 5.

ну как же надоело... ну уже все выяснили в чем подвох, и в том что орги правы и невнимательными были сами участники, неправильно взявшие КП.
двор ОДИН! заключен он между домами 9 и 11 по Авиационной, 206 и 208 по Московскому, и 7(9) по Гастелло. Еще 2 корпуса домов по Московскому расположены ВНУТРИ этого ДВОРА.

[Pasha]

andrew fischer
Полностью с вами несогласен.
Вариант:
Двор ОДИН! заключен внутри КАДа. Количество пальм неизвестно.

[Любитель Петербурга]

Pasha, если вам любопытно и есть свободное время, полистайте форум за предыдущие годы. Убедитесь, что никогда и никакие ссылки на толковые словари при апелляциях не принимались и приниматься не будут. Так слишком далеко зайти можно, проще надо быть, и опираться на здравый смысл. А по здравому смыслу, вопрос о нескольких детских площадках в одном дворе. Если вы будучи на месте чётко видели, что там три двора, а площадок в них 1-0-1, то ответить на вопрос невозможно, и вы должны были немедленно звонить оргам. А не искать спасение в толковых словарях постфактум.

[Pasha]

А я и не подавал апелляцию, так как "не принимались и приниматься не будут". Я высказываю частное мнение и не понимаю желание людей его критиковать.

[Любитель Петербурга]

Это не желание раскритиковать, это пояснение, в чём суть дела и как правильно действовать в таких случаях. Пока я вообще не понял, был ли у вас этот КП, или вы просто почитали форум и заглянули в карту.

Если КП у вас был и вы его взяли неправильно - это исключительно ваша вина. Пусть задание некорректное - вы должны были разобраться в этом на месте, а не постфактум с толковым словарём. Конкретно - оценить, что дом 11 длинный, что все три двора одной стороной к нему выходят, и написать в маршрутнике что нибудь типа: 3 двора, 1+0+4 пальмы - КП вам бы зачли. На худой конец позвонить по контактному телефону оргов и уточнить.

[andrew fischer]

Pasha

Бесполезно махать словарем перед оргами и правильно ответившими участниками, особенно если вы не видели что вдоль 11го дома три части двора, а были лишь в одной из них - это только недостаточная внимательность/опыт подобных заданий, и опеределение двора тут ни при чем. Если есть сомнения в правильном ответе - надо записать в "место для записей" все как вы увидели и расписать адекватно возможные варианты ответов (с аргументацией), а в графу с ответом на задание написать на ваш взгляд наиболее адекватный ответ и сослаться в ответе на сделанное примечание. Я так и сделал. Второй вариант уже озвучен Любителем Петербурга - звонить оргам и пытаться уточнить на месте. не уверен, что он лучше. Нужно просчитать логику оргов -  а тут она вполне очевидна. я уже писал, что если бы имелся в виду только один из субдворов, то он бы имел привзяку либо Гастелло 7(9), или Авиационная, 9.

[Pasha]

andrew fischer
Бесполезно махать словарем перед оргами и "правильно" ответившими участниками

Спасибо! Я просто стеснялся прямо описать свои эмоции.

Впрочем, после последних событий оценка оргов несет для меня исключительно справочную информацию. Трактую ее следующим образом: "Везде был, все КП взял, но кто-то, где-то, когда-то перехитрил сам себя и считает, что это не так".

[andrew fischer]

Pasha

По-моему, Вы единственный пытаетесь убедить остальных, что ответ ни в коем случае не 5. Остальные давно поняли, что ошиблись или недоглядели и просто сожалеют, Вы один машете словарями вместо того чтобы подумать логикой и спросить остальных как поступать в таких случаях, а их было за 11 лет уже навалом.

На мой взгляд, верный вариант 5 могли записать даже те, кто не был в дальнем от Московской субдворе, потому как теоретически могли за пальмы "поганки" имеющие такую же высоту и неоднозначную форму.

[Pasha]

andrew fischer
По-моему, Вы единственный пытаетесь убедить остальных, что ответ ни в коем случае не 5.
Да. Вот только что это меняет?

Остальные давно поняли, что ошиблись или недоглядели и просто сожалеют
Ошибаетесь. Подали апелляции и/или грязно ругают оргов. Это больше соответствует человеческой натуре.

Вы один машете словарями
Хорошие книги. Всем советую!

На мой взгляд, верный вариант 5 могли записать даже те, кто не был в дальнем от Московской субдворе, потому как теоретически могли за пальмы "поганки" имеющие такую же высоту и неоднозначную форму.
Это уже откровенный перебор! Грибы - не пальмы, зайцы - не пальмы и т.д.
Я понимаю, что Вам подходит любой вариант, лишь бы он обеспечивал заветный "+" именно рядом с "5".

[andrew fischer]

Pasha

мда... читал, не знал смеяться или плакать... с логикой у Вас как-то странно... Больше каких-то непонятных психов на пустом месте... По-моему, логично мыслящий человек не будет писать апелляцию на пересмотр уже очевидного 100500 раз объективно обсужденного... И уверен, таких крайне мало... Умерьте свой пыл, пожалуйста, пока тут Храмов не появился или еще кто...

[Pasha]

andrew fischer

Как любителю логики, Вам должно быть понятно, что мои записи обращены не к Вам а к оргам. Вы и Вам подобные, в данном случае, просто вступают в непонятную полемику.

Посмотрев форум обнаружил "100500" одинаковых переписок из серии: "- А где еще 4 пальмы? - Так там еще один двор был! - Аааа... Понятно!" Тот факт, что в задании говорилось про 1 двор никого не смущает.

Может есть более аргументированная дискуссия, в которой ненавистники словарей (для меня столкновение с таким фактом было удивительным) раскрывают свою точку зрения?

[Esperanza]

Ошибаетесь. Подали апелляции и/или грязно ругают оргов. Это больше соответствует человеческой натуре.

Какое-то у вас суровое мнение о человеческих натурах.

Посмотрев форум обнаружил "100500" одинаковых переписок из серии: "- А где еще 4 пальмы? - Так там еще один двор был! - Аааа... Понятно!" Тот факт, что в задании говорилось про 1 двор никого не смущает.

ДВОР там и был один, площадОК в этом дворе  здорового дома- несколько (о чем напрямую указано в легенде, между прочим). 100501й раз. Обидно? Обидно. Но факт невзятия - 100%.

Ну совершенно идентичная табличкам Петра ситуация, только тогда почему-то никому в голову не пришло оспаривать КП в духе "а мы не знали, что там еще другие таблички есть". Может еще "простить" тем, кто не дошел до последнего подъезда при поиске макс номера квартиры? Ну...они же там были - просто не знали, что там еще подъезды есть... <-)

[Pasha]

Esperanza

Может еще "простить" тем, кто не дошел до последнего подъезда при поиске макс номера квартиры?
Конечно простить! Львы не соревнуются. Они просто должны получать удовольствие от прогулки, а не заниматься такой фигней, как мы с Вами сейчас.

ДВОР там и был один, площадОК в этом дворе  здорового дома- несколько (о чем напрямую указано в легенде, между прочим). 100501й раз. Обидно? Обидно. Но факт невзятия - 100%.
Прежде чем продолжать общение вынужден узнать, как вы к словарям относитесь (либо к другой научной литературе)

[Esperanza]

Конечно простить! Львы не соревнуются. Они просто должны получать удовольствие от прогулки, а не заниматься такой фигней, как мы с Вами сейчас.

Ну вот я свое удовольствие от прогулки уже получила по полной, например. Мы 1 из 6 1х +львов. 8)
Теперь можно и немножечко фигней - все равно до нового календаря делать нечего...
Во, слушайте, а может львам и маршрутники с легендами тогда не давать? Пускай так гуляют, бэджик нацепил и потопал, потом на финиш приковылял как-нибудь, нуачо? 8Р

А к словарям я отношусь замечательно. Я немножко н\в\о переводчик. 8Р
Только словарь тут вас не спасет, потому что дом там - здоровый, с несколькими арками, и возле арки к 4 пальмам, например, была адресная табличка (из-за чего мы и зарулили в тот сектор двора, перед этим просто обошли 1 пальму, здание (общага, емнип), и решили, что дальше - уже другой дом и двор, и собирались уходить, имея, впрочем, явное ощущение, что что-то мы упустили).

Если вы все о том, что у него еще во дворе оказалось нечто, кроме площадок - никого не волнует. Если поставить, скажем, магазин или детсад рядом с площадкой, то от этого один двор волшебно превращается в несколько или лишается своей части, так по-вашему? 

[andrew fischer]

предлагаю это обсуждение переместить в ветку "БГ деградирует?", там было меткое замечание про деградацию из-за собственно участников, ибо топикстартерами там были, похоже, как раз вот такие участники

[Pasha]

Esperanza

Просто для ясности:
Ощущение возможности говорить свысока исходит из вашей принадлежности к меньшинству, которое не смогло адекватно прочитать то, что написано в задании. Вас, как немножко переводчика, по идее, это должно огорчать. А вот почему орги не хотят признать свою явную ошибку?

И я не придираюсь. Придиркой была бы попытка поспорить о том, что пальм там совсем не было, были только "пальмы" и т.д.

Если вы все о том, что у него еще во дворе оказалось нечто, кроме площадок - никого не волнует. Если поставить, скажем, магазин или детсад рядом с площадкой, то от этого один двор волшебно превращается в несколько или лишается своей части, так по-вашему?
Если дворы не разграничиваются домами, тогда чем? Табличками на домах?

[Pasha]

andrew fischer

Там говорили про людей, которые считают возможным на ровном месте оскорблять других людей. А это уже, извините, про Вас.

[_la_tormenta]

Pasha

То есть тот факт, что в задании говорилось про площадкИ Вы как-то незаметно игнорируете? :)

[Pasha]

_la_tormenta

В современном языке площадка приобрела значение комплекса детских развлекательных сооружений. В том дворе таких комплексов было два. Они были совершенно обособлены конструктивно и идейно (на одном пальма, на другом поганки).

[andrew fischer]

вот грянет время, будем мы вместо атласов со словарями по дворам бегать, определения проверять, а оргов - на знание этих определений %)

[Любитель Петербурга]

На мой взгляд, верный вариант 5 могли записать даже те, кто не был в дальнем от Московской субдворе, потому как теоретически могли за пальмы "поганки" имеющие такую же высоту и неоднозначную форму.
Это уже откровенный перебор! Грибы - не пальмы, зайцы - не пальмы и т.д.

Совершенно правильно, но случайности в спорте тоже неизбежны. Один биатлонист-лыжник долго будет целиться, и промажет, другой не целясь, стрельнёт наудачу и попадёт. Так что ваш пример не имеет отношения к остальному обсуждению.

Коренная же ваша ошибка не имеет никакого отношения ни к БГ, ни к оргам. Она чисто философская - вы уверены в существовании в природе абсолютной истины, и убеждены, что именно вам её удалось достичь. Оппоненты же выступают с позиции относительной истины (базирующейся на опыте участия в БГ, практике составления и решения заданий, применения правил).

Это если вы искренни, а вполне возможно, что лукавите и весь разговор затеяли для самоутверждения.

Как оно на самом деле, мне неинтересно, выяснять далее не буду.

[Pasha]

Господа, Вы злые!

Незачем так ревностно и слепо защищать свое попадание наудачу!
Я не хочу, чтобы Ваши места были пересмотрены, так почему Вы так против пересмотра моего?
В данном задании просматривается неоднозначность трактовки. Нигде в правилах БГ не прописано, что все разногласия трактуются против участника.

Скажу проще: апелляция написана, дальнейшие споры возможны только с оргами.

Удачи! Далеко пойдете!

[Храмов Александр]

дальнейшие споры возможны только с оргами.

Невозможны. 1 раз написали - вам ответят. Всё, переписка в апелляциях не допускается.

[Лис]

лукавите и весь разговор затеяли для самоутверждения.

ну так да.

[Pasha]

Ваши аргументы неубедительны КП 61 не зачтен

тогда такой аргумент:
пошел БГ вместе с оргами...

Psevdo: Не пойдем. Предупреждение, если не перейдете на корректный стиль общения - будет бан.